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COLLECTIFDOM/CRAN?LA GUERRE TRIBALE AURA-T-ELLE LIEU ? (LE FEUILLETON CON CONTINUE) PDF Imprimer Envoyer
Samedi, 06 Mai 2006 07:57
Aujourd'hui, 6 mai le Collectifdom relance via un communiqué de presse, la guerre tribale qui semble l'opposer au Cran. A quatre jours du 10 mai...le spectacle offert est étonnant... L'intolérable censure de R.F.I. et la lâcheté de Patrick LOZES Radio France Internationale devient porte-parole du Cran et censure pour le compte de Patrick Lozès Mardi 2 mai, l'écrivain Claude Ribbe, responsable de la commission Culture du Collectif des Antillais, Guyanais Réunionnais et Mahorais, membre de la Commission Nationale Consultative des Droits de lHomme reçoit une demande téléphonique de Véronique Durand, journaliste à Radio France Internationale. Il s'agit de participer à un débat en direct, animé par Jean-François Cadet, mercredi 10 mai à 20 heures 15, sur le thème : «Y a-t-il une question noire ?».

Aujourd'hui, 6 mai le Collectifdom relance via un communiqué de presse, la guerre tribale qui semble l'opposer au Cran. A quatre jours du 10 mai...le spectacle offert est étonnant... L'intolérable censure de R.F.I. et la lâcheté de Patrick LOZES Radio France Internationale devient porte-parole du Cran et censure pour le compte de Patrick Lozès Mardi 2 mai, l'écrivain Claude Ribbe, responsable de la commission Culture du Collectif des Antillais, Guyanais Réunionnais et Mahorais, membre de la Commission Nationale Consultative des Droits de lHomme reçoit une demande téléphonique de Véronique Durand, journaliste à Radio France Internationale. Il s'agit de participer à un débat en direct, animé par Jean-François Cadet, mercredi 10 mai à 20 heures 15, sur le thème : «Y a-t-il une question noire ?». Radio France Internationale est une station de service public placée sous la tutelle du ministre des Affaires étrangères, qui diffuse ses programmes dans le monde entier et en particulier sur lAfrique. Bien que Claude Ribbe le lui ait demandé, Madame Durand s'est abstenue de lui dire contre qui il aurait à débattre. Il était clair que le Cran serait invité à faire valoir son point de vue. Malgré ces cachotteries, Claude Ribbe a cependant accepté l'invitation et un rendez-vous a été fixé à la Maison de Radio-France pour un direct le 10 mai, ce qui l'a obligé à annuler d'autres engagements. Mais trois jours plus tard, vendredi 5 mai, Cadet fait appeler Claude Ribbe par l'un de ses collaborateurs, David Fintzel, qui lui laisse un message enregistré très explicite. Ce message indique en substance que Patrick Lozès, terrorisé d'avoir à débattre contre Claude Ribbe, a imposé, sous menaces, à Jean-François Cadet de déprogrammer l'écrivain. Le zélé Cadet, oubliant toute déontologie et toute dignité, avoue que son principal objectif était ce soir-là d'avoir Patrick Lozès à l'antenne et de faire la promotion du Cran. Il a donc obtempéré et a remplacé Claude Ribbe par… Gaston Kelman ! Le débat de la soirée du 10 mai 2006, théoriquement consacrée aux esclaves de l'Outre-Mer, opposera donc un Africain béni-oui-oui qui aime le manioc à un autre Africain-béni-oui-oui qui préfère le saucisson ! Un débat qui risque de voler haut. Ainsi, sur la plupart des antennes du service public, par un tour de prestidigitation médiatique, la question de l'esclavage devient une question noire, puis une question africaine, confisquée par un Cran créé de toutes pièces grâce à une poignée de figurants de la Françafrique. Qu'un Patrick Lozès, qui n'a guère l'habitude de débattre au sein de son association, ait eu peur dêtre corrigé en direct par un Claude Ribbe qui, évidemment, n'en aurait fait qu'une bouchée, ne surprendra personne. Que le fils du ministre béninois Gabriel Lozès confonde la France avec certains pays où, à la radio nationale, les dictateurs téléguidés sont habitués à choisir leurs contradicteurs ne surprendra pas d'avantage. En revanche, que Cadet, responsable d'une émission à RFI se prête aux exigences d'un ambitieux doublé d'un lâche qui ne représente que lui-même est plus étrange. Si cette décision de censure intolérable et grossière n'est pas rapportée, cela voudra dire que l'émission préparée par Jean-François Cadet était bien une promotion pour le Cran qui escomptait, ce soir-là, fêter le succès de son carnaval à la Bastille et sa captation de la mémoire de l'esclavage. Le coup ayant manqué grâce à la mobilisation de l'Outre-Mer, Cadet tente de limiter les dégâts et d'épargner au pauvre Lozès une humiliation supplémentaire. Il lui arrange une émission Banania avec un contradicteur bien incapable et bien peu désireux de le contrarier ! Le Collectif DOM proteste formellement contre des méthodes aussi scandaleuses et demande que RFI maintienne le débat tel qu'il était prévu, avec ou sans Lozès qui, s'il a peur de débattre, n'a qu'à rester caché chez lui.

Claude RIBBE Responsable de la Commission Culture / www.claude-ribbe.com/forum 06 32 30 69 95 www.collectifdom.com


Commentaires
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Bélino 2   |2006-05-06 10:04:15
Je miserais bien quelques pépites sur Collectif DOM. L'autre là, le Cran me
parait pas trop franc du collier.
touc972   |2006-05-06 16:22:50
c koi cette guerre de gamin.je suis le plus représentatif pas toi.ou allons
nous? Nous démontrons une nouvelle fois notre incompétence à nous
associer.personne ne peut dire qu'il représente une communauté plus qu'une
autre c'est enfantin.je n'ai voté pour personne.alo arété fè moun ché épi
lo histoi ta la. Le combat c pas entre nous c contreles autres. salut et bon
courage aux deux ziizins.
kalazazapays   |2006-05-06 18:34:43
Rien d'étonnant à tout cela. Nous montrons une fois de plus que nous ne
pouvons pas agir ensemble pour une cause profonde.Toute cette histoire est
regrettable.
JM Agouti   |2006-05-06 19:17:21
N'empêche que, si sa vré que :

'Patrick Lozès, terrorisé d?avoir à
débattre contre Claude Ribbe, a imposé, sous menaces, à Jean-François Cadet
de déprogrammer l?écrivain.'

sa normal ke nhonm la lévé faché !
GONOVILLE   |2006-05-06 20:35:57
je pense que nous devons être très vigilant car nombreux sont ceux qui
voudraient banaliser le problème de cette reconnaissance de l'esclavage.Par
exemple, cette émission Thalassa qui voulait démontrer que les noirs ne sont
pas dénués de responsabilité dans la traite des noirs car ils continuent à
ce jour, à avilir des enfants au Ghana,qui sont réduits à l'état
d'esclave.
Ce qui est indamissible en passant.
Ti Frère   |2006-05-06 20:48:40
Mais gonoville très cher, nous devons kan mm fèr attention nou ki avons tant
souffert de la domination des autres et ne pas devenir nous mm dominateurs
causes_perdues   |2006-05-06 21:03:10
... et dû coup, annulation de la manifestation prévue à bastille sous
l'égide du CRAN. Le collectifdom ne voyant pas d'un bon oeil une manifestation
qu'il qualifiait de carnaval. Lorsqu'on lit le programme annoncé par le CRAN et
les noms des soutien, il n'en est rien de ce carnaval de Rio tant craind pour ce
jour de commémoration. Dommage !!!!!
Lafonquier Pascal   |2006-05-06 21:27:09
Il paraît encore une fois et au regard de ce énième coup bas de RFI que la
lutte est loin d'être terminée... Je pense qu'il nous faut, à nous autres
décendants d'esclaves, ne pas attendre des médias natiaunaux; une quelquonque
reconnaissance... qui ne viendrait pas ou qui viendrait à contrecoeur!
Il nous
faut ou une plus grande influence sur ces dits médias... Ou nos propres médias
détachés de toutes les influences néfastes des "pseudos
intellectuels" qui ne cherchent qu'a nous aveugler, à nous maintenir la
tête sous l'eau, comme pour mieux assoir leur propre position de dominant. Le
calcul devrait, à mon sens, plutôt être de savoir comment s'affranchir de ces
"canaux" de communication quasi-obligé.

Mr Lozès, n'est et ne
restera (comme son père), que le toutou de son maitre! Son maitre, qui
considère et n'envisage leur relation que comme telle.

