NICOLAS SARKOZY RECRUTE CHRISTIANE TAUBIRA

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Mercredi, 23 Avril 2008 04:16

Le président Nicolas Sarkozy poursuit son marché dans les rangs de la gauche. C'est au tour de la députée de Guyane Christiane Taubira d'être chargée d'une mission par l'Elysée. Mme Taubira, première vice-présidente du Parti radical de gauche, devra se pencher r sur les moyens de faire des accords de partenariats économiques, ou APE, "un atout du partenariat" entre l'Union européenne et les pays ACP (Afrique, Caraïbes, Pacifique).
Les APE sont les nouveaux accords de libre-échange que sont en train de négocier l'Union européenne et soixante-quinze anciennes colonies européennes connues sous le nom de pays ACP. Ces accords doivent remplacer le régime commercial préférentiel accordé par l'Europe à ces pays en développement et dénoncé par l'OMC, mais nombre des pays concernés y voient une menace pour leur économie. Christiane Taubira remettra sa copie le 15 juin 2008.

Commentaires

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Samedi

|2008-04-23 04:28:56

Mi dossier mi !

Un bon manager est un manager qui sait
s'entourer de techniciens compétents.

rété la pa kouri !

RUF17

|2008-04-23 05:29:44

Cela prouve bien qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis car
Mme TAUBIRA pour laquelle j'ai une immense admiration avait largement craché
son venin sur Sarko il y a un an.
Ego quand tu nous tiens

Je souhaite
cependant qu'elle n'accepte aucun poste de pacotille de ce manipulateur

pierrre

|2008-04-23 05:52:48

quand on est dans la merde faut faire appel à toutes les personnes
compètentes,taubira en fait partie.tout comme césaire elle a servit toute sa
vie l'administration française en tant que député ou autres postes de la
république.

jarry privilèj

|2008-04-23 06:26:20

quand on a des convictions des plus floues on se vend au plus offrant.....rien de plus

parce qu'une mission c'est
d'abord et avant tout de l'argent et des voyages pour le Miss Taubira.

benoit Laouchez

|2008-04-23 07:52:42

C'est comme ceux qui dénoncent le colonialisme et qui disent au premier
ministre: "Nous sommes le symbole de quelque chose, le symbole de la
vieille France, de la vieille politique, de l'espérance et de l'avenir ... Nous
avons besoin de vous car c'est grâce à vous que nous survivons."

jarry privilèj - re:

|2008-04-23 09:33:58

benoit Laouchez a écrit:

C'est comme ceux qui dénoncent le colonialisme et qui disent au premier
ministre: "Nous sommes le symbole de quelque chose, le symbole de
la vieille France, de la vieille politique, de l'espérance et de
l'avenir ... Nous avons besoin de vous car c'est grâce à vous que
nous survivons."

à 3 mois de sa mort, il a sorti cela à l'age de 94 ans......il a plus que le bénéfice du doute

et les Laouchez parlent de
dignité.
le peu de compassion que je pouvais avoir pour un
laouchez vient de disparaitre avec le post
je ne suis pas PPM ou
Césairien, juste humain surtout quand on parle de quelqu'un de cet âge,
défaillant, qui de son vivant politique malgré tout n'a pas a été servile avec la droite française.
On peut
juste lui reprocher de ne pas avoir été révolutionnaire

cyparis - Merci !!!

|2008-04-23 13:04:00

Merci de le reconnaître, à titre posthume.
Je me doutais bien que tu pouvais
dire autre chose que des conneries !
En ce qui concerne ta dernière phrase :
"on peut juste lui reprocher de ne pas avoir été révolutionnaire",
j'attends de voir ce que tu feras de révolutionnaire pour karukéra et ailleurs
pour juger sur pièce, banane !

mosofèla - Réfléchi avan ou malpalé , réf

|2008-04-23 09:32:34

Il faudrait pas mélanger les genres ! ne confondons pas participation à un
gouvernement , don cacceptation tacite de sa politique ! Et tout autre chose ,
chargé de mission sur un sujet donnée ! Au contraire , dans le domaine ou il
intervient il a un sujet et doit faire des propositions ; selon sa vision des
choses , il est donc froce de proposition et non beni oui oui ! Donc maintenant
je fais confiance à Christiane TAUBIRA DELANON pour se faire respecter , avec
son parcours je ne pense qu'elle de leçon à recevoir de personne dasn ce
domaine !
D'autre part en ce qui concerne les voyages, soyons sérieux s'il
elle s'offrir des voyages , je penses qu'elle à les moyens ! Arrêtons de tirer
sur tous ce qui bouge et accordons au moin sle bénéfice du doute à nos
politiques . Ils ne sont pas tous pourris ! je ne suis pas encarté dans son
parti , nidans un autre d'ailleurs !
Allez lachons les fauves maintenant ! sa
ki mousach an solèy véyé la pli !

StéphaneDIDIER

|2008-04-23 10:39:16

La petitesse d'esprit qui pousse a croire que c'est par pur interet qu'elle
s'est vendue ne devrait pas cacher un autre point à signaler : on lui a confié
une mission qui porte pour l'essentiel sur l'Afrique et les Africains, dans un
domaine de compétence qui est celui de l'Union Européenne et non de ses
Etats-membres.

Par principe, soutenons-là dans son accord pour relever ce
défi, parce qu'une mission auprès de Noirs rétifs confiée à une Noire dans
un domaine où la France n'est plus vraiment compétente, ça ne va pas être
facile....

Xeng	\|2008-04-23 11:00:08

je ne sais pas pourquoi, mais tu as la fâcheuse habitude de faire des remarques
désobligeantes sur l'Afrique chaque fois que l'occasion se présente.

