FINKIELKRAUT DU DIABLE

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Mardi, 07 Novembre 2006 10:03

Le tribunal correctionnel de Paris décidera le 12 décembre s'il y a lieu d'examiner au fond une poursuite du Collectif des Filles et Fils d'Africains Déportés (Coffad) contre le philosophe Alain Finkielkraut, a annoncé mardi le président de la 17ème chambre, Nicolas Bonnal. M. Bonnal rendra un jugement séparé sur une série d'incidents de procédure ayant monopolisé l'audience de mardi, sans que le fond soit abordé dans cette poursuite pour injure publique à caractère racial faisant suite à des propos tenus par le philosophe à la Radio Communauté Juive RCJ, le 6 mars 2006.

Le Coffad reproche au philosophe des "propos tendancieux envers la population antillaise" à l'occasion d'une tournée de l'humoriste Dieudonné en Martinique. Alain Finkielkraut y avait notamment évoqué les "victimes antillaises de l'esclavage qui vivent aujourd'hui de l'assistance de la métropole".

Source/AFP

Me Michel Zaoui, son avocat, a d'emblée dénié à la Coffad le droit de se constituer partie civile puisque ses statuts, déposés en 1998 et publiés au Journal Officiel (JO), ne prévoient pas comme objet la lutte contre le racisme mais seulement "la réhabilitation et la mémoire des peuples d'Afrique et de la diaspora". L'avocat a de plus accusé la Coffad d'avoir fait "un faux" en produisant des statuts différents de ceux publiés au JO, mentionnant cette fois-ci comme objet "la défense des populations issues de l'esclavage et l'honneur de leurs descendants", ce qui la qualifierait dans cette affaire. Le président de la Coffad, Assani Fassassi, a expliqué à la barre qu'il avait déposé à six jours d'intervalle deux statuts différents, ce qui expliquerait la confusion. Me Zaoui a de plus dénié à une deuxième association, le Mouvement pour une nouvelle humanité, le droit de se porter partie civile parce qu'elle l'a fait plus d'un an après les propos tenus par le philosophe, ce qui entraîne la prescription. Le défenseur de la Coffad, Me Philippe Missamou, a rejeté les accusations de "faux", les jugeant "indignes".

Commentaires

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jarry privilèj

|2006-11-07 10:32:16

.....victimes antillaises de l'esclavage qui vivent aujourd'hui de l'assistance
de la métropole......

pas tous les antillais, mais pas mal beaucoup .....quand
même....non?

seze	\|2006-11-07 10:45:26

et quand il dit que l'équipe de France est black-black-black, il a quand même
assez raison, non ?
en toute objectivité, oui.

eme sezè, fo a

jarry privilèj

|2006-11-07 10:48:02

j'aurais préféré ne plus être assisté, c'est mieux que de reprocher à
quelqu'un de m'insulter en me traitant d'assisté.....non?

agou_T

|2006-11-07 12:29:58

Ce monsieur Finkielkrotte profite et abuse de son prestige pour déverser son
venin à la moindre occasion.
Ce procès devrait être un avertissement pour
ceux qui nous prennent encore pour leurs indigènes.
Tous les moyens seront
certainement mis en oeuvre pour l'empêcher de faire face au verdict.

jarry privilèj - re:

|1969-12-31 10:00:00

agou_T a écrit:

Ce procès devrait être un avertissement pour ceux qui nous prennent
encore pour leurs indigènes.
Tous les moyens seront certainement mis
en oeuvre pour l'empêcher de faire face au verdict.

deux phrases qui s'opposent

d'un coté on fait confiance à
la justice de l'autre on ne lui fait pas
confiance...
l'éternelle schizophrénie du nègre français des iles

Comment pouvons faire pour que nous ne puissions plus être
les indigènes de la France?
sommes nous oui ou non assisté?
c'est
à cela qu'il faut répondre.....embarrassant d'autant plus que nous
en sommes conscients

wouv%E8zy%E9aw%20ank%F2 - tèèèèèbèèèèè

|2006-11-07 15:48:23

an nou kontinyé ti jé-la zòt ka jouwé-la.
lè pwézidan fwansé-la ka palé
dè bwi é lodè a nèg y tini rézon
lè élizabèt ka malpalé on sérémoni
yo té fè ba moun ki mò adan bab a west karibeen-la , y té ni tibwé
rézon.
lè filozòf é politik a yo ka asosyé nèg épi poligami , yo pani
tò
nou barbar osi sé vwé a yo
lè libanè-la ka di: "Les noirs ca ne
signifie pas grands chose,il n'y a pas de peuple noir"
Y pani tò
lè
brigite ka di kè zòt pa pèp zòt sé popilasyon , sé vwé-ay;
lè zòt ka
di : nèg fennyan , asisté , sovaj , lèd , sof zòt . zot ni rézon
woulo
bwavo ba jaja é san papié-la paskè zòt ni rézon

wouv%E8zy%E9aw%20ank%F2 - tèèèèbèèèèè

|2006-11-07 15:48:54

6082160815

wouv%E8zy%E9aw%20ank%F2
- tèèèèèbèèèèè
IP:81.248.147.100 | 2006-11-08 01:48:23

an nou
kontinyé ti jé-la zòt ka jouwé-la.
lè pwézidan fwansé-la ka palé dè
bwi é lodè a nèg y tini rézon
lè élizabèt ka malpalé on sérémoni yo
té fè ba moun ki mò adan bab a west karibeen-la , y té ni tibwé
rézon.
lè filozòf é politik a yo ka asosyé nèg épi poligami , yo pani
tò
nou barbar osi sé vwé a yo
lè libanè-la ka di: "Les noirs ca ne
signifie pas grands chose,il n'y a pas de peuple noir"
Y pani tò
lè
brigite ka di kè zòt pa pèp zòt sé popilasyon , sé vwé-ay;
lè zòt ka
di : nèg fennyan , asisté , sovaj , lèd , sof zòt . zot ni rézon
woulo
bwavo ba jaja é san papié-la paskè zòt ni rézon

]]>1

Bruno%20David - de70pour100 de travailleurs

|2006-11-07 16:20:11

Seze tu n´as retenue´que la 1/2 comme la plus part des gens,
quant il a dit
que l'equipe national de foot est" Black, black, Black " c'est que
selon son principe cela est "anormal"pour un pays europeen compose de
personne majoritairement "white white euh grey", donc non
representatif.
Hors la France d'aujourd'hui et ceux qui en veulent le plus, les
meilleurs quoi, ne sont pas forcement de meme couleur de peau et de meme
philosophie que lui, d'ou cette declaration depuis Isael.
Comme si, c'etait la
faute aux Antillais d'avoir du talent,ou mieux encore, si, c'etait la faute aux
antillais ,si, ses pauvres parents juifs polonais, est finient leur courses,
gazer, puis dans le fond d'un four crematoir d'un camps d'extermination, bien
voyons.. nous ne sommes, ni nazis ni Saddam enfin!