RFI fût, est et
restera la "radio des colonies", n'y plaçons pas d'espoir.
Jaja   |2006-05-06 21:41:25
je n'aime pas les gens qui me prennent à témoin de la mauvaise foi des
autres!
ils ne font pas appel à mon intelligence, mais simplement à mon
affectif.
Dès lors ils deviennent aussi suspect que ceux qu'ils ME
dénoncent.
surtout quand derrière les beaux mots se cachent des flatteries
au racisme antillais supposé anti-africain.....Lozès l'AFRICAIN français
contre Ribe le FRANCAIS antillais......tout cela est malsain!
des opportunistes
de toutes parts cherchant une légitimité après s'être autoproclamé
représentant d'une "communauté noire" que personne n'a encore
défini, le flou profitant aux escrocs
AKENATON   |2006-05-06 23:57:48
Vous êtes bien naifs.Depuis quand une association qui prône l'émergence du
noir est reçu dans les institutions française ?Le "cran" a été crée
par les juifs pour contrecarer dieudonné et les kamites.Je ne suis pas sûr non
plus que "s.o.s" racisme a été crée par des noirs .Dans le cran, il
n'y a aucun militant de la cause noire.
blanc-bec   |2006-05-07 00:12:56
collectifdom et rien d'autre!!!
Carl   |2006-05-07 00:20:20
STOP à la PARANO !!!
Il y a actuellement deux visions bien différentes de
combats qui sont pourtant aussi différents:
_Le CollectifDom oeuvre à
défendre les intérêts des originaires d'Outre-Mer afin de rétablir (ou du
moins d'établir) une vraie égalité DOM/France hexagonale. Tout ceci via les
outils que propose la république.
_Le Cran oeuvre pour un combat des noirs en
général.

Dans cet article, il est question d'un constat: un débat a été
évité entre le Cran et le CollectifDom.

Alors il n'est point question
d'aller chercher toutes sortes de choses bizarres et inimaginables pour
démontrer une quelconque opportunité des uns envers les autres.

Sur ce
étant du CollectifDom je m'arrête là, mon avis pouvant être considéré
comme non partial.
Mabouya   |2006-05-07 01:53:12
Le communiqué du Collectif DOM aurait pu se contenter de souligner
l'inadéquation d'un débat sur l'esclavage ne comportant que des Africains et
aucun Antillais. C'était pourtant facile à démontrer.

Mais non, fidèle à
son habitude et à sa haine de l'Afrique, le Collectif, par la voix de Claude
RIBBE, nous assène ses commentaires inqualifiables sur les Africains
béni-oui-oui qui aiment le manioc ou le saucisson. Il perd ainsi toute
crédibilité par ces commentaires abjects, malheureusement devenus habituels de
la part du Collectif, et se disqualifie durablement.

Mais ce n'est pas parce
que les alibis médiatiques que sont le Collectif et le CRAN se donnent en
spectacle de façon aussi lamentable qu'il faut en déduire que la collaboration
et le militantisme VRAI réunissant Africains et Antillais n'existe pas
;-)

Pitié, épargnez-nous les rengaines sur le manque de solidarité entre
Noirs, et patati et patata. Le Collectif DOM comme le CRAN ne représentent
qu'eux-mêmes...
joel de metz   |2006-05-07 04:14:27
je ne me reconnais pas ds le cran comme 1 grande majorité des domiens.le cran
est 1 groupe de petit bourgeois au service de la droite.j appelle a tous mes
compatiotes a se desolidariser du "cran" et a porter 1 soutien sans
faille aux collectif dom.
ces"bobos" du cran n ont aucune legitimité
pour nous representer.
Jaja   |2006-05-07 04:32:22
cela m'interpelle sur ce fameux fourre tout: "noir",
le médecin noir,
le préfet noir, le sdf noir, le cadre noir, le brancardier noir, l'intellectuel
noir.......tous ces gens ont ils les mêmes problèmes, ont ils les mêmes
aspirations, ont ils les mêmes intérêts?

à partir de là, qui est
représentatif de qui?
loran   |2006-05-07 04:32:51
tant qu'il y aura des gueguerres entre noirs on n'avancera pas.
Karam a peur
aussi de voir son association discréditer ou perdre de son influence par
l'arrivée d'une association qui revendique son appartenance a une race (ceci ne
veut pas dire que le cran soit raciste sinon que dire du crif).


Personnellement les deux associations ont le droit d'exister.
Le collectif
antillo guyannais a le point faible de representer que les domiens et d'etre un
peu trop attiré par la droite Sarkozyste.
Le point faible du cran selon moi
serait d'etre un peu ellitiste. Le deux mouvements sont en tout cas bien
structurée et semble dirigés par des gens aux têtes bien faites.

Que le
collectif antillo guyannais arrete de jouer au empecheur de tourner en rond et
continue a bosser sur des sujets sérieux et qu'il arrete de continuer a mettre
des noirs contres d'autres.

Certains se reconnaisseront dans le cran d'autre
dans le collectif antillo guyannais c'est la diversité et l'intéret de
l'existance de ces deux mouvements.

aucune ne me posent problème.
AKENATON   |2006-05-07 07:17:06
NI CRAN NI COLLECTIF DOM, MAIS AFRICAMAAT.VIVE LES KAMITES !
Serge.E   |2006-05-07 07:37:35
Bonjour,

Le Collectif Karam ne parviendra pas à ses fins, c'est à dire
entretenir les haines entre les Africains et les Antillais.
Il est impensable
de penser que la mémoire de la Shoah est une propriété de la communauté
Askhenaze, sous prétexte que les Séfarades n'ont pas été,eux, dans leur
grande majorité , concernés par les camps d'extermination Nazis.
Cette
vérité doit s'appliquer aux Africains dont les ancêtres ont été déportés
vers ls Amériques.La guerre des mémoires n'aura donc pas lieu, n'en déplaise
à Karam et ses complices du collectif .
Enfin, pour info, sachez que Lozes,
opportuniste et allié des forces du pouvoir, est un héritier
d'Afro-Brésilien, notamment ceux qui sont revenus en Afrique.Donc, à l'instar
de De Souza, De Ameilda, Dos Santos,etc...Il est Africain et descendant
d'esclaves, donc il est tout aussi légitime qu'un Romana pour parler de la
Traite Négrière.Qu'en pense les défenseurs de Karam?

A+
nasyon matnik péyi a sé ta nou   |2006-05-07 09:17:25
(petit hors sujet )
JAJA c'est pour toi tu te rappelle lorsque nous parlions de
Gbéhanzin j'ai touver un article sur lui , si sa t'intéresse :


Ahokpopnou
ou Kondo est celui qui succède à son père sous la dynastie des > . Il
prend le nom de > , ce qui veut dire mot à mot > : je suis le roi tant
attendu par le monde entier .
Il est symbolisé par l'oeuf ou le requin aux
dents féroces , prêt à dévorer l'envahisseur venu de la mer et qui veut lui
voler sa terre .
> : ces paroles marquent la volonté farouche de Gbéhanzin
de préserver l'indépendance et l'intégrité de son royaume .

Le Dahomé ,
épicentre du trafic des esclaves , doit son rayonnement et sa puissance aux
armes achetées en échange des esclaves , mais aussi à la force de ses
institutions transmises par la tradition . Gbéhanzin s'inscrit dans la lignée
des grands rois depuis l'avènement de Guézo en 1818 , puis de Glélé , son
père . Le prince héritier esta ssocié très tôt à la gestion du pouvoir ;
il reçoit les ambassadeurs étrangers et les français ont très vite compris
à qui ils avaient affaire lorsqu'ils écrivent dans leurs dépêches :
>

Le problème se pose sur la cession de Cotonou aux Français . Tout le
monde n'est pas d'accord sur le sens du mot cession . Un traité de 1980
reconnaît le protectorat français sur la côte , à Porto Novo , et
l'occupation de Cotonou contre une redevance annuelle .
Mais le Parlement
français refuse e ratifier le traité et les Français remontent vers
l'intérieur des terres , le long de la rivière Ouémé . C'est le signal de al
reprise des hostilités . La première guerre de résistance se prépare .
Gbéhanzin dédaigne les cadeux de l'ambassadeur français , M.Etienne : casque
de dragon , longue-vue marine , stéroscope , d'astrakan orné de pierres
précieusement fausses , boîte à musique jouant plusieurs airs dont la
Marseillaise , vingt caisses de liqueur...
Gbéhanzin écrit au gouverneur
français , Victor Ballot : 10 avril 1892 :
nasyon matnik péyi a sé ta nou   |2006-05-07 09:18:55
>