StéphaneDIDIER

|2008-04-23 11:09:27

Je ne vois pas en quoi je fais des remarques désobligeantes sur l'Afrique, dont
je connais les réserves vis-à-vis des APE que l'UE veut lui imposer.

Au
contraire je pense bien être un des rares ici qui connait un tout petit peu de
l'Afrique en dehors de la lorgnette de la FrançAfrique, et qui est convaincu de
l'énorme potentiel qui s'y trouve, mais pas là où le croit ni dans des
matières premières.

Où vois tu des réflexions désobligeantes? Dis le
moi, parce que si tu perçois ça c'est que je m'exprime mal.

Xeng	\|2008-04-23 11:17:22

c'est possible que tu t'exprimes mal ou que je comprenne mal.

mais, celà
transparait, je dirais même apparait, sur tes posts concernant l'Afrique ou les
africains francophones

StéphaneDIDIER

|2008-04-23 11:23:27

L'Afrique n'est pas que l'Afrique francophone, laquelle est essentiellement
marquée (du moins dans ses rapports avec le monde extérieur) par sa
francophonie, que par ailleurs nous partageons avec elle.

De quels autres
posts parles-tu ?

Xeng	\|2008-04-23 11:31:45

la recherche de ces post est difficile, mais si c'est une habitude, elle se
glissera entre les lignes de tes commentaires (rires)

StéphaneDIDIER

|2008-04-23 11:42:30

Ok, mais tu te trompes.

Xeng	\|2008-04-23 11:13:58

l'europe doit aller voir ailleurs.

insatiable, elle cherche par tous les
moyens à spolier, piller l'Afrique.

elle cherche à contrer l'arrivée de
pays comme la chine, l'inde, les pays arabes sur le marché africain.

dans la
délégation parlementaire française qui a établi le rapport sur la
négociation pour les APE entre l'europe et les pays afrique caraibes pacifique,
il y avait un certain thierry mariani dont tout le monde sait tout le bien qu'il
pense du tiers monde.

à mon avis, sarko utilise Mme Taubira qui est à
l'avant garde de la cause des Noirs et peuples opprimés pour faire avaler sa
pilule; et je suis persuadé qu'elle ne posera aucun acte qui nuit aux
intérêts de l'Afrique.

mais une fois encore, l'Afrique n'a pas besoin de
l'europe qui veut nous convaincre du contraire. depuis 50 ans qu'on est
indépendants, l'europe ne nous a été d'aucune utilité, au contraire, c'est
nous qui lui sommes utiles; et il est temps que les dirigeants africains
réalisent que le développement de l'Afrique ne passera pas par l'europe.

StéphaneDIDIER

|2008-04-23 11:17:01

En quoi suis-je en train de diverger par rapport à ton analyse ? J'irais meme
plus loin.

Xeng	\|2008-04-23 11:23:18

en quoi disant

StéphaneDIDIER

|2008-04-23 11:37:22

Que l'Afrique n'a pas besoin de l'Europe, mais que dans les pays francophones on
ne le sait pas assez, ce qui fait que l'indépendance n'y a jamais été perçu
que comme une sorte de décentralisation avancée.

La zone franc est une
aberration, et la force essentielle de la France et des autres intérets
néocoloniaux vient de la surestimation qu'ont les Africains francophones (les
Antillais avec eux je te rassure) de la richesse de leur continent et de
l'interdépendance entre les deux continents.

Dans le commerce extérieur
français ou les investissments français, l'Afrique a un poids marginal, de
toute façon concentré au nord et au sud du continent, en meme temps que la
vocation de l'Afrique n'est pas simplement de fournir des matières premières
ou des débouchés commerciaux.

Je suis plus clair ?

Xeng	\|2008-04-23 11:43:57

on s'accorde sur le fait que l'Afrique n'ait aucunement besoin de l'europe, mais
pas sur le poids de l'Afrique pour la france. sinon, comment justifier refus de
la france de rompre le paternalisme

klikline

|2008-04-23 11:56:51

bonjour
quelle facheuse habitude de casser les sujets.
on parle de TAUBIRA,
vous vous réglez des comptes.
vous n avez rien a faire ici,prenez RDV pour
regler vos problemes ailleurs!
Tiens, une idée sarcelle!
.

Xeng	\|2008-04-23 14:34:25

déjà que nous sommes sur le sujet,;

à supposer que nous digressions, c'est
maintenant et avec nous que ça te dérange?

il est plus facile de zapper que
d'importuner

Miaw972

|2008-04-23 19:21:45

Chéri doudou calme toi voyons...Tu seras encore fatigué ce soir

StéphaneDIDIER

|2008-04-23 12:09:59

Xeng, la France a de toute façon interet a soigner ses relations avec les pays
africains qui ont tout de meme une certaine utilité, et elle a encore du tiers
monde une vision et des habitudes qui datent de l'époque coloniale où elle en
dépendait vraiment.

Mais regarde les chiffres, tu verras que les échanges
économique sont extremement limités aujourd'hui.

Pourquoi refuse t elle de
rompre avec le paternalisme ? En tout cas pas au nom d'interets économiques.
L'explication doit etre ailleurs.

Le première a laquelle je pense est
qu'elle a besoin de se croire grande et indispensable quelque part, et n'a pas
renoncé au fond à sa mission civilsatrice, même exprimée différemment.

La seconde, c'est que comme les Africains francophones eux-memes, les
Français ne savent pas que les pays africains sont indépendants, et ils ont
gardé des reflexes d'Empire, qui les poussent a toujours croire qu'ils ont un
pré carré. Pour les Français (sous de dehors xénophobes ou pas), les
Africains ne sont toujours pas de vrais étrangers, mais de sortes de sujets
indigènes d'un ensemble toujours français. Les pays africains sont encore des
territoires sous tutelle. Le lien n'a jamais été rompu. JE te rappelle que la
communauté n'a été abolie que depuis quelque années de la constitution
française, on disait pudiquement quand j'étais étudiant qu'elle était juste
"tombée en désuétude".