Ce type est un
frustre,cela le travail depuis, il faut bien qu'il deverse son amertume quelques
part,
selon lui, toujours nous ne devrions pas "laremener" l'histoire
de nos ancetre ayant subient l'esclavage, ce netait pas si grave.

Alors je
vous le demande, nos communautees, antillaises, des daf, de la France d'outre
mer en general, doivent elles ce preparer a s'occuper de tout ces cas sociaux,de
francais "visiblement plus claire" bien "integre" mais pourtant
mal dans leurs peaux ..!?
Moi je dis Awa!

Peu etre que cela enmmerde
beaucoup que les populations d'outre mers, touchent leurs alloc "sous les
cocotiers"
Ceux la meme, qui, nous considereai peu etre, comme faisant
parti de la Castre republicaine inferieure encore aujourd'hui en 2006. A chacun
son opinion.

Biensur ils en a qui en profite, c'est ignoble, degueulasse
injuste etc.. il faut croire que c'est comme les politiques avec l´argent
publique.
Les guas, nous sommes quant meme a de 70 pour 100 a travailler sans
avoir a recevoir de factures de chauffages ou a avoir a blanchir l'argent sales
des autres.

froissart - Finkelkraut misosophe

|2006-11-07 18:31:51

Il faut arrêter d'appeler philosophe cette petite crotte. S'il faut lui donner
un nom d'étymologie grecque, appelons-le misosophe.

Sheikh Caraib

|2006-11-08 01:10:13

Congres: une equipe est formee sur la valeur sportive avant tout.
Entre
l'Atletico Bilbao (que des joeurs basques) et Arsenal (1ere equipe a avoir joue
sans aucun joueur national). La majorite du foot se joue entre les
2.

Froissart: bien dit! serait-il en plus misophobe, homophobe, negrophobe

jarry privilèj

|1969-12-31 10:00:00

bordel!!
peut on répondre (de façon argumenter si possible) ?
les antillais
aux Antillais vivent ils dans et de l'assistanat?
OUI ou NON ?
notre train de
vie correspond il a une réalité économique "normal" (balance
importation vs exportation)?
simple!.......non?....oui et non

touloukaéré

|2006-11-08 11:28:55

Il faut analyser la décision sur le fond. D'après le défense de K, ces
association n'ont pas d'intérêt légititme a porter l'affaire en justice en
raison de leur objet social. Donc, avoir pour objet la réhabilitation de la
mémoire et de l'honneur d'individus ayant subi un préjudice interdit ces
association d'empêcher que les descendants de ces individus soient insultés.
c'est une abberration totale.

On attend la décision du tribunal
correctionnel quand à la suite de la procédure.
Les Dom travaillent paient
des impôts comme n'importe quel département français. Il est normal que la
France finance certains secteurs déficitaires (logement, social..). Cela fait
partie de ses prérogatives.
D'autant qu'après l'abolition de l'esclavage la
france n'a pas pas versé un sou aux ex esclaves pour travail rendu gratuitement
ayant premis l'essor économique de certaines villes française et de
l'activité économique.

Parler d'assistanat c'est avoir une vision courte
des réalités. Ce F cherche à se rendre interessant et les faveurs de
certaines catégories d'individus. Il doit être responsable de ses propos et en
subir les conséquences. Car c'est la porte ouverte à tout individu voulant
publiquement nous méprisé en toute impunité.
Cela vaut-il la peine qu'on
rebondise uniquement sur le mot assistanat et qu'on passe à côté de
l'essentiel : analyser l'affaire sur le fond avec de vrais arguments et non
réagir sur le coup de l'émotion.

jarry privilèj

|2006-11-08 12:59:52

des pays indépendants qui sont sous la même latitude avec le sm^me
sproductions ont un niveau de vie très inférieur au notre, donc le
différentiel c'est de l'assistanat français aux Antilles...non?
L'assistanat
est technique et financier!
Exemples
la France paie à EDF la différence entre
le cout réel de production et le cout de vente aligné sur la france......c'est
de l'assistance
La météo, la douane, la police.....c'est aussi de
l'assistance
le fait de prendre des décisions à ma place..c'est de
l'assistance
le fait de donner aux gens de l'argent sans contrepartie...c'est d
el'assistance

si l'on ne veut plus parler d'assitance, cela peut se concevoir,
mais alors nous perdons toutes prérogatives et nous devons nous accepter comme
des Français à part entière!
Moi cela ne me dérange pas qu'on me nomme
"assisté" tant quon ne me donnera pas mon indépendance, puique c'est
cette assitance qui constitue le danger pour rmon peuple incapable d'imager se
prendre en charge

ben oui, si on ne veut plu sêtre considéré comme
assité il y deux solution
-revendiquer une citoyenneté française pleine,
c'est à dire assimilationiste
-être indépendant et avoir une
"assitance" CHOISIE

Hannibal

|2006-11-08 14:08:29

Pou tou bon, nou dwèt fou an péyi tala !

J'ai toujours pensé que le
meilleur remède à notre pathologie chronique reste l'accession à
la souveraineté.

Mais tant que nous restons sous les graines du
français, il faut accepter toutes les humiliations de cette position. La
question est de savoir jusqu'à quel degré d'humiliation nous
faudra-t-il arriver avant de comprendre qu'on gagne son respect et qu'on ne le quémande pas ?

Il ne serait jamais venu à l'idée d'A. Finkelkraut de traiter
les Singapouriens d'assistés...

touloukaéré

|2006-11-08 15:30:30

il faudrait analyser la situation avec plus de recul et à la lumière des
institutions politique.

