Certains martiniquais ou parti martiniquais se sentent fwansè . C'est un droit .
Mais il ne faut pas oublier que dans le peuple certains se sentent et d'autres veulent se sentir MARTINIQUAIS. Et Ces gens là veulent , "ont le DESIR de vivre ensemble"( Définition d'une NASYON selon Renan ) , moi le premier.
Ce qui crée une bipolarisation du pays , ceux qui ne veulent pas avancer ( laxisme+ aliénation , yo ka mété baton en roul a) et sa ki lé vansé .
La vie est beaucoup plus douce , plus facile dans le camp de ceux qui veulent avancer ( pour avoir vu des connaissances rentrer au pays et qui par chances travaillent avec des gens conscients ) alors que dans l'autre camps sa se plaint de ce que sa engendre : individualité , egoisme...)
Et puis pour être gentil il y a les "opportunistes " qui vacillent sur les deux camps selon leur intérets.
CHAMBORD a repris une phrase de Luther KING que je ne connaissais pas mais qui m'a bouleversé : " Celui qui ne combat pas le mal coopére avec lui " si je m'en souviens bien .[/color]
Comment des gens comme vous , qui applaudissez les " grands hommmes" ,apprenez des citations fortes de ce genres ne les prenez pas pour chez vous ?
Vous applaudissez toujours vos voisins mais quand il s'agit de faire la même chose , le même combat , où constater la réalité chez vous , vous ne le faites pas ou ne le voyez pas.
Pourquoi L'indépendance qui a été proclamée par de nombreux pays de la Terre ne serait-il pas applicable chez nous ?[/color] Parce que nous sommes noirs et sommes infèrieurs aux autres ( et là nous tombons dans la notion du racisme ).
On ne fabrique pas des martiniquais dans les écoles mais des français car ce n'est pas l'histoire de la Martinique qui y est enseignée. Seuls les personnes dites " "conscientes "" connaissent à peu près leur histoire et font l'effort de se documenter.
Des enseignants patriotes ont déja essayés en parlant à leur élèves de l'OJAM : les enfants avaient un autre comportement et continuaient d'en parler entre eux[/color].
Pas pour rien que l'education fait partie des lois dites " régaliennes de l'état ". Le jour où on enseignera notre histoire dans les écoles , l'indépendance tombera naturellement j'ai toujours dit cela.Alors qu'on a besoin de l'indépendance ( pour avoir la compétence )pour l'apprendre voici qui est très paradoxale! On ne naît pas indépendantiste on le devient ![/color] Avec les aléas et les contraintes de la vie ( la France ) les gens le deviennent de plus en plus croyez moi.
Notre histoire est constituée en grosse majorité par des luttes , des révoltes non seulement pour l'abolition de l'esclavage que tout le monde fête aujourd'hui mais également pour l'instauration d'une[color=green] REPUBLIQUE MARTINIQUAISE ( celle-ci à foiré en 1870 donc personnes ne veut en entendre parler ) qui ,jusqu'à aujourd'hui ,est toujour d'actualité ( AGEM, OJAM , Mouvement Lycéens des 70's....)
Fanon disait : [color=blue]" Chak Jénérasyon ni an goumen pou lévé oben i ka bat déyè oben i ka bat douvan "
Alors je vous le demande Zot ka bat adan ki sens ?
On me reproche souvent d'être "négropolitain".
Savez vous quelle est la différence entre un négropolitain de mon type et un martiniquais
" local " ?
C'est que le martiniquais dit "local " croit savoir qui il EST sans pour autant connaître son histoire dans les détails.
Le négropolitain de mon type , lui qui est passé par une phase de recherche de son identité va s'instruire , se documenter , faire un travail d'historien pour voir qui il est .
Ce travail étant conséquent , il connaîtra mieux son histoire ( de manière appronfondie) que certains qui se prétendent" plus martiniquais et" qui au final , ont juste eut la chance d'être né dans la "mère patrie Jwanakérienne ".
On fonce vers l'avenir lorsqu'on connaît son passé , je dirais même en fonction de son passé " or les martiniquais "locaux pour la plupart " ignorent leur passé et ont tendance à zangzoler dans un futur quasi incertain ,dans un néant.
Celui qui connaît son histoire sait où il va et il sait que seul la souveraineté de son pays est la véritable émanc...
JoJo
|2008-05-13 18:49:47
Nation, j'ai besoin de prendre contact avec toi je fais comment?
nasyon matnik
|2008-05-13 19:28:20
Va sur http://madjoumbe.skblog.com est dépose moi un com et laisse moi tes coordonnées.
As2pique
- Le 22 mai de l'angoisse
|2008-05-13 12:13:59
Ben voyons,
Pour nous, les "conscientisés", il y aura une méga Garden-Party le 22 mai, afin de libérer des Dom Pérignon réduits en esclavage dans la cave à vin
Champagne à gogo et tout ce qui va avec, que du beau.
