Patrick Karam A Chaud,

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Vendredi, 30 Mai 2008 18:45

Au cri de « Karam : déwo ! » l’A.R.M.A.D.A (Agir pour les Réparations Maintenant pour les Africains et Descendants d'Africains) réclame la destitution du Délégué Interministériel à l’Egalité des chances des Français d'Outre-Mer.

L’association, très remontée, estime « A présent le gouvernement doit : 1) destituer immédiatement Patrick Karam 2) supprimer définitivement la Délégation à l’Outre Mer et reconnaître comme seul centre de décision le ministre de l’Outre Mer et son cabinet. 3) nommer une commission d'enquête parlementaire sur le rôle et les actions de la Délégation à l’Outre Mer, qui complètera les informations issues de l’audit sur l’association « Collectif Dom ». 4) communiquer publiquement les résultats de la commission d’enquête ».

Ni plus, ni moins.

Commentaires

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Gato Negro

|2008-05-30 19:38:04

Vous réviez d'une aile extrémiste chez les associations noires en
France?

Vous trouvez que les noirs sont torturés,
villipendés,humilliés,bafoués, maltraités, colonisés, face au pouvoir
Sarkozyste?

Vous trouvez que les autres associations sont des chiques molles
incapables de mettre les poings sur la table?

Bienvenue à l'A.R.M.A.D.A

6klôn

|2008-05-30 20:38:35

ils auraient pu commencer en début du mois de mai, ça aurait fait de l'action

citoyen

|2008-05-31 06:26:49

Tchip !

Réfléchit un peu ! Trop de jours fériés en mai, on allait quand
même pas en sacrifier un.

joni	\|2008-05-31 00:50:21

C ki L'ARMADA??
Ah bon les Africains méritent réparation?
Au cri de Karam
dèwo, sa sé passé kan??
Té ni 80.000 Moun??
Sé pa 1 communiqué de Claude
Ribbe??

batonrouge

|2008-05-31 01:14:50

Je rigole un bon coup avant de pleurer.

Bon, là, il faut peut etre
penser a arréter les conneries

Nèg Matinik

|2008-05-31 01:25:31

Effectivement les concertations entre divers mouvements, auraient permis de
faire de CE FAMEUX MOIS DE MAI, UN MOMENT SPECIAL POUR LES NEGRES.
Dommages!

Et surtout NE NOUS TROMPONS PAS!

Depuis DES DECENNIES, les
POUVOIRS SE SONT SUCCEDES en France....
donc la situations actuelle n'est pas
le fait de l'arrivée d'un homme au pouvoir,...
MAIS LE RESULTAT MAINTENU dans
une logique colonialiste,...DE TOUS PARTIS CONFONDUS.

Face au mépris,restons
en faveurs des idées réfléchies et justes, mais pas forcément des solutions
extrêmes.

Appliquons ce proverbe africain:
"Il vaut mieux agir en homme
de pensée, que de penser en homme d'action"

Si des individus demeurent
sourds aux appels des DOM,....
si ils minimisent les besoins du peuple,...
si
seuls des intérets personnels priment...
si ils n'ont pas les compétences
nécessaires pour la défense des ultramarins auprès des pouvoirs français se
succédant,....
..Fouté yo déwo!

anchingpongtong

|2008-05-31 02:00:09

Concrètement en quoi consistent ces réparations ?? Un gros chèque pour aller
pousser des caddies dans les centres commerciaux ? Un gros chèque pour se ruer
chez les concessionaires automobiles...

jarry privilèj - re:

|2008-05-31 03:02:58

anchingpongtong a écrit:

Concrètement en quoi consistent ces réparations ?? Un gros chèque pour
aller pousser des caddies dans les centres commerciaux ? Un gros
chèque pour se ruer chez les concessionaires automobiles...

Citer:

Appliquons ce proverbe africain:
"Il vaut mieux agir en homme de
pensée, que de penser en homme d'action"

et les africains, ils pensent quoi des actions des Africains qui pensent
(pour eux)?

jarry privilèj

|2008-05-31 03:22:04

joni a écrit:

Ah bon les Africains méritent réparation?

réponse ici

Citer:

Pour l'universitaire et chercheur béninois Félix Iroko, l'Afrique n'a pas de réparations financières à exiger de l'Europe ou de
l'Amérique car elle a été tout autant coupable que ces dernières, affirme-t-il dans son livre La côte des esclaves et la traite
atlantique.
Certains pays africains réclament des
compensations financières à l'Europe au titre des préjudices subis
pendant la traite négrière, du 16e au 19e siècle. La Namibie est en
tête de ce peloton singulier, suivie, pêle-mêle, de la Zambie,
la Tanzanie, le Zimbabwe, etc. L'universitaire français Louis
Sala-Molins, l'historien d'origine guadeloupéenne Jean-Philippe Omotoundé
et bien d'autres intellectuels démontrent, à coups d'arguties, le
bien-fondé de ces dédommagements.
La thèse de ces partisans zélés est
bien connue : pendant près d'un demi-millénaire, l'Europe a vidé
l'Afrique de plusieurs dizaines de millions de personnes en échange de
" pacotilles " glissées à des souverains noirs " naïfs
". Les esclaves ont enrichi l'Amérique et les nations européennes
au détriment de leurs terres d'origine, livrées du coup au
dépeuplement. La pauvreté actuelle des pays africains serait, en partie,
la conséquence de ce trafic inhumain. La reconnaissance officielle de
la traite comme crime contre l'humanité (tel que l'a fait la France en
mai 2001) ne suffit donc pas : il faut, en plus, des dédommagements
en espèces sonnantes et trébuchantes.
Ces discours ne datent pas
d'hier, rappelle le Professeur Iroko. Ils sont apparus aux États-Unis
où, en 1989, un représentant démocrate a fait une proposition de loi
pour la création "d'un comité d'étude sur les conséquences de
l'esclavage et ses répercussions jusqu'à aujourd'hui". Feu Moshood
Abiola, homme d'affaires et politicien nigérian, a battu campagne aux
États-Unis pour cette idée. En 1992, l'Oua (actuelle Union africaine) a
organisé sur le même sujet à Dakar, au Sénégal, une réunion,
regroupant entre autres Amadou Makhtar Mbow (ex-directeur de l'Unesco), le
pasteur noir américain Jesse Jackson et la chanteuse sud-africaine
Myriam Makéba. Pendant et après la Conférence mondiale des Nations unies
sur le racisme tenue en 2001 à Durban en Afrique du Sud, les
partisans de l'indemnisation sont devenus plus nombreux. En réalité,
affirme Félix Iroko, leur prise de position se fonde sur une
méconnaissance criante de l'histoire.
Une collaboration active...

Dans l'Afrique du 16e siècle, les guerres entre les souverains pour
l'extension des royaumes et l'existence d'un esclavage
domestique avaient déjà créé les conditions favorables
au déroulement de la traite. Celle-ci a été le résultat d'un
consensus entre deux partenaires commerciaux : les acquéreurs (les
Européens) et les vendeurs (les Africains). Ce sont les
Noirs, habiles dans le canotage, qui se chargeaient du débarquement
puis de l'embarquement des marchandises, les navires des négriers ne
pouvant accoster directement sur la côte. Les échanges ne se
faisaient pas en mer, mais bel et bien sur terre. Dans l'ancien royaume du
Danhomè (devenu plus tard Dahomey, l'actuel Bénin, Ndlr),
par exemple, c'était le yovogan, le gouverneur de Ouidah et
représentant local du roi, qui en toute conscience donnait aux capitaines
blancs l'autorisation de commercer, discutait avec ces derniers des
"coutumes" à payer (taxes et dons de produits manufacturés) et
faisait annoncer par ses crieurs publics l'ouverture de
la traite.

