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LA GUERRRE TRIBALE... PDF Imprimer Envoyer
Samedi, 13 Mai 2006 01:11
Dans la rubrique "sac de noeuds", la communauté afro-antillaise vivant notamment dans l'hexagone est secouée par un conflit en devenir entre le Collectifdom et le Cran. Dans un soucis de comprendre ce qui se passe nous allons creuser ce dossier qui se veut aussi détonnant qu'étonnant. On commence par la vision du Cran de la réunionnaise Françoise Vergès...propos qu'elle a tenu lors d'une itv accordée au monde.fr le 10 mai dernier. Dans la rubrique "sac de noeuds", la communauté afro-antillaise vivant notamment dans l'hexagone est secouée par un conflit en devenir entre le Collectifdom et le Cran. Dans un soucis de comprendre ce qui se passe nous allons creuser ce dossier qui se veut aussi détonnant qu'étonnant. On commence par la vision du Cran de la réunionnaise Françoise Vergès...propos qu'elle a tenu lors d'une itv accordée au monde.fr le 10 mai dernier. Blek : Que pensez-vous de l'association le CRAN (Conseil représentatif des associations noires) ? Est-ce une association raciste ? Que dirait-on si des Blancs se réunissaient en fonction de leur couleur ? Françoise Vergès : Mais les Blancs n'ont pas à se réunir en fonction de leur couleur. Le blanc n'est pas une couleur dans la société française. Quand vous êtes Blanc, vous n'êtes pas victime de discrimination parce que vous êtes Blanc. Peut-être parce que vous êtes une femme, mais pas à cause de votre couleur. Le noir est une couleur inventée par l'esclavage, par l'Europe. On entend souvent des enfants qui vous disent qu'ils n'étaient pas Noirs jusqu'à ce qu'ils aillent à l'école en France. C'est à l'école que tout d'un coup on leur a dit : sale Noir, sale Nègre, etc. Deuxième chose : le CRAN s'est constitué pour notamment souligner le fait qu'être Noir en France n'était pas neutre. Vous êtes sujet à des discriminations quand vous êtes Noir. On pourrait rapprocher ce mouvement dans son projet du Mouvement pour les droits civiques aux Etats-Unis, qui demandait aussi la fin des discriminations dues à la couleur. L'accusation de communautarisme qui est faite chaque fois qu'un groupe veut se faire entendre est pour moi défensive. Ecoutons ce que les gens ont à dire.
Commentaires
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causes_perdues   |2006-05-13 01:31:28
j'adhère et je dis bravo jusque là.
Moi   |2006-05-13 02:03:19
Je ne suis pas totalement convaincu et certaines questions m'interpellent:
Qui
est véritablement noir: Est-ce que je le suis, moi qui du côté paternelle on
est plutôt noir mélangé avec une sorte de rouge (probablement venant d'indien
caraibes) et du côté maternelle c'est plutôt mulâtre voir blanc béké
(débantjé car probablement déchu); ça a donné une espèce de chaben dlô
sicré
Ou encore est-ce une amie de mère chabine ayant épousé un blanc et
qui sort presque blanche avec un teint satiné ou encore mon autre ami qui est
noir comme hier soir.
Nous sommes 3 et avons le même imaginaire: 100% culture
madinina et caraïbéen, pour le devoir de mémoire, pour la continuité
territorial, contre les 40 députés UMP, contre les discriminations que
subissent nos compatriotes,....
Alors adhérer à une asso pour ça oui ! Mais
le faire sur la base des arguments de VERGES, sur une couleur de peau:c'est non
!
J'ai l'impression de revoir l'Angleterre sélectionnant les blancs de pure
race pour aller peupler l'Australie.
Alb   |2006-05-13 02:42:12
Pour moi les choses sont tellement simples. Ceux qui se reconnaissent comme
noirs, ou plutôt se sentent perçus comme tel dans la société française, eh
bien qu'ils mènent leur combat comme noirs. C'est leur problème. A l'apposé,
ceux qui ne se sentent pas comme noirs, ou qui rejettent cette réalité qu'on
leur jette à la figure au quotidien, eh bien qu'ils mènent de leur côté leur
combat, en tant que non noirs. Et surtout que chacun foute la paix à son
voisin!
Manph Oukoyo   |2006-05-13 03:24:33
Noir, nwar, nwouar, nourar, on a le choix. La noirauté est aussi multicolore
qu'on veut.

C êtr blan ki é red.

Pijé sa
Ti Frère   |2006-05-13 03:29:27
Post no 2: As-tu entendu parler de la stratégie du passager clandestin?
Just   |2006-05-13 06:59:37
Toute revendication qui fait avancer le nègre est bonne à prendre. Toute
discrimination positive, tout poste réservé parmi l'élite pour le nègre sont
bons à prendre. Après tout, je n'ai pas souvenir que l'époque des emplois
réservés aux nègres dans la canne ait ému beaucoup de Blancs. Donc oui à
tout ce qui peut faire avancer la cause nègre. Et donc oui à l'idée même
d'une "cause nègre".
Du moins face au blanc. Car les nègres entre
eux savent qu'il n'y a pas de "cause nègre", qu'il n'y en a jamais eu,
qu'il y a en réalité des différences extrèmes de culture, de condition et
d'histoire entre le fonctionnaire domien et le sans-papier africain, entre le
petit-fils d'esclave et le descendant de négrier-nègre, que leur même couleur
ne suffit pas à sceller une communauté de sort et de destin. Mais tant que le
blanc ne verra que des nègres indifférenciés, cette idée de "cause
nègre" est tactiquement pertinente.
Serge.E   |2006-05-13 08:57:16
Just a dit: "le fonctionnaire domien et le sans-papier africain, entre le
petit-fils d?esclave et le descendant de négrier-nègre, que leur même couleur
ne suffit pas à sceller une communauté de sort et de
destin."

Bonjour,

En quelques phrases, tu synthétises les tourmentes
existentielles qui destructurent certains Afrodescendants, notamment ceux qui ne
comprennent pas où les mène le Guadeloupéen d'origine Arabe.

1) tu ne peux
pas t'imaginer un Africain cadre sup que tu pourrais comparer à ton
fonctionnaire domien.

2) tu ne penses pas que le domien, appellation pour le
moins dévalorisante, puisse se projeter en dehors de la fonction publique.
C'est dire le formatage de ton cerveau qui est imbibé de stéréotypes, poncifs
et autres.

3) tu crois te protéger contre le virus Africain, en revendiquant
un statut que tu opposes immédiatement au pseudo Négrier-Nègre, ce qui
dénote une véritable Haine anti-Africaine, chose que tu ne peux pas dire
OUVERTEMENT pour ne pas te faire incendier sur ce forum. Connais-tu le coup de
l'arroseur arrosé? Tu reprends sans réfléchir le mythe de l'Africain Négrier
donc responsable de son propre malheur. As-tu pensé que tes ancêtres ont
été, eux aussi, vendus après avoir vendu quelques une de leurs cousins? Par
conséquent, tu descends, tout comme ces Africains sans-papiers...., d'ancêtres
Négriers. Au nom des Collabos Noirs, unissez vous pour ne pas rester
d'éternels IMBECILES de la République.
A+
Serge.E   |2006-05-13 09:18:09
Bonjour,

La guerre tribale va se terminer à la Rwandaise, où les Hutus
seront incarnés par le Collectif Karam et les Tutsis par Bilé et le Cran,
coupable d'être composé d'Africains profiteurs, selon Claude Ribbe dont les
propos ci-dessous méritent la palme d'or :

LE BLOG DE CLAUDE
RIBBE

Mordious ! Il suffit de remettre un Serge Bilé à sa place pour voir
aussitôt quelques excités vomir la bile qui leur empoisonne le sang. Voici que
des Franco-Africains me traitent de « mulâtre », reprenant la terminologie de
leurs maîtres négriers. Mulâtre vient de l?espagnol mulatto, mulet. Le mulet
est stérile, comme on sait. Alors je vais presser un peu plus l?abcès qui fait
mal pour que la bile de Bilé et de ces gens sorte tout à fait.
Vous avez
raison ! Soulagez-vous ! Crachez le venin que les esclavagistes vous ont
instillé ! Exprimez vos complexes de colonisés ! Vous vous sentirez tellement
mieux après.
Serge Bilé, Français d?origine africaine, soutient le Cran qui
rassemble une poignée de Français d?origine africaine. C?est son droit le plus
strict. Je me réjouis que les Afro-Français s?organisent pour défendre
d?autres Afro-Français ou des Africains sans-papiers. Il y a des abus
intolérables qu?il serait temps de dénoncer. Je suis prêt à aider tous ceux
qui s?engageront dans ce combat. Par ailleurs, la traite européenne a dévasté
l?Afrique. Il s?agit bien d?un génocide qui, selon les uns a occasionné
soixante millions de morts, selon les autres plus de cent millions. Les
négriers français peuvent revendiquer dix pour cent de ce triste bilan lié à
la traite. J?ai bien dit la traite européenne et non pas l?esclavage..


La
traite concerne donc les Africains tandis que l?esclavage concerne les
Antillais, les Haïtiens, les Sud-Américains, les Africains-Américains, les
Réunionnais, les Mauriciens qui descendent de ceux qui, déportés d?Afrique,
ont eu à subir la condition d?esclave.
C?est donc bien en priorité aux
habitants des départements d?Outre-mer et à ceux qui, comme moi, en sont
issus, de s?occuper de la mémoire de leurs ancêtres et de leurs compatriotes.
Voici une évidence qui ne devrait choquer aucun
Afro-Français.

www.claude-ribbe.com/blog.htm
jaja   |2006-05-13 09:46:02
***la traite concerne donc les Africains tandis que l?esclavage concerne les
Antillais, les Haïtiens, les Sud-Américains, les Africains-Américains, les
Réunionnais, les Mauriciens qui descendent de ceux qui, déportés d?Afrique,
ont eu à subir la condition d?esclave.
C?est donc bien en priorité aux
habitants des départements d?Outre-mer et à ceux qui, comme moi, en sont
issus, de s?occuper de la mémoire de leurs ancêtres et de leurs compatriotes.
Voici une évidence qui ne devrait choquer aucun Afro-Français.***

moi,
cette évidence ne me choque pas!
comme toute évidence!!
jaja   |2006-05-13 09:49:18
***rnaliste Serge Bilé, Français originaire de Cote-d?Ivoire, en s?inspirant
d?un roman sur le même sujet (qu?il se garde bien de citer) a évoqué dans un
documentaire et dans un opuscule la question des Antillais ou des Africains
déportés par les nazis. Ce livre a eu du succès et c?est tant mieux. Depuis,
Bilé, par ailleurs présentateur du journal RFO Martinique, cherche, avec plus
ou moins de bonheur, à exploiter en métropole un prétendu « filon noir» et
à se poser en homme informé sur la question. Et il sort un ouvrage tous les
six mois. L?ennui, c?est qu?il ne suffit pas d?avoir la peau sombre pour être
compétent sur l?histoire de la diaspora africaine, de même (disait Hegel)
qu?il ne suffit pas d?avoir un pied pour être cordonnier. Les lecteurs ne s?y
trompent guère : les bides succèdent aux bides et c?est tant pis. Bilé n?est
ni écrivain ni historien. Pour l?histoire, il glane à droite et à gauche dans
les livres des autres (les miens en particulier). Pour l?écriture, il a besoin
d?être "aidé", ce qui est normal pour les gens qui ne sont pas du
métier. Le pire, c?est que Bilé cherche maintenant (dans l?espoir de vendre
son dernier opus) à se poser en représentant des « noirs », à falre
l?important en donnant des avis qu?on ne lui demande pas. Sa popularité
antillaise, il la doit simplement au fait que RFO lui a confié la présentation
du JT local, au fait que RFO lui a donné des moyens pour réaliser un
documentaire. Tant mieux pour lui, mais sa légitimité reste à démontrer.
Alors, que Bilé ne vienne pas donner des leçons aux Antillais et qu?il ne les
traite de xénophobes comme il vient de le faire. S?il persiste à se servir de
sa tribune de RFO pour faire la propagande du Cran, l?apologie de Patrick Lozès
et la réclame du «noirisme», il peut s?attendre que j?aille beaucoup plus
loin quant aux précisions qui le concernent. Ayant horreur des imposteurs
prétentieux, je me faire toujours un plaisir d'en démasquer un quand c?est
nécessaire.***

putain de nom de Dieu , on pourrait croire qu eje suis
Ribbe......lol
Alb   |2006-05-13 10:16:26
Ah ce pauvre Ribbe! Il faudrait qu'on se cotise pour lui offrir un séjour à...
Colson.
System Dé   |2006-05-13 10:19:33
Tristesse, bonjour tristesse. Je ne sais plus quoi penser de tout ça, tout est
lamentable. Avec vos polémiques, j'en ai marre de consommer de l'aspirine, on
nage dans une mer d'idioties.
Un Bébé qui arrive au monde à Douala, à Fort
de France, à Tel-Aviv, à Bagdad, à Stocholm, à Djakarta, à New Delhi, à
New York, ne se doute pas qu'il a déjà des ennemis jurés. Alors que le Monde
entier devrait fêter son arrivée parmi nous. Je finirai par partir vivre avec
les BONOBOS !
Je lance un appel :
Femmes de tout Pays, vous qui donnez la
vie, donnez la main merci, rejoignez les HUMAINS pour construire des
forteresses, afin de protéger les enfants que vous avez mis au Monde.
Serge Bilé   |2006-05-13 10:51:44
Bonjour à tous,

Je ne fais que passer, juste pour vous dire que je ne fais
pas partie du CRAN, mais que je soutiens les bonnes initiatives de ses
créateurs, et critique ouvertement les mauvaises, comme ça a été le cas avec
le concert qui était prévu le 10 mai à Paris.
J?ai la même attitude à
l?égard de tous les autres collectifs ou associations, antillais comme
africains, voire les deux ensemble, et personne, pas même les macoutes qui
m?envoient des mails anonymes racistes, ne m?obligera à choisir un camp. Et
pour finir, je vous transmets la réponse que j?ai faite à Claude Ribbe, et qui
ne sera suivie d?aucune autre, car je n?ai pas de temps à perdre :

Je
n?avais pas réalisé que tu étais aussi aigri. Tu peux me faire la guerre si
tu veux, et tu la gagneras, car je ne suis pas très fort dans la guerre des?
cons !

Serge Bilé
jaja   |2006-05-13 11:03:26
Bilé* , pourquoi aimes tu tant prendre systématiquement à témoin les
gens?
A chaque problème, hop..je vous communique ceci ou cela comme réponse
faite à....X,Y, Z!

*si bien sur c'est le vrai Bilé sur ce post!!
nonmègadémounlan   |2006-05-13 11:18:18
eh beh Vim!

les AFRICAINS qui ont été mis en esclavage aux antilles ont
bien laissé de la famille derriere eux! pourquoi les desecndants de ceux ci
auraient moins le droit de commémorer leur souvenir que leurs autres
descendnats nés dans les iles!?

Et quand je pense que les gens qui le
demandent sont ceux la même qui renient leur origine africaine et qui ne
veulent pas être confondus à des africians j'ai le droit de me poser des
questions sur leur schizoprénie !!!


COLSON DIRECT!

Au fait ribbe, et
les antillais qui sont pas daccord avec toi, tu en fais quoi!? tu debviens cons
et c'est dommage arrête de fréquenter SARKOZY . vous faites preuve de bassesse
à vous attaquer au boulot de bilé à Rfo. c'est vrai qu'il n'avait pas
respecté ton ami sarkophage. bref, cette gueguerre africano-antillaise que vous
alimentez n'aura pas lieu ! nou pa kouyon!
nonmègadémounlan   |2006-05-13 11:21:07
jaja pourquoi détestes tu tant bilé ?

réponse: parce qu'il est africain et
je déteste les africains.
jaja   |2006-05-13 11:31:07
16.
je ne le déteste pas, je lui trouve même un certain sens du
commerce!
aujourdhui le "black" business est porteur, et Bilé surfe
dessus.....fut un temps le Zouk était porteur il s'y était engoufré...
Je ne
vois pas donc pour quel raison je le détesterais?
sauf encore une fois à
croire qu edès que l'on porte un regard objectif sur un autre nègre, on est
automatiquement dans le registre de la jalousie !

Au fait, est il vraiment
Africain? je lui trouve plutot un petit coté........ jésuite!
par contre je
n'aime pas les jésuites... lol.
Alb   |2006-05-13 11:38:33
T'en as de bonnes Jaja. Un mec se fait critiquer et tu ne veux pas qu'il donne
son point de vue. Pour le reste, t'as le droit de ne pas aimer les jésuites,
moi je les aime bien...
jaja   |2006-05-13 11:53:43
je trouve tout simplement, tout bêtement, que des "adultes", ce que
sont tous ces gens, peuvent régler leur problème sans avoir à prendre à
témoins des gens pour en faire des partisans.
C'est une méthode que je
n'approuve jamais quelque soit celui qui l'utilise!

Par contre, je ne vois
pas pourquoi et comment un nègre, un habitant du tiers monde, un colonisé,
peut aimer les jésuites!
Sauf si tu ne connais pas l'Histoire
Alb   |2006-05-13 12:03:01
C'est vrai tu as raison, on n'aurait pas dû ramener le post de Ribbe ici. C'est
con. Pour les jésuites, si on regarde l'Histoire, t'as encore raison, sauf que
les choses ont changé, et eux aussi.
jaja   |2006-05-13 12:05:34
les jésuites ne peuvent pas changer, puisque que leur vie , plus exactement
leur mission, qui justifie leur existence même, est la conversion au
catholicisme de toute la planète!
ametix   |2006-05-13 12:39:56
A L'attention de Serge Bilé - n° 13

Je prends bonne note de que tu
critiques ouvertement les mauvaises initiatives. En l'espèce ici, il me semble
que tu critiques les critiques qui critiquent les mauvaises initiatives. Et le
Cran en est une. Donc tu es hors sujet !

Cette officine d'apprenti-sorciers
que tu soutiens, agite dangereusement la marmite de la xénophobie en prônant
ouvertement une idéologie liée à la couleur de peau. Du jamais vu ! N'as-tu
donc regardé autour de toi en Martinique ? Je gage donc que tu soutiendrais une
telle initiative venant du camp d'en face, à cette nuance près qu'elle
prendrait une toute autre dimension, vu la montée actuelle du Front National.


Mais plus grave Serge, tu sembles taxer les antillais d'ignorants ou
d'incultes, et je juge inacceptable ton propos ici rapporté pour tenter de
vendre ta sauce : " sur le dos des hippopotames ". Et je te cite : "
Ce révisionnisme, dangereux, a évidemment fait bondir les Noirs de France,
antillais comme africains, sans qu¹ils puissent, pour autant, porter la
contradiction, faute d?un accès équitable aux médias. ".
Vous
rendez-vous compte ? Sans qu'ils puissent porter la contradiction...faute d'un
accès équitable aux médias ! Tous des ignorants ?

Qui sont donc ces
hippopotames sur le dos desquels tu veux surfer ?

Voilà que ton " accès
équitable " aux médias via RFO te confère une autorité indiscutable sur
les questions qui concernent en priorité les historiens, ce que tu n?es
nullement. Journaliste sans doute, manipulateur évidemment, tu nous en donne
ici une démonstration.

Mais fort de cet " accès équitable ",
hormis ton soutien à ce quarteron d'agitateurs ambitieux, plus aboyeur
qu'efficace, tu as manqué d'observer par qui ils étaient instrumentalisés,
jusqu?au choix de leur sigle, par homologie, et sans doute de la pensée. C'est
une faute professionnelle. Dont acte !

Cela n?a pas échappé heureusement à
ceux, dont RIBBE, qui dénoncent à juste titre cette forfaiture.

Nous ne
laisserons pas égarer nos compatriotes !
JM Agouti   |2006-05-13 12:43:25
Serge Bilé est quelqu'un de courageux. Sa réussite dérange, mais il vaut
mieux faire envie que pitié, n'est ce pas. :-)
En journaliste professionnel,
il ne revendique pas une appartenance à un quelconque 'camp'. Et c'est tout à
son honneur.

Je ne comprends pas très bien le procès que lui fait M
Ribbe. Si les accès médiatiques sont réservés au CRAN, en quoi S Bilé
est-il responsable de cet état de fait ?
tatin   |2006-05-13 15:17:02
Les associations d?outre-mer en métropole sont nombreuses, elles s?attachent en
grande partie à l?organisation de soirées festives : *accras, boudin, riz-
colombo. Celles qui s?occupent d?affaires civiques, citoyennes, d?affaires de la
cité, qui appellent à réfléchir ensemble sont minoritaires. Celles qui le
font, ont des responsables qui tentent en permanence de s?octroyer un certain
paternalisme, une certaine hégémonie sur les autres au lieu de s?entraider, de
se donner la main. Chacun travaille de son côté et voudrait être la première
association à se trouver dans les salons feutrés des ministères. L?objectif
inavoué serait de garnir son carnet d?adresses, si ce n?est celui de s?exalter
de se faire ouvrir les portes ministérielles et de fanfaronner, alors qu?il
subsiste tant de domaines que les ultramarins Français désireraient voir
défendre avec ténacité, sérieux et conviction auprès de nos dirigeants. Je
ne cite pas toutes ces inégalités de continuités territoriales, ces
difficultés d?insertion, de logements d?étudiants, de lauréats antillais aux
concours de la fonction publique, de représentativités en politique, dans les
médias, dans les institutions, etc
tatin   |2006-05-13 15:18:54
on assiste même à la création d?association sous des appellations purement
mélaniques. Une initiative que je désapprouve amplement, même si la cause est
estimable, soit la dénonciation des discriminations subies par les gens à peau
noire. Je la considère dangereuse pour la cohésion nationale. Cette cohésion
nationale, force de la République. Ce bon vieux : vivre ensemble. Que dirait-on
si des gens d?autres couleurs de peau, seulement sur cette base, se
regroupaient, créaient leur association pour être un groupe de pression sur
les décideurs de notre société ? On ne manquerait certainement pas de crier
au scandale, chose qui est vraie, de considérer cela comme de la provocation
envers ceux qui ont une couleur de peau dissemblable. Ces organisations ne sont
pas comparables de celles à vocation religieuse, si telles sont les arguties.
La dénomination de ces dernières s?apparente à des pratiques et non à des
éléments de déterminations phénotypiques qui accompagnent une identité
perceptible et inaliénable
tatin   |2006-05-13 15:21:09
De conversation en conversation, je comprends que l?opinion que nous nous
faisons aux Antilles de nos frères africains, n?est pas obligatoirement la
perception de certains. Eux qui sont des noirs comme nous, considèrent-ils que
ce soit une injustice que nous n?éprouvons pas l?ensemble de leurs difficultés
? Alors qu?ils sont obligés pour quelques-uns de vivre dans la clandestinité,
de se cacher pour échapper aux contrôles d?identité de la police, de faire
des pieds et des mains pour être régularisés. Nous sommes tous vus en tant
que des hommes ou des femmes noirs, mais les centres d?intérêts ne s?avèrent
pas les mêmes. Nous, les Antillais, réclamons de la reconnaissance, de la
considération pour ce que nous représentons en tant qu?Homme. Nous cherchons
à gommer les complications de notre insertion dans une métropole éloignée de
notre culture, de notre histoire. Tandis que nos frères africains sont en plus
de tout cela, dans une posture de demandeurs de papiers, de volonté
d?intégration, etc.
Stéphane TAMARIN   |2006-05-13 19:29:47
Je suis GUADELOUPEENS-AFRICAINS-FRANCAIS !!!! Je ne vois pas d'opposition
là-dedans, pire il ne peut pas y en avoir puisque c'est constitutif de
moi-même.
Je ne vois dans tout ça que LUTTES DE POUVOIR et LUTTES
D'INFLUENCE.
Et au milieu de tout ça une bande d'abrutis (parfaits
petits soldats) qui partent au combat, à coup de joûtes verbales STERILES, qui
ne rapporte rien à rien, à part la satisfaction d'abattre l'autre.
Le
DIALOGUE C'EST ECOUTER L'AUTRE que l'on soit d'accord ou pas avec ces idées (à
défaut, on peut alors comprendre pourquoi l'autre pense ce qu'il pense).