La guerre a repris . Les français expérimentent des armes nouvelles ,
dont les balles explosives . L'armée du Dahomé rprésente une force
respectable ; les troupes permanentes comptent environ 3 000 guerriers auxquels
il faut ajouter les 800 guerrières de la garde personnelles , les Amazones . En
cas de besoin , tous les hommes en âge de servir doivent rejoindre l'armée ,
ce qui porte l'effectifs à plus de 12 000 hommes . Profitant des sommes
allouées par la France pour acheter son amitié , le roi a renouvelé en partie
l'armement de ses troupes . Il a fait l'acquisition de 2 000 fusils modernes (
Winchester américaines et Chassepot français ) , de cinq mitrailleuses ( des
Reffye français ) , de 400 000 cartouches mais aussi et surtout de six canons
Krupp . Profitant probablement des conseils de quelques trafiquants européens ,
ses troupes sont capables de manoeuvrer sous le feu . Pendant deux ans , alors
que le sort de l' Afrique était déja scellé par la Conférence de Berlin ,
l'amée du Danhomé oppose une résistance héroïque; les Amazones ont
multiplié les combats désespérés au mépris de la mort , face au corp
expéditionnaire français commandé par le colonel Dodds . Le 25 janvier 1894 ,
Gbéhanzin se livre au poste de Goho ; on ne le capture pas ; il se rend pour
limiter les souffrances de son peuple.
nasyon matnik péyi a sé ta nou   |2006-05-07 09:20:21
Prisonnier , Gbéhanzin est condamné a l'exil. Il devrait d'abord être
déporté à Saint-Louis du Sénégal ou au Gabon , mais on le transporte
finalement en Martinique , mettant ainsi un océan entre sa patrie et lui .
Gbéhanzin arrive en Martinique le 30 mars 1894 . Il y reste douze ans , au fort
Tartenson , puis à la villa des Bosquets , non loin du Séminaire Collège . La
population garde le souvenir d'un souverain fier , au port altier , inspirant
respect et admiration . Sa visite à Saint -Pierre fut mémorable : >>
l'affluence des curieux était considérable .Depuis les bâtiments de la Douane
jusqu'à la Bourse , une foule impatiente trépignait et se bousculait dans
l'espoir d'apercevoir le héros du jour .

L'appontement du gouvernement
était à ne pouvoir trouver la moindre petite place . De nombreux canots
stationnaient aux alentours , bondés de spectatuers . Vers 5H , l'attente est
telle que toute la circulation devient impossible . Les tramway qui passe à ce
moment se dirigeant vers le Mouillage est arrêté . Les cris , les rire de la
foule montent comme une vaste rumeur et l'impatience grandissante met la police
sur les dents...

Il marche avec une certaine majesté , lentement , en se
dandinant beaucoup . Son geste est large et il salue en souriant la foule qui
répond avec enthousiasmes bravos . Il est entouré de sa suite de trois femmes
et de deux filles vêtues également d'étoffe violette...

Au moment où
Béhanzin débouche sur la place Bertin , une telle poussée se produit dans la
foule que c'est à coup de plats de sabre et à grand renfort de bourrades qu'on
parvient à lui frayer un passage ...>> . Même en exil , Gbéhanzin
défend l'idée que sa terre ne doit pas être morclée . Mais Gbéhanzin est un
roi déchu , fotement déprimé et malade après douze ans d'exil . C'est le
budjet de la colonie du Dahomey qui assure son entretien , un budjet réduit au
strict minimum . Ce fut une expérience douloureuse . Gbéhanzin n'a cessé de
demander qu'on lui permette de retourner sur la terre de ses ancêtre . Ce sera
fait en 1906 . Quand il embarque , il est persuadé que c'est pour Abomey .Mais
les Français l'emmènent en Algérie , à Blida , où il meurt le 10 décembre
1906 .

En 1928 , les Français jugeront ses cendres suffisamment froides pour
être rapatriées à Abomey sans risque s'émeutes. Les bas reliefs et les
sculptures du Palais d'Abomey retracent la puissance de ces rois du Danhomé .
Par sa résistance à la colonisation , Gbéhanzin a créé un ciment d'unité
et est considéré comme l'ancêtre du mouvement national au Bénin . Véritable
héros national , il possède une grande statut à l'entrée d'Abomey , sur la
place de Goho où il s' était rendu.

( article réalisé en partie grâce au
catalogue élaboré par Stephanie Zobda : exposition sur Gbéhanzin à la
médiathèque du Lamentin en avril 2006 ).

EXCUSEZ MOI POUR LA LONGUEUR
J'ESPERE QUE TOUT LE MONDE EN PROFITERA
mési an pil mési an chay !
Jaja   |2006-05-07 09:21:42
Fais gaffe car les De Souza et autres furent des grands vendeurs d'esclaves, des
afro-brésiliens négriers!
C'est aussi une page sombre de l'histoire nègre :
des descendants d'esclaves qui se sont alliés avec des rois africains pour
controler la traite...
C'était juste une mise au point historique!!
Charles DAGNET   |2006-05-07 15:02:08
D'une manière générale, le Collectifdom par principe, comme tous ceux qui
suivent son action, s'attache à soutenir toutes celles et tous ceux qui, épris
de justice et d'égalité, s'engagent dans l'action pour faire valoir ces
valeurs.

En l'espèce, et suivant ses statuts, elle a fait le choix que lui
ont donné ses adhérents et sympathisants, de défendre les revendications
propres à l'Outre-Mer, comme tout groupement le ferait sur n'importe quel
sujet. Pour ce faire, l'action publique que mène le Collectifdom depuis plus de
3 ans, est principalement orientée vers les autorités et institutions
compétentes, seules habilitées, faut-il le rappeler, à décider de telle ou
telle politique, dès lors que celle-ci relève de ses compétences. Tel est le
rôle d?un lobby.

Dois-je également rappeler que le Collectifdom est la
seule association où sont représentées toutes les tendances politiques,
toutes les organisations syndicales représentatives au niveau national qui
travaillent en symbiose pour le même objet, sans oublier le soutien de
Parlementaires de toutes les tendances politiques hormis l'extrême droite
?

Cependant, nos statuts prévoient également la défense de l'image, de
l'histoire, de la Culture de l'Outre-Mer et de ses ressortissants. Or, nous
observons depuis un certain temps, des attaques inacceptables, ciblées, qui se
font de plus en plus précises, visant notamment la personne de Patrick Karam,
président du Collectif, ce qui semble échapper à beaucoup, mais dont l?objet
nous est désormais bien compris. J?y ajoute particulièrement celles faisant
apparaître que les antillais seraient des extrémistes. Celles visant la
mémoire de personnalités telles que Félix Éboué, Gaston Monnerville...
Celles aussi visant à dévaloriser la mémoire de nos ancêtres, célébrée
de manière solennelle et respectueuse chaque année, dans chacun des
départements et territoires d'Outre-Mer, la Métropole, en reste sur cette
question vient de franchir le pas.

C?est ainsi un paradoxe sans précédent,
chargé de symboles qui vient de tomber. Le pouvoir central, héritière d?un
lourd passé, avait jusque là cru se débarrasser à bon compte de sa mauvaise
conscience et du poids de ses actes passés en cédant à l?Outre-Mer, peuplée
majoritairement de descendants d?esclaves, le soin d?effacer croyait-il, ses
remords.

Faut-il donc voir une quelconque querelle d'une quelconque sorte,
dès lors que le Collectifdom décide de réagir aux comportements que je viens
d?énumérer ? L?on nous parle pèle mêle de division, de noirs et autres
manquements à des principes de solidarité. De quoi s?agit-t-il au juste ?


Peut-on considérer ces mêmes arguments entre un noir de l?Alabama et un
autre du nord de l?Oregon ? Mieux, peut-on considérer le même raisonnement
entre un aveyronnais et un picard ?

Il est des schémas réducteurs qu?il
convient de rejeter sous peine de paraître non pas communautariste le mot est
faible, mais sectaire. Et pour le coup, une sorte de secte d?un genre nouveau.
Une secte mélanique, c?est-à-dire liée à la couleur de peau et renfermée
par sa propre définition sur elle-même. Auto-piégée donc. Vous voyez le
danger ?

Nous appartenons tous à la communauté humaine, avec des
intérêts, des valeurs, des histoires différentes. Des couleurs différentes
aussi. Simplement, la convergence des uns et/ou des autres nous unit autour un
même but.

Au Collectifdom, nous avons fait un choix largement connu que nous
assumons sereinement, sans passion, mais fermement le cas échéant.