Sera interdit d'entrée tout ce qui porte une casquette plate et des nattes, en fait, ces indésirables ne sont pas au courant de ce genre de party, mais bon, vaut mieux prévenir que guérir des fois qu'ils s'égarent, montés sur leurs scooters turbo
nasyon matnik
|2008-05-13 11:15:47
Voilà le portrait d'un imbécile que je vous citais plus haut !
C'est ce genre d'individu qu'on pourrait très bien se passer et qui pourrait donner sa place à un martiniquais de la diaspora ayant un baggage et un projet pour le pays.
Donnez cet imbécile d'AS de Pique à la France.
C'est un "Grand pays " il y aura de la place et elle aura ainsi "des richesses que nous n'aurons pas ".
As2pique
- Le retour du 22 Mai
|2008-05-13 11:51:38
C'est pas la peine de me flatter, tu ne rentreras pas dans cette party interdite aux indigents, tout au plus on te fera garer les berlines Allemandes
Gato Negro
|2008-05-13 11:47:55
Je vis en France et je ne cours pas après mon histoire mais mon porte-monnaie.C'est lui seul qui m'indique en priorité mon mal-être.
Quand au problème de conscientisation, c'est mettre la charrue avant les boeufs.Ne cherche pas à conscientiser des valeurs et tes centres d'intérêts qui ne sont pas les tiens, car c'est l'autre en dernier ressort qui définit ses critères d'épanouissement.
Et ça me gêne nullement de faire partie de la mère patrie.Je ne ressens pas d'oppression particulière
nasyon matnik
|2008-05-13 12:32:55
Je vis en France et je ne cours pas après mon histoire mais mon porte-monnaie.C'est lui seul qui m'indique en priorité mon mal-être.
Nasyon matnik a dit : Le négropolitain de [u]mon type , lui qui est passé par une phase de recherche de son identité va s'instruire , se documenter , faire un travail d'historien pour voir qui il est ."
Toi qui est en France , je ne sais pas si tu l'a remarqué : Tu fais parti de la seule communauté qui n'a pas de
" PAYS " .
Les autres communautés savent d'où ils viennent ils ont cristallisé autour de leurs valeurs et lorsqu'ils viennent en France , c'est pour "attaquer " en sens unique , conquérir des espaces et faire de l'expansionnisme de leurs produits de leur pays d'origine .
Regardes , les boucheries et supérettes magrébines , regardes les boutik des indo-pakistanais , les chinois....
Toi tu es en France pour ....consommer leur produits , leurs fruits de leur "indépendances" .
Pour eux la France c'est un marché .
Tu veux faire la même chose avec nos produits ? Tu crois que c'est la Martinique en tant que pays qui en bénéficiera ?Sa sera plus le porte feuille du particulier oui puisque la Martinique n'étant pas Autonome ou indépendant ne peut conserver l'argent que tu lui ramenerait mais repartirait en France pour continuer son enrichissement.
C'est tout le problème du rapport "business-man actuels/émancipation de la Martinique".
A terme , cela pourra être intéressant mais pas dans l'immédiat car les richesses apportées ne nous profiteraient pas dans l'immédiat mais engraisse davantage la France sinon dis moi comment faire ?
Pour conclure , ce que je voulais te dire , c'est que tu représentes la seule "communauté" à dire que ta tune est ton mal être et que tu ne cours pas après ton histoire .Tu veux faire comme les autres communautés qui jouent au poker sur la table des grands :
1) Ou pa ni chaiz( histoire , péyi ) donc une base pour être à leur hauteur.
2) Ou pa ni lajan
3) Et sa joue aux riches !!
Quand au problème de conscientisation, c'est mettre la charrue avant les boeufs
Ah bon , tu as déja vu un pays prendre son indépendance sans conscientisation préalable toi ?
Tiens pour reparler de bOB marley et ceci est un exemple ,je disais que le SKA s'était imposé en Jamaique et leur à fait prendre une conscience identitaire , l'indépendance est venue APRES.
La conscientisation n'est pas un problème car les gens qui ne veulent pas être " conscientisés " se conscientisent d'eux -mêmes.
Thomas Sankara disait : " Ne cherchez pas à vaincre le peuple , il faut le convaincre " .
Les effets de la politique francaise , la progression identitaire de la culture ....
Il y a des gens qui commencent à parler un langage différent qui n'existait pas avant , du moin moins.
C'est déja ça !
Et ça me gêne nullement de faire partie de la mère patrie.Je ne ressens pas d'oppression particulière
Nasyon matnik a dit : Car la chose qui risque de se passer , c'est que les martiniquais qui auront pris conscience que la vie les a gaté ( un beau pays , une belle histoire , le sentiment d'appartenir à une Nation ) rentreront armés de projets , d'ambition ,et feront le pays avec ou sans vous.[/i]et ceux qui se sentent fwansè au pays iront chercher leur panacée " imaginaire " en France . Il s'agira donc bien d'une dilution.
Didonc tu es en avance sur ton temps , tu es déja en France , le tri commence à se faire .
Et si tu es né en France c'est ni une perte ni un gain !
Puisqu'à l'heure où les antillais parlent d'intégration en France on parle de faire un pays en Martinique.