Je vois aussi une autre explication : de
vrais interets economico-politiques croisés, encore vivaces sous forme de lobby
actifs bien que de portée économque limités. Les investissements sont peu
nombreux et concernent un petit nombre de sociétés, mais quand ils existent
ils sont tres rentables et surtout bien introduits là où il faut.

Tout ceci
pour dire que l'explication de l'attachement de la France par la puissance des
interets économiques français, je n'y croit pas une seconde. Puissance de
quelques lobbys, poids de l'histoire et de l'inconscient collectif français,
certainement mais rien de plus.

Ce qui ne doit pas empecher de voir le
véritable potentiel africain, mais qui ne se situe pas dans les termes actuels
de l'échange et qui n'est pas celui d'une périphérie passivement fournisseuse
de matières non transformés et de débouchés commerciaux.

Je me trompe ?

Xeng	\|2008-04-23 14:25:15

je pars d'un exemple pour te montrer que l'Afrique représente de vrais enjeux
économico-économiques pour la france.

lorsque le port de Dakar a été
retiré à bolloré , celui-ci et le gouvernement français avec à sa tête
sarko, ont fait un lobbying intense et même proféré des menaces voilées.
bolloré a proposé plus que DPW, mais le gouvernement du Sénégal est resté
sourd.

et c'est ainsi de nombreuses groupes français dont je ne citerai, en
sus de bolloré, que total, orange, auchan, peugeot, renault...

contrairement
à ce que tu penses (la même chose que sarko pensait), ce n'est pas uniquement
le fruit de l'histoire et un mythe, c'est une réalité que la france a besoin
économiquement de l'afrique.

sais tu le nombre de lingots d'or à la banque
de france, soit disant pour soutenir le cfa...

sinon, je suis d'accord, sous
réserve, avec ton 5ème paragraphe

StéphaneDIDIER - re:

|2008-04-23 12:10:26

klikline a écrit:

bonjour
quelle facheuse habitude de casser les sujets.
on parle de
TAUBIRA, vous vous réglez des comptes.
vous n avez rien a faire
ici,prenez RDV pour regler vos problemes ailleurs!
Tiens, une idée
sarcelle!
.

Tu es sure d'avoir bien perçu de quoi TAUBIRA a été chargée ?
Sinon tu
dis quoi sur TAUBIRA ?

jarry privilèj - fok konnèt avan palé

|2008-04-23 12:45:19

mosofèla a écrit:

Donc maintenant je fais confiance à Christiane TAUBIRA DELANON pour se
faire respecter , avec son parcours je ne pense qu'elle de leçon à
recevoir de personne dans ce domaine !

Parcours?

effectivement une spécialiste de la bouffe à tous les rateliers et du zenzolaj
début " Indépendantiste"
elue député européen sur la liste de Tapie
candidate du parti
centriste (de notables provinciaux) les Radicaux de Gauche
aux présidentielles (anti Jospin)
dans le staff PS aux dernières
présidentielles

As2pique

|2008-04-23 12:56:24

Ce commentaire de jarry peut clore méchamment le débat au sujet du parcours idéologique de cette passonnaria médiatiquo-démago qu'est Taubira

Miaw972

|2008-04-23 19:24:30

Voyons, c'est notre Femme djok, notre
femme esclavage-crime-contre-l'humanité !

Rèspè ba
fanm-la !

Attendons...

jarry privilèj - re: fok konnèt avan palé

|2008-04-23 13:14:58

Xeng a écrit:

comment justifier refus de la france de rompre le paternalisme

monsieur Antoine Didier va nous expliquer

Xeng	\|2008-04-23 14:28:34

sur le débat que vous aviez eu dessus, t'avais raison sur beaucoup de
points.

mais, il est économiste, peut être qu'il a des éléments.

Xeng	\|2008-04-23 14:34:58

http://www.dailymotion.com/video/x3zyzo_non-aux...

http://youtube.com/watch?v=HtDlqErTUHg

Gato Negro

|2008-04-23 16:21:15

Il reste Lurel et Letchimy, et oui, et oui , même lui, et l'affaire sera dans
le sac

Congrès

|2008-04-23 17:09:20

A la soupe, à la soupe. Aucune morale, aucune verticalité. A vomir. Triste
Tropiques.

Sheikh Caraib

|2008-04-24 02:45:00

Et qu'en dit l'interessee?
Gilles peux-tu avoir access a Madame Taubira?
Au
lieu de japer dans tout les sens, nous aurons peut-etre 1 idee de ses
motivations.

kanelle

|2008-04-24 02:50:34

vive Taubira!

Gato Negro - re:

|2008-04-24 03:11:02

Congrès a écrit:

A la soupe, à la soupe. Aucune morale, aucune verticalité. A vomir.
Triste Tropiques.

Parce que la seule morale, en tout cas la plus courante, c'est
"l'argentitude", et le pouvoir quoique qu'on en dise.

Débrouilla
pa péché.