Charles
DAGNET
Secrétaire général
Serge.E   |2006-05-07 17:53:27
Jaja,

Tu as absolument raison de souligner cette particularité chez certains
Afro-brésiliens. Faut-il en conclure que Lozes est frappé de cette
malédiction aussi? Si l'on prend la dernière phrase de son interview à
Afrik.com: "Notre ambition n?était pas de « chanter », mais bien de
montrer à toute la France la tragédie de notre histoire commune : celle des
Noirs et des Blancs.", il n'y aucun doute là dessus. Il y a une dimension
relevant du syndrome de stockholm chez les NEGRES, qui deviennent, parfois, les
alliés de leurs bourreaux. C'est ce qui explique cette IRRATIONNALITE dans
certains comportements qui rendent des choses très difficiles lorsqu'il faut
faire FRONT contre les diviseurs, suivez mon regard !
Tous les Afrodescendants
ne sont, heureusement, pas des COLLABOS, comme en témoigne les expériences de
retour en Afrique des Martiniquais, Jamaïquains et autres en Ethiopie, Sierra
Leonne, Nigéria, Sénégal, Cameroun,Angola, Congo,etc...
Nous ne devons pas
nous laisser INTIMIDER par l'échec de la REIMPLANTATION d'Afros-américains au
Libéria, message que l'on devinait sans mal dans le dernier reportage de
Thalassa.Il faut tirer les enseignements de toutes ses expériences en
intégrant les facteurs psychologiques, ce qui eviterait de tomber dans la
FACILITE. Au delà de la base AFRO, il y a des variables psycho-sociologiques
différentes entre les Africains et leurs descendants issus de la Traite
Négrière. C'est ce qui explique en partie la gueguerre UBUESQUE sur la
mémoire, où les uns et les autres s'invectivent et s'envoient des noms
d'oiseaux, chose qui fait le bonheur des bourreaux et de leurs alliés.

A+

Jaja   |2006-05-07 21:03:56
'je pense plus simplement que l'unité africaine est un mythe et l'Africain est
une pure création de l'occident, dans ce sens que chaque "africain" est
avant tout le représentant de son ethnie, donc d'une culture propre et perçoit
l'autre comme un étranger avec un rapport à l'Altérité propre!
C'est ce qui
a permis la participation à la traite des Africains, la couleur de l'Autre n'en
fait pas un frère.
L'Afro antillais de retour en Afrique ne voyait pas l'Autre
comme un frère et n'avait pas de scrupule à le vendre à son tour!
Au
libéria, les afro-américains avaient une culture commune née de la
plantation, de l'esclavage, donc leur comportement est
compréhensible.
Aujourdhui les fils d'antillais, d'africains nés en France
ont une culture commune française qui les poussent à se reconnaitre comme
frère, ce qui n'était pa sle cas de leurs parents...c'est le partage d'une
même réalité avec les mêmes codes d'analyses qui crée cette
unité.....l'appartenance à une religion commune peut dépasser le partage
d'une couleur......catholique ou musulman encore un clivage...

Tout cela fait
que la perception de cette commémoration ne sera pas la même chez tous les
noirs, selon leur age, selon leur culture, selon leur origine, selon leur
religion.....et croire autre chose est une illusion!
tatin   |2006-05-07 22:12:26

on assiste même à la création d?association sous des appellations purement
mélaniques. Une initiative que je désapprouve amplement, même si la cause est
estimable, soit la dénonciation des discriminations subies par les gens de la
couleur de peau noire. Je la considère dangereuse pour la cohésion nationale.
Cette cohésion nationale, force de la République. Ce bon vieux : vivre
ensemble. Que dirait-on si des gens d?autres couleurs de peau, seulement sur
cette base, se regroupaient, créaient leur association pour être un groupe de
pression sur les décideurs de notre société ? On ne manquerait certainement
pas de crier au scandale, chose qui est vraie, de considérer cela comme de la
provocation envers ceux qui ont une couleur de peau dissemblable. Ces
organisations ne sont pas comparables de celles à vocation religieuse, si
telles sont les arguties. La dénomination de ces dernières s?apparente à des
pratiques et non à des éléments de déterminations phénotypiques qui
accompagnent une identité perceptible et inaliénable.


AKENATON   |2006-05-07 22:22:41
Jaja, dans les cinq premières phrases, tu confirme une vérité qui avait du
mal à sortir de"ta bouche".En effet, de 1890 à 1895 (si je ne me
trompe pas), les pays européens, les plus riches se sont taillés "la part
du lion", en s'accaparant l'afrique.Des nations alors, ont pris naissance,
dues aux morcellement des empires africains, causés par le colonialisme.
Donc
si l'africain est une création occidentale, pourquoi l'accabler de son malheur
?
Le mieux, ne serait pas qu'on botte le cul à tous ces blancs qui
"maitrisent" l'afrique, tout en convainquant la diaspora d'aider cette
afrique
Quand on remonte dans le temps, de l'histoire africaine, on
"tombe" sur les palais, les empires (et non les ethnies :invention
leucoderme) et forcement KEMET.
Jaja   |2006-05-07 23:21:29
akenaton (?) sort dans ton rêve fait de palais, de rois, d'empires merveilleux
où tout le monde était heureux!
c'est une version noire du paradis de la
bible!! lol....lol...

cela ne tient pas la route quelque soit la façon
d'aborder le passé: "l'homme noir serait né bon et le blanc l'a
corrompu"

Je te rappelle que l'Afrique n'étaient pas peuplé juste sur
la petite partie égyptienne, de l'Afrique du sud au porte de l'actuel sahara,
L'Afrique était faite de royaumes, d'ethnies, de tribus, dans des espaces
géographiques différents avec des cultures différentes liés à ces espaces
(forêts, désert, cote, faune, flore, etc..).
Donc arrêtes ton délire de
réduire la richesse de l'Afrique à une Egypte mythique dans une course en fait
avec le blanc pour énoncé qui a inventé quoi avant l'autre, signe d'un
complexe immense en prenant de fait le mod!èle blanc comme absolu!
Complexe,
contradiction et non acceptation de la réalité diverse de l'Afrique.
Pourquoi
donc la culture pygmée serait elle moins grande que l'Egyptienne?
parce que
dans ta tête de kémit à deux balles, tu te compares inlassablement au blanc
et nourrit un complexe infériorité, aussi pour le surmonter tu survalorises
une Egypte au détriment des autres cultures africaines.
tune   |2006-05-08 04:04:51
De quoi le collectif a peur? pourquoi fait-il de l'entretien de la haine entre
africain et antillais son no9uveau cheval de bataille?

ni cran, ni collectif,
les deux font du business et ont peur de perdre leurs cleints. alors toutes les
bassesses et les peurs sont entretenues.
Serge.E   |2006-05-08 10:00:16
Jaja,
Tu dis:"je pense plus simplement que l?unité africaine est un mythe
et l?Africain est une pure création de l?occident, dans ce sens que chaque
?africain? est avant tout le représentant de son ethnie, donc d?une culture
propre et perçoit l?autre comme un étranger avec un rapport à l?Altérité
propre!
C?est ce qui a permis la participation à la traite des Africains, la
couleur de l?Autre n?en fait pas un frère."

Bonjour,

C'est plus
complexe que ça. Le bellicisme n'est pas la chose mieux partagée chez les
peuples Africains. Peut-on en dire autant pour les Européens? NON ! Pour t'en
convaincre, demandes aux Amérindiens, Indiens et Africains comment ils
représentent les Blancs. Il leur est très difficile de les présenter en
Hommes de paix, normal puisque l'altérité constitue un PROBLEME dans la
culture Occidentale. Quant à la participation d'Africains au Crime, il y a
matière à ramener tout ça au rang de détail de l'histoire, à l'instar de la
collaboration de Juifs à l'exterminations des leurs, notamment en Suisse,
France et Hollande. Faut-il pour autant mettre c es COLLABOS au centre des
rouages de la mécanique génocidaire Nazie? NON !

A+
Sapata   |2006-05-08 13:02:11
Erreur d'analyse à cause d'une analogie non pertinente.

La collaboration
dans le cadre de guerre de 39-45 est le fait d'individualités, de personne
physique, dont la responsabilté s'éteint soit par la mort, soit par la
prescription.

Dans le cas de la traite négrière, il était le fait de
personnes morales de droit public international. Leur responsabilté ne
s'éteint pas, "princpe de la permanence historique des Etats".

La
France d'aujourd'hui est comptable des crimes du passé, les Etats africains le
sont tout autant.

Et 4 siècles que ceci a duré dans notre cas. Pour la
traite arabe elle débute dès le 8 e siècle ap-jc, sinon avant.

On ne peut
pas parler de "collaboration". Le terme est inaproprié, c'est ce
moquer du monde.

Je veux bien que vous réécrivez l'histoire, mais soyez
sérieux.

Caïn : mais qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme conneries
!