Bref continue de rester un "Gateux negro" ou "negro Gateux.".
En France il dise plutot un " noir gateux "
sycqo
|2008-05-13 12:39:56
ya vraiment des negropolitains séquellés en crise identitaire en France.
nasyon matnik
|2008-05-13 12:47:16
ya vraiment des negropolitains séquellés en crise identitaire en France.
C'est vrai mais tu n'as pas encore vu au pays ! Quelles bêtises ai-je pu entendre !
Oui mais il y "crise" et "crise"!
On peut dire que quelqu'un est en crise identitaire car il est aliéné( "aliénus" en latin veut dire " autre " en français , vous êtes des " aliens " en Martinique !) comme la plupart des gars de ce forum.
Et être en crise identitaire dans le sens où on est à la recherche de son identité et par ce fait on est "conscient " qu'il manque quelque chose en nous.
Une fois cette identité découverte sa peut donner des gens à peu près semblables à moi !
sycqo
|2008-05-13 12:55:13
...et un séquellé en crise identitaire ça donne TOI
Gato Negro
|2008-05-13 12:55:35
Ca veut dire quoi une crise identitaire?
Quand est-on aliéné ou non?
Quelles sont les normes, les critères, les repères?
Si je me sens bien en écoutant Skyrock et Tropiques FM, à manger des ignames et des asperges, à fréquenter Le Forum des Halles et les Salines, en sortant avec une métro ou une blackette, détermine moi ma part d'aliénation
nasyon matnik
|2008-05-13 13:14:02
GATO NEGRO
Si je te donnes la réponse tu ne la prendras pas en compte.On préfère toujours croire " l'autre " , je te conseille de lire Fanon " Peau noire masque blanc " .
Tu m'éviteras de faire un recopiage inutiles des thèses de ce grand homme !
Mais comme tou sa ki nwè pa bon ....
nasyon matnik
|2008-05-13 13:12:04
SYCQUO
séquellé en crise identitaire ça donne TOI
Si les sequellés de mon " espcèces " ont le désir de vivre ensemble , donc constituer une NASYON de séquellés c'est un choix .
Dommage que "l'île soeur " ne veuille plus nous suivre!
Gato Negro
|2008-05-13 13:24:00
Comme je ne lis pas les livres chelous de théories psychologiques, surtout celles des attitudes de l'homme noir dans un monde de blancs!!!!??????, alors c'est râpé pour Fanon
ChabinoFF
- re:
|2008-05-13 14:37:58
nasyon matnik a écrit:
Alors je vous dis d'avance pendant qu'il est encore temps , et je reprend la célèbre phrase de Darsière que j'applique cette fois ci sur vous , bande d'aliénés , : " prenez vos valises et séparons nous en amis pendant qu'il est encore temps ".
Car la chose qui risque de se passer , c'est que les martiniquais qui se sentent fwansè au pays iront chercher leur panacée " imaginaire " en France , et ceux de Fwans qui auront pris conscience que la vie les a gaté ( un beau pays , une belle histoire , le sentiment d'appartenir à une Nation ) rentreront armés de projets , d'ambition ,et feront le pays avec ou sans vous.
Je ne suis pas toujours d'accord avec ce que tu dis nasyon mais je dois avouer que cette partie de ton post est tellement vrai.
Malheureusement seuls ceux qui ont fait un séjour hors des "frontières" peuvent le comprendre et surtout le concevoir. ( et quand je dis séjour . . . je ne parle pas de vacances .
Cependant, je ne doute pas de tes capacités intellectuelles pour admettre que notre chère Martinique n'est vraiment pas prète à l'indépendance
nasyon matnik
|2008-05-13 20:24:14
CHABINO
notre chère Martinique n'est vraiment pas prète à l'indépendance
Tu sais , aucun peuple n'a été " prêt " pour son accession à l'indépendance.
A-ton une " prêt-omètre " qui fais "PIIIINNGGG" sa y est le peuple est prêt vous pouvez prendre votre indépendance ?
Non sérieusement , dans tout les cas il s'agira d'une résolution brusque , soudaine , certains parleront de "coup de tête ".Et cela que sa soit physique ou éléctorale.
Pourquoi je parle de physique, al lutte armée ?On ne sait jamais .Césaire lui même disait : que l'indépendance ne se reçoit pas , elle s'ARRACHE!!![/color]
Pendant De Gaulle a fait un référendum en Algérie :
" Voulez rester français [/color]"
Il yeut une écrasante majorité qui ont voté " OUI".
Dés le lendemain , ces mêmes gens là ont pris les fusils pour mettre les français dehors !
Tout cela pour dire , qu'un évènement , une douleur , peut déclencher un processus d'indépendance.
Renan disait :
" C'est dans la douleur que se crée la Nation " à plusieurs reprises la Martinique nest rentré dans ce cas de figure ( par exemple : [color=blue]le Crash du 16 aout , DEAN , et la mort de Césaire ). Renan avait donc raison.