Or là, je ne vois que des gens qui s'écoutent parler, qui croient que le
royaume de la pensée et de la bonne vertu gravite autour de leur nombril. En
vociférant de la sorte vous ne convainquez que vous-même. Pire, je lis des
jugement de valeur, c'est encore plus grave.
Cette guerre FRATICIDE exaspère
de plus en plus de monde, ça fait grand bruit, et ça ne ressemble en rien au
son du tam-tam ou d'un bon tumblak.
L'histoire rit jaune ! On se dirige encore
vers du diviser pour mieux régner. Est-ce cela l'objectif?
Or, le constat est
claire:
OUI, discriminations il y a à l'encontre des non-leucodermes
OUI,
dans l'inconscient collectif d'une partie des Leucodermes, le Mélanoderme est
inférieur
OUI, l'histoire a été écrite par les vainqueurs
OUI, les vaincus
d'hier, font partie de la société française
OUI, nous avons le droit de
coller les pages manquantes de ce livre d'histoire quelqu'en soientt les
conséquences dérangeantes !!!!!
NON, la repentance n'est pas une fin en
soi
OUI, la France nous appartient tous.

Ceux qui veulent être plus blancs
que blancs, plus noirs que noirs, plus français que français, plus domiens que
domiens, n'ont rien compris à la nature humaine. L'appartenance ça ne se
décrète pas ça se vit. Et qu'on me demande pas de choisir entre l'Afrique,
les Antilles et la France. Je suis tout ça à la fois et j'en suis
heureux!!!!!!
Et si je suis CAPUCCINO, je l'accepte (café au lait et chocolat
NOIR)

TAMARIN Stéphane
(GWADA)
AKENATON   |2006-05-13 19:32:01
Salut tatin,
Cela fait plus d'un siècle que les noirs vivent en france.Et
cela fait plus d'un siècle qu'ils ne sont pas chez eux.Donc ce n'est pas
choquant que des associations, pour la promotion des noirs prennent naissance.Le
FN, ne serait-il pas une association de leucodermes dont les non-blancs seraient
des guirlandes ?

Tatin, tu dis :"nous les antillais, réclamons de la
reconnaissance..."
Et si les français avaient décidé de ne pas en tenir
compte ?
On vivrait éternellement avec cette espérance ?
Il ne faut pas se
leurrer, seule la force du verbe et la force physique pourront faire chavirer
cette prétention française, qui d'ailleurs est dans un tel état de
délabrement politico-juridico-culturel, qu'il suffirait d'une brise pour la
ramener des milliers d'années dans les grottes gauloises.
Alb   |2006-05-13 21:53:55
Hé Amétix, qu?est-ce que tu racontes là ! Qu?une assos noire en France comme
le CRAN, c?est du jamais vu ! Faut que tu apprennes ton histoire. Il existait à
Paris dans les années 30, pour ne citer qu?elle, une ligue de défense de la
race? noire. Et, à l?époque, ça ne posait pas de problème, parce qu?il n?y
avait pas, comme aujourd?hui, d?enjeu de pouvoir entre Antillais et Africains
jaja   |2006-05-13 23:09:07
preuve s'il en est une fois de plus qu'il n'y a pas de communauté noire qu'il
n'y aura jamais de communauté noire en France.
Car les noirs en France sont
issus eux mêmes de communautés avec leur spécificités, leurs problèmes,
leurs revendications, leurs intérêts, souvent liés à leur pays d'origine,
donc à leur histoire, donc à leur culture!.

SOuvent les noirs de France
^parle de communauté noire américaine!
OUI, il est logique qu'il y ait eu une
communauté noire aux USa, puisque tout ces noirs avaient la même histoire, le
sm^mes intérêts , les mêmes aspirations!
Aujourdhui, cela à éclater aux
USA ....les afro-antillais et les afro-africains ne s'intègrent pas aux
afro-américains, je dirais mêmes qu'ils sont l'objet d'un racisme....
mieux:
un afro-portoricain reste d'abord Portoricain de New-York....
Il faudra bien
comprendre que c'est ainsi et à partir de cela mettre en place des stratégies
communes entre communatés dès lors que des intérêts sont communs et peuvent
défendu en commun.
le monde syndical pourtant est l'exemple même de cette
démarche de lutte, chaque communauté de travailleurs (poste, pècheurs,
routiers, santé) ont les propres syndicats défendant leurs intérêts, mais en
cas de menace grave elles se regroupent en fonctions des intérêts
communs!

je ne vois rien de raciste à cela, mais simplemnt une prise en
compte de la réalité pour êter plus efficace..

Je ne vois pas pourquoi il
faudrait demander aux antillais de disparaitre pour devenir simplement des
noirs, tout comme je ne réduit pas l'africain (les africains) à un
noir!

ce débat me semble surréaliste!!

L'europe existe mais n'a pas fait
disparaitre les nationalités: la raison serait elle hellène et l'émotion
nègre?
Alb   |2006-05-13 23:30:23
D'accord, une nouvelle fois, avec toi Jaja. Aussi, je te renvoie à mon post du
début:

" Pour moi les choses sont tellement simples. Ceux qui se
reconnaissent comme noirs, ou plutôt se sentent perçus comme tel dans la
société française, eh bien qu?ils mènent leur combat comme noirs. C?est leur
problème. A l?apposé, ceux qui ne se sentent pas comme noirs, ou qui rejettent
cette réalité qu?on leur jette à la figure au quotidien, eh bien qu?ils
mènent de leur côté leur combat, en tant que non noirs. Et surtout que chacun
foute la paix à son voisin!"
Alb   |2006-05-13 23:33:31
Permets moi d'ajouter, Jaja, qu'il y a un des nôtres qui ne se voyait pas non
plus comme noir quand il était en Martinique, mais quand il est arrivé à
Paris, on a vite fait de le lui rappeler. Il s'appelle... Alex Ursulet!
jeanne   |2006-05-14 00:17:55
nous sommes des africains de la caraibes au départ!
je n comprend spas Ribbes
et autres du dom qui tirent sur Bilé Dieudonné sans dieudonné je pense que
personne ne parlerait de nos revendicationn
Ti Frère   |2006-05-14 01:17:12
Violent! J'ai écouté Karam chez Karl zéro ce dimanche. Voici ce qu'il
dit" Qu'il y a -t-il de commun entre un guadeloupéen ou un martiniquais et
un africain sans-papier, polygame et qui pratique l'excision?" Sorti de
leur contexte ou non par le journaliste, ces propos sont d'une violence
extrême, Pleins de sous-entendus et s'apparentent bien à ce que Sarkozy
appellerait du racisme par amalgame, non? Un gwada est un gwada avec sa culture,
son histoire proche et lointaine, des manières de faire et de sentir qui lui
sont propres et spécifiques, ok. Mais africain est-il synonyme de sans-papier,
polygame et exciseur patenté?
Ernesto   |2006-05-14 01:54:24
Ti Frère, c'est normal venant de Karam. Il est piqué au virus de Sarko. Tu te
souviens de ses éloges à ce cocu raciste. Ils se complaisent dans leur
nullité. Karam a bien dit qu'il était fils de Cubains exilés et Sarko n'est
Français que depuis sa naissance. Alors entre "étrangers"...
Ti Frère   |2006-05-14 02:00:19
Il n'est pas d'origine libanaise ce Karam?
jaja   |2006-05-14 02:28:15
désolé, mais les propos de Karam méritent des réponses au lieu de la simple
raillerie!
oui!
qu'il y a t il de commun entre un antillais et africain dans
leur quotidien, dans leur tradition, dans leur famille, dan sleur rapport aux
enfants, dans leur rapport à la femme, dansleur rapport au chef, dan sleur
rapport à la trbalité, dans leur rapport au sacré, etc....?
ce sont des
points sur lesquels il ne suffit pas de commentaires à l'emporte pièce, mais
des réponses claires!!

aussi bien que ce qu'il peut les rassembler est
évident pour certains (le passé), aussi bien ce qui les éloigne est évident
pour certains (le présent)

On y va calmement point par point!!
La Rédaction   |2006-05-14 02:31:31
j'attends de voir sa prestation...
wouvèzyéaw   |2006-05-14 03:48:04
Ce libanais raciste est le pire ennemi des noirs ce sous marin de sarko a pour
seul objectif divisé la population noire, et malheureusement il y auras
toujours des macaques pour soutenir ce libanais dans ces propos raciste
Ce
libanais parle de communauté antillaise dont il ferait parti alors que nous
savons tous que ses gens la ces apprenties esclavagistes pratiquent la
ségrégation communautaire pour ne pas dire raciale, ne participe pas a
l?épanouissement de nos iles , détestent le gwo ka au point de demander son
interdiction dans certaine ville .LEUR SEUL INTERET SONT FINANCIERS. ils ont
R.A.F des antilles
Alors , de quel droit ce libanais peut il ce permettre de
parler au nom des noirs des antilles. il est tant que les noirs comprennent que
seul eue peuvent parlé en leur nom
Bientot les BEKE parleront au nom des
antillais noir ,et pourquoi pas après tout ils sont aussi antillais et nous
avons la même culture. Enfin, selon ce que dit le libanais.
La Rédaction   |2006-05-14 03:50:32
j'ai vu lepeu de temps qu'on lui a consacré ...il a réussi a être
pathétique en une pincée de secondes. C'est un exploit.
La Rédaction   |2006-05-14 04:31:21
j'ai juste une question...combien coûte la cotisation pour adhérer au
Collectifdom ?
JM Agouti   |2006-05-14 06:31:36
J'ai revu la vidéo et les propos de Karam qui sont disponibles dans la rubrique
'vidéo' sur le site canalplus.
Il serait temps de calmer les choses.
Ti Frère   |2006-05-14 06:56:31
Jaja et congrès si c'est à mon post (34) que vous répondez ou réagissez vous
êtes à côté de la plaque! Vous voulez que je vous le traduise?
wouvèzyéaw   |2006-05-14 06:57:43
Ba ti bway la
Apa pas ou ka pale kreyol pou?w di mwen nou se fwè
Si nou ka
viv an gwada ,men nou paka palé yonn ba lot pas nou pani ahak pou di nou
An
pa fwè aw ,nou pani menm istwa ,kilty ,mantalité ,menm soufwans é sèten pa
petèt pas nou pani menm koulè
On sel byten ki dwèt ka lianné nou se petèt
gwada, é anko!
apa pas ou ni dewoutwa bwabwa avè?w , é ki ka bwè tout
pawòl aw, kè ou dwètèt kwè kè ou ka woupwezanté on byten .
Timal ou
paka woupwezanté on mèd ,pas ou pa on mèd .ou sé on libanè ou pa nèg gwada
konpwann sa byen.
Goumé aw teké pli pwofitab ba libanè ou ba palestinyen ,
ka an sav! Men sa ki sèten ,nou paka pwen ki ou palé an non an nou . An pé
di?w kè menm vyé "onlo lolo" a le Cran ki mwen paka tshèk, pi
krédib ki?w la y ka palé des nèg gwada
Goumé aw pépa menm byten ki tan
nou asi onlo, on shay on pakèt pwen , alos, la?w vwè kè se dè konmès a nèg
ou menm dè nèg moun ka palé , souplé , pa wouvè gèl aw ki ka pit an pawòl
la, pas ou pani on mèd a vwè adan sa , kon neg pani on mèd a vwè adan lé
krim nazi , shoah ou lagè a juif et palestinyen
Si se pou palé dè biyé
aviyon, ou on dòt kouyonnad , ou pé toujou bat gèl aw. A niveau la sa gèl
aw se ta?w

Avan an bout an ké voyé on fos ba tout " les vrais
combattants" de la liberté ,epi tout moun a tout ras ki ka soutienn yo an
konba a yo ki ta yo.
tchenbé fò.
jaja   |2006-05-14 07:36:38
bonjour le discours raciste!
un guadeloupéen d'origine libanaise n'est pas un
guadeloupéen, donc suivant la même logique, il faut exclure les indiens de
Gwada...........
donc la suite logique de ce "raisonnement" , les
français dits de souche ont alors raison de ne pas considérer les antillais
noir comme des français!
les noirs de France exige l'intégration mais ils
excluent en même temps.

ceux qui font Gwada, noirs, indiens, békés, ceux
qui font l'économie guadeloupéenne, ceux qui procurent des salaires, en sont
déja à autre chose, heureusement !
ça c'est un discours sans avenir et qui
ne compte pas dans la réalité des antilles, aujourdhui les combats à mener
sont ceux de tous les guadeloupéens sur des réalités simples: performance
économique, marché extérieur, renforcement des entreprises pour supporter la
concurrence agressive, environnement, logement social, etc........
On voit bien
que ceux qui sont dans la grande masturbation raciale n'ont pas ce genre de
préoccupation
wouvèzyéaw   |2006-05-14 07:58:30
un guadeloupeen libanais a 99,99999% n'est pas un gwada noir
c'est une
évidence ! quescequ'il y a de rasiste la dedans ????
le concerné n'est pas
noir
un "guadeloupeen libanais peut parler des probleme de gwada
mais ne
peu pas parlé au non des noirs de gwada et encore moinsdes noirs en general.
logique
jaja   |2006-05-14 08:16:04
Donc il faudra désormais faire la différence entre guadeloupéen,
guadeloupéen noir, guadeloupéen non noir ?

par le fait cel ajustifie le
chacun pour soi de chaque "ethnie"

Pendant qu'on y est Debs, n'est
pas guadeloupéen ?

un noir à 99,999% n'a rien à faire en équipe de
France?
eme sezè, fo a   |2006-05-14 08:55:22
15 Noirs sur 23 joueurs de l'équipe de France de football. France, qui est un
pays à 80% blanc.
Soit les Noirs sont génétiquement doués pour le sport, la
musique et le sexe mais pas la politique ou l'entreprise.
Soit il faut de la
discrimination positive pour plus de Blancs dans l'équipe de France et plus de
Noirs aux postes clés de la vie active.

Eme Sezè, fo a
wouvèzyéaw   |2006-05-14 08:57:37
La bonne question a se posé est un noir de France peut-il représenté les
juifs de france pour parler des sujet concernant leur propre communauté pour
la simple et unique raison qu?il soit francais la réponse évidente a cette
question est NON
Mais pourquoi ?
Sont il racistes ces juif de France ?
Mais
pourquoi font-ils des différences entre Français noir ,Français blancs, juif
, arabe , Français indien ,asiatique etc.
Pandant qu?on y est turham est
bien francais ?

Je pense quequant il sagit de la question noir tout est
permis ,n importe qui peut dire n?importe quoi après tout nous somme que des
nègres . rien que sa .
jaja   |2006-05-14 09:31:05
il y en a qui repartent dans leur délire sans répondre aux questions!

la
bonne question est: un noir de France peut il représenter un pays
multiethnique?
la bonne question est: un libanias de Gwada peut i représenter
une Gwada multiethnique?


je persiste et signe, ce sont des propos de
petites gens qui n'ont aucune préoccupation particulière lié à leur survie
en tant que Guadeloupéens, le système pourvoie à cela pour eux, et le
système est pluriethnique!
voilà la contradiction....
Alb   |2006-05-14 09:47:19
Réponse à Jaja (37) et Congrès (39),

Que Karam puisse penser qu'il n'y a
rien de commun entre les Antillais et les Africains, et que vous soyez d'accord
avec ça, au vu de vos propres expériences là bas ou réflexions, après tout,
pourquoi pas? La question, en fait, n'est pas là.

Le vrai problème, c'est
pourquoi Karam se permet de stigmatiser les Africains en laissant croire qu'ils
sont tous sans papiers, polygames et qu'ils pratiquent l'excision. On croirait
entendre les gars de l'UMP au moment des révoltes en banlieues parisiennes. De
quel mépris, nous nourrissons, nous, les Antillais pour parler d'eux comme ça?


Comment réagirions nous si on disait de nous à Paris, que nous sommes tous
des fainéants, surpayés, pas accueillants envers les touristes, bref, des
attardés. On ne l'accepterait pas, et c'est normal. Ce que nous ne voulons pas
pour nous, nous ne devons pas le faire aux autres!

Et dire que Césaire et
Senghor ont réussi, tout en restant différents, à faire des choses ensemble,
et que nous sommes en train de tout foutre en l'air, pour des questions d'égo
ou d'ambition. C'est à vomir!
intox   |2006-05-14 10:02:16
47. wouvèzyéaw
A tenir ce genre de discours, attends toi qu'un jour, un blanc
te dise que : noir à 99,99999%, donc africain, tu n'as rien à foutre en
Guadeloupe, fous le camp en Afrique ! Note que c'est déjà arrivé à
Baimbridge dans les années 80.

Les autres blancs te répondrons le plus
traquillement du monde comme tu le fais ici : il n' a rien de raciste là-
dedans ??? Et puisqu'on y est, faisons un seul paquet avec ceux qui sont en
Métropole. Espèce d'abruti ! A ta place je préparerais mon ballot au cas où,
vu ton discours.

Regarde un peu qui investit dans le pays, qui tient les
leviers de l'économie, et qui collectionne les maîtresses, les belles
bagnoles, les crédits... Les premiers se taisent car ils savent. Les seconds
parlent. Comme toi ils vocifèrent. Mais ils n'ont le cul assis sur rien... ou
plutôt si, dans leurs belles BMW.
.   |2006-05-14 10:54:28
on en apprend pas mal sur ce site!

africain = polygame, exciseur, sans
papiers! eh beh! ça vole haut dis donc!

le diviser pour mieux régner a de
beaux jours!
wouvèzyéaw   |2006-05-14 11:13:04
Pauvre illettré essaie encore une foi de déchiffré mes propos
Le chat noir
à dit
un guadeloupeen libanais a 99,99999% n?est pas un gwada noir
Sait tu ce
que c?est un noir ? si oui ,alors saches que Un guadeloupéen n?est pas
systématiquement un noir
Un guadeloupéen libanais
à 99,99999 n?est pas un
gwada noir
donc un guadeloupéen libanais à 0,00001 est noir
Le producteur
guadeloupéen bien connu n?est pas noir
c?est le mot NOIR qui vous fait peur
?
Alors reprenons cette foi ci avec le mot indien
Un guadeloupéen libanais à
99,999999 n?est pas un gwada indien
Donc un gwada libanais est un
guadeloupéen indien a 0,000001%
Tu dit:
attends toi qu?un jour, un blanc te
dise que : noir à 99,99999%, donc africain, tu n?as rien à foutre en
Guadeloupe, fous le camp en Afrique
Vu le traumatisme et le complexe
d?infériorité qui te ronge je suppose que ces propos etaient pour toi .
Mais
pourquoi cela n?arrive qu?a des tares comme toi. Bizarre sa !!?!!
Just   |2006-05-14 11:31:30
Serge E (7), espèce de crétin, il semble qu'il faille t'expliquer les choses
en long et en large pour que tu en saisisses la moitié du quart !
Nous savons
tous, nous nègres, que cette histoire de "communauté nègre" est une
vaste connerie. Les indigènes africains esclavagisés par les afranchis
afro-américains qui ont fondé le Liberia, les esclaves bossales qui trimaient
sous la chicotte du commandeur nègre créole, eux, n'en ont jamais
douté.
J'ai visité le Bénin, pays d'Afrique le plus proche historiquement de
nous autres Guadeloupéens, je ne me suis senti aucune communauté culturelle
avec ces Béninois, qu'une histoire différente de près de deux siècles a
éloigné irrémédiablement de nous. Je me sens plus proche de mes compatriotes
non nègres : Zendiens, Syriens, Saintois ou blancs matignon que de ces nègres
béninois. Et c'était aussi le sentiment de la dizaine de nègres
guadeloupéens qui m'accompagnaient dans ce voyage. Alors c'est quoi ce délire
de "communauté nègre" ?

Qu'on instrumentalise cette notion pour en
tirer profit face au blanc, d'accord ! (c'est, je crois, ce que tente le CRAN).
Mais ne soyons dupes de rien. La communauté nègre n'existe que dans la tête
du blanc, qui l'a forgée autant par racisme que par culpabilité. Les nègres
ne se sentent nègres que quand les blancs les regardent. Entre eux, ils ne se
sentent pas nègres, excepté s'ils sont aliénés, c'est-à-dire devenus
étrangers à eux mêmes du fait de ce regard du blanc.
Alors Serge E, ne te
satisfais pas de lieux communs les plus éculés, fais montre d'acuité
intellectuelle. La cause que tu crois défendre s'en portera mieux !
mr bligh hms la bounty   |2006-05-14 11:47:59
salutation méssieurs.
le collectif dom fait du bon boulot,mais il est temps de
changer son président,qui est EN GRAND MALADE inité divisé pou mieu
régné,pauvre de nous
capitaine bligh hms la bounty,nous vaincrons méssieurs
Anatôl   |2006-05-14 12:55:53
Soutien de Raphaël CONFIANT à Claude
RIBBE

http://www.collectifdom.com/article.php3? id_article=628

Cher Claude
Ribbe,

Je te soutiens entièrement dans ton combat et te conseille d?ignorer
ceux qui te traitent de "mulâtre". En effet, il ne faut pas être
prisonnier de l?étymologie et, par exemple, aucun Slave d?aujourd?hui n?a honte
de celle de son nom (pour les béotiens "slave" vient
d?"esclave". Ils en sont même fiers et trop fiers parfois, hélas !
Voyez Milosevic et Poutine !