Ti Frère   |2006-05-08 15:17:01
Demain 10 mai sera un jour triste pour moi Afrikin immigré en France. Le jour
où est commémorée la plus grosse infamie que ce peuple a subi, la traite
négrière, ses enfants, arrières-petits enfants, ses descendants directs ou
indirects vont plutôt célébrer leur division, afficher au grand jour leur
désunion, leur mésentente, voire leur haine? Je suis triste et j'en ai honte
à la fois. Honte à nous mes amis; à nous francophones car dans les
territoires anglo-saxons que j'ai visités, le débat qui semble nous diviser
n'a pas la même acuité. Apprenons à unir nos forces et nos coeurs pour la
mémoire de nos ancêtres communs (pour ceux évidemment qui sont d'ascendance
africaine), au moins sur ce point et laissons momentanément de côté nos
batailles idéologiques, politiques et économiques. Je le dis avec beaucoup de
retenue mais j'ai le coeur gros et en moi la colère gronde: Originaire d'une
tribu montagnarde en afrique, on a toujours raconté aux enfants de ma famille,
pour que nul n'en ignore, les déchirements et la terreur causés par la traque
des esclaves. Je sais que beaucoup de mes miens sont un jour sortis de chez eux
et ne sont jamais revenus. Tant que je vis en France, le 10 mai je voudrais
penser à eux, dans le recueillement. Gare à l'imbécile qui voudrait m'ôter
ce devoir de mémoire.
Zaka   |2006-05-08 15:30:27
Cain c'est combien de personnes?
Un comité ?
Jaja   |2006-05-08 20:49:05
étrange complexe!
chaque fois qu'on essaie d'aborder la traite du coté
africain, il faut revenir au blanc!

C'est comme si les français avait absout
les collabos en chargeant le régime nazi comme responsable de la collaboration
!
ainsi on peut déplacer éternellement les responsabilités!
Pourtant les
élites africaines d'aujourdhui se comportent comme les élites d'hier,
liquidant leur "frères" au profit de leur clan en collaborant avec les
occidentaux...peut être est ce justement parce que l'Afrique a fait l'économie
de ce "procès" de la traite que se perpétue ce qui devient une
tradition.
Une éthique se batit uniquement ainsi, en affrontant les erreurs ou
infamies passés non par le déni.
Serge.E   |2006-05-08 22:38:08
Jaja,

Il faut savoir raison garder, notamment à la veille du 1O Mai. Il y a
une ligne de démarcation CLAIRE ET NETTE entre les responsables du MEGACRIME ,
que constitue la Traite des Africains et leur déportation, et ces seigneurs de
guerre Africains, souvent razziés à leur tour, qui ont plus ou moins
collaboré avec les BLANCS, nous parlons de du Crime Transatlantique. Essayer de
faire le procès de l'Afrique , alors que l'on voit que ce continent porte
structurellement les conséquences de son Histoire tragique, c'est carrément
INDECENT. Peux-tu nous donner les richesses accumulées par l'Afrique dans la
"vente" de ses propres enfants? Connais-tu des villes Africaines ayant
fait fortune dans ce "commerce"? peux-tu communiquer des noms de rois
NEGRES ayant donné leur nom aux bateaux Négriers, comme ç'est le cas dans les
pays esclavagistes? Que penses-tu des témoignages du conservateur de Gorée, M.
Joseph N'Diaye, qui donne un éclairage intéressant sur les mécanismes de ce
Crime? vas-tu dire qu'il perd la boule, ce que l'on commence à entendre dans
certains médias SARKOZYSTES?
Par contre, il n'est pas difficile de constater
que le Crime a enrichit l'Europe, en regardant l'essor des activités navales,
des vignobles, de l'immobilier,etc... La Traite des Africains a développé
l'Europe en jetant les bases du sous-développement de ce continent. Personne ne
le conteste, même pas les plus racistes des descendants des NEGRIERS. Ne
l'oublions pas, l'accumulation du capital par les esclavagistes leur a permis
d'aboutir à la révolution agricole, laquelle a débouché sur la révolution
industrielle ou le machinisme. Tout ça grâce qui ?

Aussi, comme dégats
collatéraux de ce Crime, les NEGRES ont hérité ad vitam eternam des PREJUGES
DEFAVORABLES. Nous sommes au 21 ème siècle, mais la NEGROPHOBIE est toujours
là, comme l'explique la poussée de fièvre dans toute l'Europe actuellement.
La France sous l'impulsion d'un HONGROIS pointe les Africains, habile manière
de désigner ceux qu'elle a assimilé par la DEPARTEMENTALISATION. Pour mieux ne
pas affronter ses responsabilités, la France contruit un discours où elle
parle de collabos Africains, histoire de ne pas faire savoir à son peuple,
héritier du système esclavagiste, le gigantisme et le monstruosité de son
Crime Négrier.
Pour mieux gagner du temps, la France crée le CRAN et le
COLLECTIF DOM, histoire de favoriser des combats de coqs opposant les éléveurs
Africains à leurs rivaux Syro-Libanais. Peu importe si les ficelles sont
grosses, l'essentiel est de maintenir le système d'acculturation et
d'aliénation mis en place pour les NEGRES des anciennes colonies.

Enfin, si
l'on veut parler de ces responsabilités dites Africaines, il ne faut pas
s'arrêter en chemin dans la démarche pour la vérité, comme on le voit
souvent sur nos forums. En effet, si l'on considère que les Africains se
vendaient GAIEMENT, comme ILS disent partout, il faudrait en conclure que ceux
qui se sont retrouvés aux Antilles, pour ne parler que de ce qui nous concerne,
ont été, avant de devenir les razziés, LOGIQUEMENT des vendeurs et collabos.
C'est le coup de l'arroseur arrosé. Dès lors, les choses sont simples: soit
Nous demandons tous l'abrogation de la loi Taubira, soit Nous arrêtons de faire
les CONS en alimentant les thèses postulant de l'IMBECILITE naturelle des
Africains, c'est à dire de tous leurs descendants des Amériques.
Nous ne
pouvons pas vouloir le beurre et l'argent du beurre, ensuite le CUL de la femme
du laitier. Arrêtons de camper le rôle de damnés de la République. C'en
devient RIDICULE et GROTESQUE !

A+
GG   |2006-05-09 00:05:29
TOUT LE MONDE A UN PEU RAISON MAIS SOYONS OBJECTIFS COMMENT PEUT ON DIRE QUE LES
AFRICAINS ONT LA MEMOIRE SELECTIVE DANS CE CAS IL NE SONT PAS LES SEULS. TOUS
LES COLLABOS ET LES BOURRREAUX DE 39-45 ONT ETE JUGES A NUREMBERG OU AILLEURS
MEME PLUS RECEMMENT LES GENOCIDAIRES DES BOSNIAQUES ONT DEJA ETE JUGES ALORS
QUE LES BOURREAUX AFRICAINS RESTENT IMPUNIS PAS UNE VOIX NE SE LEVE MEME PAS
CELLE DE NOTRE FRENCH DOCTOR JE DIRAIS MIEUX CES BOURREAUX NE SONT AUCUNEMENT
INQUIETES PUISQU ILS SONT MAINTENUS AU POURVOIR ET CONTINUE A TRAITER AVEC L
OCCIDENT.
L ONU A SU INTERVENIR EN YOUGOSLAVIE POURQUOI PAS EN AFRIQUE PARCE
QUE LES INTERRETS ECONOMIQUES NE SONT PAS LES MEMES ? J IRAI TOUJOURS DANS LE
SENS DE LA SOLUTION JAMAIS DANS CELUI DU DENIGREMENT D AUTRES LE FONT MIEUX QUE
MOI. IL EST VRAI QU IL FAUT SE METTRE AU TRAVAIL ET ARRETER D ACCUSER PIERRE ET
PAUL MAIS JE NE ME LAISSERAI PAS TORPILLER LE MORAL PAR DES OISEAUX DE MAUVAIS
AUGURE.
TAPEZ MOI DESSUS JE SUIS PAS DOUILLETTE.
kanelle   |2006-05-09 00:05:48
étrange JAJA! (34)
chaque fois qu'on essaie d'aborder la traite du coté
blanc, il faut revenir au africain!
Ti Frère   |2006-05-09 00:10:52
Tout compte fait il faudrait aussi qu'en Afrique qu'on fasse un peu le point sur
le comportement de ceux-là qui ont osé vendre les leurs, fussent-ils des
captifs de guerre. Il est temps qu'en Afrique d'abord nous apprenions à vivre
ensemble, et ce n'est pas un moindre dessein. Sus aux corrupteurs et aux
corrompus!
foutfanmfo   |2006-05-09 03:05:33
#

35. Serge.E | mai 9th, 2006 at 8:38 am
''
Enfin, si l?on veut parler de
ces responsabilités dites Africaines, il ne faut pas s?arrêter en chemin dans
la démarche pour la vérité, comme on le voit souvent sur nos forums. En
effet, si l?on considère que les Africains se vendaient GAIEMENT, comme ILS
disent partout, il faudrait en conclure que ceux qui se sont retrouvés aux
Antilles, pour ne parler que de ce qui nous concerne, ont été, avant de
devenir les razziés, LOGIQUEMENT des vendeurs et collabos. C?est le coup de
l?arroseur arrosé. Dès lors, les choses sont simples: soit Nous demandons tous
l?abrogation de la loi Taubira, soit Nous arrêtons de faire les CONS en
alimentant les thèses postulant de l?IMBECILITE naturelle des Africains, c?est
à dire de tous leurs descendants des Amériques.
Nous ne pouvons pas vouloir
le beurre et l?argent du beurre, ensuite le CUL de la femme du laitier.
Arrêtons de camper le rôle de damnés de la République. C?en devient RIDICULE
et GROTESQUE !