A jarry ton anylyse est très réductrice avec
beaucoup de non sens. Je soulève juste un seul point : L'etat met à notre
disposition des services non marchands (gratuit ou semi gratuit)c'est à dire
proposer à un coût inférieur à son coût de revient (cout de
production)

EDF demeure une entreprise publique même si on parle de
privatisation. C'est égalemnet le cas de france télécom car c'est lui qui a
popose le président qui a été nommé par la suite par l'assemblée des
actionnaires.
Donc il ne paye rien à EDF qui a le monopole dans son secteur
d'activité.

Dans le cadre de ses prérogative, l'administration centrale et
les collectivtés territoriales ont des actions dévolues par la
constitution.
il y a des secteurs qui méritent un soutien particulier de
l'Etat il n'a qu'a jouer son rôle. Tous les autres services cités par toi sont
du domaine du service public et en autre fiancé par des impôts (is, IS, taxes:
TVA, TIPP, impôtlocaux : taxe d'habitation, taxe professionnelles...).

Tu
veux te sentir assisté c'est ton problème. En ce qui me concerne je ne me sens
pas assisté. Je travaille je suis un agent économique (je consomme,
j'épargne, j'investis, je paye des impôts, je vote...)je participe à
l'activité économique.

ti jules césar - jarry et ( est ) la petite cr

|2006-11-08 17:24:05

une fois de plus, vous suiver jarry dans ce que nous appelons le grand rien de
la magrove médiocre !!!!

il ne fait que confirmer ce qui n'est plus un
secret pour tous :

il vit sous assistance neuronale ( vite a google search
)!!!!

jarry privilèj - re:

|1969-12-31 10:00:00

touloukaéré a écrit:

EDF demeure une entreprise publique même si on parle de privatisation.
C'est égalemnet le cas de france télécom car c'est lui qui a popose
le président qui a été nommé par la suite par l'assemblée des
actionnaires.
Donc il ne paye rien à EDF qui a le monopole dans son
secteur d'activité.[/quote]
il faudrait que tu fasses une mise à
jour

France Telecom est une entreprise privatisé depuis
belle lurette
EDF refacture à l'Etat, donc même si l'Etat
ne paierait pas , il est certain que dans une société sans
assistance, tu paierais et (paieras bientot, privatisation EDF) ton
électricité au cout réel)

Je constate que tu as
une méconnaissance des choses....et je trouve grave que quelqu'un
puisse partir dans ce délire : "l'état ne paie pas"..
mais mon
tèbè, l'entreprise en déficit bénificie alors de subventions pour
rester en vie, continuer ses investissements, payez ses salaires, et
cette 'dotation"elle vient d'où?
de l'Etat et cet état c'est le
citoyen qui y contribue.....tèbè, l'Etat c'est nous tous!
L'ASSISTE A
CETTE PARTICULARITE DE CROIRE QUE L'ÉTAT C'EST UNE ENTITÉ
INDÉPENDANTE QUI A L'ARGENT QUI TOMBE DU CIEL.....

sinon tout le
reste est un tissu de bétises qui reposent sur une seule
chose l'acceptation d'être un français des iles sans aucun
pouvoir!
[quote=touloukaéré]En ce qui me concerne je ne me sens pas
assisté. Je travaille je suis un agent économique (je
consomme, j'épargne, j'investis, je paye des impôts, je vote...)je
participe à l'activité économique.

que tu te sentes asssité ou pas, ......tu l'es!
puisque ta contribution
à l'activité économique comme tu le dis fièrement, ne correspond
pas à la réalité des dépenses d'équipement, de fonctionnement dans ta
petite Martinique.......
les Iles voisines, aussi bossent et beaucoup
plus que nous

, et ils n'ont pas le niveau de vie (artificielles
que tu as), tu l'expliques alors par quoi?

dans toute
entreprise on ne dépense pas plus qu'on VEND, ici nous couvrons nos
importations à moins de 20 %.....le reste c'est de
l'assistanat
Tu acceptes fièrement d'être dépouillé de
toutes "prérogatives" pour avoir ce niveau de vie.......
c'est l'assistanat
tu bénéficies de la richesse nationale
française......c'est l'assistanat !

un agent économique?
tu
exportes quoi?

le fait de payer des impots, n'est pas
contribuer à RICHESSE NATIONALE, c'est participer à la SOLIDARITE
nationale...

ben oui..mon gars!

agou_T

|2006-11-09 04:48:30

La balance du Larzac est déficitaire donc les habitants du Larzac sont des
assistés ? c'est ça ?
A ce petit jeu, beaucoup de départements français sont
assistés.

La Martinique est un département français à part entière quand
il s'agit d'y poser ses valises, de revendiquer l'application des lois de la
République, de bénéficier de la défiscalisation et de venir se faire
bronzer.

Mais quand il s'agit de mettre en place les aides et services
disponibles sur tout le territoire français, nou pa adan enkô ? i tro bon ba
nou ? On n'y aurait pas droit ?

Le péquenot du Larzac a droit au RMI mais
l'Antillais devrait le refuser, par dignité ? c'est ça ?

On est Français
seulement quand il s'agit de se faire enculer ? Non, c'est trop facile.

bondamanjak

|2006-11-09 04:53:44

agout...j'aime bien ce que je viens de lire...

sycqo

|2006-11-09 05:05:16

le cerveau de JARRY "le chien fidele de BMJ" est sur le net

que des conneries!!!

ba chien là on zô

lanoiraude

|2006-11-09 07:43:38

"A jarry ton anylyse est très réductrice avec beaucoup de non sens"
.....

Hey oui...soupirs...