Rois, dignitaires, marchands et simples sujets
recherchaient et livraient les esclaves, pour la plupart captifs de guerre
ou de razzias. Ils infligeaient à leurs frères de race des sévices
ignobles, autant de cruautés qui rappellent les atrocités endurées par
les malheureux de la part de leurs maîtres blancs. Aux yeux des Noirs
de l'époque, les tissus, verroteries, eaux-de-vie, etc., apportés
par leurs partenaires européens avaient une valeur inestimable. Les
cauris (coquillages), très appréciés, servaient de monnaie locale.
Le trafic était si rentable qu'au lendemain de sa suppression
officielle, le roi Glèlè du Danhomè a...

Nèg Matinik

|2008-05-31 03:52:02

Sur ce sujet,nous piétinons LAMENTABLEMENT!

-- Les DOM et Antillo-guyanais
d'aujourd'hui, N'ONT PAS LA MEME HISTOIRE que les Africains d'aujourd'hui!--

NOUS NE PARTAGEONS ET SOUFFRONS A CE JOUR, QUE DES CRITIQUES ET AUTRES
STUPIDITES DE CERTAINS INDIVUDUS... PARCE QUE NOUS AVONS LA PEAU NOIRE EN
COMMUN.---

MEMES RACINES CERTES,... MAIS DE BRANCHES EN DE DIRECTIONS
DIFFERENTES!

CHACUN SES PROBLEME FACE AU "VENT QUI
SOUFFLE"

Espérons que l'évidence de cette réalité ne choque pas les
plus démagogues.

As2pique

|2008-05-31 05:36:59

Le nègre Antillais toujours égal à lui-même, vilipender, insulter et casser le travail fait par un autre nègre (karam), après ce sera au tour d'un autre nègre
(Marie-jeanne).

Jamais ce nègre aura le courage de s'en prendre de
front à la France, il préfère s'en prendre à ses compatriotes de
peur d'attirer l'attention des Français sur son inutilité .

Xeng	\|2008-05-31 06:05:44

Citer:

Ah bon les Africains méritent réparation?

réfléchis un tout petit peu, un tout petit peu seulement...

on
enlève les Africains les plus vigoureux, ceux qui devaient faire
sa prospérité, c'est à dire les jeunes, pendant 500 ans... ce qui fera environ 600 millions de déportés pour aller faire la prospérité d'autres contrées pendant
cette même période.

sans parler du pillage des ressources, on se limite juste au pillage des
hommes. sur une très longue période.

une réflexion toute objective, sans
haine ni passion, abtsraction même faite de la couleur de
peau devrait mener à la conclusion toute évidente.

Xeng	\|2008-05-31 06:15:22

par contre, je ne suis ni pour ni contre la réparation, que ce soit des Africains ou des descendants des Africains
déportés.

je déplore juste le terme de descendant d'esclave savamment
entretenu depuis des décennies et qui fait croire que esclave =
noir.

pour être un peu plus clair, pour nous faire croire que nous
serions inférieurs, on nous fait croire qu'il n'a existé que des
esclaves noirs et que les arabes et les blancs ont toujours été
"nobles" et ce terme de descendant d'esclave y
participe.

à mon avis, il y a eu des esclaves noirs comme arabes
ou blancs ou asiatique; l'esclavage des noirs a été cependant un crime
crapuleux commis par les arabes et les blancs sur une longue période
avec une cruauté inouie digne de barbares.

mais actuellement, nous ne
sommes pas moins dignes et "nobles" que n'importe quel arabe
ou blanc ou asiatique pour que subsiste l'attribut "descendant
d'esclave".

jarry privilèj - re:

|2008-05-31 06:25:34

noiraud(e) a écrit:

mais actuellement, nous ne sommes pas moins dignes et "nobles" que
n'importe quel arabe ou blanc ou asiatique pour que
subsiste l'attribut "descendant d'esclave".

pourtant j'entends tous les jours que les noirs revendiquer le terme de descendants d'esclaves.......

les antillais d'ascendance africaine eux le sont sans aucun doute......le mot antillais me suffit largement il contient tout en lui: l'Histoire, la Géographie,
la Culture

Gato Negro

|2008-05-31 06:36:45

Bon, me permettez-vous de faire un peu de provocation, considérant ce débat
comme du pur délire.C'est le week-end et je me sens léger

Il vous
faudra retirer des indemnités, le coût des bienfaits de la colonisation
(ouille!!! je ne suis pas certain d'avoir dit une bonne chose).

Sans compter
les agios pour recel de vol destinés aux descendants d'amérindiens.Après
tout, c'étaient les premiers habitants.Ils méritent leurs parts également,
que diable aïe!!!

N'oubliez pas qu'il y avait des armateurs arabes à cette
époque.Il faudra taper du poing du coté de Dubaï pour complicité de traite
négrière, samalekoum!!!!

Sans compter les sanctions pécuniaires imposées
aux traites de la race noire en Afrique ou ailleurs, encore faudra t-il pouvoir
les distinguer et les compter, waow!!!!!

Du pur délire, je vous dis, du pur
délire....

StéphaneDIDIER - re:

|2008-05-31 07:14:44

Xeng a écrit:

600 millions de déportés pour aller faire la prospérité d'autres contrées pendant
cette même période.

C'est pas un peu gonflé comme chiffre ?

Xeng	\|2008-05-31 14:04:05

Citer:

le nombre total de victimes a été évalué par une étude récente à 600 millions.

wikipedia

jarry privilèj - re:

|2008-05-31 07:34:57

joni a écrit:

Sé pa 1 communiqué de Claude Ribbe??

....tous ceux qui sont abonnés à son site ont reçu ce mail

et aussi
avec un truc tordu de réglement de compte Ribbe/Karam/Rama Yade

yich madinina

|2008-05-31 09:02:16

Réparation pour les africains? C'est le monde à l'envers, depuis quand les
complices des bourreaux doivent-ils exiger des réparations (surtout qu'il ont
déjà reçu à titre de compensation dans le passé de la verroterie et des
pacotilles)? Pour avoir vendu leurs frères et soeurs? Certains de ces bourreaux
continuent à vendre de nos jours leurs frères.

L'argent de la
compensation servirait à acheter des chateaux en france ainsi que des merco et
à laisser le peuple crever de faim

!

Vraiment il y en a qui devrait avoir
honte et, fermer leurs grandes gueules.

daniel

|2008-05-31 09:27:41

Ban mwen an favè !
Man pa-a konprann ki sa zafè reparasyon ka vini fè-la, lè
dife ka pri an kyou Karam.

Avan misye te rive la i ye-a, i te ja sav bon enpe
nèg pate dakò epi-y, epi sa i ka di, epi mannye-y. Men lè-y te ka desann
Matinik, yo t ka vreye-y ay chye.
Jòdi sa nowmal apre an lanne adan gouvènman
franse yonn de ka vreye wòch.

Rete bon enpe ti-bren ka di-w fòk ou vin tig
pou goumen kont tig (Kouchner ki Kouchner ka pran fè).