Avis aux forumeurs , donneurs de leçons en idéologie

jarry privilèj

|2008-04-24 04:05:25

pour les mêmes tocard(e)s qui dimanche étaient Césairien enragé et aujourdhui approuve Taubira
ils se reconnaîtront

Citer:

Seulement, derrière ce caractère humain, fraternel, qui n'est pas
démagogique, c'est ma nature, il y a un esprit irréductible à
l'égard de certaines choses. Je ne baisserai jamais la tête devant
un préfet parce que je ne suis pas un courtisan. Je me fous des ministres parce que je suis un Nègre Fondamental : c'est
cela qu'il faut qu'ILS comprennent et le reste, cela ne prendra
jamais sur moi, ni la flatterie, ni le carriérisme, j'aurais pu faire
carrière et me contenter d'un strapontin et être un sous-ministre nègre,
mais cela ne m'intéresse pas, je crache sur cela......

là elle est la nègresse de service qui cherche à entuber les nègres d'Afrique pour le compte de l'Union européenne

la dame a écrit:

Je travaille pour que la présidence française de l'Union européenne
réussisse sur cette question

cyparis - Who's who ?

|2008-04-24 04:26:02

De qui est la première citation ?
Banane !

jarry privilèj

|2008-04-24 04:59:56

et un tocard un

cyparis - !!!!

|2008-04-24 05:20:57

Toujours le même, la quintessence de la connerie molle.
Je lui demande, par
simple curiosité, de qui il tient la 1ère citation (ou phrase, si tu
préfères) et il me traite de tocard : on ne peut pas faire plus objectif !

le baron

|2008-04-24 05:47:05

je m'en veux d'avoir été fan

quelle trahison

peut être que la phrase
d'aimé césaire lors de l'avant dernière visite du nabot, n'était pas en
dépit de tout ce qui a été dit ou écrit, un propos de sénile mourant...mais
une triste réalité

et puis...sé silon van...
les convictions et
la morale ont un prix...taubira les connais

jarry privilèj - re: !!!!

|2008-04-24 05:46:11

cyparis a écrit:

Je lui demande, par simple curiosité, de qui il tient la 1ère citation
(ou phrase, si tu préfères) et il me traite de tocard : on ne
peut pas faire plus objectif !

tocard, parce que c'est de la logique du niveau de tout gamin non
demeuré...
il suffit de lire et comprendre, ce qui devient une évidence
donc OUI, tu es un demeuré en toute objectivité

et c'est le même demeuré qui disait lire et comprendre Césaire
avec facilité

cyparis - Stop ou encore !

|2008-04-24 23:11:28

Encore et encore !
Encore un mensonge de plus !
Je n'ai jamais prétendu
"dire et comprendre Césaire facilement", j'ai juste préciser dans un
post que j'avais été élève au Lycée Frantz FANON de Trinité (Martinique)
et que j'avais eu pour prof Mr LAPOUSSINNIERE, président du "Cercle
césairien" et que ce dernier nous avait donné des bases pour aprendre à
lire et à comprendre Césaire (Discours sur le Colonialisme, La Tragédie du
Roi Christophe, entre autre) et que nous avions étudier Frantz FANON, notamment
"Peaux noirs, Masques blancs".
A aucun moment je n'ai affirmé que
c'était facile de lire et de comprendre Césaire, je n'ai pas cette
prétention, contrairement à certains, et ce n'est certainement pas en une
année scolaire qui ne compte finalement à peine 8 mois qu'on aurait pu
étudier de manière exhaustive et en profondeur l'oeuvre de CESAIRE.
Donc,
stop à la calomnie et le mensonge mr jarry, ça ne vous grandit pas !

As2pique

|2008-04-24 06:47:26

Il faut être un peu débile pour être "fan" de Taubira, voire quelqu'un sans parti, sans personnalité bien établie.

le baron

|2008-04-24 07:03:16

lol
je vois qu'ici il y a pire que être débile ...et tu en es
l'exemple.
si je pense à plus débile que débile, je pense à
as2pic...mais bon...
dans mon cas être fan est une généralité, ou
alors, faut il expliquer ce qu'est une généralité(petit lien rien que
pour toi as2pic)
http://dictionnaire.mediadico.com/traduction/di...
surtout n'essaye pas de lire contentes toi d'écouter la
définition...simplement
d'ailleurs entre débiles peux tu m'expliquer
cette phrase qui est un non sens

Citer:

Il faut être un peu débile pour être "fan" de Taubira, voire quelqu'un sans parti, sans personnalité bien établie

As2pique

|2008-04-24 07:10:05

Du calme coco, apparemment avec raison tu t'es senti visé.

C'est excellent.

Citer:

"Peux tu m'expliquer cette phrase qui est un non sens"

En fait tu es vraiment débile

kanelle

|2008-04-25 12:45:31

vive tobira!débrouya pa péché depuis quand fait-on la fine bouche en
"q" de poule en politique?
c sauve qui peut.

le baron

|2008-04-24 07:22:09

Citer:

Du calme coco, apparemment avec raison tu t'es senti visé.
C'est
excellent.
Citer:
"Peux tu m'expliquer cette phrase qui est un
non sens"
En fait tu es vraiment débile

est ce là ta réponse?
as2pic, tu confirmes ce que je pense ton égo est
rempli de...vent

As2pique

|2008-04-24 10:10:41

Excellent,

Tu confirmes ce que je pense, tu n'es que du vent, pas plus, et doublé d'un véritable débile

le baron

|2008-04-24 22:29:40

trop fort...

ou plutôt trop con
j'avoue ...en matière
de débilité tu me bats...facilement...respects!!!
de mon côté je classe tout
cela sans suite.
toi de ton côté fais ce que tu as l'habitude de faire

StéphaneDIDIER - re:

|2008-04-24 11:07:11

Xeng a écrit:

je pars d'un exemple pour te montrer que l'Afrique représente de vrais
enjeux économico-économiques pour la france.

lorsque le port de
Dakar a été retiré à bolloré , celui-ci et le gouvernement français
avec à sa tête sarko, ont fait un lobbying intense et
même proféré des menaces voilées. bolloré a proposé plus que
DPW, mais le gouvernement du Sénégal est resté sourd.

et c'est ainsi
de nombreuses groupes français dont je ne citerai, en sus de
bolloré, que total, orange, auchan, peugeot, renault...

contrairement
à ce que tu penses (la même chose que sarko pensait), ce n'est pas
uniquement le fruit de l'histoire et un mythe, c'est une réalité que la
france a besoin économiquement de l'afrique.

sais tu le nombre de
lingots d'or à la banque de france, soit disant pour soutenir le
cfa...

sinon, je suis d'accord, sous réserve, avec ton 5ème paragraphe

L'exemple que tu prends et qui sert de base à ton raisonnement confirme
tout a fait ce que je dis : des investissments ponctuels, lucratifs
et visibles.