"agout...j'aime bien ce que je
viens de lire..."
Oh Mon Dieu ??!!

jarry privilèj - re:

|2006-11-09 08:56:01

agou_T a écrit:

La balance du Larzac est déficitaire donc les habitants du Larzac sont des
assistés ? c'est ça ?
A ce petit jeu, beaucoup de
départements français sont assistés.[/quote]
ils
sont français......et toi?
ils ne sont pas fils d'esclaves par contre

agou_T a écrit:

La Martinique est un département français à part entière quand il
s'agit d'y poser ses valises, de revendiquer l'application des lois
de la République, de bénéficier de la défiscalisation et de venir
se faire bronzer..[/quote]
c'est toi qui croit être français, ce
n'est qu'une colonie

agou_T a écrit:

Mais quand il s'agit de mettre en place les aides et services disponibles
sur tout le territoire français, nou pa adan enkô ? i tro bon ba nou
? On n'y aurait pas droit ?

donc tu es français, et tu la fermes sur toutes tes
revendications
[quote=agou_T]Le péquenot du Larzac a droit au RMI mais
l'Antillais devrait le refuser, par dignité ? c'est ça ?

tu es heureux d'être le péquenot des Antilles, cousin du péquenot du
Larzac.....je comprends ta fierté

[quote=agou_T]On est
Français seulement quand il s'agit de se faire enculer ? Non, c'est
trop facile.

tu te fais enculer, mais en plus tu te fais payer pour te faire enculer,
et tu en réclames encore ...une mentalité de pute quoi!!

agou_T - re: re:

|2006-11-09 10:41:32

jarry privilèj a écrit:

donc tu es français, et tu la fermes sur toutes tes revendications

Ha oui ? sinon ?
Avec cette formule, on atteint les limites du ridicule et
du pitoyable !

agou_T - re:

|2006-11-09 10:56:01

bondamanjak a écrit:

agout...j'aime bien ce que je viens de lire...

Merci Gilles. Ca fait du bien de converger de temps en temps.

jarry privilèj - re: re: re:

|1969-12-31 10:00:00

agou_T a écrit:

jarry privilèj a écrit:

donc tu es français, et tu la fermes sur toutes tes revendications

Ha oui ? sinon ?
Avec cette formule, on atteint les limites du ridicule et
du pitoyable !

tu as vraiment du mal à saisir les choses

si tu acceptes
l'assistance comme normal , parce que tu es français, tu perds tout
crédit dans tes revendications spécifiques d'antillais, parce que
tes particularismes d'antillais s'effacent devant ta totale
"francité".
c'est l'éternel problème du cul entre deux
chaises antillais!
le discours de vouloir à la fois le beurre et
l'argent du beurre à ses limites...Ton maitre français n'acceptera JAMAIS
que tu puisses être en même temps FRANçAIS et ANTILLAIS autrement
que de façon EXOTIQUE d'où la formule
agouti, qui ne comprend pas grand
chose tant il est dans l'affectif dans tout ce qui touche son rapport
avec sa manman france

donc bis répétita
"tu es
français et tu la fermes sur toutes tes revendications"

je détesterais qu'on m'appelle Français d'origine
martiniquaise alors que je suis Martiniquais de Martinique!!

et il y en a qui aiment ça, qui en sont fier,
pour rester...... assistés

agou_T - re: re: re: re:

|2006-11-09 11:58:12

jarry privilèj a écrit:

tu es français et tu la fermes sur toutes tes revendications

Je fais ce que je veux.
Si-w pa kontan, toufé !

jarry privilèj - re: re: re: re: re:

|2006-11-09 13:53:34

agou_T a écrit:

jarry privilèj a écrit:

tu es français et tu la fermes sur toutes tes revendications

Je fais ce que je veux.
Si-w pa kontan, toufé !

c'est à ton maitre qu'il faut expliquer cela pas à moi !

quand
je dis que tu ne comprends pas grand chose!!

tu ne fais pas ce que
tu veux, tu fais où ton maitre te dis de faire, c'est cela être
français et antillais assisté accroché à la france

scoobydoo

|1969-12-31 10:00:00

Prenons un peu de recul.
La France est un pays avec des espaces diverisifiés.
Il y a un principe de continuité du territoire national et de solidarité qui
amène à des systèmes de péréquation permettant d'homogénéiser dans la
mesure du possible le coût de la vie. Au nom de ce principe on amène l'eau et
l'électricité même dans les endroits les reculés, ou dans les zones
insulaires.

Les antilles françaises bénéficient des infrastructures au sens
large de la France (éducation, élec, eau, téléphone...), via les services
publics ou universels. Ce n'est pas de l'assistanat, c'est le fait d'être un
territoire français.

En retour la France en tire des bénéfices. Il n'y a pas
nécessairement équilbire, ce n'est pas l'objectif. Parmi les intérêts
bassement matériels pour la France d'avoir des territoires commes les antilles:
zones maritimes, industrie touristique. Et demain, peut être la proximité avec
le continent sud américain. Je ne parle pas du Zouk, car c'est plus sujet
discussion

Pour en revenir à FINKIELKRAUT il est visiblement dans une
mauvaise passe et ne sait plus trop ce qu'il dit. Pour autant doit on accorder
une telle importance à ces propos ? Les ignorer et les mépriser serait peut
être plus efficace. Ceux qui ont confiance en eux ne passent pas leur temps à
se justifier. Que les antillais aient confiance en eux, et ignorent cet ex
philosophe empêtré dans ses mauvaises paroles.

PS: Pour ceux qui veulent
l'accès à la souveraineté, j'ai trois questions:
1) Quel serait votre modèle
existant à copier, en partant sur un périmètre équivalent à celui de la
Martinique (petite île avec peu de surface agricole, quelques centaines de
miliers d'habitants, pas beaucoup de ressources naturelles, un volcan, des
cyclônes) ?
2) Que gagnerait le citoyen martiniquais / guadeloupéen ?
3)
Quelles sont les humitialiations dont sont victimes les antillais, et qu'on ne
retrouveraient pas dans d'autres zones de France (province profonde, Corse...)
?

Personnellement, à part devenir paradis fiscal ou plaque tournante du trafic
de drogue, je ne vois pas trop comment tout ceci pourait fonctionner. C'est
simplement un problème de masse critique. Et dans ces deux hypothèses, la
structure économique passera rapidement de celle d'aujourd'hui (plutôt
équilibrée, même si ce n'est pas idéal), à celle d'un pays du tiers-monde:
richesse fortement concentrée sur quelques très rares personnes, le reste dans
la pauvreté la plus sévère.