Annou rete nèg, se
deja anchay !

joni	\|2008-05-31 11:27:36

An ka konprann konnyé la pouki yo ka fouté an Kou-a Karam...Voila les
associatons qui ont aplé a la Marche du 10 Mai:Génération Consciente, le
Cran, Armada, Collectif Egalité, Alliance Pan-Africaine, Tropiques FM, Africa
N°1, Trace TV, Espace FM, Générations, Théâtre de l

joni	\|2008-05-31 11:35:37

Théatre de L'Air Nouveau,L'Humanité,Grioo,Afrik.com,Noir au Féminin.
Vs
remarquez mes amis dans ce bébélé africain il n'y a pas de vraie Association
antillaise
Nèg kont Nèg,Afriken kont Antiyè,Ribbe kont Karam,le Cran kont le
COFFAD(de Joby Valente),10 Mé kont 23 Mé,Mi Migan-La

nasyon matnik

|2008-05-31 12:04:35

YICH MADININA

Réparation pour les africains? Pour avoir vendu leurs frères et soeurs?
Certains de ces bourreaux continuent à vendre de nos jours leurs frères

L'Afrique est composée de beaucoup de pays , et se ne sont pas dans
tous les pays d'afrique où les neg ont vendus des neg.Tu as des
pays africains où ils ont lutté contre les blancs.Behanzin par
exemple a fait une guerre contre la France d'ailleurs celle-ci à tester
sur les Amazones leur grenades incendiaires qui étaient nouveaux à
cette époque.
Certes certains pays d'afrique devront reparer mais
pas tous.
Alors attention de ne pas rentrer dans la confusion totale
ou le jeu du colonialisme induit par les occidentaux.

jarry privilèj

|2008-05-31 13:20:31

Citer:

Behanzin par exemple a fait une guerre contre la France

premier pays exportateur de nègre vers les amériques le royaume du
Dahomey actuel Bénin.
Béhanzin est le descendant direct des pires vendeurs de nègres de toute l'afrique

Xeng	\|2008-05-31 14:11:58

comme si tu connaissais sa généalogie...

et puis yich

à raisonner
comme toi, tous les allemands sont des nazis fouteurs de juifs
dans des fours et tous les français (y compris toi) sont des
collabos.

dans la même lancée, tous les antillais et américains sont
des collabos puisque certains fouettaient leurs frères sous les
ordres du maitre.

Citer:

les Africains ne sont pas les instigateurs de la Traite négrière

les noirs ayant collaboré à la traite étaient inféodés aux blancs, voire eux même produits de cette traite. Ils agissaient, certes, de leur propre chef (et en leur seul nom), mais
dans un contexte conçu, crée et promu par les Blancs.

Dans
leur écrasante majorité, tous les grands leaders africains se sont
opposés au Yovodah, dès le XVe siècle jusqu'à la fin du XIXe siècle :
Nzinga Mbemba, Ngola Mbandi Nzinga, Tchimpa Mvita, Tezifon, Lat Dior
Diop, Chaka Senzangakona, Samory Touré, etc. Mais tous ont été vaincus
par la supériorité militaire européenne.

chouT

|2008-05-31 16:38:48

Depuis près de 4 ans, j'entends beaucoup parler de Patrick karam. J'ai lu pas
mal de ses communiqués quand il était à la tête du collectif dom, en
général des petites guéguerres de positionnement...

j'ai lu qu'il avait
menacé de se battre contre Roselmack, j'ai lu qu'il s'était embrouillé avec
Joey Star en martinique, j'ai surtout lu qu'il prétendait défendre les
intérêts des ultramarins.

Ma question : quel est son bilan ?

Le résultat
de ses actions à la tête du collectif et depuis 1 an comme délégué
interministériel etc ?

mon commentaire : ce n'est pas parce qu'on bouge qu'on
avance.

StéphaneDIDIER

|2008-05-31 17:27:36

Son bilan ? Avoir créé le premier lobby ...

chouT

|2008-06-01 10:34:58

ok le fameux lobby aux 40 000 membres qui, dans la réalité, en compterait
moins de 10 selon l'ancien président de ce collectif ?

anchingpongtong

|2008-05-31 17:32:51

Puis les descendants d'esclaves se chamaillèrent pendant de longues années se
tirèrent dans les pattes afin de se trouver un digne représentant, celui qui
ferait raisonner l'echo de leur voix...pendant ce temps, à des milliers de
kilomètres de là ,le béké lui peu soucieux de tout ce tohu bohu continuait
à se prélasser sur sa véranda en écoutant Philippe Lavil...

yich madinina - re:

|2008-05-31 17:49:06

Xeng a écrit:

Citer:

Il ne faut pas oublié que dès l'époque antique, des esclaves étaient
vendu aux romains, puis aux arabes et enfin aux européens! Il ne
aut pas être de mauvaise foi, s'il y a une offre qui perdure, s'est
qu'il y avait une demande qui enrichissait les 2 camps!

Nb: Béhanzin a
bien été un descendant des pires vendeurs d'esclaves, mais il me
semble qu'il pratiquait ce commerce infame aussi

Nb2 : Patrick (encore
un autre) LOZES du cran, ne vient-il pas du Dahomey ancien pays
vendeur d'esclaves?

jarry privilèj - re:

|2008-05-31 19:17:09

noiraud(e) a écrit:

comme si tu connaissais sa généalogie...

OUI
tous rois du Royaume d'Abomey
.......de père en fils Agaja
1708-1732/Tegbessou 1732-1774 /Kpingla 1774-1789/ Agonglo 1789-1797
/Adandozan 1797-1818........puis son frère Ghezo 1818-1858 puis son
fils Glele 1858-1889 et son fils Gbehanzin 1889-1894.....
alors?

Citer:

...Au XVIIIe siècle, le roi Agadja étend les frontières du Danhomè
jusqu'à la côte atlantique en conquérant les royaumes d'Allada
et de Savi. Désormais, le Danhomè participe pleinement et
directement au commerce négrier par le port de Ouidah, capitale de Savi.
Il s'enrichit considérablement.
Le royaume atteint son apogée au
XIXe siècle sous le roi Guézo (1818-185

. Contraint par les mouvements
anti-esclavagistes, Guézo développe l'agriculture et
convertit l'économie du Danhomè qui exporte désormais moins
ouvertement des esclaves et davantage de produits agricoles (maïs, noix de
palme...).
A la fin du XIXe siècle, malgré la farouche résistance
du roi Gbêhanzin (1889-1894) à la pénétration européenne, le royaume
perd son indépendance et se dissout dans la colonie française du
Dahomey.

Behanzin voulait simplement rester comme ses ancêtres, libre de faire du business avec les blancs mais pas se soumettre à
eux.....
demandez vous êtes servi....

encore deux petites choses pour
la route

Citer:

le processus de peuplement du plateau d'Abomey rappelle en beaucoup de
points celui du plateau de Porto-Novo. La monarchie aboméenne a
cependant joué un rôle dynamique dans la mise en place et la
répartition du peuplement dans la majeure partie de notre région
d'étude.

En effet, à la faveur d'une politique expansionniste à laquelle la traite
des Noirs servait de support, les rois d'Abomey ont constamment
guerroyé contre leurs voisins. En maintenant de façon permanente une
situation d'insécurité à l'intérieur des États voisins, par des
persécutions et des expéditions guerrières, la monarchie aboméenne a
provoqué plus de deux siècles durant d'importants mouvements de
populations qui ont contribué à l'élaboration de la physionomie actuelle
de la carte ethnique du Bas-Bénin.