A part ça l'Afrique hors Maghreb c'est aujourd'hui 2
% du commerce extérieur français.

Mais je n'ai pas à te
convaincre, mon point de vue est juste que nous avons tort
de spéculer sur une dépendance de l'Europe ou de la France envers
l'Afrique dont il peut facilement être démontré qu'elle ne tient pas
(même s'il y a dans le sous-sol africain des choses qui n'existet pas
en Europe) , et de méconnaitre en meme temps le potentiel de l'Afrique en
tant que concurrent capable de s'attaquer à tous les marchés
mondiaux et pas uniquement à la vente de commodities.

Il y a deja une
partie de l'Afrique qui se prend au serieux et peaufine sa croissance,
sans attendre de bienveillance de la part de ceux qui devraient parait-il
reconnaitre son caractère soi-disant indispensable au developpement
du monde.

On ne reparle dans 20 ans si tu veux.

En attendant, la
tache ne va pas etre facile pour TAUBIRA. Son travail ne va pas être
de préserver de maigres interets sur lesquels la France serait crispée,
il va plutot etre de mettre en place le cadre qui permettra
à l'Europe de se maintenir demain en Afrique, parce que ce continent,
quand il voudra bien sortir des mythes et de sa soif de reconnaissance,
sera le prochain foyer de forte croissance sur la planète.

Alors
que la France y a presque complètement dilapidé la longueur
d'avance qu'elle y avait, au risque de se décridibiliser non
seulement aupres des peuples africains mais aussi vis-a- vis de ses
partenaires européens sur ce dossier.

Merci Jarry de ne pas t'en
mêler et de laisser Xeng ou d'autres me répondre s'ils l'estiment
opportun.

jarry privilèj

|2008-04-24 12:00:26

Citer:

Merci Jarry de ne pas t'en mêler et de laisser Xeng ou d'autres me
répondre s'ils l'estiment opportun.

mon Antonio, ce n'est pas en discutant avec un âne, toi, que je ferai par
miracle que tu deviennes un génie.
je laisse Xeng se dépatouiller
avec toi, il est assez grand , il n'a pas besoin de renfort, comme mo,i
j'en ai pas eu besoin!

commentaires en tant que SPECTATEUR
je constate
-il n'y aucune preuve que l'Afrique ne présente aucun
intérêt pour la France à court, moyen et long
terme.......marché, stratégie, politique, géopolitique,
matières premières, biodiversité, etc....
-Il n'y a aucune
explication sur le fait que tous les pays riches ou émergents du monde,
cherchent TOUS a prendre pied en Afrique, que l'Afrique n'a
jamais été aussi courtisé que maintenant.
-J'espère qu'Antonio
apportera ces réponses à Xeng, n'ayant pu me les fournir précédemment
sur ce sujet.

et surtout qu'il ne profite pas de mon post, pour entamer
une de ses figures préférées la fuite sur autre chose.

donc pas de réponse à mon post stp , je n'en veux pas!

StéphaneDIDIER

|2008-04-24 12:18:12

Il y a en revanche plein de preuves que tu ne comprends rien a ce qu'écrivent
les autres forumeurs, et que tu t'empresses de déformer pour ensuite exiger des
preuves de ce que tu es le seul à avancer.

Merci donc de ne jamais me
répondre, je ne parle pas ta langue.

jarry privilèj

|2008-04-24 13:04:14

il a fallut qu'il réponde

Xeng	\|2008-04-24 22:59:53

Citer:

des investissments ponctuels, lucratifs et visibles.

c'est comme celà que ça se passe dans tous les pays qui attirent des
investissements (les dragons de l'asie, les émirats arabes, ...) et donc
qui présentent un grand intérêt économique.

concernant le
commerce extérieur français, l'Afrique peut représenter une
infime partie, certes, sur le plan des statistiques;

mais, ce
qu'on ne dit pas, c'est que l'économie française puise une bonne partie
de ses ressources en Afrique.

c'est loin d'être un mythe et sarko
l'a découvert à ses dépens;

les matières premières
africaines presque gratuites, la matière grise africaine presque
gratuite, la main d'oeuvre africaine presque gratuite (les sans papiers
sont d'actualité d'ailleurs).

ceà n'apparait sur aucun tableau de
stats.

ajouté à l'économie pure, il y a des éléments non
négligeables qui permettent à la France d'entretenir son aura et son
influence internationales; c'est son "empire" africain; celà lui
permet d'être aussi grand que les usa, la russie ou la chine et de se
positionner en leader incontournable alors que la france ne vaut
pas plus que l'espagne, le canada, le japon, l'italie ...

pour
recadrer un peu sur le sujet, la france et l'europe ne désirent pas
perdre l'Afrique, surtout à un moment où d'autres forces émergent
et exhibent des dents de requins.

la nomination de Mme Taubira n'est
pas anodine; elle montre toute l'importance que la france et l'europe
accordent à ces accords (pour leurs propres intérêts).