Je n?ai pas, pour ma part, honte d?être
"chabin" malgré l?étymologie (mouton au poil roux de Normandie) et
surtout en tant qu?Antillais, en tant que descendant de Déporté et
arrière-petit-fils d?esclave, je n?ai AUCUNE LECON à recevoir ni de ceux qui
ont pratiqué activement la Traite ni de ceux qui l?ont pratiqué
passivement.

Je n?ai aucune leçon à recevoir ni des Européens ni des
Africains.

En tant qu?Antillais, je suis une victime absolue. Ni les
Européens ni les Africains n?ont été arrachés à leur terre natale,
métissés de force et contraints de travailler trois siècles et demi
gratuitement.

Camara Laye, l?auteur de "L?Enfant noir", raconte, par
exemple, comment les premiers Blancs sont arrivés dans sa région de Guinée en
...1888. Quant au Rwanda et Burundi, les premiers Blancs y sont arrivés en
...1901.

Cela faisait déjà 2 siècles que mes ancêtres à moi, Antillais,
subissaient le fer et le fouet dans les plantations de canne à sucre des
Amériques. Donc je n?ai aucune leçon à recevoir de qui que ce soit.

Ni des
Européens, ni des Africains.

RAPHAEL CONFIANT (écrivain martiniquais)
System Dé   |2006-05-14 15:12:48
L'ordinateur peut reconnaître plusieurs milliards de couleurs. Je propose donc
si vous le permettez, que l'on crée plusieurs milliards d'associations, chaque
association défendant sa propre couleur. Dès qu'on a un rayon de soleil, on
change d'association, vu qu'on a changé de couleur ! On se couche le soir on
est dans une association, au réveil on a changé d'association. Au fait, j'ai
aperçu Marine LEPEN chez ARDISSON, bien bronzée, elle n'est donc plus de la
même race que son PÈRE ! Elle a certainement changé d'association aussi !
LA
VUE ! Ce sens qui nous mène tout droit vers la troisième guerre mondiale. Les
goûts et les couleurs se discutent de nouveau grace à vous, CRAN et COLLECTIF.
Quand je vous disais que Mr Caméléon avait raison.
Désormais, chacun sa
couleur, avec tout de même la possibilité de créér L'ASSOCIATION DES
COULEURS ASSOCIÉES.
Je vais reprendre un peu d'aspirine.
System Dé   |2006-05-14 15:42:35
Au fait j'ai oublié de vous dire.
Mon pharmacien s'inquiétant de me voir
consommer tant d'aspirine m'interroge. Je lui réponds c'est parce que je passe
mon temps sur Bondamanjak !
Il fronce les sourcils tout en esquissant d'un
léger sourire, et me dit: L'aspirine n'est pas un aphrodisiaque ! En outre
l'abus est dangereux !
J'ai du lui expliquer ce que voulait dire Bondamanjak.
JM Agouti   |2006-05-14 17:00:25
Beaucoup de 'non-dits' dans ces échanges.

On sait bien que les DOM sont
constitués de plusieurs communautés : découvreurs européens, puis esclaves,
puis vagues d'immigrations successives et, plus près de nous, une filière de
métros qui se croient en pays conquis.

Ces communautés ne peuvent être
représentées par une organisation commune que si cette organisation accepte de
défendre équitablement les intérêts de chaque composante. Est-ce bien le
cas ?

Les communautés qui tutoient le pouvoir DISCRIMINENT ou CLOISONNENT à
tour de bras, mais viennent faire la morale aux laissés pour compte dès qu'ils
osent dire qu'ils sont mal représentés !

'Ayez confiance en la
République', nous dit t'on. Elle aime de façon égale tous ses enfants.
'Vous verrez, ça va s'arranger', nous ricane t'on !

Pendant que des
pseudo-élites se battent pour se faire un maximum de relation dans les
ministères, sur le terrain sé toujou lé minm ka pran fè !

La force prime
le droit.
Un de ces jours, une vague de colère va balayer tout ce panier de
crabes. :-)
nèg nouè   |2006-05-14 20:27:09
PA OUBLIE QUI COTE NOU SOTI.NOU PA EN ARBRE SAN RACINE MAIS NOU SE EN ARBRE
AVEC PLUSIEUR TIGES.
TOUTES LES FLUX DES RIVIERES ONT UNE SOURCE.
IL NE FAUT
PAS QU'ON SE TROMPE " D'ENNEMI" CAR L'ENNEMI LUI NE SE TROMPE
D'ADVERSAIRE.UNE QUESTION EST-CE QUE UN NOIR PEUT REPRESENTER LA CAUSE DES JUIFS
(PRESIDENT DU LICCRA).PEUT ETRE PLUS FACILE A ETRE PRESIDENT DE L'ISRAEL, QU'A
DEFENDE LA CAUSE DES JUIFS.
jaja   |2006-05-14 20:46:04
***La communauté nègre n?existe que dans la tête du blanc, qui l?a forgée
autant par racisme que par culpabilité. Les nègres ne se sentent nègres que
quand les blancs les regardent. Entre eux, ils ne se sentent pas nègres,
excepté s?ils sont aliénés, c?est-à-dire devenus étrangers à eux mêmes du
fait de ce regard du blanc.***
voilà, dit et redit!
jaja   |2006-05-14 21:45:49
qu'est ce qu'il y a de commun entre une femme antillaise et une femme
guinéenne?


***A propos de la Guinéenne Femme et esclavage. Qu?en est-il
en Guinée ?
Selon la conception européenne ??toute personne qui est sous la
dépendance absolue d?un maître qui peut en disposer comme de tout autre bien
est un esclave??. Ainsi dit, si nous appliquons cette vision de l?esclavage à
la société guinéenne, rien ne nous empêcherait de penser que les Guinéennes
mèneraient tant soit peu une vie semblable à celle des esclaves.

En effet,
en Guinée, certainement par la méconnaissance de leurs droits, les femmes sont
marginalisées, brimées et disons même délestées de tout. La pratique est
tellement ancienne et encrée dans les m?urs que certaines femmes, mêmes
intellectuelles, sont aujourd?hui tentées de croire aveuglement qu?elles ne
méritent que le second rang et, par conséquent elles ne méritent que de subir
toute décision qui leur tombe sur la tête. « Je me soumets à mon mari,
quelle que soit la taille, la nature et l?absurdité de la sanction qu?il me
fait subir.
Je ne le fais pas parce qu?il est homme ou parce qu?il s?acquitte
de la dépense quotidienne, mais seulement parce que je dois chercher la
bénédiction pour mes enfants. Car, selon les anciens, si la femme ne se soumet
pas à son mari, ses enfants ne seront rien. Ils seront comme des maudits, des
vauriens? », nous dit une femme, très enfouie dans les entrailles de la
tradition africaine. Cependant, personne ne nie que le mariage, pour qu?il soit
solide et durable, doit absolument reposer sur un socle qui n?est rien d?autre
que le respect mutuel. Autrement dit, reconnaître son conjoint ou sa conjointe
comme un être qui doit jouir de tous les droits reconnus et promulgués par la
législation. Notamment, les droits de l?Homme. Seulement en Guinée, la Loi n?a
de place que dans les tiroirs et seules les souris s?en servent pour remplir
leurs panses. « Aucune Loi guinéenne ne prône la marginalisation encore moins
la réduction de la femme au stade d?esclave », nous confie un juriste.

D?ailleurs, pour notre interlocuteur : ??les femmes souffriraient plutôt de
leur méconnaissance des droits qui leur sont pourtant reconnus. Et les
arguments ne manquent pas. Tenez ! Très peu de femmes savent que la polygamie
est interdite par la Loi guinéenne. « Toute femme peut porter plainte contre
son époux, au cas où ce dernier épouse une autre », nous apprend un
spécialiste de la Loi. Conformément donc à la définition donnée, plus haut,
la Guinéenne, du fait de plusieurs facteurs, notamment l?analphabétisme et la
pauvreté végète dans une vie d?asservissement. « De par ces temps qui
courent, la grande part des charges familiales sont supportées par les femmes.
C?est pourquoi, elles sont obligées de se lever très tôt le matin pour se
rendre dans les débarcadères, les gares routières et autres marchés
hebdomadaires en quête du minimum vital », témoigne une mère de famille dont
le mari traîne plus de 5 ans de chômage derrière lui.
Pour cet autre
intervenant, la Guinée est un pays où l?amalgame fait force de Loi : « ici,
la gestion de la vie des hommes se partage entre la tradition, la religion et la
Loi ». La dessus, il faut relever que la Loi, bien qu?elle existe, souffre
d?une application reconnue de tous. Malheureusement, très peu de personnes en
parlent et quant aux femmes, nul n?a besoin de se faire narrer la vie dure
qu?elles mènent. A la limite, l?on serait même amené à dire qu?elles
travaillent plus que les hommes. Des corvées qui, sous d?autres cieux ne
reviennent qu?aux esclaves, c'est-à-dire aux êtres faits pour exécuter des
tâches qui leur sont commandées par des ??maîtres suprêmes?? (les hommes). A
quand l?amoindrissement du mal féminin. La question reste entière et le bout
du tunnel semble se situé à l?infini.
Amadou Makissa Diallo***

il y a un
qui ne m'a toujours pas répondu
-sur analphabétisation et démocratie
-sur
le poids des traditions
-sur le rapport homme/femme
-sur le patriarcat poussé
à l'extrême

***Sauf à se réver en mâle africain polygame, il n'y aucune
raison pour qu'un démocrate adhère à un quelconque modèle africain!***
Cecile   |2006-05-14 22:07:25
System Dé | mai 15th, 2006 at 1:12 am

L?ordinateur peut reconnaître
plusieurs milliards de couleurs. Je propose donc si vous le permettez, que l?on
crée plusieurs milliards d?associations, chaque association défendant sa
propre couleur. Dès qu?on a un rayon de soleil, on change d?association, vu
qu?on a changé de couleur ! On se couche le soir on est dans une association,
au réveil on a changé d?association. Désormais, chacun sa couleur, avec tout
de même la possibilité de créér L?ASSOCIATION DES COULEURS ASSOCIÉES.
Je
vais reprendre un peu d?aspirine."
"
Systèm Dé , je peux adhérer
?
Merci d'avoir réussi à me faire rire dans cette triste parade du n'importe
quoi.
Cecile   |2006-05-14 22:12:06
Et Jaja, je suis d'accord sur "la communauté noire n'existe que dans la
tête du blanc" .
Mais n'es -tu pas en train de faire exactement la même
chose, en ramenant un CONTINENT tout entier, avec des dizaines de cultures
différentes, à ce que tu dis sur la Guinée ?
Je pense qu'il faut simplement
admettre que , tant qu'on n'a pas vécu dans une culture, assez longtemps pour
la comprendre, celle ci ne nous apparait que de l'extérieur et donc, totalement
erronée.
jaja   |2006-05-14 22:27:56
j'ai bien écrit guinéenne..non?
je n'ai pas écrit africaine!!
donc ton post
n'a aucun intérêt .

Irais tu vivre comme femme en Guinée?
puisque tu
prétends que connaitre c'est comprendre et admettre!
pourtant les femmes
Africaines ' lettrés" refusent de plus en plus d'être des sous
hommes.....peut être vais je trouver un quelconque allumé qui me dira que
c'est l'occident qui corrompt l'émotion nègre pour justufier
l'injustifiable!

Pourquoi nous est il à nous nègre aussi difficile de
condamner les atrocités commises par les nègres ?
n'est ce pas une nouvelle
aliénation?
et grand paradoxe, ceux qui ne condamnent pas ces agissements sont
ceux qui vivent à l'abri en grande partie de ces atrocités.
Peut on espérer
qu'un jour que nous soyons un poil objectif, c'est à dire que nous sortions du
manichéisme débile blanc mauvais/noir bon et victime!
quand passerons nous
simplement à un regard humain sur des attitudes inhumaines d'où qu'elles
viennent?
il est vrai qu'il y a un posteur, Akenaton, qui m'a traité
d'humaniste, y voyant assurément une tare!
Zaka   |2006-05-14 22:31:35
"Qu?on instrumentalise cette notion pour en tirer profit face au blanc,
d?accord ! "

Ou la posture du schizophrène....
En gros c'est ce qu'on
fait depuis je sais pas combien d'année.
Manifestement,
"l'auto-aliénation"(pour faire dans les mots qui sonnent) ça marche
pas trop.
Mabouya   |2006-05-14 23:07:57
JAJA DE QUOI TU AS PEUR ? ET QUEL EST TON OBJECTIF ?

TU VAS CONTINUER ENCORE
LONGTEMPS A DEVERSER TON MEPRIS CRASSEUX ET A (TENTER DE) SEMER UNE DIVERSION
QUI NE TROMPE PLUS PERSONNE ?
jaja   |2006-05-14 23:47:17
en volià encore un!! lol!!
celui là dans un autre registre : la
peur!

Pourquoi mes propos vous dérangent ils tant par contre?
Bousculer la
bien "pensance" nègre, le poliquement correct nègre à la mode, vous
pertube tant ?
Vos convictions et certitudes ne seraient elles donc que
croyances ou attitudes faussement arrogantes pour masquer vos angoisses de
nègres français paumés ?
un peuple, ou plutot des gens qui s'enferment
ainsi, qui refusent le confrontation, le questionnement sont des gens qui ont
peur, des autres et de ce qu'ils trouveraient en faisant une
introspection!

Donc mon Mabouya, désolé de t'avoir dérangé dans
ta.....catalepsie .....lol....
Mabouya   |2006-05-15 00:53:01
JAJA, des minables dans ton genre ne me perturbent nullement.

En effet, tu
n'as peur de rien, pour te DEVERSER autant sur ce site, toujours dans le même
sens. C'est remarquable, une telle motivation dans le mépris, la haine de
l'autre, la désinformation et la division. J'espère au moins que ça paie
bien.

Donc, si je comprends bien, ta vocation dans la vie, c'est BOUSCULEUR
D'ANGOISSES DE NEGRES PAUMES ?

ET SINON, QUEL EST TON OBJECTIF, HUM ?
ousav   |2006-05-15 01:39:38
Jaja assume!

el che akajudas aka robew aka jaja aka tineg aka bomba et je ne
sais plus quel pseudo sur les forums antillais, n'est ce pas toi qui avait
laché en créole (puisque tu étais dans une ambiance sé nou minm nou minm)
sur un site que l'africain qui intervenait sur le site en question n'y avait pas
sa place parce qu'il était africain?

minable et lache raciste va !

cd
aw la rayé !!!!
Mabouya   |2006-05-15 02:12:47
JAJA : "un peuple, ou plutot des gens qui s?enferment ainsi, qui refusent le
confrontation, le questionnement sont des gens qui ont peur, des autres et de ce
qu?ils trouveraient en faisant une introspection !"

Nous n'avons pas
besoin de merdeux dans ton genre pour nous questionner sur nous mêmes. Tu perds
les pédales, au point de te déverser sans aucune retenue sur les forums,
poursuivant je ne sais quel objectif inavouable.

C'est pas plutôt des
crevures comme toi qui ont PEUR de ce que NOUS sommes en train de trouver DES
TOUTES FACONS, en faisant notre INTROSPECTION ?

INTROSPECTION : faire face à
SOI-MÊME. Aller vers l'intérieur et découvrir notre propre vérité.

T'as
pas compris que nous n'avons pas besoin des autres pour celà, gros naze ? Tu
crois que c'est avec de SALES CHIENS RACISTES dans ton genre, qui viennent nous
rappeler tous les 1/4 d'heure à quels point les AFRICAINS sont méprisables, et
à quel point les ANTILLAIS sont couillons, non, tu crois vraiment que c'est
avec des MERDES dans ton genre que nous avons l'intention d'aller quelque part
?

CA NE SERT A RIEN. NE TE FATIGUE PAS. LA NEGRAILLE EST DEBOUT.
jaja   |2006-05-15 02:44:40
que de violence, que de haine, messieurs les nouveaux nègres!!
on dirait
qu'avant eux il n'y avait pas de nègres!! lol.
je vou strouve justement bien
loin de ce qu'ont pu être tous ceux qui vous ont précédé, qui ce sont battus
pour qu'aujourdhui vous puissiez l'ouvrir.
Que faites d'autres que gesticuler
inutilement et c'est de le montrer qui vous mets temps en colère!!
Tout dans
l'illusion, avec vous même avec les autres, incapables de vous assumer,
d'imaginer vou sen avez après tout le monde!
Mais jamais dans vos discours
foireux haineux , revanchard vous ne nous proposez quelque chose d'autre que de
croire en vous!
ce n'est pas suffisant mes petits pères, aujourdhui il n'y a
pas que des paumés comme vous dans la société antillaise, il y a des gens qui
bossent, qui croyent en eux, qui se projettent, qui montent des entreprises, qui
vont affronter les autres sur leur terrain.
Vous vous contentez d'un éternel
"le monde est méchant, on (le blanc) ne nous aime pas".
On ne va pas
très loin avec ce discours d'imposteur jouant sur une fibre affective
noire.
Mais propos vous gènent , puisqu'ils font appel à la réflexion, à
l'intelligence, au travail, au réalisme, au pragmatisme, ils sont à l'opposé
de l'illusion!
Il n'y a voir comment vous réagissez pour comprendre l'absence
d'éléments à votre disposition pour débattre une fois sorti des lieux
communs débités .
Une approche différente vous pertube, vous fait devenir
violent, vous ne supportez ps qu el'on montrer comment votre discours est
vide!!
*** je me fais alors un plaisir de vous faire craquer, de montrer
comment vos phrases toutes faites ne sont qu edu vide
faites nous des
propositions sur l'économie, sur l'éducation, sur la santé, sur le chomage,
sur le logement, sur la coopération, sur la pêche, sur l'agriculture, sur
l'environnement, sur le tourisme, sur la conquête des marchés, etc....
***
rien que dalle, vous vous contentez d'un "c'est nègre c'est bien,
c'est blanc c'est pas bon".
je vous ai donné des pistes, montrez moi que
vous pouvez être autre chose que des aboyeurs!!

***Là, je vous ai chauffé
un max...lol...voyons voir comment vous allez réagir!!***

je m'éclate avec
des rigolos comme ça!!
jaja   |2006-05-15 02:46:38
le sujet c'était effectivement ***Guerre tribale***
...lol
JM Agouti   |2006-05-15 03:21:37
rira bien qui rira le dernier...
jaja   |2006-05-15 03:55:10
alors et vos propositions pour la solution des problèmes?

cela se résume à
***rira bien qui rira le dernier?*** ?

effectivement ainsi ...on fera rire
encore longtemps, malheureusement!!
mypoint   |2006-05-15 04:03:08
Ce n 'est certainement pas Karam qui subit les discriminations à l'embauche et
au logement alors qu'il arrête de nous BLANCHIR plus qu'il ne faut !

c'est
bien la preuve qu'être NOIR en FraNce c'est une expérience !!! et ça il ne
l'a pas vécu et ses semblables ne le vivront jamais !!! Qu'il nous prive de son
discours diviseur !
La Rédaction   |2006-05-15 04:22:30
Combien ça coûte pour adhérer au Collectifdom ?
JL   |2006-05-15 04:34:35
Jaja, tu poses de bonnes questions mais qui n'intéressent pas grand monde. En
effet, jouer sur la haine d el'autre est plus faile que de construire. En ceci,
Sarko fait bien des émules et il est triste de voir des gens qui, avec raison,
disent ne pas écouter ou combattre les discours tendances lepénistes
(déguisés ou non) faire, finalement, le même genre de discours (à l'envers)
bien sur.
Les soi-disants gros beaufs ont gagné.Ils ont annihilé toute
réflecion cohérente et constructive pour faire place à des notions de
communauarisme plus ou moins réel. Triste et navrant mais on descend plus vite
qu'on ne monte. Aussi bien physqiquement que dans la réflexion.
System Dé   |2006-05-15 04:53:46
Certains sont en état d'alerte permanente et crachent leur venin sur tout ce
qui bouge. Voilà ce qu'on peut définir comme absurdités, on ne peut trouver
d'explication à des élucubrations.
Nos jeunes, nos enfants ont grand besoin
d'explications sur un certain nombre de choses pour avancer et constuire un
meilleur avenir avec les éléments qu'on laissera à leur
disposition.
L'école d'alphabétisation scientifique, qui est une école
parallèle à l'Éducation Nationale, cautionnée par l'Éducation Nationale,
dont près de 80 fonctionnent déjà en France, avec à la tête du projet
Georges CHARPAK prix Nobel de physique.
L'initiateur de cette école :Le
professeur Léon LÉDERMAN prix Nobel de physique.
Si dans le domaine
littéraire l'analphabétisme tourne autour de 20%, en matière scientifique,
c'est autour de 99%, d'où l'idée d'avoir initié cette expérience aux USA
depuis une vingtaine d'années déjà. Expérience réalisée surtout dans les
ghettos, dans des écoles avec 99,9% de Noirs, ghettos de Chicago en
particulier. Les résultats ont été visibles très rapidement puisque des
enfants qui ne voulaient même plus aller à l'école préférant la rue,
étaient tellement passionnés par cette nouvelle expérience, qu'ils
apprenaient avec joie, refusant d'aller en récréation, ne voulant même pas
rentrer chez eux le soir, préférant rester plus longtemps pour apprendre :
L'école de la découverte, c'est de cela qu'il s'agit. En outre l'expérience
montre qu'ils apprennent beaucoup plus vite.
Faire les expériences tout en
apprenant. A huit ans les enfants maitrisent déjà l'astronomie et la
mécanique céleste. Pour réussir un tel projet aux Antilles il faut que nos
enseignants acceptent de suivre les stages scientifiques, et se familiarisent
avec ces nouveaux programmes intitulés HANDS ON, traduits par: mettre la main
à la pâte. Dans des classes d'enfants de six ans les différents états de la
matière sont expérimentés par les enfants eux- mêmes, puisque chaque enfant
tient un cahier d'expériences avec une étonnante rigueur.
Au fait combien
d'états de la matière sont aujourd'hui connus ?
En clair cette méthode est
simplement basée sur la méthode des chercheurs scientifiques. Comme dit
Georges Charpak que je cite : Il faut commencer l'apprentissage beaucoup plus
tôt, il faut faire les choses avec les mains pour bien les assimiler. Il ne
s'agit pas d'un examen où l'on peut avoir 12/20 sans avoir rien compris, sur
des connaissances que l'on aura entièrement oubliées un an plus tard. fin de
citation. On est donc loin de la méthode Jules FERRY qui permet d'acquerir des
connaissances des diplomes certes, mais au bout ce sont ceux qui dispensent le
savoir qui se réservent le droit de créér le savoir.
Alors ! scientifiques,
littéraires ou manuels ? Je cite Albert Jacquard que les sans papiers
connaissent bien : Si l'on s'efforce d'échapper à l'hypocrisie du langage, il
faut constater que le terme manuel est synonyme de capable d'utiliser ses mains
mais pas sa tête , littéraire, bon pour le baratin mais pas la rigueur,
scientifique enfin signifie peut avoir l'espoir de traverser sans trop de
dommages les classes de prépa et peut-être même d'intégrer une grande
école. Seule la troisième catégorie est véritablement admise à participer
au grand jeu de la connaissance. Interdisons nos oreilles aux élucubrations,
ayons désormais cette ambition extravagante : Comprendre ! l'univers qui nous
entoure, les forces qui le travaillent, les atomes, les structures infimes, les
noyaux des atomes, les galaxies, et parmi tout ça nous et nos semlables.
Salut
Cécile ! post 65
jaja   |2006-05-15 04:54:44
80.
Mr Blanc français de souche Manipulateur ne peut que se satisfaire de
cela, ramener cela à un affrontement noir/blanc sans l'amener sur le terrain
social.
celui qui va souffrir le plus de cela c'est le petit nègre désarmé,
démuni et déja victime du système dans son coin.
C'est lui qu'on tabassera,
c'est lui qui sera victime de bavures, c'est lui qui sera buté par des petits
racistes néo-nazis
Pendant ce temps les manipulateurs de toutes couleurs sont
dans leur black business d'un coté et dans leur white businnes de l'autre.