La fondation du royaume d'Abomey remonterait au début du XVIIe siècle,
probablement vers 1620. Après des querelles autour du trône
d'Allada, Dè-Akin, un frère de Mèdji, s'est installé à Kana.
Comme dans le Sud-Est, les émigrants Alladanou rencontrèrent sur le
plateau d'Abomey des chefferies Yoruba (Igèdè, appelés improprement
Guédevi). D'après le professeur AKINJOGBIN, les chefferies yoruba seraient dotées d'une organisation mieux
structurée que les noyaux yoruba du plateau de Porto-Novo. C'est donc
par phases successives que les Agassouvi sont parvenus à consolider
leur domination sur les Igèdè. Aho surnommé Houégbadja et neveu de
Dakodonou, autre descendant des Alladanou a réussi à s'installer à
Abomey, et a fondé la dynastie royale des Fon (Houégbadjavi).

Les Fon
constituent le groupe ethnique le plus important du Bas-Bénin,
Leur berceau est le plateau d'Abomey d'où à la faveur des
expéditions guerrières et du commerce des esclaves, ils ont peuplé par
vagues migratoires successives toute la zone côtière.

on peut faire de Behanzin un héros, certes, mais il est toujours
intéressant de voir qui se cache d'humain derrière , et Behazin n'a
pas refusé la colonisation pour l'Amour de ses descendats d'esclaves,
mais simplement parce que comme toute sa lignée, il voulait traiter avec les français en toute
liberté, d'égal à égal, de Roi à Roi...
preuve que nos rois d'Abomey n'ont jamais été des victimes, mais simplement des
enfoirés de commerçants qui avaient une marchandise qu'ils refourgaient
à d'autres enfoirés.....avec toute une organisation bien rodée sur plusieurs siècles

les chasseurs, les grossistes, les détaillants, les officiels,
les clandestins, les privés etc.....et tout le personnel qui allait
avec.....gardiens, préparateur-
tradipraticiens, "transporteurs"........

si tu veux
des détails , c'est quand tu veux......

si tu es sage, je pourrai
alors t'expliquer le pourquoi, de ces fameux coquillages, les cauris, qui n'étaient pas africains
malgré les apparences mais qui venaient des Maldives que les
négriers&n...

Xeng	\|2008-06-01 00:02:38

je suis sage et je suis à l'écoute.

l'acquisition de connaissances et de
savoir me passionne...

nasyon matnik

|2008-05-31 21:53:16

Behanzin est le roi des NOIRS :

http://madjoumbev2.free.fr/behanzin.html

joni	\|2008-06-01 00:35:42

Pour revenir a la guerre qui oppose les negres de France a Patrick KARAM..
C ki
Armada??des opportunistes,des Africains qui sortent du bois,des Pic-assiettes
qui attendent que le manger soit sur la table,pou yo mété pyé an ba tab

Ici personne ne connait Armada,j'ai posé la question dans mon
entourage,encore un groupuscule(comme le Cran,le COFFAD) qui veut se
réapproprié la mémoire de l'esclavage,au détriment du CM98,et des
Associations antiyo-Guyanais,qui elles ont fait un travail de titan depuis plus
de 10 ans...
En plus Armada fait pas dans le sérieux,en allant sur leur
site,yo di té ni 80.000 moun lors de la marche du 10 mai,il avait meme pas 2000
personnes,on est pas crédible quand on raconte des gros mensonges...
Donc on
ne peut pas demander la démission de Karam...

Xeng	\|2008-06-01 03:20:00

Citer:

des Africains qui sortent du bois

mon ami joni (now tu es devenu mon ami), tu es libre de
te faire représenter par l'arabe (ou bédouin ou je ne sais
quoi) karam.

les autres, ils ne cessent de nous diviser pour mieux
régner et des gens comme toi en sont l'exemple réussi.

continuons à
nous tirer dans les pattes, nous finirons par arriver à quelque
chose...

chouT - re:

|2008-06-01 04:05:25

joni a écrit:

C ki Armada??des opportunistes,des Africains qui sortent du bois,des
Pic-assiettes qui attendent que le manger soit sur la table,pou yo mété
pyé an ba tab

Ici personne ne connait Armada

JOSS ROVELAS, le president d'Armada est bien guadeloupéen non? voici
une vidéo avec Ribbe, Syar, Rovelas et Omotundé, TOUS
antillais!

une bombe a été lachée durant le débat : Patrick
Karam aurait fait partie des jeunesses d'extreme droite ?! SI C'EST VRAI,
j'espère qu'il a mentalement
évolué depuis.....

http://video.lematin.ch/video/iLyRO oafYrN6.ht
ml

StéphaneDIDIER

|2008-06-01 04:39:46

Xeng tu es libre de ne pas aimer Karam (et tu n'es pas le seul..) mais tu n'as
pas le droit de traiter un guadeloupéen de bédouin ou d'arabe sous prétexte
qu'il est d'origine libanaise ...

C'est une forme de racisme. L'origine de
Karam n'est pas un grief pertinent que l'on peut lui faire. On est Antilais ou
on ne l'est pas, lui il l'est point barre. Maintenant on peut discuter son
action ...

Xeng	\|2008-06-01 04:49:08

désolé

même si je pense qu'il ne peut pas parler et agir au nom des noirs
des antilles.

porte parole des antilles, ok; mais pas porte parole des noirs.

StéphaneDIDIER

|2008-06-01 04:54:36

Exact mais il a toujours parlé au nom des Antillais - majoritairement noirs ou
mélangés sachant que ceux d'origine levantine n'y sont pas considérés comme
blancs - et non des Noirs.

On ne peut pas lui reprocher de tenir un discours
qu'il n'a jamais tenu, tout en lui reprochant de ne pas le tenir.

GWADE

|2008-06-01 05:56:46

27 mai 2008 : Luc (Guevara) Reinette, le fils prodigue.

http://www.lescrutateur.com/article-19952102.htm l

joni	\|2008-06-01 06:29:24

Pwèmyé fwa an ka di vou Misyé Istéfan Didier, ou bien palé:
"Xeng tu
es libre de ne pas aimer Karam (et tu n'es pas le seul..) mais tu n'as pas le
droit de traiter un guadeloupéen de bédouin ou d'arabe sous prétexte qu'il
est d'origine libanaise"
Chou-T,ès ou bien li sa mwen maké,Les
pic-assiettes Antillais st commandité par nos Africains qui sortent du bois
subitement.
Rovélas,Ribbe,Claudy Siar,Grioo,Afrik.com,menm bèt,menm pwèl

Xeng	\|2008-06-01 07:50:30

Citer:

Les pic-assiettes Antillais st commandité par nos Africains qui sortent du
bois subitement.

joni hallyday, tu dois être karam qui pense que c'est
" Une conspiration des Africains pour remettre les Antillais en
esclavage ".

j'essaie d'imaginer ta tronche joni, sachant que
je vais probablement la refaire un jour.

c'est quand même agréable de
savoir que tu connais autre chose que le football.

joni	\|2008-06-01 10:58:23

Woch la tonbé an jaden a vou?
Tu fais parti de Grioo,Afrik.com ou du Cran?des
intellectuels africains qui st les rois de la branlette
intellectuelle...Woutouné o Sénégal o lié mandé réparasyon a si do a
zansèt an nou,les seuls légitimes pour demander un jour réparation,Ce sont
les ANTILLAIS...sacré TèBè petit fils de vendeurs d'esclaves.