A+ ''

EXCELLENTISSIME SERGE !!!

il n'y a que les cons
qui ne comprennent pas que le but de nous faire accepter que les africians nous
ont vendus c'est d'en arriver à dire qu'il n ya pas de coupables!

nulle
part! puisque antillais, africains et europeens nous serons TOUS responsables!
alors nous qui aimons bien la ramener devant les africians avec cet argument
qu'ils nous auraient vendu, réflechissons-y à deux fois! car cela reviendrait
a simplement dire que nous antillais sommes AUSSI descendnats d'esclavagistes
!!! c'est la thèse de petre grenouillot !!!

mais bon il y en a qui sont
appelés à être les éternels cocus de l'histoire comme dirait quelqu'un.
Jaja   |2006-05-09 04:40:11
personne ne peut contester la réalité de l'esclavage!!
donc vouloir faire
croire que parler de la responsabilité africaine c'est dédouaner le blanc est
une argutie!
l'esclavage c'est un echose, la traite en est une autre!
et la
mauvaise foi nègre est de vouloir en faire une seule et même
chose!!

Esclavage: responsabilité occidentale
Traite; responsabilité
partagé entre vendeurs africains et acheteurs occidentaux!

C'est comme pour
la drogue, si on s'attaquait uniquement au dealer de rue, sans condamner les
trafiquants et les producteurs colombiens.

Ce qui me déçois en tant que
nègre , c'est que vous faites du nègre un être naif , faible, manipulable !
Sapata   |2006-05-09 05:00:10
Le Negre est toujours aussi ridicule à parler de ce qu'il ne connait pas, il
fait des conjonctions, des suppations, des raisonnements par analogie, bref il
confusionne tout, et le résultat est qu'il passe toujours à côté de la
réalité à cause d'un mode de raisonnement fallacieux.

L'AFRICAIN A
VENDU DES AFRICAINS AUX MARCHANDS NEGRIERS.
Ce n'est pas contestable.


L'AFRIQUE a fait commerce de ses enfants depuis l'aube des temps, des
esclaves africains se retrouvaient en CHINE, au JAPON, en INDE, d'ailleurs il en
reste encore quelques communautés dans ce dernier pays. Je traiterai de cette
population lorsque j'aurai un peu de temps, mon amie a déjà effectué les
traductions.

Un article de : "Traite négrière et guerres dans le monde
akan (fin XVIe-début XIXe siècles) ALLOU Kouamé René (département
d?histoire, université Cocody-Abidjan)"

http://www.pyepimanla.com/
mise4/traite_assante.html

Assez édifiant cet article, il parle aussi des
sacrifices humains.

Bonne lecture, messieurs les ignarogants.

Caïn, il
est honnête et donne à chacun son dû.


Jaja   |2006-05-09 05:39:01
le rituel de l'arbre de l'oubli aurait il fonctionné?

l'arbre de l'oubli,

"Les femmes,  parce qu'elles ont sept côtes,  faisaient sept fois le
tour de l'arbre et les hommes, neuf fois. L'importance de ce rituel est d'amener
les esclaves à oublier leur passé, leurs cultures , leur origine. Bref, leur
identité."


"historien béninois Félix Iroko met les pieds dans le
plat, à propos de l?esclavage dans le Golfe de Guinée et de la responsabilité
des rois de l?ancien royaume du Danhomé. Un livre qui fait couler beaucoup
d?encre au Bénin, et que Roger Gbégnonvi (Université Abomey-Calavi, Bénin),
professeur de lettres, écrivain et président de l?ONG Transparency Bénin a
choisi de chroniquer pour Africultures.


Ce qui frappe d?emblée à la
lecture du dernier petit ouvrage de Félix Iroko, « La côte des esclaves et
la traite atlantique », (1) c?est la témérité de l?auteur qui ose nous dire
en face et sans sourciller de qui nous sommes les descendants : "Il est
temps que les Africains comprennent que leurs ancêtres se sont, en toute
complicité, entendus avec les Européens pour le démarrage et la bonne santé
de cette ?uvre commune qui n?est rien d?autre qu?un crime contre l?humanité :
la traite atlantique" (p. 9). Il fallait du cran pour le dire et le
démontrer. Bravo l?historien fouineur !
Au dire d?Iroko, nos pères n?ont pas
eu besoin d?un vaste espace pour s?adonner avec délectation aux envies et
prurits de leurs bas instincts : " Si l?on admet que lors de sa plus
grande extension au XIXe siècle, la côte des Esclaves qui s?étirait de
Porto-Séguro (Togo) à l?ouest jusqu?à Lagos à l?est (au Nigeria), atteignait
à peine 300 km, il faudrait reconnaître que sa modeste superficie contrastait
avec l?exceptionnel volume des affaires qui s?y traitaient, notamment en
matière de ravitaillement de navires négriers en esclaves 'de qualité' qu?ils
y trouvaient relativement abondamment" (p. 43).
Abondance, intensité et
jubilation. "Les marchands noirs pratiquaient la traite sans le moindre
état d?âme ; comme s?ils ne vendaient que de simples objets, dans une totale
indifférence, au même titre que leurs partenaires blancs" (p. 119). On ne
comptait donc pas. On envoyait seulement. Aussi ne saura-t-on jamais, même pas
approximativement, combien de Noirs ont été vendus ainsi par les leurs aux
Blancs. Mais l?on sait que "les souverains locaux, pour se procurer les
captifs, en faisaient tuer un nombre infini ; les plus âgés étaient toujours
égorgés" (p. 113). On sait que "Les vendeurs qui avaient des nourrices
dans leurs contingents, leur arrachaient les bébés qu?ils jetaient la nuit aux
animaux sauvages avant de les proposer elles-mêmes aux capitaines, avec plus de
probabilités qu?elles soient plus facilement achetées" (p. 102). On sait
"qu?il n?arrivait point de captif en Amérique sans qu?il n?ait coûté
beaucoup d?autres individus à la nature" (p. 113). Christiane
Taubira-Delannon, pour sa part, avance la proportion de 1 pour 6 : "Pour un
esclave parvenu aux Amériques, quatre à six ont péri". Blancs et Noirs,
acheteurs et vendeurs, également cupides et cruels.
Voilà pourquoi, face à
"la rhétorique des tenants de la thèse des réparations" en matières
sonnantes et trébuchantes, l?historien Félix Iroko jette son manteau de
scientifique et endosse celui d?humaniste. Et l?humaniste se fait cinglant :
« Les Africains ont débattu pendant près d?un demi-millénaire avec les
négriers, du prix des leurs qu?ils leur vendaient. Ils veulent encore continuer
aujourd?hui à débattre, avec les descendants de ceux-là, de la valeur
marchande des Noirs que leurs ancêtres ont vendus au détriment du
développement de leurs régions" (pp. 148-149). Colère et rage de
l?auteur ? Voire ! Quelques pages plus haut, Félix Iroko avait été très
clair sur la rentabilité de l?affaire pour "les Africains [qui] avaient
baigné dans la traite jusqu?aux cheveux" (p.143), "puisqu?il a fallu sa
suppression officielle pour que les rois du Danhomè par exemple, commençassent
par se plaindre de leurs difficultés de trésorerie, les produits de
remplacement, huile et palmistes issus du palmier à huile, n?arrivant pas au
début à compenser avantageusement le manque à gagner de la traite compromise
par son abolition (pp. 139-140).
Une affaire juteuse que la vente des Nègres
par les Nègres. Et l?on voudrait tellement que ce fût le passé, rien que le
passé. Hélas, ce n?est pas l?impression qui prévaut, quand on sait
l?actualité et l?abondance des crimes Ã...
Jaja   |2006-05-09 05:49:56
quand on veut savoir, il suffit de chercher!

au fait, tout le monde avait
traité Grenouilleau de tous les noms!
certains parlaient même de le taduire
devant les tribunaux.
Rien à ce jour, pas un plainte!!
et il y a en a encore
qui reprennent les élécubrations de Joby Valente sur le révisionisme
présumé su rl'historien, alors qu'ils ne disent rien de tout ce qu'écrivent
des africains qui vont plus loin , beaucoup plus loin que Pétré
Grenouilleau!