Cela me rappelle la rencontre entre Farrakan et le KKK, où chacun s'était
mis d'accord pour laisser prospérer le business de l'autre
Pourtant des gens
qui affichent Malcolm X ou Fanon sur leur site ......
Mabouya   |2006-05-15 05:19:28
JAJA : " je me fais alors un plaisir de vous faire craquer, de montrer
comment vos phrases toutes faites ne sont que du vide

Là, je vous ai
chauffé un max?lol?voyons voir comment vous allez réagir!!

je m?éclate
avec des rigolos comme ça!!"

Il est content, le toutou, il attend son
nonos, maintenant ? Raté, pas avec moi ce petit jeu là. Des propositions, on
t'en fait des pages entières ici, et ta mauvaise foi alliée à ta haine
baveuse dégoulinante te fond rentrer dans le lard de tout ce qui pourrait être
constructif.

Tu te nourris de la haine et de la division que tu sèmes et que
tu répands. Tu méprises tes interlocuteurs, que tu voudrais forcer à
"dialoguer" selon un schéma pré-défini par ton mécanisme rhétorique
faisandé... PAU-VRE TY-PE. Tu vas pouvoir t'énerver longtemps, avec tes points
d'exclamation à la fin de chaque phrase, ton petit jeu merdeux ne prends plus.
CA NE MARCHE PLUS.

ELLE EST DEBOUT LA NEGRAILLE, ET EN PLUS, ELLE N'EST PAS
LA SEULE. Il y en a d'autres qui se lèvent, de part le monde...

Je te
laisse, j'ai de vrais gens avec qui échanger, un pays à construire (et
vraiment autre chose à FOUTRE qu'en débattre avec toi).

Au plaisir prochain
de te voir foutre le camp d'ici bientôt, et de pouvoir de nouveau échanger en
paix avec MES compatriotes.

PS : messié, le QUART des messages de ce sujet
posté par JAJA, c'est de la RAGE ? ça doit bien payer, en tous cas
mypoint   |2006-05-15 05:30:33
#

79. La Rédaction | mai 15th, 2006 at 2:22 pm

Combien ça coûte pour
adhérer au Collectifdom ?


ils ne t'ont pas encore répondu? envoie leur un
mail et tu seras comme par magie leur 41 millieme membre - et si tu envoies un
2em mail avec l'adresse du domicile beh tu seras a nouveau le 42 millieme membre
! voilà je t'ai donné le truc, ne me remercie pas -
jaja   |2006-05-15 06:03:04
Mabouya, mon collant Mabouya.
je suis toujours aussi calme et serein pour te
tenir au bout de ma laisse, car il en faut du calme avec de tels fous furieux
près à mordre!
elles sont où tes propositions?
rien que dalle, encore un
post tout en violence!

***ELLE EST DEBOUT LA NEGRAILLE, ET EN PLUS, ELLE
N?EST PAS LA SEULE. Il y en a d?autres qui se lèvent, de part le
monde?***
arrêtes de te prendre au sérieux avec tes propos pour te faire
plaisir
***Je te laisse, j?ai de vrais gens avec qui échanger, un pays à
construire (et vraiment autre chose à FOUTRE qu?en débattre avec toi).***
des
vrais gens? ceux avec qui tu ne discutes, mais qui hoche de la tête, qui
s'abreuve de slogans vide de sens!
***Au plaisir prochain de te voir foutre le
camp d?ici bientôt, et de pouvoir de nouveau échanger en paix avec MES
compatriote***
si tu n'aimes pas ce forum , tu le quittes....lol..
moi j'y
suis très bien, je discute avec des gens sympas, avec d'autres non parce qu'ils
n'ont rien à dire hormi une violence et une haine à vendre!

Aussi va la vie
, Mabouya, le business peut marcher sauf quand il y a un emmerdeur ,qui lui n'a
rien à vendre, se met à démonter la mécanique bien huilée du prosélitisme
fanatique!
Vous n' avez pas de chance, les pauvres......je l'ai déja écrit je
m'adresse uniquement à l'intelligence des gens, eux seuls se déterminent, par
eux mêmes, en ayant les données, c'est cela la démocratie.
Pas besoin, de
s'exciter, de vociférer, d'écrire en majuscule, laissez donc les gens faire
leur choix, si votre produit est bon, il va logiquement avoir l'adhésion du
plus grand nombre.
Comme tu as dit partir quelque temps, souffre mon ami, mon
frère, que je te souhaite un bon voyage.
Mabouya   |2006-05-15 06:29:10
PAUVRE TYPE, faut vraiment être plein de haine et n'avoir que ça à vendre
pour être aussi minable
roro   |2006-05-15 06:56:01
jaja tu es la seule personne qui montre de la haine et du mépris envers un
peuple post après post.

tu accuses les autres de haine pour cacher la
tienne??????

tu crois que tu as affaire à tes ouailles ici qui ne se rendent
pas compte de ton jeu?

un coup tu insultes les nègres de tous les noms, le
post suivant pour brouiller les pistes tu mets un 'on' ou un 'nous' pour mieux
brouiller les gens.

tu te jettes les fleurs en parlant aux autres de haut
pour qu'on ne voie pas ta bassesse. etc etc etc

tu alignes des évidences ou
comme dit l'autre tu enfonces des portes ouvertes pour faire croire à un
raisonnement logique dans lequel tu prends soin d'intègrer mépris et
condescendance etc etc

tu choisis un ou deux paragraphes des posts qui
t'arrangent pour tirer le débat vers un hors sujet par rapport au post
initié

bref faut être un con ou se complaire à ton discour pour ne pas
voir ton jeu excécrable.

quand on met ton racisme en évidence, tu reviens
avec un discours du genre nous les nègres etc...tu nous prend pour des
gamins?

tu es raciste et tu pollues le forum !!!

la meilleure des choses a
faire serait de ne plus te répondre car ton objectif c'est d'attirer
l'attention sur TOI et non pas de débattre puisque pour toi cela se limite à
tes certitudes et balancer des noms d'oiseaux à tes contradicteurs.
Mabouya   |2006-05-15 07:13:42
En effet, roro, ou fout ni rézon, nous nous sommes laissés berner par un
misérable TROLL, moi le premier. Le mieux c'est boycotter la vermine, en
effet.

Sinon, pour revenir au sujet de l'article, moi ce qui me fait rire,
c'est qu'il y a des années qu'une certaine communauté s'est organisée pour...
les raisons qui lui appartiennent, en fait, é sa pa problèm mwen. Mais
aujourd'hui que les Nèg font de même, WAYE, vade retro satanas, nous devenons
d'affreux COMMUNAUTARISTES. Difficile de croire en une accusation aussi
hypocrite, puisqu'elle ne s'adresse, singulièrement, qu'à certaines
communautés, de préférence basanées (Arabes, Noirs), et PAS VRAIMENT pour ne
pas dire PAS DU TOUT à d'autres... Il est vrai que le CRIF est petit à petit
devenu une officine annexe du gouvernement français...

Quelques extraits
d'une réflexion sur l'anathème "COMMUNAUTARISTE", pour éclairer la
lanterne de ceux qui en ont marre de se faire intimider par la nouvelle insulte
à la mode... en cette ère de terrorisme intellectuel acharné:

"Le
communautarisme n?est pas une philosophie politique, mais un motif polémique,
qui sert en France à faire valoir a contrario la reformulation d?une culture
républicaine, laïque et nationale, prétendument menacée par quiconque en
questionne les points aveugles. " Communautarisme " est la signature
lexicale de tout discours visant à discréditer la politisation des questions
minoritaires.
(...)
Par ailleurs, on ne peut comprendre l?offensive
anti-communautariste sans la replacer dans le cadre plus général de ce
qu?Éric Fassin nomme la " rhétorique française de l?Amérique " : son
développement et sa fortune dépendent moins de l?appréhension objective des
luttes minoritaires en France - même s?ils s?en nourrissent - que de la
promotion d?un " épouvantail américain ", présenté comme
contre-modèle d?une tradition politique française.

Première vague


Selon Fassin, le motif du danger communautariste surgit en France à partir
de 1989. La chute du Mur de Berlin consacre le succès des tenants d?un discours
" libéral " dont l?énergie avait été principalement consacrée,
depuis la fin des années 1970, à combattre le danger totalitaire ; mais elle
la prive en même temps de son ennemi principal.

La même année, le débat
sur le foulard islamique redistribue la donne : l?adversaire n?est plus le
totalitarisme, mais un multiculturalisme qui risque de dissoudre l?espace
politique en une juxtaposition de chapelles et de ghettos. L?Amérique, jusqu?à
présent valorisée comme modèle libéral, devient le contretype auquel on
opposera les vertus de la laïcité et du " modèle français d?intégration
républicaine ".

C?est dans ce contexte que la controverse américaine
sur le " politiquement correct " est importée, au prix d?une torsion de
ses significations : là-bas, la political correctness avait été l?objet d?une
offensive des conservateurs contre le pouvoir, dans les départements
universitaires, de minorités suspectes de connivences avec la " pensée
française " (Derrida, Foucault...) ; ici, la contestation du "
politiquement correct " permet de s?en prendre à des mobilisations
minoritaires accusées de porter en elle les ferments de la guerre sociale -
entre les ethnies, entre les sexes, entre les sexualités - qu?on dit observer
dans une Amérique déchirée entre des communautés ghettoïsées.

Parti de
la question des minorités ethniques, le motif communautariste sert bientôt à
entamer la crédibilité des discours féministes pour culminer avec le
discrédit a priori jeté sur des expressions communautaires gaies et
lesbiennes. Les communautés traditionnelles - famille, classes, nation - sont
épargnées : seules les communautés transversales à ces catégories sont dans
le champ de tir.

La distinction entre privé et public constitue le pivot du
raisonnement. On ne nie pas qu?il y ait des identités, on admet qu?on puisse
être basque ou musulman, juif ou gai ; mais on estime que ces différences
relèvent exclusivement de la sphère privée. La sphère publique, où s?exerce
la citoyenneté, est au contraire caractérisée par son indifférence à
l?appartenance à tel ou tel groupe particulier.

L?argument
anti-communautariste se réclame ainsi de l?héritage des Lumières et de la
Révolution, à l?encontre de la conception organiciste de l?Ancien Régime où
l?individu n?existait pas comme tel, et ne devait ses droits et ses obligations
qu?à son incorporation à une hiérarchie de communautés et de corporations.
Il ré...
Mabouya   |2006-05-15 07:40:10
Une autre réflexion, avec quelques commentaires perso
:

http://www.planetenonviolence.org/Communautar
isme-danger-,2005-03-21_a109.html

Il y a toujours eu des COMMUNAUTES diverses
en France, ça ne commence à déranger les gens QUE quand des manipulateurs,
souvent liés à des groupes d'intérêts liés au pouvoir politique et/ou
économique, commencent à monter certains groupes contre d'autres, au gré de
leurs intérêts.

Je cite l'article : "on peut parler de COMMUNAUTARISME
lorsque certains groupements sociaux, généralement à base religieuse ou
ethnique mais pas que, s'exemptent des règles communes, parfois ouvertement ou
parfois sous couvert du "respect des différences" et que celà est
admis ou toléré."

On voit bien que ce n'est pas ce que le CRAN
réclame. Le CRAN a vocation à aider les Noirs de France à jouir des mêmes
droits que tout autre citoyen dans le cadre de la République. Ceux qui ne
veulent pas partager et qui ont intérêt à maintenir de scandaleuses
inégalités qui, ELLES, sont totalement anti-réppublicaines, ont tout
intérêt à stigmatiser les revendications des minorités, aussi légitimes
qu'elles soient. L'anathème "COMMUNAUTARISTE" est le nouveau cheval de
bataille de ceux qui ne veulent pas discuter parce qu'ils ne veulent pas
partager.

Françoise VERGES :"L?accusation de communautarisme qui est
faite chaque fois qu?un groupe veut se faire entendre est pour moi défensive.
Ecoutons ce que les gens ont à dire."

C'est exactement ça. Et ceux qui
ne veulent pas écouter ont tout intérêt à faire taire les
revendications.

L'idéologie républicaine aime bien clamer la sainte et
très théorique trilogie "Liberté-Egalité-Fraternité". Mais les
discriminations bien réelles subsistent et la seule solution, c'est de se
mobiliser pour une égalité effective.

Comme dirait Césaire : la
Fraternité, nous l'attendons toujours...
pomekanel   |2006-05-15 08:05:16
Que de haine que de haine.

Jaja a peut être une façon assez brutale de
présenter les choses mais ces choses ne sont pas toutes dépourvues de sens. En
effet, il y a plusieurs points qui méritent réflexion que l'on soit d'accord
ou pas.
Alors, je crois qu'il faut arrêter pendant quelque minutes de se
regarder le nombril ou encore d'enculer les mouches et de pousser un peu plus la
réflexion. Masturbons nous intellectuellement.
Dernière chose arrêtons avec
les abrutis, cons etc.
Moi aussi j'ai mal au crâne de lire tant d'échanges
haineux.

Systeme dé merci tu m'as fait sourire.
Mabouya   |2006-05-15 08:08:55
"2. Moi | mai 13th, 2006 at 123 pm

Je ne suis pas totalement
convaincu et certaines questions m?interpellent:
Qui est véritablement noir:
Est-ce que je le suis, moi qui du côté paternelle on est plutôt noir
mélangé avec une sorte de rouge (probablement venant d?indien caraibes) et du
côté maternelle c?est plutôt mulâtre voir blanc béké (débantjé car
probablement déchu); ça a donné une espèce de chaben dlô sicré
Ou encore
est-ce une amie de mère chabine ayant épousé un blanc et qui sort presque
blanche avec un teint satiné ou encore mon autre ami qui est noir comme hier
soir."

Tu as besoin d'un ti séjour outre-Atlantique, toi, ça doit faire
trop longtemps que tu n'es pas allé voir... Pa pè, on va t'expliquer vitman
présé ce que c'est que d'être Noir en Fwans... Mandé Alex Ursulet...

Tu
reviens ici, tu as compris tellement, tu vas voir... :-D
Mabouya   |2006-05-15 08:50:38
Pomekanel, tu parles de la haine de JAJA pour les Nègres, j'imagine. Moi je ne
la réserve qu'aux cons de sa catégorie qui nous font perdre du temps. Pas de
haine identifiée chez moi, ni pour mes compatriotes, ni pour les Africains, ni
mêmes pour les Français (juste quelques divergences d'opinion, principalement
avec leur gouvernement)
;-)

Si tu trouves des choses intéressantes dans les
propose de JAJA, tant mieux pour toi, il en pond des km, comme ça tout le monde
sera content :-D

Sinon, pour revenir sur l'itw du Monde, quand le
journaliste pose à Françoise VERGES les questions suivantes : "Blek : Que
pensez-vous de l?association le CRAN (Conseil représentatif des associations
noires) ? Est-ce une association raciste ? Que dirait-on si des Blancs se
réunissaient en fonction de leur couleur ?"

on sent que son jugement de
valeurs est déjà orienté, qu'il a déjà un avis formaté sur le CRAN.
Imagine-t-on demander au CRIF ou à l'UOIF (la même chose pour les musulmans)
si leur association est "sectaire" ?

En plus, la question est
d'autant plus stupide que justement, le CRAN n'est PAS sectaire et accueille des
gens de toutes les couleurs. Contrairement à certains, j'aimerais bien voir
comment on m'accueuille au CRIF, moi...
pomekanel   |2006-05-15 09:08:39
Mabouya STP, je pense que tu es quelqu'un d'intelligent. Oui Jaja sur certaines
de ses interventions à lever des points importants.
Il ou elle fait de la
provocation ou autre mais je ne me suis pas attachée à cela. Qu'on aime ou pas
cette personne que l'on soit d'accord ou pas encore une fois tout ce qu'il ou
elle a dit ne sont pas que des paroles dénuées de sens. Je ne veux pas rentrer
dans une polémique inutile mais je suis sure qu'avec du recul et une fois ta
colère retombée donc en toute objectivité tu pourras admettre que certains de
ces écrits méritent de pousser la réflexion. Je n'adhère pas à tout ce
qu'il ou elle a dit mais.....
Voila ce que j'ai essayé de dire.
Sar Ko   |2006-05-15 09:46:55
Jaja est seul mais il a encore de la réserve. Seul contre tous. Pour plagier
Lee Bee Dee, dont nous aurions bien besoin, est-ce que le fait d'être plus
nombreux donne raison systématiquement ?

Jaja tu perds ton temps ici. Les
intellectuels ont fui ce site depuis longtemps. Il n'y a plus que quelques
"zozio" complètement aliénés presque décervelés auxquels un PC
tient lieu de cervelle.

La plupart a honte et est encore sous le traumatisme
enfantin de l'envie d'être blanc, d'avoir des cheveux plats, plutôt que les
grinnins. C'est ce dégout d'eux mêmes qu'ils tentent d'exorciser aujourd'hui
par tous les moyens.

Il faut comprendre cela comme une thérapie salvatrice.
Ils souffrent Jaja. Relire Fanon.
jaja   |2006-05-15 10:03:02
s'adresser à l'intelligence des gens, c'est cela:
***les pousser aux
questionnements***
encore faut il que le récepetur ne soit pas inféodé à un
dogme.
C'est à dire qu'il dispose de son libre arbitre, qu'il ait envie de
développer librement son propre jugement, qui soit un amoureux de la liberté!

C'est une éducation, c'est une culture !!
De toutes les façons tous les
systèmes sectaires, totalitaires, dogmatiques n'aiment pas cela, trop dangereux
celui qui poussent à réfléchir, c'est l'hérétique, le traite........
C'est
le meilleur hommage que puisse me rendre ces adeptes de la pensée unique c'est
de trouver sans cesse à chaque post dans le dico un nouvel épithète pour me
qualifier...c'est bien la preuve malgré eux qu'ils ont du mal avec moi !
Si je
n'étais dangereux à leur business pourquoi donc ne me laisseraient ils à ce
qu'il qualifient de délire....lol
Le pire c'est qu'ils n'ont pas réussi à me
marginaliser même en venant à plusieurs, même en multipliant les pseudos, car
leur discours devenant simple répétition, il laisse indifférrent.

Il y a
encore du boulot les jeunes pour vous rendre crédible : il y a ce qu'on nomme
la Méthode!
j'espère que vous êtes assez lucide pour comprendre en quoi
votre discours pêche et ne convaint pas les esprits libres?
Bonne chance et
bon courage.....
Première leçon, ne pas répondre à ce post...lol
Mabouya   |2006-05-15 10:06:03
POMEKANEL : je ne suis pas la seule à avoir compris que JAJA est un TROLL,
c-à-d un propagandiste dégueulasse qui n'est là que pour distiller la haine,
que ce soit avec des insultes ou en déviant perpétuellement les débats, de
façon plus insidueuse mais à peine plus hypocrite (c'est là que tu crois
qu'il soulève des points importants, mais ce n'est qu'un vicelard
pervers).

Ces gens-là, je les repère de loin, et j'ai vraiment autre chose
à faire que de rentrer dans leur logique malsaine. Ce sont des spécialistes
sur le web, ils ne sont là QUE POUR ça. RORO a expliqué mieux que moi comment
ils fonctionnent.

Mais si tu veux échanger avec lui, y'a pas de problème,
je te souhaite d'apprendre plein de choses, tu sortiras de là avec une belle
opinion des Africains, ça c'est sûr. Et j'espère juste qu'il ne te mettra pas
dans la tête que tu es une abrutie, "incapable de comprendre plus de deux
lignes de texte", pour reprendre ses termes à propos des Antillais.

Moi
je suis là pour échanger avec mes compatriotes et avec les esprits ouverts en
général. Et désolée, mais je ne vois rien chez ce pauvre type de susceptible
de pousser la réflexion. Mais si toi tu trouves que oui, c'est ta vie, ta
liberté, ton choix, aucun souci avec ça.

Sé nou mêm nou même ;-)

Et
sinon, que penses-tu de l'article ?
Mabouya   |2006-05-15 10:26:31
SARKO : "Il n?y a plus que quelques ?zozio? complètement aliénés presque
décervelés auxquels un PC tient lieu de cervelle.