Xeng	\|2008-06-01 11:55:36

hey!!!tu m'as trouvé!!

je ne suis pas domicilié en france, je ne fais pas partie de grioo d'afrik.com ou du cran ou d'une organisation noire politiquement correcte à la solde de blancs, de
juifs ou d'arabes...

je ne demande pas réparation parce que je ne tend jamais la main; ma main n'est jamais en dessous; je suis digne et noble. je ne crois qu'en Dieu et en moi.

je ne suis
pas un petit fils de vendeur d'esclave comme tu n'es pas un petit fils
du négro qui fouettait ses frères ou leur coupait la jambe.

et
puis, vis ta frustation à paris et laisse les africains tranquilles.

manifestes de l'indifférence mais ne manifestes pas de mépris gratuit.

tu es exactement comme certains sud africains xénophobes qui,
par lâcheté, s'attaquent à leurs semblables au lieu de s'attaquer aux vrais
responsables de leur frustation, ta frustation, et de leur
complexe, ton complexe;

tu me rappelles aussi ces noirs des pays
arabes qui ont honte d'eux-mêmes et que la simple vue ou l'évocation
d'Afrique ou d'Africain leur rappelle leur désolante couleur de peau
et leur regrettable origine, à savoir l'Afrique.

tu me rappelles enfin
les maures noirs de mauritanie (haratins ou hartanis) qui, lors des
évenèments malheureux et regrettables de 1989 entre le sénégal et la
mauritanie, s'attaquaient aux sénégalais, parce que
certains sénégalais brulaient vifs et déchiquettaient les maures
blancs qu'ils rencontraient sur leurs chemins.

tu es pitoyable, sahbi (mon ami en dialecte marocain).

StéphaneDIDIER

|2008-06-01 12:39:52

Xeng, même quand ils estiment que les Africains n'ont pas à recevoir de
réparations pour une chose parce qu'ils en auraient été complices, les gens
comme Joni ne sont en rien comparables aux sud-africains, noirs des pays arabes
ou aux haratins, qui faut-il te le rappeler sont précisément des Africains qui
s'attaquent à d'autres Africains.

Tu voudrais donner raison à Joni que tu
ne t'y prendrais pas autrement : tu exposes en effet la violence des relations
entre Africains à quelqu'un qui t'explique qu'ils n'ont pas hésité à se
vendre entre eux.

Comparer des gens qui vendent des esclaves à l'enfer avec
de supposés fouetteurs de nègres dans les Amériques est non seulement d'un
gout douteux mais traduit bien en plus la complète sous-estimation par certains
Africains de l'esclavage transatlantique et de ses effets sur les sociétés ou
les nouveaux peuples concernés.

D'Antillais à Africains, il va vraiment
falloir mettre les points sur les i...

Xeng	\|2008-06-01 13:46:39

je suis obligé de lui causer sur ce ton;

ce mec commence à nous faire
descendre des arbres, à nous faire sortir subitement du bois,

à nous
faire conspirer contre nos frères antillais...

daniel - re:

|2008-06-01 12:39:07

GWADE a écrit:

27 mai 2008 : Luc (Guevara) Reinette, le fils prodigue.

http://www.lescrutateur.com/article-19952102.htm l

Brè Boulogne, sa ke mete-w kouche !
Mèsi ba sit-la, sa bèl lè beke ka
pale. Yo toujou ni bèl franse XVII-XVIII° sièk yo.

Nèg pa
sovaj pase pondòt !

joni	\|2008-06-01 13:20:28

Xeng Tu es Makoumè(Homosexuel)

Il y en a bcp en Afrique ,vous les
pourchassez

Xeng	\|2008-06-01 13:35:37

je plaisante avec tout sauf avec l'homosexualité.
stp

PS: et entre toi et
moi, on reconnaitra facilement l'homme (moi) et l'autre.

Xeng	\|2008-06-01 14:03:42

Citer:

la complète sous-estimation par certains Africains de l'esclavage
transatlantique et de ses effets sur les sociétés ou les nouveaux
peuples concernés

StephaneDidier

tu te trompes si tu penses que les Africains sous
estiment l'ampleur et l'impact de l'esclavage transatlantique. au
Benin par exemple, cette tragédie est désignée par le terme yovodah
qui traduit toute la charge émotionnelle du crime.

les Africains sont
bien conscients de ce qui s'est passé, de leur part
de responsabilité et des conséquences...

mieux, les Africains ont
franchi un pas et tendent vers la réconciliation et
les retrouvailles;

malheureusement, beaucoup de ceux qui sont dans
les amériques n'en veulent pas pour deux principales raisons:

-
la rancune.

- le fait de tendre vers le blanc qui représente la
perfection et d'effacer définitivement l'Afrique.

joni et jarry
(2 nègres exotiques) traduisent la rancune.

neg matinik a dit ici
quelque chose qui m'a un peu fait réfléchir car s'il n'a pas tout à
fait raison, il n'a pas tout à fait tort...

"mêmes racines certes...mais des directions différentes

chacun ses
problèmes face au vent qui souffle"

si je ne m'abuse, tu l'as une fois dit, mais d'une autre manière

StéphaneDIDIER

|2008-06-01 15:20:28

De toute façon il n'y a pas de véritable contentieux, mais comme je te l'ai
déja dit, les memes mots n'ont pas du tout le meme sens. Réparations,
esclavage, noir, blanc, peuple, nation, libanais, culture, histoire, tous ces
termes n'ont pas du tout le meme sens pour nous que pour vous.

Nous avons par
ailleurs d'un coté des Africains qui se croient fondés à juger sur la base de
leurs concepts et évidences d'Africains d'Afrique, et de l'autre des Antillais
indifférents face à des gens qu'ils savent fondamentalement différents
d'eux.

Exemple : comment peut-on ne serait-ce qu'un instant, sauf à être
Africain et à croire que sa définition africaine des mots est opposable aux
autres Noirs, croire que des réparations peuvent concerner de la même façon
les deux cotés de l'Atlantique ?

Et d'où sortent tes affirmations
(gratuites et insultantes sans meme que tu ne t'en rendes compte !!) sur le
rancune ou la volonté de tendre vers le blanc qui expliqueraient ce que tu
crois percevoir en tant qu'Africain de comportement de Noirs des Amériques
?

Au moins avec des gens comme toi des ambiguités seront peut etre un jour
levées, mais nous avons à cotoyer en France une multitude d'Africains
(francophones s'entend) qui croient dur comme fer savoir mieux que nous qui nous
sommes et quelle est notre histoire, projettent leur problématiques
afro-africaines, et s'autorisent ensuite à juger - sur la base de leurs
propres rapports aux Blancs - ce qu'ils ne comprennent pas du discours
antillais, un peu comme si les Antillais faisaient partie de leur monde
africain.

Je ne sais pas si quelqu'un comme Joni a raison ou tort, mais ce
qui est certain c'est qu'en ne comprenant pas ses propos tu lui donnes raison.
Je ne suis même pas sur que ce qui anime l'ignoble et immonde Jarry soit de la
rancune.

Te démarche qui qualifie de rancune ce que tu ne comprends pas est
similaire à celle des Blancs qui croient, simplement parce que leur psychologie
le perçoit comme ça, que toute évocation de l'histoire coloniale est une
demande de "repentance permanente".

PS : pour info, le Bénin n'a pas
du tout connu les 3 siècles d'esclavage de l'Amérique des plantations.