Ben oui, elle avait sorti son discours foireux mais une fois
qu'elle a plongé dans ce qu'elle ne connaissait pas par ignorance, elle s'est
tue complètement et plus aucune plainte!!
Malheureusemnt il y a en core des
tèbès qui reprennent ses propos

Si il y en a qui veulent rester dans
l'obscurantisme et ne pas se remetre en question, je leur fournirai
gracieusement les documents.
mimi   |2006-05-09 06:09:32
mais jaja ces africains vendeurs dont tu parles sont aussi tes ancêtres qui eux
aussi ont fini par se faire prendre après qu'eux mêmes aient vendu d'autres?ou
suiv ?

a l'aise blaise!
Jaja   |2006-05-09 06:29:29
et alors, quel est le probème?
je te parle de vérité salutaire!
comment
chasser la part d'inhumanité qui'il y a en toi si tu refuses de la voir, de la
chercher!
44 mimi!
Ton post est révélateur, pour ne pas êtrefils de
négriers mieux vaut nier la chose!
Je dis non: pour qu'un peuple grandisse il
faut qu'il puisse assumer pleinement ses erreurs, ses tares!
les allemands ont
bien exorciser leur passé nazi, ils se savent fils de nazie pourtant,
il
n'est pas question de culpabiliser mais de s'élever
Toussaint Louverture, est
bien un héros reconnu du monde noire, et cela n'a pas empêché qu'il fut à la
fois possesseur d'esclaves, descendant de roi négrier, géneral de l'armée
française coloniale......
Peut êtrer est ce dans ce passé assumé qu'il a su
devenir l'anticolonialiste?
Serge.E   |2006-05-09 09:48:44
Jaja,

Ton penchant à l'auto-mutilation est EDIFIANT. Par la même occasion,
tu démontres les rouages psychologiques sur lesquels s'appuient les BOURREAUX
pour continuer à maintenir leur système de domination. L'aliénation est telle
que tu prends une exception pour en faire une règle, ce qui renforce les
thèses de Grenouillau et consorts.
Comme si ça ne suffisait pas, voici que
tu établis une RUPTURE entre la Traite et l'esclavage. En clair, ça revient à
dire: les Antillais ont le monopole de la souffrance puisqu'ils sont devenus
d'autres individus sous les coups de fouet et la législation du code noir 1685.
Par contre, les Africains,eux, n'ont rien à dire, d'autant plus qu'ils sont les
héritiers de ceux qui ont collaboré.
Quel art ! Il fallait bien être un
NEGRE pour parvenir à un raisonnement aussi SINUEUX. As-tu entendu parler chez
les Juifs de ceux qui ont collaboré avec les Nazis? NON !
As-tu jamais entendu
les Juifs dirent que Eichmann et Alfred Rosenberg, tous les dux jugés à
Nuremberg, engagaient la responsabilité du peuple juif dans les 6 millions
exterminés NON ! C'est tout l'art de la NUANCE, chose qui échappe à beaucoup
de NEGRES qui lisent les magazines et regardent trop la TV Gauloise.
Enfin, en
relayant les thèses ABJECTES des esclavagistes, vous ( tes amis et toi)
contribuerez à rendre ILLISIBLE le gigantisme du plus grand GENOCIDE
utilitariste cf Louis Sala Mollins, tout en donnant naissance à deux lectures
HONTEUSES d'un même processus. Faudrait pas, près vos délires, être surpris
d'entendre parler de "guerre des mémoires", comme commence à en parler
le dernier allié de Karam, c'est à dire Stephen Smith, entre les gens
d'origine Africaine et les Antillais. Sans avoir l'air d'y toucher, l'on crée
la scission entre les PARENTS et LEURS DESCENDANTS, ce que personne ne souligne.
Faut-il rappeler que les Noirs du "nouveau monde", dixit les Européens,
sont tous de souche Africaine? Comment peut-on sans être ridicule parler des
Antillais comme s'ils constituaient un groupe ethnique que les SAUVAGES
Africains vendaient aux premiers débarqués?
En ce 10 Mai, il faudrait saisir
l'occasion de s'interroger sur le fait que d'autres groupes issus du Crime
Négrier continuent à se définir comme AFRO.............., alors que d'autres
parlent d'honorer leurs aïeux, façon habile de rejeter les autres, c'est à
dire les Africains? C'est dire combien il faut REPARER les BOBOS du cerveau chez
Nous.A défaut, l'on aura toujours droit à l'EXOTISME, où un Guadeloupéen
d'origine ARABE confisque la parole des NEGRES et les manipule dans le but de
créer une GUERRE ETHNIQUE.


A+

Jaja   |2006-05-09 21:00:47
beaucoup de phrases, beaucoup de mots, mais à aucun moment des éléments
avérés pour monrter et démontrer que nous nègres n'avaons pas collaboré
activement à ce crime contre nous mêmes.

le Bénin aujourdhui
officiellemnt reconnait la complicité active des différents royaumes du
Dahomey plus exactement d'Abomey, c'est toute la société béninoise d'alors
qui étaient complices!
je t'ai mis des documents en ligne, par des africains,
qui eux comme moi sont persuadés que le travail d'acceptation de cette mémoire
est seul capable de faire que le nègre accède à une éthique qui permettra à
l'élite noire de cesser de regarder l'autre comme un chose!!

Ce ne sont pas
des thèses, ce sont des faits historiques, qui font encore qu'aujourdhui
beaucoup d'africains d'ethnies différentes ont des contentieux avec d'autres à
cause de leur passé de négriers, encore aujourdhui oui, aujourdhui!!
le
nègre continue aujourdhui de mettre encore d'autres nègres en esclavage,
l'élite noire continue de collaborer avec l'occident pou rs'enrichir au
détriment du peuple, en faisant des immigrés à bon marché pour
l'occident!
Qu'est ce qui a changé?
rien!!
un clan, une élite, vend des
hommes et ses richesses à l'occident!

Donc cette commemoration de la France
est une vaste hypocrisie qui permet à la France de se donner bonne conscience
et aux petits nègres français une occasion suppplémentaire de dire merci
Manman France!
Alors que c'est perpétuer avec la complicité des chefs nègres
jusqu'à ce jour à travares la colonisation et la néo colonisation , le même
rapport à l'Autre!
Tous ces dictateurs avec leur ethnie, leur clan au pouvoir,
ne sont ils pas les complices de la France esclavagiste, qui vient les soutenir
physiquement, militaire ou encore par alliance de voisinage, pour les maintenir
en place!
n'est ce pas la même complicité négrière?

il y a des victimes
nègres et il y a des complicités nègres!
je tiens à cette différence, car
elle permet à tous ces complices africains de cesser de se montrer en
"frère noir" éternelle victime du mauvais blanc, alors qu'ils ne sont
que des mauvais nègres complices du blanc.

Celui qui n'a pas compris cela,
ou qui n'est pas d'accord avec cette analyse est un complice à la fois de la
Franec et des négriers passés, présents et futurs!!

je chie sur cette
commémoration mascarade, elle concerne les nègres qui croyent encore que la
France puisse faire d'eux leurs enfants, ceux qui croyent à l'intégration et
seront un jopur des français comme les autres!
je serai encore un
"français" complétement différent des autres et j'y tiens à
l'être.....
Jaja   |2006-05-09 21:35:48
"un guadeloupéen d'origine arabe confiquant la parole des
nègres."
terrible cette phrase!!


je connais des médecins
guadeloupéens d'origine arabe qui sauvent des nègres!
je connais un
politicien guadeloupéen d'origine zendien qui a défendu les nègres mieux
quedes nègres!

Serge E, tu es vraiment un nul racsiste, et surement mal à
l'ais eface à la réussite des autres, surtout si ils ont guadeloupéen
d'origine non nègre!
Allez discuter avec de tels abrutis racistes...
voila   |2006-05-09 23:08:50
j'avais deja prédit que jaja allait polluer bondamanjak. regardez la tournure
des differents forums depuis son arrivée.

tu n'es pas daccord avec lui, tu
es un c... et toutes autres insultes dont il raffolle. il joue en même temps le
defenseur et l'accusateur des negres. prenez ses differents discours et les
contradictions qui en pullulent. bref. ce forum partira en zezette car tant
qu'on parlera des noirs et pire des africians. il sera là pour casser du sucre
sur leur dos.

tous les forums depuis son arrivée sont pollués. je l aais
dit lors de ses premiers messages. vous en avez la preuve. tout doit tourner
autour de lui ou c'est rien. ainsi va les forums avec jaja.