PS: Il faudrait ouvrir un topic sur le
réchauffement climatique. Avec la montée du niveau de la mer, je ne sais pas
trop ce qu'il restera de la Martinique (plus de Lamentin, plus de FdF...). C'est
à mon avis la plus grosse menace pour l'île dans les 100 ans à venir.

jarry privilèj - re:

|1969-12-31 10:00:00

scoobydoo a écrit:

Prenons un peu de recul.
La France est un pays avec des espaces
diverisifiés. [/quote]
tout est dit.......LA FRANCE EST, donc il n'y a
déja plus de Martinique et Guadeloupe.
A prendre trop de recul,
effectivement nous ne sommes plus visibles, nous n'existons plus

on dirait le discours français en pleine période de colonisation
avant les indépendances :
La France c'est..l'empire

scoobydoo a écrit:

1) Quel serait votre modèle existant à copier, en partant sur un
périmètre équivalent à celui de la Martinique (petite île avec peu de
surface agricole, quelques centaines de miliers d'habitants, pas
beaucoup de ressources naturelles, un volcan, des cyclônes)
? [/quote]
toute la caraibe ........et je dirai en plus qu'il y a dans
la caraibe beaucoup de pays , bien plus petit que nous, avec les
mêmes cyclones, séismes, volcans, avec moins d'eau, moins de terres
cultivables

scoobydoo a écrit:

2) Que gagnerait le citoyen martiniquais / guadeloupéen ?[/quote]
son
indépendance, son pouvoir de choisir, de décider.....c'est
comme demander à un adulte pourquoi il part de chez
ses parents.
[quote=scoobydoo]3) Quelles sont les humitialiations dont
sont victimes les antillais, et qu'on ne retrouveraient pas dans d'autres
zones de France (province profonde, Corse...) ?

déja être un assisté, c'est la pire des humiliations

[quote=scoobydoo]Personnellement, à part devenir paradis
fiscal ou plaque tournante du trafic de drogue, je ne vois pas trop comment
tout ceci pourait fonctionner.

comme quoi ton problème est bien...une VISION personnelle, peut être
psychologique

[quote=scoobydoo]C'est simplement un problème
de masse critique. Et dans ces deux hypothèses, la structure
économique passera rapidement de celle d'aujourd'hui (plutôt
équilibrée, même si ce n'est pas idéal), à celle d'un pays
du tiers-monde: richesse fortement concentrée sur quelques très
rares personnes, le reste dans la pauvreté la plus sévère.

la pauvreté dans la caraibe, bizarrement touche les pays sans problème
de masse critique.....comme Haiti ou Saint Domingue..non ?
La Barbade,
tu connais, Trinidad tu connais, Anguilla tu connais, Grenade tu connais?
.......la Caraibe tu connais ?
donc je te propose et conseille de
faire toute la Caraibe, pour sortir des clichés sur indépendance =
misère
peut être que ton critère de bonheur repose sur But, Hyper
U, Euromarché, Audi, Mr Bricolage, un caddie plein de surgelés importés,
une robe Manoukian...

Indice de développement humain dans la
Caraïbe, "on" (nous petits caribéens quoi) est loin d'être dans
la merde....
source Association des ETATS

de la CARAIBE
Six pays de la région bénéficient du statut de Développement humain
élevé. Cinq de ces derniers sont des pays de la CARICOM. Ils
sont relativement petits, comptant ensemble moins de trois pour cent
de la population de la région.
Dix-huit des dix-neuf pays restants de
la Grande Caraïbe jouissent d'un Développement humain moyen. Huit
d'entre eux se trouvent à la tête de la catégorie moyenne, c.-à-d.
au-dessus d'une valeur de 0,700.

-IDH élevé
Barbade 31ème
Bahamas
41
Trinidad 50
Antigua 52
-IDH moyen
Belize 58
Dominique 61
Sainte
Lucie 66
Grenade 83
Jamaique 86
Saint Vincent 9
Saint Domingue 94 [/color]
-IDH bas
[color=red]Haiti 146 ème

pour discuter mieux vaut éléments concrets avérés qu'impressions

PS: un truc qui n'a rien a voir, à Lifou comme dans les autres iles
"canaques", on ne vend jamais le sol, il appartient à
la communauté c'est à dire des ancêtres aux canaques pas encore
nés.......
cela n'a rien à voir?.....faut voir!

agou_T

|2006-11-09 22:08:40

Chacun est libre de faire ce qu'il veut. Nous avons simplement à évaluer et
à accepter ou pas les conséquences de nos actes. Si nous ne sommes pas
satisfaits des conséquences, nous pouvons tenter de modifier le rapport des
forces en présence. Rien n'est éternel ou définitif en ce bas-monde. Ce qui
monte redescend.

Essayer de culpabiliser les martiniquais pour désamorcer
toute tentative de rébellion de leur part, toute revendication, c'est gros
comme une maison.

Jarry mon petit nègre, relis FANON. Relis CESAIRE. Ca te
fera du bien. Et puis, si tu as un peu d'argent devant toi, voyage un peu plus
loin que la Martinique et la Guadeloupe. Ca t'aidera à comprendre les gens dans
le besoin.

Amicalement,

Agou T

jarry privilèj - re:

|2006-11-10 01:42:35

agou_T a écrit:

Jarry mon petit nègre, relis FANON. [/quote]
Fanon?
l'homme qui pensait
que le colonisé doit se guérir de sa maladie en rompant le lien de
dépendance avec son maitre?
quel est le prénom de ton Fanon ?

[quote=agou_T]C Et puis, si tu as un peu d'argent devant toi,
voyage un peu plus loin que la Martinique et la Guadeloupe. Ca t'aidera
à comprendre les gens dans le besoin.

ne t'inquiètes ni pour l'argent ni pour les voyages

mais je
retiens surtout que tu t'inscris dans la peur et la dépendance , ce
qui invalide complètement toutes tes positions!!

tu es un
comique complet ......comme disent les Lucian.....ou sé an frenchi

lanoiraude

|2006-11-10 02:11:29

Scoobidoo :

je trouve ton
intervention interressante.

Personnellement quand je suis hors de
Martinique et qu'on me demande ma nationalite je dis : Martiniquaise
ou Martinico-Caribbenne . Alors la continuite territoriale
etc...
Mais il est vrai que je suis independantiste.

Tous les debats
relatifs aux aides , assistances de la France etc....des fois ca
m'indiffere pour etre franche...C'est du bla bla...

passke ce sont
des soi-disant aides...
Dis toi bien que si tu manges a ta faim et si
tu as des "droits"(de consommer) c'est passke la France y trouve
son compte : c'est pas ses produits que tu achetes han ?