Mais l'indépendance n'est plus un choix aujourd'hui , elle devient UNE NECESSITE.
Peut-on se développer et résoudre ses problèmes quand on est dépendant d'un grand ensemble qui a des intérêts opposés à ceux de son pays ?
L'amour désintéressé des gouvernements français pour la Martinique n'existe pas , puisque quand 12 milliards de transferts publics arrivent dans les DOM , 17,2 milliards de déficit commercial dont 10,5 au profit de la métropole sont entregistrés .INSEE 2003 )
Deuxièmement comme le révèle l'économiste Vaugirard , qui lui est Martiniquais , : " Les interventions des adminisatrations centrales sont en phase de décrue régulière . De 42,5 % du PIB en 1980 , elles atteignaient 30 ,7 % en 1994 . Pendant que la croissance du PIB à prix constant restait à 2,2 %. Ce qui atteste d'une baisse tendancielle de la dépendance des transfert publics ".
De fait , le désengagement de l'Etat et la destruction des services publics constituent l'orientation des gouvernements successifs en France même et à plus forte raison dans les colonies . D'ailleurs , la situation ira en s'aggravant puisque le gouvernement actuel a fait de la décentralisation l'une de ses priorités . Or , comme le disait cyniquement [color=blue]Edgard Faure , cité dans le Canard Enchaîné du 11 septembre 2002 : " La décentralisation , c'est décentraliser le déficit du budget de l' Etat sur les collectivités locales " .
Les chiffres à cet égard sont très significatifs . " Les crédits ouvert par l' Etat aux régions et départements en compensation des attributions dont il s'est défaussé depuis 20 ans sont inférieurs de 1,3 milliard d'euros aux sommes effectivement dépensées par les collectivités locales pour exercer les dites attributions . S'y ajoute le coût des contrats de plan , c'est-à-dire des projets d'équipement local , pour lesquels les Régions sont obligées de cracher au bassinet . Soit plus de 2,8 milliards d'euros par an . Au total , les collectivités locales , autrement dit les contribuables à travers les impôts locaux , règlent 4 milliards d'euro à la place de l'Etat .
Partout où l'on a installé des zones franches , cela s'est traduit par une dégradation des conditions de travail des salariés . Les baisses de coût de production , les cadeaux aux investisseurs se sont partout traduit par la faillite des productions nationales et par la pénétration de produits occidentaux . Rappelons que le taux de salaire en Corée du Sud , bien supérieurs à ceux d'Afrique ceux-ci n'empêchentpas à ce pays d'être plus compétitif .
L'OMC interdit aux pays du tiers-monde de se protéger fiscalement et aux Etats de subventionner leur production . Mais les USA taxent l'acier importé à 30 % et l 'Etat subventionne ses compgnies aériennes et ses agriculteurs .
Regardez le comportement de charognard de Bush concernant les marchés de la reconstruction en Irak . Regardez comment sous l'égide du gouvernement français Air France a torpillé AIR MARTINIQU...
nasyon matnik
|2008-05-13 20:19:32
Il faut d'abord savoir où nous voulons aller . On le reconnaît de plus en plus , répondre aux questions de développement strictement économique , ne suffit pas : les problèmes de pollution , de gaspillage , de santé publique liées aux dérives du productivisme , de stress interpellent de plus en plus de monde . Mais surtout on est bien forcé de constater que la profusion de biens matériels s'accompagne d'un dérèglement social généralisé : toxicomanie , délinquance , agressions sexuelles et viloences de toutes natures .
Il nous faut nous doter d'un projet global ,( SMDE) cohérent , tenant compte de tous les aspect conditionnant un développement durable , solidaire et humain . Notamment la protection du patrimoine , la prévention contre les risques majeurs , le règlement du foncier , la préservation des intérêts des générations futures , la lutte pour l'autosuffisance alimentaire et l'autonomie énergétique .
En terme d'orientations stratégiques : Il faut viser à diminuer autant que faire se peut le déficit de la balance commerciale et poursuivre le décrochage de tous les postes non essentiels de l'importation . Tout en recherchant de façon pragmatique des créneaux porteurs ou la production de biens ou de services à haute valeur ajoutée , il nous faut viser à consolider les bases d'une économie autocentrée .
La préparation à une véritable intégration à notre environnement caribéen est aussi une autre condition du redressement .
La conquête du marché intérieur doit être la priorité des priorités .
Nous tenons à rappeler deux données importantes :
* D'abord , que l'ensemble des actifs financiers en Martinique s'élève à 3702 millions d'euro .[/color]
* Ensuite , comme le rapportait Serge Baret , dans l'ouvrage " fétichisme monétaire et mal développement , Intégration Européenne , finance et développement aux Antilles[/color] françaises " , en 1995 , sur une masse monétaire de 28 849 millions de francs pour les 2 îles , seulement 49 % ont en contre partie des crédits aux économies locales ; le solde 51 % , soit [/color]exactement 14 787 millions , ayant été placé en grande partie pour les banques chez leurs maisons mère à l'extèrieur " .