malgré que
les africains aient expressément manifesté leur refus (il y a eu, à
l'initiative de Wade, plusieurs manifestations à Dakar et Bruxelles
et des campagnes de presse), malgré la réticence des africains, dans
une large majorité, la france et l'europe cherchent par tous les moyens
(dont Taubira) à faire accepter ces accords.

celà dénote de
toute l'importance (à bien des égards) que l'Afrique représente aux yeux
de la France.

jarry privilèj

|2008-04-24 17:52:47

clair , net et précis.........pourtant on ne peut pas me suspecter d'être
pro-Xeng le Noiraud

Xeng	\|2008-04-24 22:49:49

il a fallu que tu ramènes ça

StéphaneDIDIER

|2008-04-24 22:38:30

Xeng pour l'essentiel tu confirmes mon propos : un enjeu qui se situe dans la
présence dans l'Afrique de demain, et sur un terrain autre qu'économique, et
non dans des interets économiques présents que tu limites toi-meme à la
fourniture à bon prix de matières premières (étant entendu que la matière
grise et la main d'oeuvre africaines ne pèsent pas lourd pour l'instant même
si on en parle).

Des matières premières achetées dans ceux des pays
africains qui en ont et qui les bradent, cela ne suffit pas à établir une
dépendance envers l'Afrique, et moins encore une allégeance.

Pour ce qui
est des investissements ponctuels lucratifs et visibles, non seulement ils ne
suffisent pas à résumer les échanges avec ls pays émergents (même si c'est
une tendance bien française d'appprécier les échanges au travers du prisme
des grands contrats) mais en plus, dans ces pays émergents ils atteignent des
montants qui sont sans commune mesure avec ceux passés en Afrique hors Maghreb.
La différence essentielle est qu'ils sont infiniment plus rentables en
Afrique... mais aussi plus petits.

Je persiste : il n'y ni besoin ni
dépendance réciproque, mais des enjeux tres importants pour l'avenir qui ne
sont pas seulement économiques, et il y a bien une vision africaine d'un
potentiel basé sur la vente de matières premières et non sur une présence
plus construite sur les marchés mondiaux à l'instar des choix faits par les
pays maintenant émergents.

Nous sommes d'accord sur le sens réel de la
mission confiée à TAUBIRA.

Xeng	\|2008-04-24 22:59:06

Citer:

la matière grise et la main d'oeuvre africaines ne pèsent pas lourd

tu parles du poids dans l'économie française ou du niveau de
compétence?

Citer:

les investissamenst ... sont infiniment plus rentables en Afrique... mais
aussi plus petits

je trouve ces propos contradictoires.

Citer:

Je persiste : il n'y ni besoin ni dépendance réciproque, mais des enjeux
tres importants pour l'avenir qui ne sont pas seulement économiques.

les enjeux proviennent du passé et leur effets continuent; donc ces
enjeux sont présents et très important;
en dehors de l'Afrique,
dan quelle partie du monde les investissements français sont très
importants?
dans quelle partie du monde l'économie française
tient t-elle sa force?

quant à une présence plus construite sur
les marchés mondiaux à l'instar des choix faits par les pays
maintenant émergents, l'Afrique a du chemin à faire.

il faut
comprendre qu'à la différence des pays émergents qui ont de grosses
industries et la technologie de pointe, l'Afrique peine à
se positionner sur les marchés mondiaux.

jarry privilèj - re:

|2008-04-25 04:25:33

Antonio a écrit:

un enjeu qui se situe dans la présence dans l'Afrique de demain, et sur un terrain autre qu'économique, ...........Je persiste : il n'y ni besoin ni dépendance réciproque, mais des enjeux tres importants pour l'avenir
qui ne sont pas seulement économiques,

si ce n'est pas économique qu'est ce?

il n'arrive toujours pas à expliquer pourquoi les français et les autres
veulent tous être en Afrique si "ils n'en ont pas besoin" !

As2pique - Rions de l' âne

|2008-04-25 04:09:17

débilator a écrit:

trop fort...

ou plutôt trop con
j'avoue ...en
matière de débilité tu me bats...facilement...respects!!!
de mon
côté je classe tout cela sans suite.
toi de ton côté fais ce que
tu as l'habitude de faire

Excellente pensée d'un idiot avéré, pour ne pas dire plus

En matière de débilité "tu avoues que je te bat"

tu es vraiment débile

A ta demande je vais faire ce
que j'ai l'habitude de faire: tirer la chasse, si tu en réchappes et que tu reviens avec ton cervelet
d' oiselet , c'est que la fosse septique a une fuite, c'est mauvais pour la suite

Au revoir

StéphaneDIDIER - re:

|2008-04-25 10:42:18

Xeng quand je dis que la matière grise et la main d'oeuvre africaines ne
pèsent pas lourd, je parle évidemmnent du poids dans l'économie
française, vu le petit nombre d'Africains en France, mais tu as
raison sur le niveau aussi il y aurait quelque chose à ajouter. La France
a le don de faire fuire ses cerveaux de toutes origines, mais
plus encore ceux d'origine africaine, quand ils ne décident pas de la
boycotter pour aller se former et prospérer ailleurs notamment dans les
pays anglo-saxons. Tout se passe donc comme si la France ne pouvait
plus attirer que des Africains sans qualification élevée, laissant à
d'autres le soin de récupérer les cerveaux africains.

Sur les
investissements, tu estimes contradictoire de dire qu'ils sont infiniment
plus rentables en Afrique... mais aussi plus petits. Je ne vois pas en
quoi. Ce n'est pas parce qu'ils se distinguent par un niveau élevé de
rentabilité que les investissements en Afrique sont nombreux ou
multipliables à l'infini. Encore faudrait-il qu'ils sachent où
s'investir.