Neanmoins
puis-je suggerer quelque chose a ceux qui se sentent le cul entre 2
chaises ?
Ceux-la peuvent dire qu'ils sont de nationalite Francaise
mais que leur identite est Caribeenne...non ?

Pour repondre a
tes questions vite fait :

1) je pense qu'on a pas a copier comme
tu dis des modeles de developement (c'est pas la peine d'etre independant
sinon!) on peut en avoir un sui-generis !
Mais si tu veux copier ou
si tu veux des encouragements : franchement , regarde l'ile Maurice . Et
c'est vrai qu'il ya a la Barbade tout pres , ile qui fait 1/3 de la
Martinique !
Ces 2 iles ont investis dans la formation il est
vrai.

2) l'avantage pour nous? tu peux decider pour toi meme tu
n'as pas d'epee de Damocles sur ta tete.Les Chinois multiplient les
rencontres avec nos voisins non ? Qui a dit qu'on devait tjrs
tout faire avec le Blanc ? (oops j'ai dit Blanc : Jarry va me traiter
de raciste!)

3) Question humiliations : tu peux pas savoir comme j'ai
honte quand je dis que jusqu'au jour d'auj. ce sont les descendants
des esclavagistes , des racistes comme TOUT LE MONDE SAIT , qui detiennent la pseudo economie du pays et les terres qui vont avec...
Le tout sous les applaudissements delirants du Domien (faut le faire
pour se designer comme ca !)et de sa Manman la France....
Comme
humiliation on fait pas mieux non ?

Voila.

Alors ?

LN

agou_T

|2006-11-10 03:39:23

Privilèj, tu fais les questions et les réponses.

En fait, ton discours est un
monologue où tu projettes tes clichés sur les gens et les situations. Quant
aux chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut comme chacun l'apprend un jour où
l'autre à ses dépends.

Relis Frantz Omar Fanon, mon petit nègre admirateur
de Finkielkrotte.

Et essaie de comprendre aussi la pensée de Césaire
(Aimé Césaire).

agou_T - re:

|2006-11-10 03:42:15

lanoiraude a écrit:

Les Chinois multiplient les rencontres avec nos voisins non ?

Cà, je l'ai proposé ici il y a quelques mois.
Il n'y a eu aucunes
réactions.

agou_T - re:

|2006-11-10 04:02:18

lanoiraude a écrit:

Question humiliations : tu peux pas savoir comme j'ai honte quand je dis
que jusqu'au jour d'auj. ce sont les descendants des esclavagistes ,
des racistes comme TOUT LE MONDE SAIT , qui detiennent la pseudo economie du pays et les terres qui vont avec...
Le tout sous les applaudissements delirants du Domien (faut le faire
pour se designer comme ca !)et de sa Manman la France....
Comme humiliation
on fait pas mieux non ?

L'HUMILIATION n'existe pas quand on est équilibré.

Le sentiment
d'humiliation ne peut s'inscrire que dans l'approbation d'un
modèle proposé par autrui.

A partir du moment où ON NE RECHERCHE
PAS L'APPROBATION DE L'AUTRE, on ne se sent plus concerné par le fait de
ne pas correspondre à SON modèle.

On échappe ainsi aux
tentatives de culpabilisation de ceux qui tentent de vous manipuler pour
vous faire épouser LEUR modèle.

Soit une situation nous
convient, et dans ce cas il n'y a plus de problèmes, soit elle ne
nous convient pas et nous pouvons chercher COMMENT faire évoluer le
rapport des forces en présence afin de produire des
conséquences différentes.

Si nous cherchons à faire évoluer une
situation, il n'est nullement nécessaire, dans l'intervalle, de
développer un sentiment d'humiliation. Celui ci ne peut engendrer
que haine, frustration et obscurcissements de nos facultés de
raisonnement, pour déboucher finalement sur le déni de soi, la honte de
soi, l'aliénation.

Nous pouvons faire l'économie de tout sentiment
d'humiliation car ce sentiment est improductif et ne peut que nous
affaiblir de l'intérieur. Dès son apparition éventuelle, il doit
s'effacer devant la décision d'AGIR pour changer les rapports de forces en
présence.

Une marche à pied de 100 mètres ou de 10
kilomètres commence toujours par un premier pas.

jarry privilèj - re:

|1969-12-31 10:00:00

agou_T a écrit:

Relis Frantz Omar Fanon, mon petit nègre admirateur de Finkielkrotte.

Et essaie de comprendre aussi la pensée de Césaire
(Aimé Césaire).[/quote]
je vois que tu plonges dans tes travers
habituels de fuite dès lors que je te demande simplement de me donner les
écrits prévis de Fanon qui vont dans le sens de ton intervention!
il
est facilement de glisser le nom de Fanon dans une phrase, mais il faut
pouvoir justifier cela!
le Fanon que je connais, a expliqué que
l'aliénation du colonisé à son maitre ne peut se guérir que dans le
cadre d'un rupture passant par la lutte de libération nationale
Toi
tu es accroché à ton appartenance à la France, donc en opposition totale
avec Fanon....
[quote=agou_T]PQuant aux chiffres, on leur fait dire ce
qu'on veut comme chacun l'apprend un jour où l'autre à ses dépends.

Discours classique de celui dont les chiffres infirment ses "
impressions"....
Et ça veut discuter alors que ça se réfugie
lachement dans le subjectif

quel
numero d'équilibriste autour du mot "culpabilisation" pour
éviter de parler de sa peur!!

il est tout
simplement question ici de "liberté de décider pour soi",
tout simple....être adulte!
Et pourtant si il y a des notions fortes en
France, ce sont celles bien de la LIBERTE, d'INDEPENDANCE....même là
nous faisons encore de mauvais français

jarry privilèj

|1969-12-31 10:00:00

cette année c'est le 40éme anniversaire de l'indépendance de la Barbade

budget 2006
http://www.barbados.gov.bb/Docs/Budget2006.pdf
site du gouvernement
http://www.barbados.gov.bb/
site de la chambre de commerce
http://bdscham.com/

lanoiraude

|2006-11-10 06:55:57

Agou T :

Ah ben oui les Chinois dans la Caraibe et en Afrique : ca
m'interesse

, dommage qu'il n'y ait pas eu de suite. Peut etre sur un autre
blog ...?