La plupart a honte et
est encore sous le traumatisme enfantin de l?envie d?être blanc, d?avoir des
cheveux plats, plutôt que les grinnins. C?est ce dégout d?eux mêmes qu?ils
tentent d?exorciser aujourd?hui par tous les moyens."

Excuse-moi, boug
mwen, pa mété mwen adan bagay'ou a, souplé , redépose-moi là où tu m'as
trouvé ;-)

"Il faut comprendre cela comme une thérapie salvatrice.
Ils souffrent Jaja. Relire Fanon."

JAJA va nous sauver, c'est ça
MÊME... :-D

Au fait, et l'article de Vergès ? On n'est pas là pour en
discuter, han ?

En parlant de ça, La Rédaction, je ne trouve pas le lien
pour avoir l'article en entier, est-ce qu'on peut l'avoir, svp ?

Merci
Fredo   |2006-05-15 10:33:57
La tension monte, les noms d'oiseaux (d'oiseaux charognards) sont lâchés. Il
est temps que notre coucounologue intervienne pour détendre
l'atmosphère.

Lee Bee Neud, à toi de jouer !
antidote   |2006-05-15 10:35:44
Les derniers 24 Heure de JAJA
jaja | mai 14th, 2006 at 5:36 pm
jaja | mai
14th, 2006 at 6:16 pm
jaja | mai 14th, 2006 at 7:31 pm
Après un très long
sommeille remplis de beau rève jaja se réveil à 6:31 vas faire un gros pipi
et se dirige vers la cuisine pour un bon petit déjeuné .
A 6:44 jaja allume
sa bécane toute en baillant les yeux à peine ouverts mais les sourire déja au
levre
Puis jaja | mai 15th, 2006 at 6:46 am son premier post de la journée ,
en espérant une réponse rapide parce que jaja n?aime pas attendre ,seul, là,
personne a qui parlé, rien qu?a y pensé le tétanise, l?horrifie ,cette
solitude qui le poursuit depuis tant d?annee ,là où aspirines et somnifères
n?ont eus aucun effets, bondamanjak a su atténué cette souffrance. 1 heure
deja ,pas de réponse , jaja paniqué, décide de lancé un 2ème post jaja |
mai 15th, 2006 at 7:45 am aussi percutant qu?extrémiste qui devrait choquer +
d?1 puis enfin, une reponse a son post, comme il les aimes ,percutant ,en
contradiction avec son dernier discourt ,jaja se frotte déjà les main car il
vient de dénicher sa 1ère poids de la journée et jaja comme un chacal
n?hésiteras pas un instant à le dévoré , jaja | mai 15th, 2006 at 8:27 am
.et après avoir joui de sa conquete le carnassier encore affamé de
conversation post un 4ème leurre jaja | mai 15th, 2006 at 9:47 am il pense
déjà a son prochain gibier + gros ,+ coriace +excitant parce qu?il n?aime pas
trop les prises facile et ennuyeux ,qui le rappel tout ces moment de
claustration. Mais à sa grande surprise c?est un autre carnassier aussi affamé
qui se présente en roi, attirer par son post alléchant ce concurrent sans foie
ni loi a la recherche de proie tente de s?allié à jaja .mais ,l?imprévisible
jaja, forgé par ses discours ambivalents n?hésite pas à changer de territoire
jaja | mai 15th, 2006 at 12:44 pm ,jaja est un solitaire on ne peu rien y faire,
c?est son caractère .bon coup de poker ,il a du flaire ce jaja car le gros
gibier tant espérés est arrivé à bon pied c?est un redoutable mabouya ,et
jaja la gueule baveuse ,glorifie le seigneur pour ce cadeau du ciel jaja fonce
sur mabouya jaja | mai 15th, 2006 at 12:46 pm, mabouya le voyant venir esquive
le coup de jaja une lute sans merci sait engager , jaja enragé , les yeux rouge
sang de rage remet la charge jaja | mai 15th, 2006 at 1:55 pm ,mabouya surpris
par un tel déferlement de haine bat en arrière mais reste à porté de jaja
,assoiffé de sang jaja | mai 15th, 2006 at 1:55 pm ,jet sont dévolu malsain
sur le pauvre mabouya, encore, jaja | mai 15th, 2006 at 2:54 pm et encore jaja |
mai 15th, 2006 at 43 pm, mais mabouya , je ne sait par quel miracle , réussit
a prendre la fuite en espérant ne plus revoir cet abominable créature .
Mais
ne voilà t-il pas que mabouya refait surface + armé + déterminé , avec des
argument + tranchant et près a casser du jaja ,ce personnage immonde et hideux
a travers de ses propos
Sachez que sur ce site se monstre a encore de bon repas
a savourer , car tant qu?il y aura que des agneaux dans cette foret ce chacal
pervers sera le roi de la jungle

jaja | mai 15th, 2006 at 83 pm

A suivre
Mabouya   |2006-05-15 10:51:46
Mais non, Fredo, pa besoin de Lee Bee Dee (de toutes façons, on sait déjà ce
qu'il va nous raconter : est-ce qu'on peut avoir une photo de Françoise à poil
? Je demande, parce queue... etc, etc... ). Bref ! :-D

Sinon, j'ai trouvé
le lien de l'article, on va pouvoir revenir à nos moutons
:
http://www.lemonde.fr/web/chat/0,46-0@2-322
6,55-768383@51-768495,0.html

quelques commentaires :

"Joyce971 :
Pourquoi avez-vous orienté vos recherches sur le thème de l'esclavage et
pourquoi avez-vous accepté d'être membre du Comité pour la mémoire de
l'esclavage ? Etes-vous vous même une descendante d'esclave ? En êtes-vous
fière ?

Françoise Vergès : Je me suis intéressée à la question dès mon
enfance. J'ai grandi à la Réunion, dont l'histoire, la culture,
l'environnement, la nature sont héritiers de l'esclavage et du colonialisme.
Tous les noms de l'intérieur de l'île sont des noms malgaches, par exemple. On
n'en parlait pas du tout à l'école à l'époque. Mais j'étais dans une
famille d'intellectuels anticolonialistes, et on m'a expliqué l'histoire.
Ensuite, je trouve que repenser la figure de l'esclave et le silence autour de
cette figure dans la pensée française est très révélatrice des limites de
son universalisme. Et étudier cela, vraiment, est très important pour
comprendre des choses présentes : les racines du racisme, les origines des
inégalités dans les DOM, les origines aussi des inégalités économiques. Et
aussi le dépeuplement de l'Afrique causé par la traite négrière. Toutes ces
questions m'ont semblé, à moi qui m'intéresse aux questions de liberté,
d'égalité, de justice, importantes. Je ne suis pas directement descendante
d'esclaves, mais je suis fière de cette histoire et je suis fière de
contribuer à faire connaître cette histoire."

En tous cas, moi je suis
fier de ne pas être béké, j'aurais beaucoup plus de mal à porter ça que ce
que je suis aujourd'hui, man ka di zot sa TOUJOU ! Moralement, c'est raide,
quand même, de péter dans la soie en s'asseyant sur un tas de cadavres... Qui
s'interessera à la souffrance psychologique des békés ? A quand un FANON pour
eux ? Non, je rigole !

Celà dit, assumer son ascendance esclave, ce n'est
pas non plus se complaire dans le statut de la "Victime absolue", comme
CONFIANT, que j'ai connu mieux inspiré. L'important c'est d'arriver à
dépasser ça. Connaître et assumer son histoire pour mieux se projeter dans
l'avenir.
jaja   |2006-05-15 10:53:12
94 Sar Ko. 5 sur 5
j'ai bien aimé ce film de J.Carpenter avec James
Woods...
***Chasseur de vampires***
lol..
Mabouya   |2006-05-15 10:56:48
Suite :

"Victoria26 : Certains disent que la France n'a de cesse de
s'autoflageller et qu'elle n'assume pas son histoire, qu'en pensez-vous
?

Françoise Vergès : Cette histoire, elle l'assume parce qu'il y a eu une
mobilisation des descendants d'esclaves, d'associations, de chercheurs, et elle
commence tout juste à l'assumer. Assumer, ce n'est pas s'autoflageller,
justement. Assumer, c'est étudier les responsabilités dans cet événement.
Pour moi, ce n'est pas de l'autoflagellation."

J'aime bien ces gens
là... "la France ne CESSE de s'auto-flageller", c'est ça même, la loi
Taubira n'a que 5 ans, mais la France n'a pas cessé de s'auto-flageller. C'est
pas de notre faute si on a menti aux Français autant qu'aux Antillais, en leur
faisant croire qu'on allait civiliser les sauvages, alors qu'on les a massacré
en tout' sens. Faut ASSUMER, maintenant, c-à-d faire face à ses
RESPONSABILITES.

Ces gens-là aiment bien dévier la question des
RESPONSABILITES (qui permet de reconnaître ses erreurs et des les réparer)
vers la notion de CULPABILITE, qui ne fait que braquer les gens et attise les
divisions. Alors que ce n'est pas du tout la même chose.

Auto-flagellation :
quelle image bien catho, n'est-ce-pas...
wè   |2006-05-15 11:05:27
Françoise Verges a été très claire à ce propos et je ne vois pas ce que je
pourrais dire de mieux.

je ne vois pas d'opposition entre le colectif et le
cran, je crois que les deux peuvent coéxister sans problème. je ne comprends
pas toutes ces polémiques qui ne servent certainement ni l'un ni l'autre.

Mabouya   |2006-05-15 11:16:19
"Matoutou : Est-ce que l'Afrique doit être responsable au même titre que
l'Europe face à la traite négrière ?

Françoise Vergès : Peut-être pas
au même titre. Les responsabilités ne sont pas égales. Il y avait des traites
à l'intérieur du continent africain, et des systèmes esclavagistes, mais ce
sont les Européens qui sont venus chercher des millions d'Africains pour les
déporter de l'autre côté de l'Atlantique. Il y a donc une responsabilité
particulière pour l'Europe, responsabilité qui va aussi avec le fait que
l'Europe s'est voulue le berceau de la civilisation. Il faut étudier toutes les
responsabilités par ailleurs. "

ça s'appele mettre les points sur le i.
Au fait, si quelqu'un a des références sur les gens gagés, les 1ers esclaves
européens amenés aux Antilles après avoir été piégés par leurs propres
concitoyens de la grande civilisation Européennes, je veux bien,
merci.


"Virginie : Selon l'"Express", au Niger (qui compte à
peine plus de 10 millions d'habitants) 800 000 personnes seraient encore
propriété pleine et entière d'une personne ou d'une famille.

Free :
Commémorer, n'est-ce pas donner l'impression que l'esclavage est derrière nous
et ne fait partie que de notre passé alors que l'esclavage moderne est bien une
réalité ?

Françoise Vergès : Il faudrait déjà s'entendre sur ce qu'on
appelle esclavage moderne. On a parlé de l'esclavage du CPE. Dans les grands
textes féministes, on parlait de l'esclavage des femmes dans la société
française du XVIIIe siècle. Il y a l'esclavage qu'on appelle colonial, celui
que l'Europe organise pour son empire colonial. Les formes actuelles
d'esclavage, notamment en Afrique, sont dues à l'extrême pauvreté, ou des
choses qui sont restées d'avant. Les familles vendent leur enfant, s'en
débarrassent. Mais n'oublions pas que la très grande pauvreté au XIXe
siècle, en Angleterre ou d'autres pays d'Europe, ce sont aussi les gens qui se
débarrassent de leur enfant pour les faire travailler. Il n'y a qu'à relire
Dickens. Il y a donc cet esclavage dont la cause est la grande pauvreté, et cet
esclavage dont nous parlons, qui lui s'appuie sur les guerres de razzia pour
enlever les gens et les déporter. En commémorant l'esclavage aujourd'hui, cela
permet de réfléchir sur les nouvelles formes de servitude."

Selon le
gouvernement US :
http://usinfo.state.gov/fr/Archive/2006/Apr/25- 167675.html


extrait : "La traite des êtres humains est un problème universel



Nations unies - Selon un rapport récemment publié par l'Office des
Nations unies contre la drogue et le crime (UNODC), la traite des être humains
est un problème universel et aucun pays, qu'il soit industrialisé ou en
développement, n'est épargné.
(...)
Les pays figurant sur la liste des
pays d'origine de la traite de personnes où le nombre de cas est élevé sont :
l'Albanie, la Biélorussie, la Bulgarie, la Chine, la Lituanie, le Nigeria, la
Moldavie, la Roumanie, la Russie, la Thaïlande et l'Ukraine. En premières
places sur la liste des pays de destination figurent la Belgique, l'Allemagne,
la Grèce, Israël, l'Italie, le Japon, les Pays-Bas, la Thaïlande, la Turquie
et les États-Unis. "

UN SEUL pays AFRICAIN parmi les plus concernés
pour les pays d'origine des esclaves, AUCUN pays Africain parmi les principaux
pays de destination du traffic, 7 PAYS OCIDENTAUX parmi les 10 principaux pays
de destination. Ca remet un ti peu les pendules à l'heure. Si les médias
français qui aiment tellement nous faire des dossiers spéciaux sur l'esclavage
moderne en Afrique pouvaient nous parler davantage de l'esclavage dans les pays
Occidentaux, ça nous changerait un peu...
Mabouya   |2006-05-15 11:19:47
102. wè | mai 15th, 2006 at 95 pm
"je ne vois pas d?opposition entre
le colectif et le cran, je crois que les deux peuvent coéxister sans problème.
je ne comprends pas toutes ces polémiques qui ne servent certainement ni l?un
ni l?autre. "
Pour l'instant, je n'ai vu QUE des communiqués haineux du
Collectif DOM contre le CRAN et AUCUN communiqué du CRAN contre le Collectif
DOM... Mais je peux me tromper...

Sinon, la suite de l'entretien de
Françoise VERGES avec les internautes du Monde.fr :

"Cilas_kemedjio_2 :
Bonjour Francoise Vergès, c'est Cilas Kemedjio depuis l'université de
Rochester aux Etats-Unis. Je suis en train de lire le livre de Petre-Grenuilleau
sur les traites négrières. L'auteur s'emploie à relativiser la traite
occidentale en invoquant la plus grande importance des traites dites orientales,
en mettant en avant ce qu'il appelle l'offre africaine. Je voudrais vous
demander ce que vous pensez de son approche en tant qu'historienne, mais aussi
de commenter son intervention dans le contexte politique et intellectuel de la
France d'aujourd'hui.

Françoise Vergès : Premier point : je trouve que
c'est un livre très incomplet scientifiquement, très vague aussi dans certains
aspects, et qui met sur le même plan toutes les traites. Il est évident qu'il
faut parler des traites orientales et intra-africaines, et de leurs
conséquences pour l'Afrique. Mais le livre ne permet pas de comprendre ce qui
est différent entre ces traites. Je voudrais souligner que ce livre a été
publié chez Gallimard, grande maison d'édition, à la Bibliothèque de
l'histoire, et que quand il est sorti il a reçu aussitôt un soutien énorme
des médias. Pour moi, c'est cet aspect symptomatique qui est intéressant dans
ce livre, à côté de la question scientifique.

Pourquoi ce livre
devient-il tout de suite une "bible" de référence absolue comme s'il
n'y avait rien eu avant ni après ? Je pense que cela révèle plutôt la
difficulté en France d'aborder ces questions de manière complexe. On nous fait
croire que parce que Petre-Grenuilleau parle aussi des autres traites qu'il
ferait une histoire complète, mais en fait, il ne nous explique pas pourquoi la
traite négrière européenne dure si longtemps. Cet ouvrage aurait pu ouvrir un
débat, mais le fait qu'on nous l'ait présenté comme l'ouvrage définitif sur
cette question a refermé le débat. Ce que je souhaite, ce sont des débats
vraiment critiques et ouverts."

BEL PASAJ ! Rien à dire, bravo ;-)
Mabouya   |2006-05-15 11:29:39
Suite :

"Cilas_Kemedjio_2 : En quoi la traite occidentale est-elle
fondamentalement différente des autres formes de traite, si l'on met de côté
l'intensité et l'industrialisation ? Qu'est-ce qui constituerait, sur le plan
historique, la nouveauté de la traite transatlantique ?

Françoise Vergès
: L'aspect massif de mise en relation de mondes différents. Il y a certaines
traites orientales qui vont transporter des Africains en Inde, à Madagascar...,
mais pas de manière massive. Les traites négrières européennes vont
profondément bouleverser la cartographie du monde, en retraçant de nouvelles
frontières, en créant de nouveaux Etats et en mettant en relation des peuples
de manière violente. C'est ce qu'on appelle le "triangle atlantique",
qu'il faut imaginer de manière multiple, complexe. La traite intra-africaine et
orientale ne va pas produire cela de manière aussi massive."

Belle mise
au point pour les adeptes "des" Traites Négrières qui étaient
soi-disant partout pareil, et plutôt pire chez les autres, sauf que c'est
bizarre, hein, pourquoi ça se voit moins ?


"Ardéa : Sur quel type de
société l'abolition a-t-elle débouché ? Le sud des Etats-Unis, les Antilles
françaises ou la Réunion sont-ils comparables ?

Françoise Vergès : Non,
elles sont très différentes. C'est pourquoi il faut faire attention à toutes
les différences. Il y a à la fois tout ce qui unit tous ces mondes, la traite
et l'esclavage, et ce qui les différencie. Une des différences sur laquelle on
insiste peu et qui me semble pourtant importante, c'est que dans les colonies de
canne à sucre, Antilles et Réunion par exemple, il y a eu un très grand
déséquilibre entre les sexes tout au long de l'histoire. C'est deux tiers
d'hommes, un tiers de femmes en moyenne. Aux Etats-Unis, par contre, assez
rapidement, il y a reproduction de la force de travail sur place. Cela signifie
que les sociétés esclavagistes de canne à sucre sont beaucoup plus violentes
et brutales. Ce sont des sociétés où des milliers d'hommes sont asservis par
un tout petit groupe d'hommes. C'est une différence.

Autre différence :
aux Etats-Unis, les esclaves vont avoir plus rapidement accès à la lecture et
à l'écriture. Et c'est pour ça que nous disposons de témoignages d'esclaves,
alors que dans les colonies françaises, aucun esclave n'a écrit son histoire.


Il y aurait beaucoup d'autres différences. Par exemple si on prend les
colonies françaises seulement, il y a de très grandes différences entre la
Réunion, la Guadeloupe, la Martinique et la Guyane. Car le genre de culture qui
se construit dans la colonie est évidemment en relation avec les populations
d'esclaves qui y arrivent. A la Réunion, les esclaves viendront massivement de
l'Afrique de l'Est, du Mozambique, et de Madagascar, apportant avec eux d'autres
langues, d'autres cultures que les esclaves qui peupleront les Antilles
françaises, qui viendront eux de l'Afrique de l'Ouest. Il y a aussi le fait que
les Antilles sont dans les Caraïbes, qui constituent un vrai archipel. La
Réunion est très isolée, les nouvelles vont arriver plus lentement. Il y aura
aussi beaucoup plus de marronnage à la Réunion à cause de la géographie, les
hautes montagnes où l'on peut se réfugier."

Je ne sais pas si vous avez
vu le film ANTWONE FISHER, hier soir, sur RFO 1, le psy interprété par Denzel
cite un ouvrage important, "la Communauté esclave", qui décrit le
fonctionnement du système esclavagiste et ses conséquences sur la société
Afro-américaine d'aujourd'hui. Apparemment, ça nous permettrait de comprendre
bien des choses sur nos propres fonctionnements, même si les histoires ont
été différentes selon les lieux.
Mabouya   |2006-05-15 11:35:45
"Apaisement : Existe-t-il un débat analogue dans les autres pays
occidentaux ayant participé à l'esclavage ?

Françoise Vergès : Oui, en
Angleterre, par exemple, grande puissance esclavagiste, il y a un débat.
Liverpool, grand port négrier, a consacré une partie de son musée à la
question. La ville a assumé son passé. Il y a d'autres musées qui ont des
espaces consacrés à cette histoire. Il y a eu des films, des documentaires en
Angleterre, et il y a tous les mois de février ce qu'on appelle le Black
History Month où des tas d'aspects de l'histoire des mondes noirs sont
abordés. A Amsterdam, il y a un centre d'études de la traite et de
l'esclavage. Mais partout il y a de la résistance."

Apparemment, au
CANADA aussi il y a un Black History month. Et au USA, le mouvement des Civils
Rights a permis depuis longtemps de faire entrer les Afro-Américains dans
l'histoire du pays.

Ki moun ka fè dèyè ? La Fwans, comme
d'habitude...


"Minot_93 : Quand on parle de responsabilité, ne
pensez-vous pas qu'il faudrait inclure celle de l'Eglise dans la déportation et
la déshumanisation d'individus ?

Françoise Vergès : Bien sûr. L'Eglise
n'a pas bronché pendant des siècles, et a même soutenu la traite et
l'esclavage. L'Eglise pensait que grâce à l'esclavage on allait christianiser
ceux qui étaient présentés comme des sauvages. Beaucoup d'historiens ont
d'ailleurs parlé de la responsabilité de l'Eglise."

Le plus surprenant
c'est que l'Eglise autorise la Traite des Africains dès 1454, alors la
colonisation des Amériques ne commence qu'avec les 1ères découvertes de
COLOMB (de 1492 à 1502). Y'en a qui étaient ou bien informés, ou
visionnaires, mais dans tous les cas, BIEN ORGANISES, en tout
manniè...


"Ladu : Doit-on différencier les niveaux de responsabilité
entre Etats africains esclavagistes et Europe ?

Françoise Vergès : Je ne
sais pas ce que cela veut dire, mais l'Europe doit se pencher sur sa
responsabilité. Les responsabilités sont différentes. Ce n'est pas une
question de moins ou de plus. Ce serait aux Africains eux-mêmes de discuter de
leurs responsabilités. Mais les Etats africains actuels n'existaient pas à
l'époque de l'esclavage. D'autre part, ce n'est pas une question de niveau,
mais de forme de responsabilité différente."

Misère ... on voudrait
faire porter le chapeau aux Etats Africains sauf que ceux-ci n'existent que par
la volonté des colons... Laisse pleurer mon coeur... :-D
Mabouya   |2006-05-15 11:39:59
"Radji : Comment se fait-il que la France ait du mal à prendre en compte sa
réalité multiculturelle ? Est-ce dû uniquement à l'absence (réparée
aujourd'hui) de commémoration nationale de l'abolition de l'esclavage
?