Sur leur volume, je te renvoie à deux documents que
j'avais produit dans un autre débat
:
http://www.monde-diplomatique.fr/2006/02/HOH/131 67
http://www.ba
nque-france.org/fr/stat_conjonctu re/telechar/bal/stocks-ide-fr-etr-04.pdf

Si tu cherches de ton coté je suis sur que tu trouveras un grand
nombre de documents publics qui vont dans le meme sens : la faiblesse des
investissemnts français an Afrique, qu'ils soient rapportés
aux investissements français dans le monde ou aux investissements
étrangers en Afrique. Mais surtout si tu trouves autre chose dis le
moi.

Dire que l'économie française tire sa force de l'Afrique,
ce qui a pu être vrai dans le passé, je ne vois pas sur quoi cela se
fonde aujourd'hui. J'aimerais pourtant y croire. As tu des indices
allant dans ce sens ?

Xeng a écrit:

quant à une présence plus construite sur les marchés mondiaux à
l'instar des choix faits par les pays maintenant émergents, l'Afrique a
du chemin à faire.

il faut comprendre qu'à la différence des
pays émergents qui ont de grosses industries et la technologie de pointe,
l'Afrique peine à se positionner sur les marchés mondiaux.

Absolument, mais qu'est ce qui empeche l'Afrique (hors Maghreb et hors
Afrique du Sud) d'en faire autant ? De l'industrie et des technologies
de pointe ?

De façon plus générale, il n'appartient à aucun
forumeur ici de se substituer aux politiques menées par les
Etats africains, mais - si je puis me permettre - ces Etats tout ont
interet à ne pas se tromper quant aux terrains sur lesquels se situent
leurs atouts, et ni à miser sur l'illusion d'une dépendance
de l'extérieur à leur égard.

J'espere evidemment que je me
trompe.

Xeng	\|2008-04-25 13:42:27

je trouve que chacun peut donner son avis sur une politique économique d'un
Etat...

quant aux rapports entre la France et l'Afrique, sur le plan
économique (et politique), il y a beaucoup de détails qui échappent aux
études et autres enquêtes, car ces rapports sont opaques.

n'étant pas
économiste, je me repose plus sur un constat (le terrain) que sur des concepts
économiques pour fonder mes analyses.

ce que je constate, c'est que la
France est omniprésente en Afrique, sur le plan économique (et politique), à
tel point que les économies africaines francophones sont presque dépendants de
celle française (et vice versa); même si cette donne commence à changer; par
exemple au Sénégal, Me Wade, à son accession au pouvoir, a orienté
l'économie sénégalaise vers d'autres horizons (usa, chine, pays arabes, inde,
brésil) pour casser le monopole français.

en résumé, je remarque une
omniprésence française en Afrique francophone, sur le plan économique (pas
seulement politique).

l'autre constat, c'est que lorsque certains pays
africains ont commencé à regarder ailleurs (exemple du Sénégal et de la Cote
d'ivoire), la France (c'était meme avant Sarko) a, à un moment, exercé du
chantage et les relations entre les chefs d'Etats étaient pas au beau fixe,
elles frôlaient l'exécrable. sarko à l'instar de chirac, veut reprendre le
monopole français qui s'effrite.

un autre constat est qu'avec l'arrivée
effective (réelle) en Afrique de pays qui ont compris le "truc", tels
que la chine, l'inde, les pays arabes, et même les usa, la France craint, non
pas pour les économies africaines, mais pour sa propre économie. (ce détail
est important).

un autre constat est que certains présidents africains
(Bongo, Sassou, Gbagbo...) savent qu'ils tiennent la france par un bout; c'est
ainsi qu'ils obtiennent certaines "concessions" de celle-ci (la toute
dernière fut le licenciement d'un ministre français gênant). ce bout qu'ils
tiennent a un rapport direct avec les intérêts français en Afrique, et ça ne
peut être rien d'autre que des intérêts économiques.(ce n'est pas de la
sympathie ou de l'amour...lol).

un énième constat est que la France et
l'Europe contre attaquent pour se repositionner sur le continent; c'est l'objet
non révélé des ape. la France et l'Europe n'aiment pas tellement l'Afrique
qu'elles sont sensibles à son sort et souhaitent son développement. nous les
africains le savons.

alors, elles contre attaquent en tirant à hue et à
dia.

la France souhaite garder son monopole sur l'Afrique; on ne peut le
nier. on ne pourra ainsi nier qu'elle le fait parce qu'elle y trouve son
intérêt, beaucoup d'intérêt.

et puisque les états n'ont pas d'amis, ils
n'ont que des intérêts, les APE ne sont motivés par rien d'autre que des
intérêts.

jarry privilèj

|2008-04-25 18:50:27

http://www.20mai.net/2008/02/17/la-france-explo...

http://www.legrandsoir.info/spip.php?article4806

http://www.cefc.com.hk/fr/pc/articles/art_ligne...

Xeng	\|2008-04-26 03:54:29

ces documents sont assez loquaces

StéphaneDIDIER

|2008-04-26 04:55:28

Xeng, il n'y aucun doute et pas de débat sur 90 % de ce que tu écris, La
France pese sur certains Etats africains et elle y a des interets a sauvegarder,
qui sont sa seule motivation et certainement pas les interets de l'Afrique.

Il en est de meme pour les trois documents que propose celui à qui j'ai
demandé de ne plus participer à notre débat, il y a des interets autour de
l'Afrique c'est incontestable. Elle ne sera plus le pré carré d'une poignée
de pays européens.