Ensuite tu dis :
"Si nous cherchons à faire évoluer une
situation, il n'est nullement nécessaire, dans l'intervalle, de développer un
sentiment d'humiliation ".

Mais c'est ca justement le probleme : je ne
trouve pas qu'on cherche a faire evoluer notre situation ! Les independantistes
essaient je pense , mais le gros des Martiniquais reste des DOMiens encore et
toujours...Et moi ben , dans l'intervalle :j'ai honte hein !
Mais la ou je ne
suis pas d'accord avec toi c'est quand tu dis que le sentiment d'humiliation
debouche sur la haine etc...

Et puis aussi se sentir humilier c'est quelque
chose que on ne peut pas controler non ? Alors comment faire ?

LN

revena

|2006-11-10 09:00:21

A ceux qui invitent les Chinois dans la Caraibe, je leur conseille vivement de
regarder les études (pas beaucoup car récent) des impacts de l'arrivée des
Chinois en Afrique... Et de leur colonisation non pas exprimée mais rampante.
Ex: chomage des Algériens du batiment car remplacés par des hordes de Chinois
venus travailler en Algérie le temps du chantier et à moins cher. Pb
supplémentaire: envoyant leurs sous au pays, ils ne consomment rien des
produits locaux et vivent dans des espèces de caravanes en se nourrisant de
thé et de riz (importés de Chine). Ce genre de phénomène est aussi en train
de se produire dans d'autres pays. Alors , ceux qui aiment bien proclamer à
tout bout de champ le travail aux natifs, le jour où la Chine lancera
réellement son raid (car c'en est un) sur la Caraibe, ca va réveiller fort.
Les Chinois qui ont fui le régime et qui se sont installé ici n'ont rien à
voir avec la politique d'expension mené par le gouvernement
"communiste" chinois.
Faut vraiment arr^ter de rever

scoobydoo

|2006-11-10 13:07:31

Bonsoir à tous

Quelques réponses à vos réponses:

Jarry
* Désolé pour le recul trop lointain, mais c'est vrai que aujourd'hui
Madinina et Karukera font partie de la France. On peut être
contre, mais c'est un élément de contexte.
* Merci pour les infos
sur l'IDH. J'avoue que je ne connaissais pas. Tu as raison, j'ai été un
peu rapide, il y a des modèles. Même s'il ne s'agit pas de copier,
au moins ça fait des exemples. La question derrière est de savoir si
les martiniquais et guadeloupéens seraient prêts à vivre la
dimuinution de niveau de vie liée au passage à l'indépendance.
* Sur
l'humiliation, je ne suis pas d'accord avec ta vision de ce que tu
appeles de l'assistanat, et qui est pour moi la solidarité nationale.
Pourrais tu par ailleurs me donner des exemples concrets de ce que
pourraient décider et choisir de plus les antillais
avec l'indépendance ?

lanoiraude
*) même question sur le choix. Quelles décisions concrètes y aurait il
à prendre qu'on ne peut pas prendre maintenant ?
* sur l'humiliation:
je partage l'avis de Agou_T. L'humiliation que tu évoques est un fardeau, qui empoisonne la société
antillaise. Personnellement je ne me sens pas humilié parce que les
békés (il faut bien les citer) détiennent un très fort pouvoir
économique. Bien sûr celà me gêne, surtout quand ils captent par
ailleurs une grande quantité de subventions (agricoles par ex) et polluent
les ressources naturelles (les produits utilisés pour la production
de banane sont un poison pour le sol). Mais je ne suis pas humilié. Ceci
étant dit, comment faire si on e sent humilié ? Pas facile de
répondre. Pour faire un lien avec l'actualité récente, j'aurais tendance
à dire: pense à Mandela.
* sur les chinois: là je crois, comme Revena, qu'il faut se garder de tout optimisme béat. Si la Chine était un Etat
philanthrope celà se saurait. C'est simplement une puissance
montante, qui cherche à consolider et étendre sa zone d'influence,
et enrichir ses sources d'approvisionnement.

jarry privilèj - re:

|2006-11-10 14:02:03

scoobidoo, ma position repose sur un préalable, nous sommes un peuple, et
comme tout peuple nous avons le droit à avoir une nation!
donc c'est
l efait d'avoir une conscience NATIONALE qui dicte ensuite mes
analyses

scoobydoo a écrit:

La question derrière est de savoir si les martiniquais et guadeloupéens
seraient prêts à vivre la dimuinution de niveau de vie liée
au passage à l'indépendance [/quote]
dans la mesure où le niveau de
vie est artificiel et où notre économie réelle est plus faible que les
autres iles, cett equestion n'a de sens que pour celui qui veut vivre
PLEINEMENT sa réalité comme un adulte
[quote=scoobydoo] Pourrais tu par
ailleurs me donner des exemples concrets de ce que pourraient décider
et choisir de plus les antillais avec l'indépendance ?

priviligié le commerce avec la Caraibe en devenant membre du Caricom,
pouvoir organiser notre gestion en fonction de NOS priorités, de nos
projets, passer des accords commerciaux nous même et non pas attendre le
bon vouloir de la France en fonction de ses intérets, ce qui ne peut
etre possible que si on peut légiférer.
Pouvoir s'approvisionner
ailleurs qu'en France qui a fait de nous un marché captif sans
réelle concurence, etc.

scoobydoo

|2006-11-10 14:42:53

Jarry,

Questions & remarqes (peut-être idiotes, mais bon)
* c'est quoi pour
toi le peuple martiniquais/guadeloupéne ? Et tu y mets qui exactement ? que
fait tu des "négropolitains" ? des békés ? des métros ? )
* la
question de la transition de la situation actuelle vers une indépendance avec
niveau de vie abaissée est fondamentale pour ceux qui auront à vivre la
transition. Je ne sais pas combien de martiniquais/guadeloupéens sont prêts
à accepter cette transition. Personnellement je n'y suis pas prêt : le
système français m'a permis de faire des études et d'avoir un boulot
intéressant (mais en France métropolitaine), je bénéficie d'un des meilleurs
systèmes de sécurité sociale, j'ai un passeport qui me permets de voyager
facilement, etc...
* sur les exemples concrets de décisions que tu cites, je
suis sans doute parfois naÎf, mais je crois beaucoup au combat politique, et je
pense que l'engagement et la mobilisation des élus antillais peut permettre
d'obtenir ce que tu demandes dans le cadre de la république française. Quant
à l'approvisionnement, c'est clair que dès aujourd'hui il n'est pas limité à
la France, puisque tout le monde se plaint de la mondialisation et que de plus
en plus de produits manufacturés viennent d'Asie...