Françoise Vergès : C'est aussi parce que la France s'est toujours pensée
universelle. Depuis très longtemps, il y a une confusion entre être Français
et l'universel. Léopold Senghor, le poète, avait une phrase très claire
là-dessus, il disait : le Français veut apporter le pain et la liberté
partout, mais ce pain et cette liberté seront français. L'universalisme de ce
peuple est français. Et je pense que la France s'est constituée en pays
universel, elle a confondu ce qui était français et ce qui était universel.
Donc pour elle, c'est comme si elle était le monde entier."

On voit bien
aujourd'hui quelle est la conception française de l'Universalisme dont elle
s'est tant vantée : c'est LE Français qui est Universel, et pas l'HOMME en
général, y compris dans toute sa diversité. Si t'es pas Français (c-à-d
BLANC, chrétien, et hétéro de préférence), t'es pas Universel, donc fenmmen
djol'ou... Et c'est comme ça qu'on détourne les principes de la République en
couillonant les gens sur les sens des mots...
Sapata   |2006-05-15 11:45:09
J?ai suivi cette discussion de loin, ce que j?ajouterai : - la communauté noire
est un mythe, une utopie, une vue de l?esprit.

Aucune société humaine ne
s?est fondée sur une couleur de peau, mais sur une appartenance sociologique
(sociale, religieuse, politique, économique).

Qui dit communauté dit
solidarité : est-ce le cas, non, même dans pays totalement noir, blanc ou
jaune, l? appartenance à la société ne construit pas des solidarités de
couleur mais de classe ou une filiation à un ancêtre commun ou une histoire
partagée. Les sociétés humaines se fondent sur des déterminants toujours de
nature sociologique et non génétique (sauf Israël et les Nazis).

Qui
a-t-il de commun entre un Antillais et Africain ? Pas grand-chose, un univers
mental les sépare, les schèmes de pensées diffèrent, les représentations
symboliques plus encore.

L?Antillais face à l?Africain est confronté à
l?altérité.

J?entends dire qu?être NOIR est une expérience. Cela
sous-entend : l?expérience du racisme, certes le racisme existe, la
discrimination aussi, mais elle n?a pas touché que les Noirs. Les Auvergnats,
les Bretons, les Cagots, ont vécu l?ostracisme de leurs compatriotes en leur
temps.

Je rajouterai que je ne me vois pas en permanence dans les yeux de
l?autre, ni n?attends sa permission ou son absolution pour exister en tant
qu?homme.

Par contre d?autres, pensent ce que cette « expérience d?être
noir » (les termes sont mal choisis, et frisent la connerie) doit fonder une
communauté.

Comme le blanc nous voit ainsi, donc nous sommes ainsi? En
sociologie et psychologie nous appelons cela l?effet Pygmalion : c?est le regard
de l?autre qui détermine ce que vous être. Cela opère chez les faibles
d?esprit, les gens qui ont peu d?estime d?eux-mêmes, incapable de s?affirmer
individuellement ou sont en recherche permanente de reconnaissance.

En fait,
il se surdétermine.

Nous avons aussi l?effet contraire ou l?individu fait
tout pour ressembler à ce qu?il ne peut atteindre : « Alexis de Toqueville
écrivait au 19 e siècle : « Le nègre fait mille efforts inutiles pour
s?introduire dans une société qui le repousse, il se plie aux goûts de ses
oppresseurs, adopte leurs opinions et aspire en les imitant à se confondre avec
eux.» Ce que l?on peut qualifier d?effet d?imitation ou de singerie.

Dans
l?ouvrage de René Dumont : l?Afrique Noir est mal partie (1962) il décrit
très bien le comportement des élites africaines qui adoptent et font tout pour
ressembler au blanc, jusqu?au ridicule.

Après cette courte digression, je
reviens à mon sujet : Une société fondée sur la couleur de peau est possible
dans la mentalité africaine, clanique et tribale, de l?ancêtre commun on le
transfère à une couleur commune, la démarche est simpliste et logique. Oui
mais, l?antillais est ouvert à la diversité, il porte en lui cette diversité,
donc dans sa grande majorité il ne peut adhérer à un tel concept. Il suffit
de voir les familles antillaises de la 3 e génération, sur 3 enfants 2 ont
pour conjoint un blanc ou autre « hors communauté ».

Aux Etats-Unis le
model est opérant, étant donné 95 % des noirs américains se marient entre
eux, mais cela est le fait de la ségrégation raciale, et la ghettoïsation des
populations noires américaines, sachant que les Noirs américains sont hostiles
aux afro-antillais et aux africains, je ne parle pas des Haïtiens qui
subissent un fort rejet car leurs reprochant de prendre leur place et leur
travail, ceci allant jusqu?à l?agression physique.

En France, 40 % des
étrangers, je dis bien étrangers épousent ou une français (e) de souche,
donc la configuration sociétale d?ici n?est pas la même.

L?idée de la
communauté noire, évidemment est un piège, car il nous enferme dans une
couleur et efface nos individualités et nos mérités, vous n?êtes plus le
docteur untel, mais le Noir ou le Nègre?

Cette idée n?a pu germer que dans
la tête des gens du CRIF, dont les valets, ceux du CRAN tentent de l?imposer à
travers leur réseau médiatique. Perte de temps, ils n?y réussiront
pas.

Maintenant, il est possible que face à un évènement ponctuel,
Antillais et Africains puissent se retrouver, mais ponctuellement. Ces
communautés ne se mélangent pas dans les cités, d?après mon expérience.


Et pour finir : Oui l?Africain a vendu son frère, oui l?esclavage perdure
encore dans certains pays africains. C?est un fait indéniable, et cela est
combattu par des Africains.

Le déni du crime est une honte, l?Afrique est
responsable de la vente du bois d?ébène, qui se tran...
Mabouya   |2006-05-15 12:04:51
ANTIDOTE : j'avais pas vu ta saga, fout ou fè mwen ri !
:-D

SAPATA : JAJA
est allé se coucher, tu prends le relais ?
;-)

Mais sinon, dis-moi, je
n'ai JAMAIS vu de communiqué haineux du CRAN contre le Collectif DOM (du CRAN
contre personne, en fait), donc pourquoi tant de haine, à l'inverse, subitement
? Qu'est-ce qu'ils vous ont fait, vous passez moinsss à la télé ?

Autre
chose : le CRAN est-il devenu le principal problème des
Antillais-Guyanais-Reunionnais ?

que deviennent les autres problèmes connus
:
- notre salut par le biais des prix des billets d'avion (+70 ? sur Air
France, entendu à la radio ce matin)
- la discrimination raciale à
l'embauche, en Fwans comme vous dites "métwopolitaine", mais surtout
ici, c'est là que çà commence à devenir raide, y'en qui s'impatientent
:
http://antildiscrim.skyblog.com/
- le chorldécone a-t-il fini de déconner
?
- les violences policières contre les Antillais-Guyanais-Réunionnais, c'est
fini ? ça va mieux ?
- j'avais une amie réunionnaise au téléphone hier, le
Chikungunya, c'est toujours pas ça, apparement ?
- le salut par la TV : Pulvar
sur la 3, Roselmack sur la 1 pour les vacances, c'est pour quand, un
présentateur noir (surtout pas africain, ils ne sont pas comme nous !) sur
France 2 ?


Sinon, à part ça, rassure-toi, j'ai bien compris à quel point
nous ne sommes pas des Africains, MAIS que fait alors ce communiqué de soutien
d'un membre du Conseil Mondial de la Diaspora Panafricaine sur le site du
Collectif :
http://www.collectifdom.com/article.php3?id_art
icle=624

Allez-vous devenir une association d'AFRRRRRIKAINS ??? Ah non alors
!!! Maintenant que vous aviez réussi à me convaincre que nous ne sommes pas
(je répète : nous-ne-sommes-pas) des sauvages... pardon, des Africains,
passske nous, au moins, on a été mélangés, le métissage va nous sauver...
:-D Voilà maintenant que vous ralliez des Professeurs Africains à votre cause
(gâteux, en plus !).

Sa zot ka fè mwen la a ? :-D
wouvèzyéaw   |2006-05-15 12:52:44
au truc d'en haut (109)
Tu dit
Je rajouterai que je ne me vois pas en
permanence dans les yeux de l?autre, ni n?attends sa permission ou son
absolution pour exister en tant qu?homme.
Et ensuite tu prend " Alexis de
Tocqueville " , " René Dumont " a témoin pour justifier tes
propos espèce de crétin. Pseudo intello a la noix ,ce sont des tares en ton
genre qui sont les plaies de la race noir
" chyen maré
sé pou bat "
Mabouya   |2006-05-15 13:20:50
SAPATA : "Qui a-t-il de commun entre un Antillais et Africain ? Pas
grand-chose"

En effet, ces gens là ne sont VRAIMENT pas comme nous, les
mulets :

Nous ne partageons vraiment pas les mêmes univers :
- l'Antillais
aime les gombos... l'Africain... aussi
- l'Antillais aime les bananes jaunes...
l'Africain... aussi
- l'Antillais aime le manioc... l'Africain... aussi
-
l'Antillais aime le tambour... l'Africain... aussi
- l'Antillais aime
TCHIPER... l'Africain... aussi
- la famille Antillaise est matrifocale... la
famille Africaine... aussi
- l'Antillais a inventé le Zouk... l'Africain...
l'a adopté BLIP !
- l'Antillais aime couper-décaler... l'Africain... aussi
:-D
- une majorité d'Antillais a des cheveux grennen... oh ! que vois-je ! les
Africains... aussi !
- quelle est cette couleur de peau si répandue aux
Antilles ?... ne serait-ce pas... mais... mais... mais ce sont des nègres aussi
!...

Ah mais non, mais j'avais oublié : nous ne sommes plus des Nèg mais
des mulets... d'origine normande, et peut-être suédoise, si on cherche
bien...
http://www.gabourg.com/creolite.jpg

:-D
Mabouya   |2006-05-15 13:26:35
J'allais oublier le principal :

- l'Africain est polygame...
l'Antillais...

bon allez, vaut mieux que j'arrête, man kay dômi !
:-D

PS : man konnèt yonn ki kay toufé démmen, ANTIDOTE, tu vas avoir du
boulot de scénariste, demain... ;-)
Mabouya   |2006-05-15 13:35:46
Allez, une dernière perle signée SAPATA :

"Dans l?ouvrage de René
Dumont : l?Afrique Noir est mal partie (1962) il décrit très bien le
comportement des élites africaines qui adoptent et font tout pour ressembler au
blanc, jusqu?au ridicule. "

le même, quelques lignes plus loin
:

"Il suffit de voir les familles antillaises de la 3 e génération, sur
3 enfants 2 ont pour conjoint un blanc ou autre « hors communauté ».
"

BEL PASAJ' :-D :-D :-D
zandoli   |2006-05-15 13:36:45
l'antillais dit ''ou yé' l'africain de langue bassa dit aussi 'ou yé' et ils
disent exactement la même chose !

bizarre vous avez dit bizarre?

bon
avant qu'on ne me demande d'aller en afrique retrouver les sauvages excisés
polygames trop noirs( donc trop laids?) pour être proches de moi alors qu''on'
fait un sacré boulot pour m'en éloigner, je vais trouver la porte -

sinon
j'espère que Françoise verges ne va pas prendre le poing de ribbe dans la
figure pour avoir donné son opinion?rassurez moi!!!

avec des gens comme cela
a la tete d'une martinique indépendante j'aurais peur moi. de vrais macoutes!
Mabouya   |2006-05-15 13:41:24
Après ça, je vais dormir ;-)

dans la liste "ces gens là ne sont pas
comme nous" :

- "les élites AFRICAINES qui adoptent et font tout
pour ressembler au blanc, jusqu?au ridicule. ?... les élites
Antillaises...

Allez, BONNE NUIT ! :-D
L"imprécateur   |2006-05-15 14:45:35
C'est bien gentil ce que raconte Vergès mais c'est trop consensuel et manque de
précision. Alors précisons :

1) les Africains sont aussi coupables que les
Européens et les Arabes de la traite. Non pas parce qu'ils en ont été les
instigateurs ni même les principaux bénéficiaires, mais parce qu'ils ont
vendu leurs frères. Alors s'il y a des réparations à verser aux Antillais et
Afro-américains, les Africains aussi doivent payer. En tant de nègre
martiniquais descendant d'esclave, je suis leur créancier. Le problème, il est
de taille, c'est qu'ils n'ont pas de fric et ne pourront donc rien réparer.


2) les Européens et les Arabes ont été, tout comme les Africains, de
véritables abominations pour les nègres déportés en pays musulman et aux
Amériques. L'esclavagisme arabe était aussi abject dans son quotidien que
l'esclavagisme européen. La pratique de la castration des nègres mâles pour
les empêcher de coquer des femelles arabes, était par exemple une des
spécificités de l'esclavagisme arabe (et je ne fais pas allusion qu'aux
eunuques des harems). L'horreur était donc bien, là aussi, au rendez-vous.
Mais l'esclavagisme européen portait en lui une abomination particulière : il
était raciste. Ce qui n'était pas le cas de l'esclavagisme arabe, qui
asservissait indistinctement nègres, européens voire arabes eux-mêmes. Cette
absence de racisme comme motif central de l'entreprise esclavagiste arabe
explique que les promoteurs nègres américains des réparations les oublient
volontiers. Ils ont tort. Les Arabes doivent cracher aussi car ils ont aussi
organisé l'horreur, tiré profit de l'horreur. Qui plus est, ils ont ont
aujourd'hui les moyens de payer. Certains en tout cas.

J'attends donc les
chèques des Africains (lespwa mal papay), des Européens et des Arabes (lespwa
fimel papay).
Mabouya   |2006-05-15 16:30:23
L'IMPRECATEUR qui porte bien son pseudo : "Alors s?il y a des réparations
à verser aux Antillais et Afro-américains, les Africains aussi doivent payer.
En tant de nègre martiniquais descendant d?esclave, je suis leur créancier. Le
problème, il est de taille, c?est qu?ils n?ont pas de fric et ne pourront donc
rien réparer. "

Ta la té bèl, celle-là c'est la meilleure de l'année
! :-D

Sinon, c'est combien le prix, pour la réparation ? Si j'ai bien
compris, y'a 3 garages, y'en a un qui est en chien (on se demande bien
pourquoi... :-D ), l'autre va avoir un ti problème de logistique car on ne
peut pas gérer le pétrole, les bombes sur la gueule et l'intendance en même
temps, donc il ne reste qu'un seul garage au final... Ca tombe bien, c'est le
plus prospère ! Bonne nouvelle non ? Où sont les calculettes ? ;-)


Au
fait, question stupide : il me semble que les Esclaves déportés par les Arabes
n'ont rien, mais alors rien à voir avec nos ancêtres des Amériques,
déportés par les Européens (comme tu l'as toi-même indiqué, ils ont TOUS à
200% été castrés, donc pas des descendance, donc pas d'héritiers). Donc tu
comptes leur demander quoi, au juste ? Quel est le rapport avec le couscous ?
Je veux bien que ce soit à la mode de taper sur les bougnoules, mais vaudrait
mieux étoffer un ti peu le dossier, passke je le sens moyen, là... :-D
Ti Frère   |2006-05-15 18:11:50
Dans le post 34 je réagissais aux propos tenus par le sieur Karam à propos des
Africains pour être bref et simple. Mais il me semble que les soit-disant
intellos à la Jaja ou les psycho/sociologues de comptoir de la trempe de Sapata
n'ont rien compris au sens de cette réaction. Je respecte suffisamment l'être
humain pour croire qu'autant de cerveaux puissent être constipés au même
moment,au même endroit et sur un même sujet. Je pense que c'est farcis de
votre haine acrimonieuse que vous ne percevez pas le ridicule de vos postures.
Continuez donc, même cachés derrière des pseudos, le ridicule de vos âcres
clowneries vous poursuivra. A vie !
AKENATON   |2006-05-15 19:17:57
http://lesogres.org/videos/tribu%20ka%20parle%20de %20dieudo.ram
jaja   |2006-05-15 20:28:35
ça va les délirants?
toujours à vos chimères!
mais?

combien d'emplois
perdu dans les dernières 24 heures en Europe? l'europe c'est nous
combien
d'enfants africains morts dan sles dernières 24 heures? l'afrique c'est
vous
Combien de producteurs de cacao, de coton n'auront pas touche le dollar
quotidien?
Combien de pasteurs et mages auront fait des prèches dans les
églises bidons qui s'ouvrent tous les jours en Afrique?
Combien de femmes
auront été violés en RDC?

***tout cela est sans importance, puisque que
les nègres qui s'amusent à recopier du Vergès n'ont aucune de ces
préoccupations!
L'état au pire leur octroiera l'Assedic ou le RMI en cas de
problème.
Vergès elle continuera à être invité par des nègres qui l'a
paieront, puisque c'est son business***

donc pourquoi ces nègres là se
plaignent, puisqu'ils n'ont aucun problème.....
***Bande de tricheurs, de
voleurs, d'escrocs, de profiteurs d'un système, de profiteurs des souffrances
passés des noirs.......bande de minables commerçants de la souffrance des
autres!!***
jaja   |2006-05-15 23:02:15
***Fanon insiste par ailleurs sur le fait que les habitants des Antilles
françaises, dans leur majorité, et en dépit des efforts des Césaire et
autres intellectuels ne se considèrent pas comme nègre mais avant tout comme
français. « Le Martiniquais est un français, il veut rester au sein de
l?Union française, il ne demande qu?une chose, le Martiniquais, c?est que les
imbéciles et les exploitants lui laissent la possibilité de vivre humainement
». L?attitude de Fanon apparaît donc finalement comme antithétique de celle
des défenseurs de la Négritude. Il dénonce les attitudes racistes des blancs
mais il n?en déduit pas que les Noirs doivent y répondre par l?exaltation de
valeurs qui leur seraient propres (« ma vie ne doit pas être consacrée à
faire le bilan des valeurs nègres »). Il voit bien le malaise de beaucoup de
ses frères mais il considère que ce serait l?entretenir que d?enfermer les
Noirs dans une quelconque spécificité. C?est pourquoi, par exemple, il récuse
absolument, comme étant d?arrière garde, le combat pour obtenir réparation
des crimes commis pendant la période esclavagiste.

Je suis nègre et des
tonnes de chaînes, des orages de coups, des fleuves de crachats ruissellent sur
mes épaules. Mais je n?ai pas le droit de me laisser ancrer? Moi l?homme de
couleur, dans la mesure où il me devient possible d?exister absolument, je n?ai
pas le droit de me cantonner dans un monde de réparations
rétroactives.

L?analyse de Fanon était d?un médecin, d?un psychiatre ; il
étudiait l?aliénation qui pouvait résulter, pour les Noirs, du contact avec
le monde des Blancs, de la façon dont il a eu lieu. Sans s?adresser uniquement
au cas des Franco-Antillais, elle les prenait comme un terrain d?étude
privilégié.***
Mabouya   |2006-05-15 23:20:29
POMEKANEL, j'espère que tu apprends beaucoup de choses avec ton ami qui dit des
trucs vachement intéressants, juste en haut (n°121) ;-)

"donc
pourquoi ces nègres là se plaignent, puisqu?ils n?ont aucun
problème?..
Bande de tricheurs, de voleurs, d?escrocs, de profiteurs d?un
système, de profiteurs des souffrances passés des noirs?....bande de minables
commerçants de la souffrance des autres!!"

Les masques tombent de plus
en plus, et c'est pas joli joli ce qui apparaît ! :-D

Sinon, un peu de
lecture, bande de "Nègres pleurnicheurs qui se plaignent pour rien alors
qu'ils n'ont aucun problème" :

- Pourquoi il y a des Négrologues
(charognards qui n'existent que pour nous bassiner avec les tares des Nègres en
général et de l'Afrique en particulier)
:

http://www.survie-france.org/article.php3?id_
article=489

http://www.arenes.fr/livres/page-li
vre1.php?numero_livre=116&num_page=398

- Une alternative aux
Négrologues professionnels :
http://www.grioo.com/info5837.html

- Sur le
mythe des Nègres antillais assistés à qui "L?état au pire leur octroiera
l?Assedic ou le RMI en cas de problème"
:

http://www.africamaat.com/article.php3?id_art icle=233

et pour ne pas
faire de jaloux : :-)
http://www.collectifdom.com/article.php3?id_a
rticle=377
Karam : "Il affirme que les DOM ne sont pas des « régions
assistés » : « De 1998 à 2003, la dotation de l?Etat aux régions de
métropole, hors la Corse, représente 40,1% de leur budget contre moins de 20%
pour l?Outre-Mer : la Guadeloupe avec 604 euros par habitant et la Martinique
avec 632 euros/hab. »


- Une analyse sur les véritables "minables
commerçants de la souffrance des autres"
:

http://www.lekti-ecriture.com/editeurs/L-indu
strie-de-l-holocauste.html

http://multitudes.sa
mizdat.net/Une-souverainete-mouvante-et.html


A part ça, je viens de
retrouver une sacrée perle :
http://www.collectifdom.com/article.php3?id_art
icle=377
« Dans cette République, nous sommes considérés comme des
Français, explique Patrick Karam. Mais quand nous avons la peau noire, nous
sommes traités comme des étrangers. »
donc en janvier 2005, Karam défendait
les NOIRS victimes de discriminations... Aujourd'hui, ils les défend contre le
CRAN. J'ai tout compris... :-)
Mabouya   |2006-05-15 23:23:25
FANON revisité par JAJA : de mieux en mieux... :-D :-D :-D
jaja   |2006-05-16 00:12:45
ainsi s'exprimait en 1994 dans un livre
Daniel Etounga-Manguelle
l'Afrique a
t-elle besoin d'un programme d'ajustement structurel?

*** la cause unique de
toutes les déviations,? c?est la culture africaine ; caractérisée par son
autosuffisance, sa passivité, son manque d?ardeur à aller à la rencontre des
autres cultures avant que ces dernières ne s?imposent à elles et ne
l?écrasent, son incapacité, une fois le mal fait, à évoluer à leur contact
sans tomber dans un mimétisme abject?
C?est la culture africaine qui explique
la traite négrière, la colonisation, le mimétisme aveugle des couches
sociales au pouvoir dans les nouveaux Etats nés des indépendances, la
bureaucratie et finalement? le désert.