AKENATON   |2006-05-10 00:29:30
Voila, depuis quand jaja fréquente ce forum ?
Jaja   |2006-05-10 01:06:43
tous les blancs sont de sales racistes exploiteurs, colonisateurs, ils ont tout
inventé de mauvais!
tous les nègres sont des victimes, incapables de faire le
mal à autrui, incarnation d ela notion du bien, ils ont tout inventé de
bon!!

Tiens d'un coup, Voilà, je me sens un BON nègre, digne descendant
d'Akénaton......lol...lol.....
woulo   |2006-05-10 02:11:46
Pour ribbesteack et karamba respectivement vice-president et président des
dominés

un éclaircissement pour qu'ils comprennent enfin (?)
:

Françoise verges à propos du CRAN (lors d'un débat sur le chat du
'Monde' ce 10 mai :


question de Blek : Que pensez-vous de l'association le
Cran (Conseil représentatif des associations noires) ? Est-ce une association
raciste ? Que dirait-on si des blancs se réunissaient en fonction de leur
couleur ?

Françoise Vergès : Mais les Blancs n'ont pas à se réunir en
fonction de leur couleur. Le blanc n'est pas une couleur dans la société
française. Quand vous êtes blanc, vous n'êtes pas victime de discrimination
parce que vous êtes Blanc. Peut-être parce que vous êtes une femme, mais pas
à cause de votre couleur. Le noir est une couleur inventée par l'esclavage,
par l'Europe. On entend souvent des enfants qui vous disent qu'ils n'étaient
pas noirs jusqu'à ce qu'ils aillent à l'école en France. C'est à l'école
que tout d'un coup on leur a dit : sale Noir, sale nègre, etc.




Deuxième chose : le CRAN s'est constitué pour notamment souligner le fait
qu'être Noir en France n'était pas neutre. Vous êtes sujet à des
discriminations quand vous êtes noir. On pourrait rapprocher ce mouvement dans
son projet du Mouvement pour les droits civiques aux Etats-Unis, qui demandait
aussi la fin des discriminations dues à la couleur. L'accusation de
communautarisme qui est faite chaque fois qu'un groupe veut se faire entendre
est pour moi défensive. Ecoutons ce que les gens ont à
dire.

_________________

karam et ribbe, arrêtez votre wélélé svp! il y
a de la place pour tout le monde !


Jaja   |2006-05-10 04:56:15
antillais d'un coté, noir de l'autre......
tous les antillais ne sont pas
noirs et tous les noirs ne sont pas africains
h   |2006-05-10 12:28:25
jaja quelle mauvaise foi! ne te sens pas obligé d'intervenir!

je ne vois pas
ce que 'africains' fait dans ton post si ce n'est pour faire des amalgames
douteux dans le but de créer une dissociation. et dire que tu te crois
intelligent.... minable, minable!

on peut être antillais et blanc et ne pas
être victime de discrimination en france. ce n'est pas le cas pour un antillais
noir de peau. de toutes facons tu le sais mais comme tu as un combat...
Jaja   |2006-05-10 15:54:09
54H....ai je écrit "discrimination"?
quel est ton problème?
je
persiste et signe, et en plus je t'explique car tu n'as pas apparemment un
cerveau valide!!
suis!!
il y a confusuion dans la tête de certains entre
Antillais et Noir, alors qu'au niveau des associations il y a d'une part les
associations spécifiquement antillaise et d'autre noir!
Les antillais de
France ont des problèmes qui ne sont pas ceux d'Africains, puisqu'ils sont
français et de plus DOM.
Un Chinois, un libanais, un zindien origimaires des
Antilles est antillais sans être noir avec des problèmes d'Antillais par
rapport à la France qui sont spécifiques aux antillais mais pas aux antillais
noir qui ont à la fois de sproblèmes de tous les antillais plus des problèmes
de noir!
Tout cela ramène au black micmac entre les différents
"personnalités" du black business

tu as suivi petite tête qui
prête aux autres des intentions relevant de son propre inconscient...LOL....
JL   |2006-05-10 20:42:25
Jaja a raison sur la confusion dans la tête de certains entre Antillais et
Noir. En fait, c'est pas dans la tête de certains, c'est dans la tête de tous
les métropolitains et aussi dans la tête de beaucoup d'Antillais. Je l'ai
expérimenté très souvent. Et ceci provoque pas mal de difficultés. Car les
gens confondent immédiatement les problèmes posées aux Antilles avec les
problèmes des pays Africains. Ce genre d'amalgame ne peut aider ni les uns ni
les autres. Car l'Afrique, vaste continent avec de multiples pays aux
partucularités diverses (rien de commun entre le Soudan, le Congo ou l'Angola),
ce n'est pas quelques petites îles éparpillées sur l'Océan et qui se
ressemblent beaucoup. Qui se ressemblent, entre autres, sur le climat, la
géographie et les origines de peuplement. Et aussi sur la difficulté de se
positionner dans le monde actuel et futur.
Jaja   |2006-05-10 22:16:50
merci!!
j'aurais pu désespéré de me faire comprendre!!
mais comme je suis
d'un naturel optimiste, pariant sur l'intelligence des gens........
JL   |2006-05-11 01:21:07
Ben en l'occurence, c'est surtout par ce que l'histoire des Antilles se confond
avec celle du continent américain en ayant, de surcroit, la spécificité
d'être des petites îles. M^me Cuba n'est rien à côté du Brésil, du
Vénézuéla ou des USA en terme de taille ( géographique, nombre d'habitants,
ressources et autres). C'est si vrai que même Castro a ouvert son île au
tourisme capitaliste pour avoir des devises et se bat pour lever le blocus
économique.
h   |2006-05-11 02:47:57
restons sur le sujet on parle du cran et du collectif. mettons la psycho de
coté.

cran: s'occupe des noirs francais pas des africains !

cran:
s'occupe a lutter contre les discriminations qui touchent les francais de
couleur noire (qu'ils soient d'origine africaine ou antillaise) car les blancs
africains(il en existe) ou antillais ne souffrent pas de ce problème !

le
cran ne prétend pas s'occuper des problemes de billets d'avions ou de
continuité territoriale etc, il s'occupe de personnes victimes de racisme a
cause de la couleur de leur peau, noire dans ce cas.
JL   |2006-05-11 18:49:07
Génial. Il y a des différences dans le racisme maintenant??? C'est quoi la
signification du racisme?? Il faut faire un collectif contre le racisme
anti-noir, un autre contre le racisme anti-jaune, un autre contre le racisme
anti-maghrébin, un autre contre le racisme anti je sais pas quel métissage...
Non mais ca va pas!!! Le racisme c'est un truc qui touche justement toutes les
races. Y'a déjà des ligues anti-racistes non???
jaja   |2006-05-11 20:55:04
la continuité territoriale est un probléme de racisme?
le congé bonifié est
un problème de racisme?
le cout du frêt est un problème de racisme?
le cout
de l'internet aux antilles est un problème de racisme?

il y a des cerveaux
qui doivent s'emmerder dans la tête de certains à être utilisé uniquement
ainsi: noir, blanc, racisme, jalousie, victime....
Avec cela ils iront
assurément très loin!!
décidement   |2006-05-11 23:05:38
jaja demande au collectif dom, c'est justement le mandat du collectif dom
justement de s'occuper de ces problèmes.

françoise verges, taubira and co
doivent être des connes aux cerveaux qui s'emmerdent.

continuez à faire
semblant de ne pas comprendre.
jaja   |2006-05-11 23:31:08
alors que reproche t on au collectif DOM?
c'est bien Collectif Dom et non
Collectif Noir Domien?
sauf à dire qu'il n'y a qu'un problème noir global et
que les domiens n'ont pas de problèmes spécifiques.
OK!
on liquide alors la
spécificité Domienne!
il y a un non sens dans ces attaques contre le
Collectif Dom ou plutot contre l'origine ethnique du Président!

c'est comme
si on reprochait à un syndicat de la poste de défendre les intérêts des
postiers avnt ceux de l'ensemble des travailleurs!
GD   |2006-05-22 11:31:25
Pourquoi perdez-vous votre temps avec ce JAJA, on voit bien qu'il n'est pas
très bien dans sa tête...
Il est complètement à côté de la plaque et le
pire c'est qu'il se crois d'une intelligence brillante...
GD   |2006-05-23 07:27:37
Ceci étant d'après un sondage du journal "LIBERATION", 83 % des
Antillais en France approuvent les objectifs du Cran.
Jaja n'est qu'un
sectaire...
GD   |2006-05-23 07:27:37
Ceci étant d'après un sondage du journal "LIBERATION", 83 % des
Antillais en France approuvent les objectifs du Cran.
Jaja n'est qu'un
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