Ceci signifie que si nous osons mettre en oeuvre une stratégie de reconquête du marché intérieur , et nous avons des atouts pour cela , nous pourrons préparer les bases du redressement ;
A titre d'exemple , il n'est pas inintéressant de rappeler que face à la crise hôtelière , les professionnels ont eu heureusement recours à la clientèle locale .
Il nous faut résolument multiplier les micro projets incrustés dans leur environnement spatial .
[color=maroon]La structure du tissu économique propre à notre pays rends cela possible .
Deux éléments doivent être rappelés ici :
[color=green]* Le rapport Morse (99) note qu'on compte 22 artisans pour 1 000 habitants en Martinique contre 11 en France ( 9 % des actifs ) .
[color=red]*Le rapport Ripert estimait à 10 000 le nombre des travailleurs non déclarés ( 8 % emploi global ) .
Nous avons déja dénoncé la criminalisation abusive de l'économie populaire qui constitue souvent un salutaire réflexe de survie pour une population dont les problèmes ne sont pas pris en compte .
La structuralisation et la législation de ces activités ainsi qu'une politique de soutien réel à la production artisanale dans le cadre de la systématisation d'une politique de micro-projets , peuvent aussi être l'une des bases du redressement .
ChabinoFF
|2008-05-14 05:30:20
Houlà doucement Nasyon ce n'est pas dans ce sens que je disais cela.
Je rectifie : "pour le moment la Martinique n'a pas la tête à cela, elle est préoccupée par d'autres choses".
Tu sais avant mon départ pour mes études, j'ai du affronter un certains nombre de réalités qui m'ont ouvert les yeux.
Je n'ai pas eu besoin d'autant de chiffres (que je comprend très peu d'ailleurs) pour avoir une analyse de la situation qui me pousse de plus en plus à me demander : " est ce qu'il ne serait pas temps de passer à autre chose ?"
Depuis mon "exil" ( j'aime bien ce mot) la réponse m'apparaît un peu plus évidente chaque année.
Je ne prétend pas être plus indépendantiste certains (qui pour moi sont des faux et des hypocrites), mais je m'interroge ...
LEBOUG34
|2008-05-14 06:20:56
Nasyon me fait toujours rigoler. J ne comprends toujours pas pourquoi un martiniquais qui se sens bien français doit être considéré comme un imbécile. Chacun est libre de ses choix.
Moi je me sens d'abord Martiniquais mais aussi Français. Et cela ne m'empêche pas de vivre. Je n'ai pas besoin de lire 40 fois CESAIRE ou FANON. D'ailleurs ces derniers n'ont jamais dit qu'il fallait détester la France ou les français. On dirait que les copains de Nasyon ont lu leur livre à l'envers.
Vous ne prenez que les phrase qui vous intéressent dans FANON et CESAIRE sans les remettre dans leur contexte. Alors Nasyon ce que je te propose c'est qu'on en discute mais sans pour cela traiter ceux qui ne partagent tes idées d'imbeciles ou d'alliénés.
Je ne pense pas que la Martinique est prête pour l'indépendance, par contre elle est sur les starting-bloc de l'autonomie. Et les rares politiques qui ne croient pas en l'autonomie ne savent pas écouter le peuple. Maintenant pour l'assemblée unique il faut un vrai débat avec le peuple. Pas comme en 2003 ou on a choisi pour lui et on voulait le lui imposer. Non il faut inclure les martiniquais dans le débat et arrêter de penser aux sièges à pourvoir dans cette future assemblée.
nasyon matnik
|2008-05-14 09:37:28
CHABINOFF
"Je rectifie : "pour le moment la Martinique n'a pas la tête à cela, elle est préoccupée par d'autres choses"."
Les Martiniquais sont préoccupés des conséquences du mal-développement donc de la départementalisation en fin de compte et lorsqu'on leur dit de penser à l'indépendance qui rassemble l'ensemble de la majorité des problématiques qui nous accablent , ils n'ont pas la tête à cela !
Finalement on retombe dans la situation de celui qui se plaint de ce que lui même engendre !
Des gars de la rue que je rencontre parfois à FDF , me disent " Comment prendre une indépendance avec tous les voleurs , les drogués , les chômeurs , les maris qui tuent leur femmes...."?
Moi je leur répond : "Combien de temps faudra t-il encore subir ces voleurs , ces drogués , ces maris qui tuent leur femmes " avant que vous compreniez que c'est le mal-développement qui tue le Martiniquais ?
Continuez à subir , continuez à pleurer et continuer surtout de refuser la "solution".Sa va se faire tout seul !
"Je n'ai pas eu besoin d'autant de chiffres (que je comprend très peu d'ailleurs) pour avoir une analyse de la situation"
Parfois il faut faire des analyses pour trouver des solutions , pour ne pas reproduire les mêmes erreurs que les autres. Les analyses ont put montrer concrètement que c'est nous qui enrichissons la France et qu'un développement auto-centré est possible!
"Je ne prétend pas être plus indépendantiste certains (qui pour moi sont des faux et des hypocrites"
Tous les indépendantistes ne sont pas forcément honnêtes.Combien déja ont tourné leur veste ?