jarry privilèj - re:

|2006-11-11 02:14:49

le peuple martiniquais c'est quoi: des gens qui ont une histoire commune,
une langue commune sur un espace géographique défini!
les békés
sont martiniquais, les métros sont des métros, les négropolitains
auront à choisir : trois évidences!

scoobydoo a écrit:

Jarry,
le système français m'a permis de faire des études et d'avoir un
boulot intéressant (mais en France métropolitaine), je
bénéficie d'un des meilleurs systèmes de sécurité sociale, j'ai
un passeport qui me permets de voyager facilement, etc.[/quote]
quand je
vais dans la caraibe: les médecins, ingénieurs, policiers,
militaires, artisans, entrepreneurs , cadres, ouvriers, ministres,
économistes....sont caribéens
donc le fait d'être
indépendants n'empêchent pas cela, je dirai même que les caribéens
que je connais sont beaucoup plus "impliqués" que les Domiens dans
le devenir de leur pays.
toi même montre que la "dépendance"
n'est pas non plus un vaccin contre l'immigration dans des
proportions similaires..
Et les caribéens se déplacent dans le monde
sans problème, je ne vois pas en quoi ils sont handicapés par leur
passeport

scoobydoo a écrit:

Quant à l'approvisionnement, c'est clair que dès aujourd'hui il n'est pas
limité à la France, puisque tout le monde se plaint de
la mondialisation et que de plus en plus de produits manufacturés
viennent d'Asie...

pas aussi simple!
le produit que tu achètes, venant, de Chine ou
d'ailleurs est l'objet de négociation au niveau FRANçAIS avec
des taxations imposés dans le cadre des intérêts Français
petits
exemples
-les aliments pour animaux nécessaires à l'élevage,
sont lourdement taxés en provenance des USA alors que nos elevages
ont besoin d'aliments moins cher pour être concurenciel
-des produits Made
in China nous envahissent sans contre partie, comme dans toute
relation commerciale, la France elle impose des quotas et négocient pour
ses avions , ses voitures encore pour ses intérêts pas
le snotres
-nos espaces maritimes sous controle français, nous
empêche toutes négociations avec nos voisins pour défendre
nos intérêts.
-impossibilité de passer des accords commerciaux avec
nos proches voisins, d'établir une vraie coopération, c'est du
domaine réservée à la France
les exemples
sont nombreux...

[quote=scoobydoo] je pense que l'engagement et la
mobilisation des élus antillais peut permettre d'obtenir ce que
tu demandes dans le cadre de la république française

la preuve que non.....sinon nous n'en discuterions pas

jarry privilèj - re:

|1969-12-31 10:00:00

revena a écrit:

tant que les nègres n'auront pas réglé leur problème
"psychologique" avec les blancs, ils se feront arnaquer par tout le
monde qui se présentera comme "frère".
L'affectif encore va
nous jouer des tours

il faut vraiment avoir un problème
affectif pour croire que les chinois, en pleine période de croissance
donc de besoin à la fois énergétique et de marché, vont être plus
tendre que les blancs
Je les soupconnerais plutot d'avoir encore moins
de scrupule, d'être moins regardant avec des considérations de l'ordre
des droits de l'homme, ce qui ne peut qu'arranger les dictateurs et
roitelets nègres !!
Et comme en plus chez eux ils n'ont pas une opposition
qui peut s'exprimer sur ce thème, c'est bien mal parti pour
l'Afrique et la Caraibe.
Leur pragmatisme est grand : ils ont en plus
besoin des voix des petits dans les instances internationales

exemple récent:
les japonais avaient besoin des voix pour
la pêche à la baleine.....vite fait bien fait, deux ou trois
chambres froides pour les pêcheurs de differents pays de caraibe, un
soutien à Saint vincent pour la pêche à la baleine à Béquia
et bingo et ils ont voté en faveur du Japon

lanoiraude

|2006-11-13 02:09:04

Ravena ,

Mon enthousiame reposait sur le simple fait que des Chinois
puissent se deplacer pour venir dans la Caraibe. Maintenant comme je l'ai dit
j'aimerais en savoir plus donc je commnece a m'informer dessus.
Je trouve
neanmoins qu'avoir des partenaires Chinois en plus des habituels Occidentaux ca
pourrait etre interressant. Mais c'est sur qu'encore une fois nos gouvernements
doivent veiller a se faire respecter : pas de re-colonisation ! ca doit etre
possible quant on est independant non ?Je veux dire si L'Ile Maurice le fait pq
pas nous ?
Bon concernant l'Afrique , il est bien evident que si elle se fait
piller par l'europe elle peut bien se faire piller par
d'autres...Malheureusement.

LN

lanoiraude

|2006-11-13 02:24:57

Scoobydoo ,

Desolee de n'a pas pu pouvoir repondre plus tot mais
pouvoir intervenir sur ce site c'est au petit bonheur la chance...

1)Sinon pour tes questions : quelles decisions concretes on ne peut pas
prendre maintenant?
Eh ben cultiver sur nos terres des produits pour
la consommation locale qui est ce me semble (meme si on est DOMs) le
1er pas vers l'auto-suffisance alimentaire.
Arreter l'import-export :
c'est vraiment une decision qu'on ne peut pas prendre en tant que DOM
non ?
Il faudrait reprendre nos terres aux Bekes et quoi?? arreter de
consommer Francais ??! Pour quoi??!! Consommer made in Mat'nik ??!!
oooooohhhh .

2) Ensuite quand je dit que je suis humiliee ca veut pas dire que je le suis
par les bekes ! Ils sont dans leur role : tenir les NEG'
bien serrer.LOLLL
Nan ce qui m'humilie c'est de voir que le
Martiniquais face au colonialisme ne reagit pas et meme pire : applaudi .
C'est ca qui me fout la honte / qui m'humilie....Alors que faire ?

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