Xeng	\|2008-06-01 15:48:42

Citer:

Ta démarche qui qualifie de rancune ce que tu ne comprends pas est
similaire à celle des Blancs qui croient, simplement parce que leur
psychologie le perçoit comme ça, que toute évocation de l'histoire
coloniale est une demande de "repentance permanente"

.
cette comparaison m'a permis de comprendre un peu ce comportement (je vais dire symptome pour détendre l'atmosphère)
(décelé principalement chez jarry et joni, mes 2
amis).

cette comparaison et la phrase "des Antillais indifférents face à des gens qu'ils savent fondamentalement
différents d'eux",
une autre version des propos de neg matinik.

je gagnerai à comprendre davantage si certains d'entre vous entraient dans
des détails sans tabous.

inversement,

les raisonnements de joni, de toi même et de beaucoup sur ce site, à
propos des Africains d'Afrique, chaque fois que l'occasion
se présente, ou à propos des Africains de france à la moindre
occasion, devraient être, pour reprendre tes propos, ce que vous croyez
percevoir en tant qu'Antillais des comportement de Noirs Africains, en
projettant vos problématiques afro-antillaises sur nous, et en
s'autorisant ensuite à nous juger sur la base de vos propres rapports
avec les Blancs.

si vous pensez que j'ai tort, alors forcément vous
aussi avez tort.

mais si, comme moi qui pense que vous avez raison
de me faire ces reproches, c'est effectivement le cas, donc, j'ai
également raison.

l'évidente question qui est soulevée est alors
en même temps la réponse:

ne devrions-nous pas faire l'effort de nous comprendre les uns les autres,
en étant dans les meilleures dispositions, sans méfiance?

jarry privilèj

|2008-06-01 15:50:50

rancune de quoi?
il y en aurait si éventuellement les fils d'esclaves étaient
dans le dénuement , la soufrance, la misère.

Les africains sont ils aujourdhui mieux matériellement ou
psychologiquement que les descendants d'esclaves?.
Globalement non.......éducation, espérance de vie, démocratie,
violences sexuelles, famine, etc.....

donc, si je voulais être cynique: le temps me semble s'être déja chargé
du sort d'une bonne partie des Africains
comme je ne le suis pas, je serais plutot "compassionnel" avec
les peuples africains qui souffrent aujourdhui encore des maux dont
on souffert mes ancêtres africains

yich madinina - re:

|2008-06-01 16:35:30

Xeng a écrit:

Citer:

.
cette comparaison m'a permis de comprendre un peu ce comportement (je vais dire symptome pour détendre l'atmosphère)
(décelé principalement chez jarry et joni, mes 2
amis).

cette comparaison et la phrase "des Antillais indifférents face à des gens qu'ils savent fondamentalement
différents d'eux",
une autre version des propos de neg matinik.

je gagnerai à comprendre davantage si certains d'entre vous entraient dans
des détails sans tabous.

inversement,

les raisonnements de joni, de toi même et de beaucoup sur ce site, à
propos des Africains d'Afrique, chaque fois que l'occasion
se présente, ou à propos des Africains de france à la moindre
occasion, devraient être, pour reprendre tes propos, ce que vous croyez
percevoir en tant qu'Antillais des comportement de Noirs Africains, en
projettant vos problématiques afro-antillaises sur nous, et en
s'autorisant ensuite à nous juger sur la base de vos propres rapports
avec les Blancs.

si vous pensez que j'ai tort, alors forcément vous aussi
avez tort.

mais si, comme moi qui pense que vous avez raison de
me faire ces reproches, c'est effectivement le cas, donc, j'ai
également raison.

l'évidente question qui est soulevée est alors en
même temps la réponse:

ne devrions-nous pas faire l'effort de nous comprendre les uns les autres,
en étant dans les meilleures dispositions, sans méfiance?

Pour le dire autrement, un coktail a t'il le même goût que chacun de
ces ingredients pris séparément?
Evidement non! c'est exactement
la même chose si on compare les antillais avec les Africains, les
européens, les indiens et, les fus caraïbes.

Du coups certains racourcis
liés à certains points communs créent des frustrations.

Du coup il n'est pas possible de mettre dans le même panier des peuples
ayant eu des destins si divergents

StéphaneDIDIER

|2008-06-01 17:05:56

ne devrions-nous pas faire l'effort de nous comprendre les uns les autres,
en étant dans les meilleures dispositions, sans méfiance?

C'est exactement ce que je pense. Cela suppose que la partie africaine
cesse d'accuser de tout et n'importe quoi et de croire que nous avons
le devoir de nous diluer dans ses problématiques propres.

Tu
noteras que le discours des nouveaux "Noirs de France" que sont
les naturalisés d'origine africaine ne va pas du tout dans ce sens.
Non seulement ils veulent parler en notre nom, au nom d'une communauté
noire dont les Antilles ne seraient qu'un appendice à leur service,
mais de surcroit il s'en trouve pour savoir qui parmi nous est habilité à
s'exprimer en notre nom, et même critiquer les origines de Karam qui,
aussi discutable soit-il, est un des nôtres.

D'où le légitime
agacement du Collectif Dom et de bien d'autres vis-à-vis du discours
porté notamment par le CRAN, et leur ras le bol de ces Africains qui
raisonnent comme si nous étions une de leurs ethnies et nient
notre existence en dehors d'un axe euro-africain contemporain qui ne
nous interesse pas.

Sans compter l'énorme décalage qu'il y a entre
eux et nous, ainsi que l'ahurissante déférence et la non moins
ahurissante propension aux compromis de toutes sortes de ces gens avec les
premiers Blancs venus.

Il faudrait absolument tout mettre à plat
sinon on va vers la prorogation des malentendus.

Il nous faut un
nouveau binome genre Cesaire Senghor... d'autant que la mise a plat
des confusions entre francophones des deux cotés de l'Atlantique ne sera
pas sans incidence sur le regard porté sur l'histoire coloniale
et les peuples noirs en général, et aboutira à des conclusions plus
universelles que simplement antillo-sénégalaises . Apres il y a aura
juste a trouver un nouveau concept : néonégritude, atlantisme negre,
l'afriamérisme, etc ...

jarry privilèj - re:

|2008-06-01 18:01:02

djen djen a écrit:

...... un nouveau concept : néonégritude, atlantisme negre, l'afriamérisme, etc ...[/quote]

[quote=noiraud(e)]si vous pensez que j'ai
tort, alors forcément vous aussi avez tort......
mais si, comme moi qui pense que vous avez raison de me faire ces
reproches, c'est effectivement le cas, donc, j'ai également raison.

Gil ou ka ba yo bwè an biten?

Xeng	\|2008-06-02 12:00:31

Citer:

rancune de quoi?
il y en aurait si éventuellement les fils d'esclaves
étaient dans le dénuement , la soufrance, la
misère.

Les africains sont ils aujourdhui mieux matériellement ou
psychologiquement que les descendants
d'esclaves?.
Globalement non.......éducation, espérance de
vie, démocratie, violences sexuelles, famine, etc.....

donc, si je
voulais être cynique: le temps me semble s'être déja chargé du
sort d'une bonne partie des Africains
comme je ne le suis pas, je
serais plutot "compassionnel" avec les peuples africains qui
souffrent aujourdhui encore des maux dont on souffert mes ancêtres
africains

jarry

la rancune ne dépend pas de la situation matérielle; c'est
un mot français abstrait qui signifie "ressentiment
tenace, aigreur..."

et à propos de ta "compassion", tu
sais ce que j'en pense...

yich, à l'instar de Confiant, dit:

Citer:

un coktail a t'il le même goût que chacun de ces ingredients pris
séparément?
Evidement non! c'est exactement la même chose si on
compare les antillais avec les Africains, les européens, les indiens
et, les fus caraïbes.

effectivement, c'est ni Africain, ni Européen, ni Asiatique, mais
créole.

mais j'ai des questions pour mieux connaitre le milieu car
la simple fréquentation ne suffit pas:

est ce que tous les
antillais, à l'exception des békés, sont des mixed race?

est qu'il y
en a pas qui sont restés nègres depuis leur 1er parent qui est venu
d'Afrique (esclave ou libre)?

pourquoi certains antillais sont aussi
noirs que moi?

pourquoi certains antillais désirent se définir
comme des nègres et se font appeler ainsi?