On a du mal à expliquer la
passivité africaine autrement que par la crainte qu?inspire un dieu constamment
caché dans les replis du pagne de chaque chef africain. Que tel roi ou
président-fondateur échappe à un attentat même simulé, et toute la
population déduira qu?il a la baraka et donc qu?il est invincible par ses
ennemis potentiels ou reconnus.

Les élites « modernistes » des villes ne
font que plaquer sur ce socle initial (le gaspillage systématique des
richesses, notamment à l?occasion des funérailles) des comportements de
nouveaux riches et une prodigalité rendue possible par l?existence d?Etats qui
sont autant de champs de prébendes.

Ce que propose ce livre, c?est de
garder les valeurs humanistes qui ont pour nom : la solidarité par-delà les
classes d?âge et les catégories sociales, la convivialité, l?amour du
prochain quelle que soit la couleur de sa peau, la sauvegarde de
l?environnement? et bien d?autres encore. Mais il faut tuer en nous tout ce qui
s?oppose à la maîtrise de notre avenir.***

je précise pour tous les
fanatiques qui vont lui tomber dessus
que ce monsieur est
Africain du
Cameroun
Diplômé de l'Institut d'études politiques de Paris
Docteur en
sciences économiques.

c'est toujours bon à savoir!
surtout que 12 ans plus
tard peut on dire qu'il avait tord au vu du résultat....

les noirs doivent
faire leur révolution culturelle........
L'imprécateur   |2006-05-16 00:16:13
Allons Mabouya, ressaisis-toi ! A force d'être scotché à ton négrisme, tu en
oublies que les Africains qui ont vendu ton père sont tes débiteurs. A moins
que ce ne soit là un effet inattendu du pardon chrétien que t'ont inculqué
les missionnaires blancs pour t'enculer sans graisse et sans conséqence.
Quant
à Jaja, ta mise en cause des réparations est absurde. D'autres qui n'ont pas
de telles pudeurs tirent des réparations qui leur sont versées des dividendes
essentielles. Avec des pudibons de ton genre, nou ké toujou dèyè kon grenn
chien !
Mabouya   |2006-05-16 02:35:07
Un pauvre type cité par un autre : "C?est la culture africaine qui explique
la traite négrière, la colonisation, le mimétisme aveugle des couches
sociales au pouvoir dans les nouveaux Etats nés des indépendances, la
bureaucratie et finalement? le désert."

en cherchant bien, je suis sûre
qu'on pourrait mettre l'effet de serre, l'affaire Clearstream et la hausse du
pétrole sur le dos de ces Nèg qui sont infoutus de faire leur révolution
culturelle... :-D

L'IMPRECATEUR : tu as raison, mon gars, sèk sur les
Africains, pardonnons à ceux qui nous ont exploité plutôt....
:-D

Comment, tu te nommes l'imprécateur et tu n'aimes pas les chrétiens ?
Pas bien, ça... :-D
Mabouya   |2006-05-16 03:00:28
Pour changer un peu (et moi, je donne mes sources, AU MOINS... )
:

http://www.starrsys.com/index.php?action=deta
il&categorie=Divers&start=15&id=139


L?Afrique au secours de
l?Occident
Date d'édition : Le 16 Janvier 2004

Anne-Cécile Robert


EXTRAIT :
"La spécificité de l?Afrique réside certainement dans le
fait qu?elle n?a jamais vraiment eu droit à la parole et que l?Occident, plus
qu?ailleurs, s?est acharné à faire taire ceux qui y pensaient différemment et
voulaient suivre une voie différente. Des guerres coloniales aux assassinats
politiques de l?époque moderne - par exemple celui du Congolais Patrice Lumumba
tué avec l?aide du colonisateur belge en 1962 et du Burkinabé Thomas Sankara
certainement éliminé avec le consentement de la France en 1987 - l?Occident
s?est cru autorisé à faire usage de toutes les méthodes pour imposer sa
vision du monde et pour piller l?Afrique de ses nombreuses richesses. Le rêve
des indépendances, lorsqu?il n?a pas été comprimé par la force, a été
étouffé par la dette, la chute des prix des matières premières, et
l?implacable logique de rapports de forces qui fondent le capitalisme. Si le
rôle des élites africaines est en cause - là aussi il appartient aux
Africains de démêler, pour leur propre compte, l?écheveau des
responsabilités -, il faut reconnaître que les dés de la mondialisation
libérale - à l??uvre depuis les années 1970 - sont pipés. Dans cette vaste
partie de poker menteur, l?Afrique cumule les désavantages : séquelles de la
colonisation, règles systématiquement fixées par d?autres et changées à
leur gré, marginalisation politique... Car, in fine, l?Occident décide de tout
: keynésien, monétariste, interventionniste, libéral, communiste... Il fait
toujours les questions et les réponses...

Mais s?y retrouve-t-il lui-même
dans ce jeu ? Le développement sans fin du capitalisme est en passe de
soumettre la totalité des activités humaines à la loi de l?argent. La santé,
la culture, la protection sociale, les ressources vitales - eau et air - et
même le corps humain - vendu en pièces détachées à partir des zones de
pauvreté et de guerre... tout est marchandisable et marchandisé. La planète
et ses habitants sont littéralement mis à sac. L?Organisation mondiale du
commerce (OMC), la Banque mondiale, le Fonds monétaire international (FMI) le
G8, les réunions de Davos et l?Union européenne entre autre étendent ce
système ravageur à la terre entière.

Imprévoyance, pillage, destruction,
prédation, guerres, violences de toutes sortes caractérisent un modèle
économique qui met en danger la survie de l?humanité elle-même. « On arrive
à des aberrations humaines et sociales lorsque l?on ne retient que des
critères matériels et financiers (13). », estime ainsi René Passet,
économiste et ancien président du conseil scientifique d?Attac. La situation
dans laquelle se trouve l?Afrique se présente comme le condensé des défauts
du capitalisme mondialisé, que ce modèle ait été importé par la force ou
accepté : ses ressources sont pillées ; elle est rançonnée (la dette
contractée en situation de domination l?étrangle et l?empêche d?améliorer
son sort) ; l?exploitation provoque la misère et les inégalités sociales se
creusent (14) ; les indicateurs sanitaires persistent à demeurer aux plus bas
niveaux... La véritable nature de l?ordre mondial se révèle dans ce désastre
: les personnes ne sont plus qu?un facteur de production, les faibles n?ont pas
leur mot à dire, l?argent et le marché sont la mesure de toute chose. Les pays
qui disposent de ressources minérales ou pétrolières (du Gabon à l?Angola,
en passant par le Libéria ou la République démocratique du Congo) sont aux
mains de véritables castes corrompues alliées à des firmes étrangères qui
se soucient peu du développement de leur peuple.

Pourtant, le continent noir
avait historiquement produit de tout autre mode de vie et de relations. Dans
leurs diversités, les sociétés africaines traditionnelles avaient développé
des manières moins utilitaristes et moins destructrices de rapports humains, à
la nature, aux richesses, au temps et à l?espace. Il ne s?agit pas d?idéaliser
et de suggérer que l?Occident n?a fait que pervertir une sorte de succédané
du paradis terrestre : les guerres qui ont traversé le continent avant
l?époque moderne montrent, par exemple, la permanence d?une violence toute
humaine dans les sociétés africaines. De même, certaines sociétés se sont
construites sur un système de castes, par définition conservateur voire
inégalit...
pomekanel   |2006-05-16 03:10:14
Mabouya je te croyais intelligent mais je me rends compte que tu n'es que dans
l'émotion tu cherches à te défouler et surtout te faire remarquer. Donc STP
avant que moi aussi je me mette dans l'émotion et te dise ma façon de penser
ignore moi STP car la tu deviens pathétique et tu perds le peu de crédibilité
que tu avais. Sur ce continue à enculer les mouches ou qui tu veux mais ne me
mele pas à tes délires de pseudo intelligent pour moi tu n'es que vacuité.
Mabouya   |2006-05-16 03:32:42
Pa ni pwoblem, POMEKANEL, excuse-moi de t'avoir dérangé ;-)

Je te laisse
en compagnie de ceux qui ne cherchent pas à se défouler :-D
JM Agouti   |2006-05-16 03:43:01
129
Pomekanel, je crois qu'il faut être compréhensive avec Mabouya.

Cela
dit, si tu as une bonne amie et que quelqu'un vient te faire rageusement la
liste de ses défauts, je crois que tu vas douter que le rapporteur te veuille
vraiment du bien à toi et à ton amie MEME SI LA LISTE DE DEFAUTS EST A PEU
PRES EXACTE. Il y a une façon de dire les choses qui ne trompe pas sur les
intentions réelles des gens.

Lors d'un séjour en FRANCE il y à 10/15 ans,
j'avais demandé à un camarade comment reconnaitre un Antillais d'un Africain
dans la rue. Il m'avait répondu :
'l'Africain, c'est celui qui te répond
poliment quand tu le salues.
L'Antillais, c'est celui qui ne te réponds pas et
te toise de bas en haut. '
Ca m'avait révolté à l'époque mais j'ai
constaté par la suite que c'était malheureusement VRAI.

Nous avons beaucoup
à apprendre de nos frères AFRICAINS sur la DIGNITE et le RESPECT de l'autre et
je partage le point de vue développé en 128.

Merci MABOUYA
Mabouya   |2006-05-16 04:09:09
De rien, JM Agouti ;-)

Il serait intéressant de voir de quelles façons
ces valeurs africaines ont pu, malgré tout, survivre chez nous.

Un des
proverbes que j'aime le plus, et qui illustre "l?effacement de l?individu
face à la communauté" :
"Sé YONN A LOT" :-)

Ce serait pas
mal si on les remettait à l'ordre du jour, notamme celle-ci aussi :
"insertion pacifique dans l?environnement"

;-)
question   |2006-05-16 05:09:38
Jaja, Verges ne s'exprimait pas chez des nègres ou n'a pas été invité par
des nègres comme tu dis mais bien par le journal le monde !

s'il fallait
qu'on se base sur tes posts pour suivre, on serait souvent à coté de la
plaque. a moins que le journaliste qui a invité verges a s'exprimer lors de ce
«chat» du journal le monde soit noir.... je ne sais pas?

si tu trouves que
un africain qui s'exprime sur une affaire du continent est un expert qui a
raison sur tout alors pourquoi Verges qui est de chez nous aussi et qui est loin
d'avoir une peau noire ne dirait pas la vérité alors?
jaja   |2006-05-16 06:06:08
***Nous avons beaucoup à apprendre de nos frères AFRICAINS sur la DIGNITE et
le RESPECT ***
encore une connerie, il y a des valeurs qui sont
universelles.
et aucun continent, aucune race ne peut aujourdhui prétendre les
détenir plus qu'un autre

Dignité et respect étaient elles présentes dans
les massacres au Rwanda, au Libéria?


*** si tu trouves que un africain qui
s?exprime sur une affaire du continent est un expert qui a raison sur tout alors
pourquoi Verges qui est de chez nous aussi et qui est loin d?avoir une peau
noire ne dirait pas la vérité alors?***
primo
alors cela prouve bien que
Karam peut parler au nom des nègres et qu'il n'y a aucune raison que des
africains traitent Ribbe de mulatre batard!!

secondo : l'africain en question
a donné son avis, c'est le sien mais il est aussi valide qu'un autre dan sla
mesure où 15 ans plus tard d'autres intellectuels africains s'interrogent sur
le rapport entre l'absence d'éthique de l'élite et les traditions.

Ce
qui'il y d'étrange dan svotre cheminement, c'est que les noirs ont xigé de
revoir leur traditions dan sl'esclavage, mais que les m^mes noirs se cristallise
autour des traditions qui seraient bonnes!
L'humanité n'a avancé qu'à
travers la révision permanente des traditions pour déboucher sur la
modernité!
Mais aujourdhui, terriblement, dans ce manichéisme absurde vous en
êtes à coller à modernité le blanc et l'occident, et comme c'est l'ennemi la
modernité devient aussi une erreur!
Pourtant les mêmes ou certains qui me
parlent d'Egypte, en fait vénère la modernité de cette civilisation!
Voyez
la contradiction!!
c'est un truc de fou!!
Mabouya   |2006-05-16 06:09:29
On voit bien ceux qui sont dans l'émotion et qui viennent ici pour se
défouler, que dis-je, se DEVERSER...

C'est un truc de fou, en effet ! :-D
jaja   |2006-05-16 06:20:00
Vergès a comme fond de commerce les noirs, c'est un fait, sinon elle n'aurait
pas été invité à s'exprimer sur le Cran!
Par contre son analyse, elle qui
fut marxiste , ne tient pas la route longtemps
un noir riche qui vit dans le
16ème a t il les soucis de quelqu'un qui vit dans un hotel à clandestin, est
il confronté aux problèmes de discriminations?
donc se définir comme noir
uniquement à travers le comportement du blanc à son égard ne tient pas la
route!
Un africain qui n'a jamais été confronté au blanc peut il se sentir
noir?
Donc se percevoir "noir" n'a rien de fédérateur...d'ailleurs
cela se serait vu depuis toujours!
Une fraternité ne se batit sur des
éléments profanes, mais sur le Sacré, sur les grands mythes fondateurs!
Par
le fait et pour preuve, la religion arrive à supplanter la "fratenité"
de couleur, l'islam le prouve aujourdhui en afrique, comme les protestants comme
les catholiques hier , en Afrique.
Mabouya   |2006-05-16 06:22:38
n°134 : "Dignité et respect étaient elles présentes dans les massacres
au Rwanda, au Libéria ?"

Non, bien sûr, faut pas oublier que c'est
quand même des sauvages ! Par contre, Liberté, Egalité et surtout Fraternité
étaient très présentes ici :

Massacres en pays
Bamiléké
http://www.pressafrique.com/m93.html

Bombes humaines à
Madagascar
http://www.grioo.com/forum/viewtopic.p
hp?t=5149&highlight=

la colonne infernale de Voulet-Chanoine au
Niger
http://www.ldh-toulon.net/article.php3?id_a rticle=399

Medley sur les
massacres en Afrique au nom de la grande Oeuvre civilisatrice de l'Occident
:
http://www.pressafrique.com/m6.html


Ne soyons pas injustes (une fois de
plus) avec les Africains : au moins eux, ils ne dissimulent pas leurs tas de
cadavres derrière de grands mensonges pompeux...
yoyotte   |2006-05-16 06:24:03
Juste pour info, entre deux vols de casseroles"...

Juifs et Noirs" :
la genèse d'une fraternité ébranlée


http://paris.indymedia.org/article.php3?id_art icle=60851

Cordialement.
pomekanel   |2006-05-16 06:25:40
JM je ne peux être compréhensive qu'avec les gens qui accepte que les autres
puissent avoir un point du vue différent des leurs.
Mabouya était entrain de
se moquer certes gentiment de moi parce que j'ai osé dire que jaja lorsqu'elle
avait une lueur de lucidité ne disait pas que des choses débiles.
Simplement
sur ce site il faut être d'accord avec le plus grand nombre car des que l'on
emet une nuance on est taxé de tout les noms et ça, ça me dérange.

Beaucoup se contentent de bondir car un mot, une phrase les a dérangé. Tout
est dans l'émotion. C'est devenu, un défouloir, un moyen d'exister pour
certains que dans leur vie sociale sont souvent des êtres qui ne comptent pas
(des quantités néglogeables)

Je comprends que beaucoup d'anciens ai
déserté ce site car c'est assez fatiguant de lire des gens qui se contentent
de se regarder le nombril et d'imposer leur point de vue. Et en cas de
désaccord tombent dans l'insulte. Une façon de montrer qu'ils n'ont aucun
argument pour défendre ce qu'il ont à dire donc ils insultent l'autre.

Je
n'ai agressé personne en premier lieu mais moi aussi je sais être dans
l'émotion et bondir.

Sur ce je me retire de ce sujet qui semble déchaîner
la haine et la passion.
Mabouya   |2006-05-16 06:30:38
n°136 : "Vergès a comme fond de commerce les noirs, c?est un fait, sinon
elle n?aurait pas été invité à s?exprimer sur le Cran!"

Oui,
certainement, c'est ça MÊME...

"Par contre son analyse, elle qui fut
marxiste , ne tient pas la route longtemps
un noir riche qui vit dans le 16ème
a t il les soucis de quelqu?un qui vit dans un hotel à clandestin, est il
confronté aux problèmes de discriminations?"

peut-être pourrions-nous
poser la question à ALEX URSULET ou, plus près de l'actualité, à ABDOU
DIOUF...

"Une fraternité ne se batit sur des éléments profanes, mais
sur le Sacré, sur les grands mythes fondateurs!
Par le fait et pour preuve, la
religion arrive à supplanter la ?fratenité? de couleur, l?islam le prouve
aujourdhui en afrique, comme les protestants comme les catholiques hier , en
Afrique."

Ayayaye... je crains le pire... :-(
Mabouya   |2006-05-16 07:01:19
Pomekanel : juste un mot, c'est vrai que je n'ai pas beaucoup d'arguments, mais
je ne me rappele pas t'avoir insulté à aucun moment.

;-)
pomekanel   |2006-05-16 07:26:53
Mabouya ce message ne t'était pas destiné en particulier la parenthese tu
concernant s'arrêtait juste à débiles.

Je te prie de m'excuser si je n'ai
pas été suffisamment claire. Je n'ai aucune animosité envers toi mais j'aime
clarifier les choses.

En revanche si tu l'as prris pour toi je n'y peux rien
mais il ne faut surtout pas. Allez sans rancune.
Mabouya   |2006-05-16 07:54:51
Pa ni pbm, Pomekanel ;-)

Tu me rassures, je commençais à me demander
comment on pouvait fustiger celui qui avait insulté nommément UNE personne
mais en même temps, tolérer que cette même personne parle ainsi DES Antillais
:

"donc pourquoi ces nègres là se plaignent, puisqu?ils n?ont aucun
problème?..
Bande de tricheurs, de voleurs, d?escrocs, de profiteurs d?un
système, de profiteurs des souffrances passés des noirs?....bande de minables
commerçants de la souffrance des autres!!"

Je me demandais s'il n'y
avait pas là un petit pbm de priorités... mais ce n'est pas le cas.

OK pour
un échange courtois, mais tout' palé pa palé, palé ba moun initil ka fè nou
pèd tan, sé pou sa man rantré rèd anlè boug'la.

;-)

PS : par
ailleurs, concernant l'individu, RORO a tout dit (n°87), relis bien le sujet,
et regarde qui a attisé le feu...
jaja   |2006-05-16 08:19:34
comme quoi , Mabouya, montre un fois de plus son aliénation, dès qu etu
essaies de lui parler d'Afrique, il faut qu'il compare le propos, le fait, le
comportement avec celui du blanc!!
Donc il est devenu ta "négrité"
cette chose créée par le blanc et sans elle tu ne peux plus exister, mon
Mabouya!
Grave, très grave Mabouya!
Fanon le disait bien ..." le noir est
comparaison!"
Chaque fois qu'on te demande de regarder l'africain dans son
humanité et par conséquent son inhumanité, tu n'arrives pas à le faire, il
faut inlassablement que tu compares son inhumanité donc la tienne à celle d'un
Autre d'un blanc!
Tu te définis donc en étant moins ou plus quelquechose que
le blanc !
depuis le début du sujet tu t'inscris inlassablement dans cela, et
chaque fois je te ramène à une problématique où justement j'écarte
volontairement un facteur extérieur qui pourrait être blanc.
C'est pour cela
que je t'appelle à l'introspection pour comprendre que tu peux être un Homme
sans être un noir et à partir de là chercher aussi l'Homme dans l'africain et
non pas le mythe africain que tu superposes au mythe blanc sans l'effacer.
Le
mythe d'un africain parfait , surhomme, que tu veux toujours plus grand, plu
sfort, plus beau, plus intelligent, plus bon, plus naif,........ que ce blanc
aussi mythique qui te poursuit!
Tu n'as besoin ni de l'un ni de l'autre, mon
Mabouya, car le drame c'est que l'un ne va pas sans l'autre, plus tu chercheras
ce noir mythique plus tu seras vulnérable au blanc et plus tu perdras la raison
et ira vers une violence mortifère.
Je t'ai regardé t'agiter, t'exciter,
vociférer, chercher à être insultant, chercher à être violent, aller
chercher des références "blanches", parce que tu n'arrives à être
Homme.
Tu as préféré même m'imaginer en femme (ce qui me fait douter en
passant de ta virilité), en blanc pour tenter vainement d'exister!.
Donc mon
cher petit Mabouya, tu as encore beaucoup, mais vraiment beaucoup de boulot pour
espérer pouvoir te mettre debout comme Homme.
Malgré le mépris que tu penses
que j'ai envers toi, ( sentiment à mon avis d'un complexe) c'est pourtant ce
que je te souhaite sincèrement: qu'un jour tu ne sois plus qu'un nègre mais
d'abord un Homme!
Bon courage, bon travail!!
La Rédaction   |2006-05-16 08:24:11
Un noir aveugle (pas forcemment un ivoirien) sait -il qu'il est noir?
Mabouya   |2006-05-16 08:46:46
Pas forcément, par contre y'en a qui délirent sec, on croirait lire du
Finkielkraut (n°144)

Quelqu'un a le numéro de téléphone de Colson ? :-D
h   |2006-05-16 09:22:02


«145. La Rédaction | mai 16th, 2006 at 6:24 pm

Un noir aveugle (pas
forcemment un ivoirien) sait -il qu?il est noir?»

en France, certainement!
dès qu'il bousculera quelqu'un avec sa canne et que celui-ci le traitera de
«sale nègre ! »


Roro   |2006-05-16 10:21:10
le post de jaja était adressé a mabouya mais comme je connais un peu le
personnage jaja. je me permets:

«comme quoi , Mabouya, montre un fois de
plus son aliénation, dès qu etu essaies de lui parler d?Afrique, il faut qu?il
compare le propos, le fait, le comportement avec celui du blanc!!»

non il ou
elle te montre simplement que l'africain est un homme comme un autre et non un
sous homme comme tu t'obstines à nous le présenter pour que les graines de
haine anti-africaine qui nous ont été plantées dans le cerveau pendant
longtemps fleurissent à ton grand enchantement !!
ne me demande pas d'aller
en afrique puisque je l'aime tant! ce n'est pas la bonne réponse, je t'avertis
déjà tellement je connais tes répliques!

«Donc il est devenu ta
?négrité? cette chose créée par le blanc et sans elle tu ne peux plus
exister, mon Mabouya!»

non il ou elle ne fait que te répondre! s'il y a
quelqu'un qui est obstiné par le mépris du noir et qui a l'air de ne pouvoir
exister sans en distiller une couche quotidienne c'est toi!