Moi je suis honnête et j'essaye de montrer cette image.
Faire la différence entre ce qu'un indépendantiste devrait être et ce qu'il est.
Il faut savoir faire la distinction entre les caractères , le comportement d'un individu et son idéologie politique.
Ainsi dans tous les partis tu trouveras des gens "bons" et "sincères" et des mauvais .
On peut refaire le monde mais pas changer les gens.Donc un voleur , un drogué peut être indépendantiste .
Il ne faut donc pas généraliser.
N'oublions pas qu'il n'y a aucune politique parfaite dans le monde , donc là rien de nouveau , parcontre nous pouvons être aspirés à avoir un nouveau type de gouvernement , de représentativité des élus et du peuple au sein de notre Etat martiniquais.C'est là qu'on peut se différencier par notre originalité dans le monde.Ce plus pourra s'exporter qui sait ?
Il faut savoir que les indépendantistes du typê AMJ et autres sont là pour accomplir un devoir celui de libérer la Martinique.On peut voir cela d'une autre manière : Reduire la DEPENDANCE le plus possible.
Ces politiciens se battent pour nous donner les statuts adéquats.Comment pourrais-je négativiser , insulter un politiciens qui va dans le sens de l'émancipation ? Est-ce que moi , CONCRETEMENT , EFFICACEMENT , fais bouger les choses plus que lui ?
C'est là que la notion de respect intervient.
"mais je m'interroge "
C'est bien de s'interroger.
Il y en a plein qui ne le font pas.
S'interroger , c'est philosopher , c'est douter ( Descartes).
Mais si je peux te donner un conseil , pas mal de pays du monde et de grands précurseurs se sont déja poser les mêmes questions que toi .C'est à toi de connaitre et " d'analyser" leur réflections afin de ne pas faire les mêmes erreurs et avancer en toute sécurité vers la solution à ton problème.
jarry privilèj
|2008-05-14 09:34:44
dans deux mois commence la saison de cyclone........et parler d'indépendance aux martiniquais à cette période est édifiant
nasyon matnik
|2008-05-14 10:04:39
dans deux mois commence la saison de cyclone........et parler d'indépendance aux martiniquais à cette période est édifiant
Je ne vais quand même pas leur parler de la solidarité financière de la France vu ce qu'elle a payé pour Dean ( 75 000 euro soit 300 euro par personne ).
Faudrait mieux leur parler de la somme donnée au Bangladesh après la catastrophe ou de la somme versée par la région Matnik !
nasyon matnik
|2008-05-14 10:14:49
LEBOUG34
"Je ne comprends toujours pas pourquoi un martiniquais qui se sens bien français doit être considéré comme un imbécile. Chacun est libre de ses choix."
Un martiniquais qui se sent fwansè et qui fait le choix d'être français n'est pas un imbécile....par rapport à lui.
Admettre son choix c'est admettre son imbécilité.Tu sais pourquoi ? Tout simplement parce que le choix de CE martiniquais en question se fait, directement , consciemment ou inconsciemment, par rapport à son HISTOIRE et à son DEVOIR envers son histoire.
Ce que certains ont du mal à comprendre , c'est que notre histoire est tellement jeune que le présent , le maintenant là , " l'aujourd'hui " , "nos actes " sont le passé du futur !
Les martiniquais qui inventent , les combats que nous gagnont et autres agrémentent jour après jour notre histoire.
Alors dis moi , en quoi le martiniquais qui se sent francais est-il utile à notre Nasyon ?
Pour nous qui construisons " pierre par pierre " notre pays ce martiniquais passera pour un imbécile mais jamais pour lui même.
Pour la France parcontre , ce martiniquais sera le plus "intelligent ".
Il faut faire la part des choses, si certains martiniquais se sentent français il n'ont qu'à aller en France et qu'ils laissent travailler ( politiquement , éléctoralement , économiquement, culturellement...)ceux qu'il veulent construire leur pays.
"Moi je me sens d'abord Martiniquais mais aussi Français. Et cela ne m'empêche pas de vivre"
Tou tan ou pa récivrè an kou matrak an djol ou ..beaucoup ont du passer par là pour le comprendre ( on se persuade soi même !)
Bref ,regardes les harkis , ces Algériens qui se sentaient Algériens " d'abord " et fwansè après ! Le fameux tri a été fait , ils sont en fwans !
En plus ils se demandent toujours pourquoi leur "pays "( ou ex -pays ) a pris son indépendance !
D'ailleurs ces derniers n'ont jamais dit qu'il fallait détester la France ou les français
Non Fanon n'a jamais détesté la Fwans !
Il l'a simplement combattu !
C'est son colonialisme qui l'a combattu .
L'indépendance est une redéfinition des liens entre deux pays , c'est pas une rupture catégorique.
"Alors Nasyon ce que je te propose c'est qu'on en discute mais sans pour cela traiter ceux qui ne partagent tes idées d'imbeciles ou d'alliénés."