Citer:

Tu noteras que le discours des nouveaux "Noirs de France" que sont les
naturalisés d'origine africaine ne va pas du tout dans ce sens. Non seulement ils veulent parler en notre
nom, au nom d'une communauté noire dont les Antilles ne
seraient qu'un appendice à leur service, mais de surcroit il s'en
trouve pour savoir qui parmi nous est habilité à s'exprimer en notre nom,
et même critiquer les origines de Karam qui, aussi discutable
soit-il, est un des nôtres.

D'où le légitime agacement du Collectif
Dom et de bien d'autres vis-à-vis du discours porté notamment par le
CRAN, et leur ras le bol de ces Africains qui raisonnent comme si nous étions une de leurs ethnies et nient notre
existence en dehors d'un axe euro-africain contemporain qui ne
nous interesse pas.

Sans compter l'énorme décalage qu'il y a
entre eux et nous, ainsi que l'ahurissante déférence et la non moins ahurissante propension aux compromis de toutes sortes de ces gens avec les premiers Blancs venus.

StephaneDidier

tu fais exactement ce que tu me reproches.

je sais
tout le mal que quelques Antillais pensent des Africains et tu
n'ignores pas tout le mal que quelques Africains pensent
des Antillais.

mais comme tu le dis,

Citer:

Il faudrait absolument tout mettre à plat sinon on va vers la prorogation
des malentendus.

StéphaneDIDIER

|2008-06-02 12:34:58

Xeng peut etre que je m'exprime mal, mais il n'y a pas un discours qui vaut plus
que l'autre, ce qui ne va pas c'est la propension des uns à s'exprimer à la
place et au nom des autres en croyant savoir ce que ces autres devraient être
et comment ils devraient agir ou penser. Les autres - en l'occurence les
Antillais - s'abstenant d'attraire les uns à leurs débats.

C'est clair
?

Le cas de Karam illustre bien cette dissymétrie : des Africains
s'autorisent à lui contester le droit de parler au nom des Antillais, alors
qu'il ne viendrait jamais à l'idée d'un Antillais de dire qui a le droit ou
non de parler au nom des Africains. De même qu'il ne viendrait jamais à
l'idée d'un Antillais de distribuer des bons ou des mauvais points aux
Africains en fonction de leur respect ou non d'une éthique qui ne serait
qu'antilaise.

Tu observeras qu'en France quand un antillais s'exprime au nom
d'une collectiovité c'est au nom des Antillais, quand c'est un Africain il
prétend parler au nom des "Noirs" ..... antillais compris même s'il ne
connait et ne comprend rien aux Antilles.

Autre observation : les Antillais
n'exigent jamais des Africains qu'ils soient comme eux, alors que
réciproquement tu trouves plein d'Africains qui s'attendent à ce que les
Antillais soient comme eux, et prennent nos singularité pour du rejet.

Comme
tout ex-étudiant qui a cotoyé des camarades africains, j'aurais plein
d'anecdotes a raconter sur ce sujet.

Ingérence d'un coté au nom d'une
continuité que l'autre partie conteste, le probleme de fond est là me
semble-t-il, pas dans des caractéristiques objectives comparées. D'autant que
vu des Antilles, l'Afrique c'est quand même loin et abstrait. Mais si on joue
au jeu de l'appréciation d'autrui sur la base de ses critères personnels, je
confirme ce que j'ai écrit sur la déférence et la propension des africains
aux compromissions de toutes sortes.

Sur le métissage, tu ne peux pas
déterminer ou non si tout le monde est mélangé ou pas, c'est typiquement le
genre de question d'Africain (ou d'Européen ce qui revient au meme) qui n'a pas
de sens . Il ya des mulatres -mélanges deBlancs et de Noirs mais plus blancs
que noirs - et surtout des Noirs, mélangés a des dégrés divers. Plus des
Indiens, Levantins, Blancs, et quelques chinois. Le tout dans le cadre d'un
métissage a l'oeuvre depuis 3 siècles qui fait que ta question de la pureté
de Noirs n'a pas de sens. Collectivement le métissage est une évidence. Par
ailleurs le degré de pigmentation n'est qu'un gène racial parmi d'autres, des
gens aussi noirs que toi peuvent etre métissés en fait.

En Afrique c'est
un peu pareil au Cap-vert et en Afrique du Sud (en tout cas dans le Western
Cape).

Il y a des gens qui se revendiquent nègres en Martinique, mais ils
sont de facto de toutes les couleurs, y compris parfois blancs. Tu serais
surpris.

Tu devrais venir aux Antilles, observer, mettre à l'épreuves tes
préjugés et retourner publier en Afrique. Cela fera avancer les choses.

Xeng	\|2008-06-02 14:05:52

Citer:

Il y a des gens qui se revendiquent nègres en Martinique, mais ils sont de
facto de toutes les couleurs, y compris parfois blancs.

je comprends maintenant pourquoi karam parle au nom des antillais
descendants d'esclaves; mais je ne comprends pas pourquoi Ribbe le
récuse.

Citer:

une continuité que l'autre partie conteste, le probleme de fond est là me
semble-t-il,

après m'avoir démontré le métissage du peuple antillais, je comprends
aisément cette "contestation";

mais il me semble que cela soit particulier à la Martinique, la Guadeloupe et à Trinidad et
Tobago, plus
les métis latinos.

parce qu'à Haiti, en Jamaique et aux USA, c'est différent. d'ailleurs pour eux, c'est la continuité.(je parle en connaissance de cause)

et je pense que si beaucoup
d'Africains comprenaient celà, ils ne se prendraient pas la tête,
comme tu le dis, à "juger" les Antillais qu'ils considèrent,
par méconnaissance et surtout par l'effet peau noire, comme des
semblables.

mais t'inquiètes, il n'y a que les Africains
qui connaissent des Antillais qui veulent forcément en faire des
semblables et projettent sur eux leur africanité. (Césaire a peut être
une part de responsabilté ...)

les nombreux Africains qui n'ont
pas cotoyé des Antillais ont exactement l'image que tu m'as décrite plus
haut de l'homme Antillais à travers ses caractéristiques physiques.
(celà ressort toujours des discussions des Africains entre eux)

si
les Africains concernés comprenaient le fond du problème donc, la
nature de nos relations serait clairement définie, tant à l'intérieur de
la France (vous en tant que français) qu'à l'extérieur (vous en
tant qu'antillais).

StéphaneDIDIER

|2008-06-02 13:14:32

La discontinuité n'est en meme temps pas le simple effet d'un
métissage.

Sur les distinctions avec les pays de langue anglaise, il
faudrait un livre entier pour expliquer les différences. Un autre débat, mais
tu aurais tort de croire qu'ils sont dans leur ensemble plus proches des
Africains que nous ou meme simplement qu'ils auraient collectivment plus de
considération pour les Africains que nous Martiniquais.

Vastes et
interminables débats ...

Xeng	\|2008-06-02 14:51:06

en même temps, j'ai du mal à comprendre vos soucis sur les cheveux
crépus, la négritude, le "noirisme", sur la perception qu'ont
les Africains de vous, la dépigmentation, les dictateurs Africains,
les associations de noirs de France, l'arche de zoé, les rapports entre
les blancs et les Africains, l'excision, les masques blancs, les
bounty, l'egypte....afin tous les problèmes caricaturalement typiquement noirs. (pas nègre qui a plutot une autre acception chez vous d'après
toi)...