«Grave, très
grave Mabouya!»

grave très grave jaja!

«Fanon le disait bien ?? le noir
est comparaison!?»

Mais bordel pourquoi veux tu que le nègre sois
différent de l'autre toi qui te complais à vouloir le présenter comme plein
de tares? pas le choix de te prouver le contraire par des exemples similaires
d'autres peuples!
sinon s'il faut que ce soit juste le nègre qui soigne ses
tares pour parler comme toi, alors ce serait vouloir sublimer le nègre qui en
deviendra dépourvu et le rendre surhomme! le nègre n'a pas plus de tares que
d'autres, il a les memes et utilise les moyens à sa disposition pour les
exprimer. au rwanda ce sont les machettes, en yougoslavie des fusils? en irak,
des bombes? bref tout ça pour le même résultat!

«Chaque fois qu?on te
demande de regarder l?africain dans son humanité et par conséquent son
inhumanité, tu n?arrives pas à le faire, il faut inlassablement que tu
compares son inhumanité donc la tienne à celle d?un Autre d?un blanc!»

non
jaja, trève de démagogie, chaque fois qu'on TE demande de voir autre chose que
l'inhumanité de l'africain, tu te complais à démontrer que cela n'existe
pas!!!! les autres ont reconnu depuis longtemps que tout n'est pas parfait mais
toi tu persistes à dire qu'il n'ya absolument rien de bon à retirer de
l'africain.

«
Tu te définis donc en étant moins ou plus quelquechose que
le blanc !»

non simplement comme n'importe quel être humain avec ses
qualités et défauts! évidemment le fait de ramener les autres peuples pour
contrer ta thèse la détruit raison pour laquelle tu nous sors des phrases
comme ça. ça s'appelle du verbiage!

«depuis le début du sujet tu
t?inscris inlassablement dans cela, et chaque fois je te ramène à une
problématique où justement j?écarte volontairement un facteur extérieur qui
pourrait être blanc.»

parce que ça détruit complètement ta thèse qui
veut que ce soit uniquement les nègres qui soient empreints de «sauvagerie».
et d'ailleurs il n'y a pas que le blanc a qui cela peut s'attribuer, les arawaks
et caraibes ne se sont pas faits de cadeaux!

«C?est pour cela que je
t?appelle à l?introspection»

C'est ce que j'appelle se jeter des fleurs. on
se place sur le haut de l'estrade ou personne ne nous a demandé de monter pour
donner des leçons...ça a tout l'air d'une évidence de se voir de haut par
rapport aux autres, et pourtant....l'introspection c'est plutot toi qui en a
besoin non? tu es aveuglé par une haine anti-africaine.

« pour comprendre
que tu peux être un Homme sans être un noir et à partir de là chercher aussi
l?Homme dans l?africain et non pas le mythe africain que tu superposes au mythe
blanc sans l?effacer.»

le mythe de l'africain qui ne serait QUE
mauvais(nèg mové dépi....) c'est toi qui en est la victime.

«
Le mythe
d?un africain parfait , surhomme, que tu veux toujours plus grand, plus fort,
plus beau, plus intelligent, plus bon, plus naif,........ que ce blanc aussi
mythique qui te poursuit!»

Je te mets au défi de trouver UN post de mabouya
ou de quiconque qui place l'africain dans cette posture! ce que tu fais
s'appelle de la démagogie! tu prêtes aux gens des propos qu'ils n'ont pas
tenus et qui ne peuvent que les discréditer...

«
Tu n?as besoin ni de l?un
ni de l?autre, mon Mabouya, car le drame c?est que l?un ne va pas sans l?autre,
plus tu chercheras ce noir mythique plus tu seras vulnérable au blanc et plus
tu perdras la raison et ira vers une violence mortifère.»

tiens donc
verbiage inutile ! pour pouvoir affirmer cela encore fau...
Mabouya   |2006-05-16 11:59:31
RORO, tu lis dans mes pensées... de Nègre ? :-D

Merci d'avoir consacré du
temps, non pas à répondre à l'individu, mais à démonter méthodiquement son
incessant, hypocrite autant que salopard travail de sape qui n'a qu'un seul but
: dévaloriser le Nègre, qu'il soit Africain ou Antillais.

Je n'ai même pas
pris le temps de lire ces déchets sortis d'un cerveau malade et dégénéré,
je ne connais que trop ce genre de prose nauséabonde, elle pullule sur le
web.

C'est la nouvelle version de l'aliénation qu'on subi nos ancêtres :
déshumanisés sur le continent africain (merci les missionnaires catholiques),
traités comme des bêtes de sommes par les chiens qui les ont exploités
jusqu'à la mort sur les plantations (espérance de vie moyenne : 5 ans), il a
fallu encore les briser psychologiquement, mentalement, et c'est ce long travail
de sape que beaucoup d'entre nous payent encore aujourd'hui.

Ceux qui vous
ont deshumanisés...
ceux qui vous ont convaincus que Nèg'la mové...
ceux
qui vous ont coupés de vos racines, vous empêchant de vous projeter dans
l'avenir...
ceux qui vous ont convaincus que le Nègre est laid, que la peau
noire est laide, que le cheveu crépu est laid, et que le Nègre est
couillon...

ce sont des crevures comme JAJA. RORO s'est bien employé à
démonter les rouages de son discours nauséabond.

Etudiez bien le discours
d'un salopard, c'est à ça qu'il ressemble, c'est comme ça qu'il fonctionne.
Il ressortira toujours les mêmes arguments, et, de guerre lasse, vous accusera
d'être violent alors que c'est lui qui a la bave aux lèvres. Car ceux qui ont
exploité nos ancêtres jusqu'à la mort les ont eu à l'épuisement, mais des
vermines de ce type n'ont pour seul objectif que de continuer à perpétuer
l'ESCLAVAGE MENTAL qui a vaincu nos ancêtres et qui continue d'affaiblir ceux
qui n'ont pas encore ouvert les yeux.

En ce qui me concerne, la bave du
crapaud ne m'attend pas. Quand j'ai dit que la NEGRAILLE EST DEBOUT, ce n'était
pas des paroles en l'air. CA NE MARCHE PLUS VOS MANIPULATIONS MENTALES MALSAINES
DE MALADES DEGENERES.

RORO : Pliss foss ! ;-)
antidote   |2006-05-16 13:03:49
Antidote soti rivé et constate que jaja fait encore parlé de lui . après
avoir lu les dernier commentaires j?ai pu constaté que ce personnage immonde
est en position de faiblesse , j me suis rappeler qu?avant ma dernière
déconnexion ils y a déja 24 heures il se faisait durement sermonner par
mabouya
Et force est de constaté que Jaja ,le ptit blanc employer en CNE au
RG en tant que modérateur de la conscience nègre aux antilles et qui avait
pour mission de pollué tout debat constructif qui mene a une réflexion
identitaire et ethnique a abdiqué ou plutot a échoué .ce petit merdeux
maladroit par moment ,en manque permanent d?argument crédible et malgré le
renfort de ses quelque copains inculte et innexpérimentés , jaja a été
incompétent au poste qui lui avait été confié .se trouduc devrait bientot
disparaître de l?espace BMJ. Licencié par les RG pour manque de crédibilité
aux yeux des noirs. (nègres )
On peu dire que la tentative de division,
pollution ,manipulation des noirs des antilles a avorté ,mais la vigilance
reste de mise car les RG préparent déjà la réplique

Le message qu?ils
veulent faire passé est : les antillais sont des métisses ils ne sont pas
noirs
Un noir n?a rien a voir avec un metisses (mulatre) . etc?..etc?

Au
faite :vous vous rappelé de cette chanson d?en temps des colonies dont j?ai
gardé le souvenir de quelque phrase ca disait:
Blanc ka kaka an
watè
Milat ka kaka an vaz
Meenn neg ka kaka an tou
An vérité nèg ni
mové mannyè

Blan ka maché an vwati
Milat ka maché a bicyclèt
Meenn neg
ka maché a pyé
An vérité nèg ni mové mannyè

On dirait que cette
oeuvre revient a la mode ou plutôt ont-ils la nostalgie du temps des
colonies
C?est qui déja l?auteur ?
antidote   |2006-05-16 13:18:21
Pourquoi veulent-ils divisé antillais et africain ?de croit ont-ils peur ?

Jaja mon ami ,mon frere , peut tu m?expliquer
Adamo   |2006-05-16 13:40:50
il y a combien de temps que les nègres ont découvert les water closets ? La
poubelle ? En martinique pour la poubelle, ils ne l'ont pas encore découverte,
il n'y a qu'à regarder le bord des routes, surtout quand la DDE coupe les
herbes......
Mabouya   |2006-05-16 13:53:26
Ou pé di sa, ANTIDOTE ! Vas voir ce que l'individu raconte ici
:
http://www.bondamanjak.com/?p=1346
PITOYABLE !

Enfin bref, tou sa pa sa,
ça nous a quand même donné l'occasion d'y voir plus claire dans les méthodes
de manipulation mentale utilisées par les " amis" des Nèg...

Pour
mieux comprendre comment on nous manipule, en ces temps de propagande et de
désinformation intenses, quelques explications détaillées
:
http://www.analusis.net/guide/
"GUIDE D'EVALUATION DE
L'INFORMATION
Pourquoi manipuler l?information? Essentiellement, pour en
modifier l?impact. Manipuler n?est pas obligatoirement dans un but péjoratif.
On peut manipuler de l?information pour la rendre plus efficace. La manipulation
a une connotation négative quand elle a pour but d?informer faussement. Ce
n?est pas la manipulation par elle-même qui représente un danger mais,
l?intention du manipulateur."

Toutes les techniques sont expliquées en
détail. Je retiens quelques exemples vus ici :

"SOPHISME - LE
RAISONNEMENT ERRONÉ -
Les sophismes sont des erreurs de raisonnement. Ces
erreurs ont une apparence logique, mais ils induisent intentionnellement, ou
non, une fausse conclusion.
Les sophismes ont lieu quand;

- les prémisses
ne supportent pas la conclusion;
- il manque des éléments qui si présents
changeraient la conclusion et,
- l?argument tire sa conclusion sur un nombre
insuffisant de prémisses. "

"LA PROPAGANDE
La propagande est
fréquemment confondue avec la désinformation, qui est une technique de
manipulation négative. C?est une fausse perception. La propagande est l'action
systématique exercée sur l'opinion pour faire accepter certaines idées ou
doctrines. La propagande peut être appliquée dans des buts positifs ou
négatifs, contrairement à la désinformation."

"LA DÉSINFORMATION

La désinformation est définit comme: l?action d?informer faussement en
donnant une image déformée de la réalité. La désinformation n?est pas
nouvelle, elle existe depuis la nuit des temps. Sun-Tzu le grand stratège
militaire chinois d?il y a 2,500 ans, reconnu son importance stratégique sous
la forme de la déception en écrivant:
«Quand vous êtes apte donnez
l?illusion d?être inapte,
quand vous êtes fort, donnez l?illusion d?être
faible».

Winston Churchill durant la 2e guerre mondiale a dit :
"En
temps de guerre, la vérité est la chose la plus précieuse, il faut la
protéger avec une muraille de mensonges. "

"ANALYSE d'un message


Qui est l?auteur? S?agit-il d?un pseudonyme? Est-il anonyme?
Quel est sont
historique?
Est-il un nouveau ou un habitué?
Le sujet est-il controversé?

Utilise ton des titres accrocheurs?
L'auteur fournit-il des indications sur
ses motifs?
Quel est le type de langage employé? (Passionné, vulgaire,
scientifique ou pseudoscientifique )
S?agit-il d?arguments structurés ou
d?une série de propositions sans liens?
Si ce sont des arguments,
contiennent-ils des sophismes ?
Les sources des arguments sont-elles
accessibles et vérifiable, ou s?agit-il de sous- entendu, d?insinuation, de
rumeur, ou de statistique maison?
L?auteur a t?il recherché le sujet?
Y a
t?il omission intentionnelle d?information pertinente?
L?auteur possède t?il
les compétences ou l?expérience nécessaires pour discuter du sujet? Exemple:
les canulars de virus informatique.
S?agit-il d?une opinion, d?une critique ou
d?une diatribe sans arguments valables? "

Plus détails et d'exemples
très concrets sur le lien indiqué
jaja   |2006-05-16 16:00:25
pauvres nègres!!
j'ai la certitude que vous êtes voué à regarder la
caravane passer et à aboyer!
Pendant ce temps d'autres nègres travaillent
heureusement, car à avoir votre lamentable position tout en lamentation, les
zorèys et autres seraient encore plus les maitre des iles!

Qu'avez vous fait
?
***combien de salaires versez vous? combien d'antillais grace à vous
mangent?
C'est cela qui importe aujourdhui quelque soit la couleur.....quand on
lit ce qui vous interesse c'est de prendre sans rien foutre!
car jusqu'à
maintenant dans ce long sujet, vous n'avezpas parlé de travailler, de faire
d"effort, d'investir, de se battre, d'entreprendre...
Et après vous
pourrez nourrir votre médiocrité en prétextant un traumatisme, causé par un
mauvais blanc***

***Vous êtes des minables en situation d'échec et rien
d'autres, et vous en voulez aux autres, la couleur chez vous est un alibi, et
vous aimeriez dans votre lacheté que tous les nègres tiennent le même
discours, ce qui vous permettrait d'être défintiivement non responsable de
votre échec.
Raté...regardez autour vous, il y a des nègres partout au
travail qui travaillent qui se battent, certains plus que d'autres, aucun n'a un
fouet dans le dos tenu par un maitre blanc, ils croyent en eux car le combat est
difficile....
Ce sont ces gens qui sont interessants à regarder, à
encourager, mais vous, vous êtes les branquignols de l'attelage.....lol..ceux
que nous devons trainer derrière nous...toujours en train de chialer.....il
fait trop chaud, j'ai faim, ja'i soif, je veux dormir...des enfants
gatés.
Comme didait les anciens
fouté tjou zot an travay, bann nèg fenyan
***
lol
yélé   |2006-05-16 22:21:32
Lol voilà, vous tous qui êtes sur BMJ vous ne foutez rien dans la vie que jaja
dit! la rédaction arrêtez de nous poster des sujets pour qu'on discute parce
que misyé jaja dit qu'on fout rien dans la vie parce qu'on donne notre opinion
ce qui nous disqualifie du travail.

taubira elle bosse pas! elle passe son
temps a défendre des lois de negres au lieu de se mettre au travail!
jaja   |2006-05-16 22:37:53
une professionelle de la politique, c'est à dire que ce sont nos impots qui la
font vivre!
la moindre des choses c'est qu'elle fasse son boulot
!

traitement 6 857,66 ?
Frais de mandat : 6 192 ?
Crédit mensuel pour la
rémunération de 1 à 5 collaborateurs : 8 784 ?
Plafonnement des indemnités
liées à un mandat local depuis 1992 : 2 663,17 ? par mois

accès gratuit au
réseau SNCF (1ère classe)
Quotas de déplacements aériens
Mise à
disposition d'un parc automobile
Lignes téléphoniques et courrier

Allocation d'aide au retour à l'emploi pendant 6 mois pour assurer un revenu
brut mensuel égal à l'indemnité parlementaire de base
Prêts d'aide au
logement

Mon cher ami, Taubira, s'est refait une virginité avec la loi, tant
mieux pour elle, car en toute sincérité un jour de commémoration a t il
changé la face du monde pour les noirs?

Les problèmes de la Guyane sont ils
réglés?
l'enclave Blanche de Kourou? les Orpailleurs?
la pollution qui
touche les anciens nèg marron et les amérindiens?
les problèmes de la pêche
à la crevette?
les problèmes de désenclavement ?
le problème du transport
aérien interne?
la discrimination qui touche les peuples amérindiens et nèg
marrons?

Taubira est absente sur ce terrain, et les Guyanais tout en étant
fière d'elle, ne sont pas dupes!
c'est notre député Djet Set.......lol......
jaja   |2006-05-16 22:49:06
n'est elle pas député PRG?
le G de PRG c'est ..Guyane?
lol
vive le
"black business", il y en de plus en plus dans ce créneau , avec ses
stars ....Taubira, Ribbe, Karam, M'Bala M'Bala, Lozes, Karam, Siar, Bilé,
etc.....cela commence à en faire beaucoup sur un créneau pas très
grand!
c'est bien pour cela qu'ils se déchirent tous su rle dos des
nègres
Black Business.........Black Micmac
L'Etat français saura donner à
chacun un os à ronger, et tout ce beau monde se taira.....
........et les
chiens se tairont..lol
Mabouya   |2006-05-17 00:20:29
Y'a des charognards qui semblent avoir un problème avec le fait qu'il existe
des élus de la République noirs...

Qui connait le traitement de Sarkozy,
patron plus que probable du chien ci-dessus ?

Mais bonne nouvelle : "les
chiens se tairont", donc y'en a un qui va finir par nous foutre la paix
Jano   |2006-05-17 02:18:12
Mabouya et Jaja, vous faîtes chier ! Mabouya plaidant à décharge pour le
nègre, flattant ses erreurs et approximations, Jaja plaidant à charge contre
lui, blessant son bobo. Un peu plus d'intelligence, bordel ! Vous tournez
minablement en rond en vous en lançant des anathèmes, sans le minimum
d'analyse qui ferait avancer le débat ; vous infligez à ceux qui vous lisent
les banalités les plus éculées. Quand on a la prétention de donner
abondemment à lire sur un sujet aussi sérieux, on est plus rigoureux ! Si on
ne peut l'être, on ferme sa gueule, éteint l'ordinateur et va à la plage !
Mabouya   |2006-05-17 05:31:27
Tout le monde n'est pas là pour faire avancer le débat, désolé, mais c'est
pas moi qui vient déverser ma haine du Nègre à longueur de forum.

J'ai
juste la haine des cons qui viennent farcir la tête de mes compatriotes de
leurs manipulations dégueulasses. Tant que ces charognards seront là, je serai
là pour les démasquer. Tant pis pour les maso qui aiment se faire traiter de
"bande de nègres fainéants"

Par ailleurs, c'est moi, et personne
d'autre, qui ai posté le lien vers l'article intégral de Françoise Vergès,
ainsi que des extraits dûment commentés (messages 100, 102, 104, 105, 106, 107
et 108, pour être RIGOUREUX). Peut-être as-tu un avis à donner là dessus,
JANO.

J'ai aussi posé la question (n°109) de savoir si, par hasard, le CRAN
était devenu le principal problème des Antillo-Guyanais-Réunionnais. Pas eu
de réponse mais peut-être as-tu un avis sur la question ?

Un peu tard pour
aller à la plage, et en plus il fait moche. Bonne après-midi quand même.
anonyme   |2006-05-17 06:03:27
que d'insultes?
au fait nou ssommes en démocratie, pourquoi donc vous n'avez
pas un parti structuré et que vous vous confrontez au peuple!
il est facile
de se répandre sur deux, trois sites et se croire nombreux et écouté !!
lol.....lol.
JL   |2006-05-17 06:58:08
Mabouya, comme on a échangé sur un autre sujet, je peux poser une question.
Tes compatriotes c'est qui pour toi??? J'avoue ne pas voir clairement ce que tu
entends par compatriotes.
Merci pour la réponse
Mabouya   |2006-05-17 07:12:43
Tu en fais partie, ça répond à ta question ? ;-)
Mabouya   |2006-05-17 07:20:08
Allez, pour être plus clair, ce sont tous ceux qui sont originaires de ce pays,
éventuellement qui ont été adoptés par lui, et qui ont envie qu'on VIVE et
qu'on CONSTRUISE ce pays ENSEMBLE.

Donc la majorité noire, à priori c'est
OK, les coolies, aussi, les chinois, aussi, les libanais, aussi, par contre, tu
sais bien de quel côté ça coince : chez ceux qui ne se mélangent pas depuis
des siècles avec la plèbe et qui se sont enrichis comme on sait, et également
une certaine tranche de la population zorèy qui a également le goût du ghetto
(plages, écoles et logements garantis sans nèg). Ceux qui se mettent à part,
ben... ils finissent par être pointés du doigt, en général. par contre, ceux
qui sont ouverts aux autres sont les bienvenus :-)
JL   |2006-05-17 07:50:52
Dis moi Mabouya, tu vas pa faire la fixette sur le blanc non? Si? pourtant tu
vois plus loin?? Y'a pas d'autres critères que la couleur de peau pour juger un
être humain? Remarque c'est humain de rendre la monnaie de la pièce. mais dans
ce cas, faut pas se la jouer meilleur que l'autre
Mabouya   |2006-05-17 08:20:55
JL relis-moi bien, j'ai dit : "une certaine tranche de la population zorèy
qui a également le goût du ghetto"

J'ai pas dit "TOUS". J'y
peux rien si c'est toujours les mêmes qui se mettent à part, c'est pas moi qui
fait une fixette, c'est eux.

Et c'est pas à moi que tu vas venir expliquer
qu'il y a d'autres critères que la couleur de peau pour juger les êtres
humains, je te parle d'ATTITUDES.

Si des chinois comme Ho-Hio-Hen se sont
intégrés en Martinique plus vite et plus profondemment que les békés par
rapport au reste de la population, c'est la faute à qui ? A quoi, surtout
?

Faut arrêter deux minutes et savoir se remettre VRAIMENT en question, si
c'est ce que tu prétends. Et stp, ne viens pas m'expliquer à MOI qu'il
"faut pas se la jouer meilleur que l?autre", à quel moment j'ai
réclamé des ghettos "garantis sans blancs", explique-moi.

Je suis
CONTRE les ghettos. Et ce sont principalement les Blancs qui se complaisent dans
des ghettos ici, c'est quand même pas ma faute. Faut pas généraliser, on est
d'accord, mais toujours est-il que les ghettos existant actuellement, ce sont
ceux-là.

Je te prie d'aller leur expliquer à EUX qu' "Y?a pas d?autres
critères que la couleur de peau pour juger un être humain? "

merci
JL   |2006-05-17 09:32:35
Ok. Je vais reprendre mon baton de pélerin alors. Pour essayer de convaincre la
minorité visible qui fait du tort à la majorité invisible. Quelle merde!!!
Mabouya   |2006-05-17 09:57:28
C'est plutôt la minorité INVISIBLE qui fait du tort à la majorité VISIBLE
;-)

Bon courage
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Mise à jour le Mardi, 01 Avril 2008 06:17
 

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