Je n'ai jamais dit " le mot "imbécile " tu me l'a inventé!
"Aliéné" n'est pas une insulte.Si tu dépends de l'autre et ne vois qu'à travers les yeux de l'autre je ne peux te qualifier d'indépendantiste !
"Je ne pense pas que la Martinique est prête pour l'indépendance, par contre elle est sur les starting-bloc de l'autonomie"
On parle d'Autonomie et d'assemblée unique donc on sera directement à l'étape 2 tout à l'heure !( Tout dépendra de la conscience des divers partis que vous avez voté ( Tout les partis sont soit disant "Autonomistes " mais à quel degré , hein le PPM là ?)
Donc , on peut faire l'hypothèse que , l'indépendance est presque ( pour n'effrayer personne ) à l'ordre du jour.
Le 7 dec.2003 on était partit d'un staut pou rpenser projet là c'est l'inverse avec le SMDE.
Ce projet part de l'autonomie est va tendre vers l'indépendance à terme.
Contrairement à dec.2003 , il y a eut beaucoup de débats et de propositions pour résoudre tous nos problèmes énumérés au préalable.Ces propositions pour résoudre nos problèmes élévent le degré du statut au fur et à mesure ce qui nous mène à ..l'indépendance.
*Qu'elle richesse pouvons nous exploiter par exemple ?
Réponse: les nodules polymétallique.
*Quelle compétence adéquate ?
Réponse autonomie energétique.
* Administartivement quel statut adéquat?
Réponse : celui d'un Etat (indépendance), pour bénéficier des retombées sans que la France prennent une part.
Gato Negro
|2008-05-14 12:57:10
J'ai l'impression que tes mécanismes de pensée sont très rigides, et tout lieu de croire effectivement que tu considères les théories de Fanon comme lieu saints de vérité.
-D'abord, j'ai bien aimé la nuance de l'imbécile selon son rapport à soi ou autres autres.Mais un individu qui a d'autres convictions politiques pour son pays n'en est est pas forcément un.
-Tu joues beaucoup ici et sur d'autres posts précédents sur la notion d'histoire, laquelle est censée construire "un vrai martiniquais" sur son sentiment d'appartenance.
Là encore, c'est TA théorie, et tu n'as pas le monopole de trancher, comme tu aimes à le faire, sur "ceux qui se sentent français" qui doivent venir ici en Métropole, et les Martiniquais "purs jus" qui construisent ton pays.Je te trouve à la limite un peu condescendant sur ce point.
A tel enseigne que ceux "qui se sentent français" sont visiblement ceux qui n'ont pas encore subi l'oppression comme cette analogie un peu douteuse que tu fais avec les Algériens (là encore , il y a du Fanon, années 50 dans l'air)
Les Martiniquais ont le droit de visionner leur pays sur un autre plan que celui de l'indépendance, et au-delà de simples critères historiques.Le fric venu de la mère patrie, par exemple, quoiqu'on en dise, et j'assume mon opinion totalmement mon opinion .Je pense que tes collègues d'idéologie doivent également lorgner de ce coté là.Et puis, mon cher Nation, quelle que soit la fierté du Malien, du Sénégalais, du Saint-Lucien, etc, et de leur sentiment d'appartenance, on sait où ils terminent.Ce n'est pas du mépris, c'est juste que quand on parle d'épanouissement du peuple, il ne suffit pas de sortir les rengaines du colonialisme des années 50, et de ne pas payer les pots cassés sauf lorsqu'on fait partie des nantis du pouvoir.
-Ton scénario catastrophe dont tu sembles être certain, se réalisera peut-être.Je ne suis pas voyant, mais je pense que si les Antilles françaises, contrairement aux autres anglaises, n'ont toujours pas pris leur indépendance, c'est que la mère patrie ne doit pas être si mauvaise que ça.
Congrès
|2008-05-14 18:05:17
nazillon a écrit : "..."ont le DESIR de vivre ensemble"( Définition d'une NASYON selon Renan ) ...."
Surprenant qu'un indépendantiste cite Renan.
P. S. ça y est, il a découvert comment utiliser la couleur pour poster. "Attention nazillon, en rouge vert noir sinon tu vas te faire zigouiller.
"pour le moment la Martinique n'a pas la tête à cela, elle est préoccupée par d'autres choses"."Oui. Remplir le caddie et payer l'abonnement à canal+.[/color]
Je ne vais quand même pas leur parler de la solidarité financière de la France vu ce qu'elle a payé pour Dean ( 75 000 euro soit 300 euro par personne ). Il est réel, le nazillon. La branlette lui a bruler les neurones graves, là. Est-il vraiment aussi ignorant (pour ne pas dire taré) ou bien il cherche à gagner un prix d'imbécilité ?
"Qu'elle richesse pouvons nous exploiter par exemple ?
Réponse: les nodules polymétallique". [color=blue]Mon Dieu protégez nous de ce type et de ses comparses.
nasyon matnik
|2008-05-14 20:42:54
En ouvrant un ANTILLA , la première chose que je vois , j'ai pensé à vous:
" Cacher aux Martiniquais l'histoire de l'esclavage notamment c'est leur cacher une partie des luttes héroïques menées sur notre sol pour la conquète de la liberté.