StéphaneDIDIER

|2008-06-02 21:46:45

Il y aurait une réponse possible sur chaque point mais là ce serait des
discours interminables.

N'oublie pas toutefois que ta présence ici et tes
propos interpellent sur l'Afrique en tant que telle, que noir ça ne veut pas
dire africain, et que nous avons aussi produit des gens comme Césaire et Fanon
qui ne se sont jamais dits africains ou identiques aux Africains.

Plutot que
"chose" abtraite, l'Afrique est une construction intello-historique
antérieure à notre existence, qui n'est ni réductible à ses habitants
actuels, ni détentrice d'une quelconque légitimité noire exclusive,
certainement pas productrice des normes de la noiritude, qui n'est l'étalon que
d'elle-même, et à laquelle seul un effet "peau noir" que tu évoques
à juste titre peut nous assimiler mais il s'agit alors d'une forme de racisme
qui nie notre construction en tant que peuple.

Xeng	\|2008-06-02 14:50:40

Citer:

Sur les distinctions avec les pays de langue anglaise

il y a Haiti, Cuba, et une bonne partie de Surinam et du Brésil.

Citer:

ils sont dans leur ensemble plus proches des Africains

la réponse me semble évidente.
du moins, à l'issue de cet
échange fructueux qui m'a permis de comprendre beaucoup de choses
qui m'étaient pourtant exposés à plusieurs reprises ici, mais d'une
façon que je ne saisissais.

Citer:

ils auraient collectivement plus de considération pour les Africains que
nous Martiniquais.

peu importe

tu sais, les Africains s'en soucient parce que, tel que je
l'ai expliqué, ils se voient en eux, une sorte de miroir.

mais
du moment que l'Afrique est cette "chose" lointaine et
abstraite, avec "ses" Noirs, un point de vue d'un jarry ou d'un
joni sur l'Afrique et les Africains est pareil à celui d'un hongrois
ou d'un kurde ou d'un chilien ou d'un vietnamien ou même
d'un aborigène.

malheureusement, la méconnaissance et l'effet
peau noire me fait toujours tomber dans le piège.

PS: j'ai employé
"chose" et "ses" pour faire apparaitre la
différence et l'indifférence.

jarry privilèj

|2008-06-03 01:04:32

les africains devraient déja se comporter en frères en Afrique avant de chercher des frères aux Antilles, de toutes les façons ils n'y trouveront que des cousins

pourquoi donc la différence de cultures en Afrique
expliqueraient les antagonisme et ne devraient pas expliquer la distance?
Tous les Africains qui s'installent aux Antilles Françaises, restent et
prennent racines, et deviennent Antillais, c'est preuve qu'ils
s'y sentent bien qu'ils ne subissent aucun ostracisme, aucun racisme,
aucune xénophobie, ils trouvent leur place naturellemnt dans une
société multiethnique
Il n'y a que les africains européens qui partent dans des discours à la con sur la
fraternité antilles-afrique obligatoire et qui partent en vrille en
se croyant détenteur d'une authenticité africaine qui n'intéresse pas
les Antillais multiethnique par définition

Qu'ils s'interrogent eux sur ce problème qu'ils ont qui me semble
révélateur d'un complexe africain en pays blanc?

Bez	\|2008-06-03 03:17:30

Vous voyez quand vous voulez, il n'y a presque pas grand chose à jeter.

J'ai
lu vos posts avec intérêt, c'est en grande partie ma façon de voir les
choses.

nou pé ay brè dé twa fé apré sa..!

jarry privilèj

|2008-06-03 12:39:44

il faudra que Xeng comprenne que les petites Antilles ne sont pzs les Grandes
Antilles ou l'Amérique Latine.
Sur des petites habitations martiniquaises , la
transmission et la reconstruction à partir de lambeaux de culture n'est pas la
même que sur les grandes propriétés brésiliennes, immense structure autonome
où les cultes et rites purent se reconstituer tel dans la macumba associée à
un syncrétisme.......effet du nombre d'esclaves différents dans la colonie et
sur l'habitation, comme en Haiti à Cuba (grandes Antilles) Santeria ,
vaudou
Les Petites Antilles n'ont quasiment pas eu ce phénomène, quelles
furent anglaise ou néerlandaise française, le vaudou y est quasiment
absent.
la grande erreur est de chercher des similitudes faciles : même
colonisateur (Haiti/Martinique), alors que le fait majeur est la taille de
l'île qui a déterminé la taille des exploitations et par conséquent les
rapports entre différents groupes, le métissage et les roles dévolus à
chaque groupe issu de ce métissage, etc.......

Xeng	\|2008-06-03 22:35:03

la problématique n'est pas d'ordre culturelle mais plutot ethnique.

tout le
monde sait que les cultures sont différentes d'un groupe à l'autre: Sénégal,
Nigeria, Cameroun, Haiti, Brésil, Cuba, USA etc...

quant aux Africains qui
partent en vrille, comme tu le dis, dans considérations fraternelles Antilles -
Afrique, c'est par illusion d'optique et pure méconnaissance du caractère
hétéroclite des Antilles françaises.

jarry privilèj - re:

|2008-06-04 08:29:41

Xeng a écrit:

la problématique n'est pas d'ordre culturelle mais plutot ethnique.

il a vraiment un problème avec les mots

Citer:

ethnie
Groupe d'êtres humains qui possède, en plus ou moins grande part, un héritage socio-culturel commun, en particulier la langue

Xeng	\|2008-06-04 10:44:55

ethnique pour ne pas dire raciale, car je considère qu'il n'existe qu'une seule race
humaine.

d'ailleurs, je dis toujours ethnie ou peuple pour désigner les
noirs en tant que groupe.

je n'innove rien en employant ce mot
ainsi; par exemple, les caucasiens constituent un groupe ethnique (ethnie
pris dans un sens large)

StéphaneDIDIER - re:

|2008-06-04 09:16:25

Xeng a écrit:

A mettre dans une même énumération des pays africains et des pays du
nouveau monde en parlant de problématique d'ordre ethnique, je crains
que tu ne sois une fois de plus en train de projetter des grilles de
lecture et des concepts typiquement africains sur des pays qui ne le sont
pas.

Ou alors c'est que j'ai du mal a comprendre ce que tu veux
dire.

Xeng	\|2008-06-04 10:56:07

ces pays sont africains et leurs peuples sont africains.

ce n'est pas
par rapport à une situation géographique, mais par rapport à
une réalité ethnique (cf supra).

par contre, je ne comprends pas
pourquoi vous voulez (toi et les autres) coûte que coûte nier une
réalité: Akon, Michael Jordan, Samuel Eto'o, Wyclef Jean, Okocha,
Adriano, Bafetembi Gomis, Jacques Diouf, Sotomayor, c'est kif kif.

ne prenez pas le cas des Antilles françaises pour le généraliser
dans toutes les Amériques. d'ailleurs, Jarry a relevé une
des raisons de votre particularité qui fonde votre différence d'avec
les autres.

StéphaneDIDIER - re:

|2008-06-04 11:22:48

Xeng a écrit:

je ne comprends pas pourquoi vous voulez (toi et les autres) coûte que
coûte nier une réalité: Akon, Michael Jordan, Samuel Eto'o, Wyclef
Jean, Okocha, Adriano, Bafetembi Gomis, Jacques Diouf, Sotomayor,
c'est kif kif.

ne prenez pas le cas des Antilles françaises pour le généraliser
dans toutes les Amériques. d'ailleurs, Jarry a relevé une
des raisons de votre particularité qui fonde votre différence d'avec
les autres.

Si tu y crois je ne vais pas te contredire ...