Pour autant et j'en suis désolé, cela ne suffit pas à
établir une relation de dépendance et encore moins d'allegeance. Et meme si tu
contestes la pertinence des chiffres, et tu as d'ailleurs raison, ils remettent
quand meme un certain nombre de choses à leur place et tordent le coup à des
certitudes fréquentes sur le poids réel de l'Afrique pour l'économie
française.

Certes la bagarre s'amplifie pour l'acces à des ressources, y
compris dans une poignée de pays africains (mais pas plus qu'au Canada, en
Australie, au Brésil en Russie ou en Asie centrale...). Certes encore les
Américains ont décidé d'une nouvelle stratégie en matière
d'approvisionnement en pétrole, qui va renforcer le poids des pays africains
qui en ont, tout comme du continent américain dans son ensemble (territoire des
USA compris). Pour l'anecdote, ils en cherchent même et ils en ont trouvé au
large de la Martinique, ce que localement personne n'a su interpréter
relativement à leurs orientataions stratégiques nouvelles, tout comme leur
harcèlement de Chavez...

En outre, contrairement à ce qu'on raconte en
France, la croissance africaine est très soutenue - mais pas dans le pré
carré français - et comme elle doit encore s'accéler, l'Afrique sera le
prochain tigre de la planète.

C'est dans ce contexte que doivent
s'apprécuier les tentatives de l'UE voire la nomination de Taubira par Sarkozy,
et non par pour d'actuels interets économiques et moins encore une dépendance
ou une allégeance réciproque.

J'aimerais pourtant croire que l'économie
française est dépendante de l'Afrique, cela a d'ailleurs longtemps été vrai,
mais aujourd'hui ce qui compte est le préparation de la présence future, pas
les maigres investissements actuels, et il y a encore quelque chose d'étranger
à l'économique dans ce qui relie la France aux pays africains, qui sont pour
la plupart dépourvus de matières premières.

Je ne suis pas économiste.

Xeng	\|2008-04-26 07:40:44

j'ai cru lire ici une fois que t'étais docteur en économie comme kreyol
djal.

bon, ça fait rien.

n'empêches, tes analyses sont pertinentes,
même si je ne les partage pas.

si tu penses que l'économie française tire
sa force ailleurs qu'en Afrique, peux tu me dire où, étant donné, à mon
avis, que la France n'a pas un potentiel "considérable" en son sein.

StéphaneDIDIER

|2008-04-26 07:54:15

Non je n'ai jamais dit que j'étais docteur en économie, ni en quoi que ce soit
d'ailleurs. Mais mes analyses à rebrousse-poil ne tombent pas du ciel.

Bien
entendu, tes analyses sont tres pertinentes aussi et c'est interessant d'avoir
de vrais discussions au lieu de l'échange d'aboiements habituel, tu vois de qui
je parle.

Je ne crois pas qu'on puisse démontrer que la France tire sa
puissance de quelque part en particulier, sinon (mais cela ne suffit pas)
qu'elle réalise l'essentiel de ses échanges avec les pays de l'UE, l'Amérique
du Nord et le Japon, et qu'elle essaye de prendre pied sur les marchés
émergents à l'extérieur, l'Asie aujourd'hui, tres peu l'Amérique latine et
demain l'Afrique, ou elle est train de jouer sa cédibilité en tant que
partenaire incontournable dans le cadre du futur dialogue euro-africain.

Suit-on au Sénégal le projet d'Union pour la Méditerranée ? Il me parait
annonciateur de la future relation avec l'Afrique dans son ensemble. Parce que
basé sur les memes analyses quant à l'utilité du voisinage pour les grands
blocs et quant au role singulier que la France entend jouer vis-à-vis de ses
partenaires européens.

jarry privilèj

|2008-04-26 09:14:40

Antonio a écrit:

je ne crois pas qu'on puisse démontrer que la France tire sa puissance de quelque part en particulier

:
tout l'art de notre inutile, ne jamais pouvoir démontrer ses
doctes sorties

"je ne crois qu'on puisse démontrer....."

StéphaneDIDIER

|2008-04-26 09:41:49

Puisque la rigueur intellectuelle n'est pas ton fort, tu ne veux pas rester,
comme on te l'a poliment demandé, en dehors des débats qui dépassent ton
entendement ?

StéphaneDIDIER

|2008-04-26 12:07:23

Elements de contexte et opinion sur la
question

http://www.lemonde.fr/web/imprimer_ele
ment/0,40-0@2-3212,50-1038797,0.html

Xeng	\|2008-04-26 16:02:13

l'article traduit les impressions actuelles de part et d'autre.
le
journaliste ne se trompe pas lorsqu'il affirme que "l'Afrique et la France ne se comprennent plus" et esquisse bien les principales causes.

des "deux vieilles connaissances fatiguées l'une de l'autre" il reste que c'est la France qui ne veut pas se "casser"
alors que l'Afrique en a plus que marre.

StéphaneDIDIER

|2008-04-27 00:58:36

Exact.

jarry privilèj

|2008-04-26 18:54:21

rigueur?
"je ne crois pas...."

parler sur un tel sujet de croyance et ensuite parler de rigueur?

Citer:

je ne crois pas qu'on puisse démontrer que la France tire sa puissance de quelque part en particulier

"...quelque part en particulier"

encore une
formulation qui montre la connerie de son auteur
c'est
plutôt..... singulier ,non?

StéphaneDIDIER

|2008-04-27 01:27:27

Tu t'enfonces dans ta connerie et ta mauvaise foi et en plus tu pollues les
débats.

jarry privilèj

|2008-04-28 01:28:50

discours habituel

StéphaneDIDIER

|2008-04-28 11:10:52

... en réponse aux aboiements habituels

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Mise à jour le Mercredi, 23 Avril 2008 04:16

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