Empêcher les Martiniquais de connaître leur histoire c'est essayer de les empêcher de prendre conscience de leur personnalité véritable. C'est aussi tenter d'entraver leur lutte actuelle [/color], car c'est dans [color=red]le passé qu nous puisons les forces pour bâtir l'avenir"
( Armand Nicolas , historien -avril 1960
Sachant bien sûr que notre histoire de liberté ne s'arrête pas à l'abolition du 22 mai
nasyon matnik
|2008-05-15 04:33:48
GATO NEGRO
"-Tu joues beaucoup ici et sur d'autres posts précédents sur la notion d'histoire, laquelle est censée construire "un vrai martiniquais" sur son sentiment d'appartenance."
Voir mon post précédent sur la citation de Armand Nicolas.
A tel enseigne que ceux "qui se sentent français" sont visiblement ceux qui n'ont pas encore subi l'oppression comme cette analogie un peu douteuse que tu fais avec les Algériens (là encore , il y a du Fanon, années 50 dans l'air)
Dis moi quel pays qui a pris son indépendance , que sa soit dans la violence ou pas , en toute démocratie ou par largage , où les pro-"métropole " ne sont pas rester dans leur pays ?
à Cuba , les pro-Usa sont partis aux USA ,en Algérie , les harkis sont en France , au vénézuela pareil , et même chose dans tous les pays indépendants du monde.
Tu sais pourquoi ? Parce que ces gens là pense que l'avenir est ailleurs.
Quitte à traiter ceux qui pensent le contraire de fou , de dictateur ou de nazis.C'est le cas avec pratiquement tous les ressortissants des pays d'Am.Sud pro USA.
Je viens d'apprendre qu'en Bolivie ,les riches veulent faire un référendum afin que Santa Cruz puisse prendre son Autonomie par rapport au reste du pays!
A tel enseigne que ceux "qui se sentent français" sont visiblement ceux qui n'ont pas encore subi l'oppression comme cette analogie un peu douteuse que tu fais avec les Algériens (là encore , il y a du Fanon, années 50 dans l'air)
Tu es le résultat voir la conséquence de ce que nous , martiniquais , avions loupé lors des années 50 .
Chaque fois je me dis , que toi ou autres auraient appris notre histoire de manière obligatoire dans les écoles , jamais tu n'aurais réfléchi comme cela.Pourquoi ? Parce que dans les écoles on "fabrique " des français , et plus ça va plus je me dis que la colonisation a bien marché.
On s'étonne ensuite que les kanaks et les tahitiens sonr prêt de la porte de sortie eux qui s'appuient sur l'histoire et la culture de leur pays !
Lorsque je vois chez nos amis, en Dominique comment les descendants amérindiens apprenent l'histoire à leur éléves dans les écoles avec véhémence , pourtant ils ont été battus par les européens au 17 ème .s!
"Je pense que tes collègues d'idéologie doivent également lorgner de ce coté là"
Pourquoi c'est ce que tu aurais fait à leur place ?
C'est vrai que le Martiniquais est réputé pour ne pas rester insensible lorsque celui-ci est assis à coté d'un butin !
"Et puis, mon cher Nation, quelle que soit la fierté du Malien, du Sénégalais, du Saint-Lucien, etc, et de leur sentiment d'appartenance, on sait où ils terminent."
On sait également pour qui ils travaillent et où ils envoient leur argent et qui il enrichissent.Tout ce que nous faisons pas quoi !
Ont-ils eut leur indépendance dans les mêmes conditions que nous ? Ont-ils bosser pour l'avoir.Tout ce temps où nous sommes restés " fwansè " je pense qu'on a suffisamment eut le temps d'y réfléchir.Ah non, c'est vrai , les martiniquais sont autres choses en tête !
"il ne suffit pas de sortir les rengaines du colonialisme des années 50, et de ne pas payer les pots cassés sauf lorsqu'on fait partie des nantis du pouvoir."
Le combat des années 50 continuent et continuera tout temps que l'émancipation ne sera pas faute. Certains ont fait tombé le flambeau que leur aïeux les ont donné par terre!
Ton scénario catastrophe dont tu sembles être certain, se réalisera peut-être
Ca se fait déja puisque beaucoup de martiniquais qui "se sentent fwansè " viennent en France pour faire leur vie et ceux de France qui veulent construire le pays commence à rentrer!
Où est la catastrophe la dedans?.C'est vrai qu'il y a de plus belles histoires , je veux bien l'admettre comme celui d'un peuple qui n'a pas besoin de prendre des coups de bâtons pour comprendre les choses , un peuple qui par "autonomie" sait se responsabiliser et se comporter comme un vrai peuple et non pas attendre des catastrophes naturelles ou des morts de ses grands hommes pour connaître son passé , son histoire .
mais je pense...
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Houlà doucement Nasyon ce n'est pas dans ce sens que je disais
