« Français noir » oui, mais? par R. Confiant

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Jeudi, 29 Décembre 2005 14:02

Une nouvelle expression est en train de s'installer dans le langage politico-médiatique français suite aux émeutes des banlieues et aux diverses controverses autour d'un certain article de loi vantant le rôle positif de la colonisation ainsi que de la commémoration de Napoléon Bonaparte, de ses pompes et de ses oeuvres : il s'agit de l'expression « Français noir ». Il apparaît que celle-ci est véhiculée et promotionnée surtout par des associations composées d'originaires d'Afrique noire, même si certains originaires des Antilles participent à ce mouvement. Or, cette expression demande à être clarifiée, ses contours demandent à être bien cernés, si l'on ne veut pas qu'elle devienne un boomerang contre la lutte des peuples africains et antillais pour leur nécessaire émancipation. Une nouvelle expression est en train de s?installer dans le langage politico-médiatique français suite aux émeutes des banlieues et aux diverses controverses autour d?un certain article de loi vantant le rôle positif de la colonisation ainsi que de la commémoration de Napoléon Bonaparte, de ses pompes et de ses ?uvres : il s?agit de l?expression « Français noir ». Il apparaît que celle-ci est véhiculée et promotionnée surtout par des associations composées d?originaires d?Afrique noire, même si certains originaires des Antilles participent à ce mouvement. Or, cette expression demande à être clarifiée, ses contours demandent à être bien cernés, si l?on ne veut pas qu?elle devienne un boomerang contre la lutte des peuples africains et antillais pour leur nécessaire émancipation. En effet, si « Français noir » signifie « descendant de 2è ou 3è génération, des centaines de milliers d?Antillais et d?Africains venus au cours des 30 glorieuses (1950-80) aider au relèvement et à l?épanouissement de l?économie hexagonale », il n?y a aucun problème. Ces personnes ont le droit le plus absolu de réclamer les mêmes droits que les descendants de « Gaulois », de les exiger même et de se révolter comme beaucoup l?ont fait dernièrement à Clichy-sous-bois ou ailleurs. Leurs parents, vivant dans des foyers SONACOTRA, dans des taudis en lisière de la lumière des villes, se sont sacrifiés, marteau-piqueur en main, pour construire des HLM, des autoroutes, des métros ; ils se sont esquintés la santé dans les usines automobiles Renault ou Peugeot ; ils ont affronté les rigueurs de l?hiver pour distribuer le courrier ou ramasser les poubelles des grandes métropoles françaises. Leurs descendants ont donc droit au « respect », comme on entend ce mot dans les banlieues. Ainsi, l?équipe de France est composée de 6 « Français noirs » (et même de 7, si l?on considère que l?un d?eux est arrivé en France vers l?âge de 8-10 ans), c?est-à-dire de gens nés, élevés et éduqués dans l?Hexagone. Dire, comme on le fait trop vite, que cette équipe est majoritairement « antillaise » est une erreur grossière, erreur qui flatte l?ego des Antillais vivant au pays mais qui ne reflète aucunement la réalité. Se moquer d?elle comme le fait Alain Finkielkraut en la qualifiant d?équipe « black-black-black », ce qui sous-entend qu?elle serait formée de joueurs nés et élevés aux Antilles et en Afrique, est là encore une grossièreté. En effet, nés et élevés en France les Anelka, Henry ou Wiltord ont parfaitement le droit de jouer dans l?équipe nationale de leur pays, de même qu?il n?y a aucun problème à ce que la majorité des joueurs de l?équipe de rugby d?Afrique du Sud soit composée de Blancs. Rien que de très normal : ce sont des Africains blancs, c?est-à-dire des gens nés et élevés en Afrique. Nelson Mandela, lui-même, n?a pas craint de les féliciter publiquement lors de leur victoire à la Coupe du monde en 1995 et même d?endosser le maillot de l?équipe. Entre parenthèses, les sionistes négrophobes tels que Finkielkraut n?ont rien vu de mal à cette équipe white-white-white en plein continent africain. Curieux. Et enfin, les Français noirs ont le droit de faire allégeance à qui ils veulent, y compris à Nicolas Sarkozy, si certains l?apprécient ou le jugent utile pour le succès de leurs revendications. C?est leur problème ! Par contre, si « Français noir » signifie « seul avenir des jeunes africains et antillais vivant en Afrique et aux Antilles et disposant d?un certain niveau scolaire », alors là, cela ne va plus du tout. Si la chose est présentée comme un objectif à atteindre, un espoir à caresser, une porte de sortie face au chômage et à la détresse de notre jeunesse vivant au pays, il y a là non seulement une escroquerie intellectuelle mais aussi une manière de lâcheté et une démission face aux responsabilités qui sont les nôtres, nous autres « élites » antillaises et africaines.Mais trêve de circonlocutions ! Posons la question sans détours, la seule question qui vaille : si tous les jeunes diplômés antillais et africains continuent à se ruer en France dans l?espoir de devenir des « Français noirs », qui sortira nos pays du marasme dans lequel ils se débattent ? Oui, qui ? Les « Toubabs » peut-être comme on dit en Afrique ! Les « Zorey » comme on dit aux Antilles ! Nos pères se sont battus pour la décolonisation, certains ont subi la torture et sont morts au combat et voilà qu?aujourd?hui la seule, l?unique ambition de certains nègres à costume-cravate, c?est de devenir conseiller municipal de Garge-les-Gonesses ou bien militant de la section l?UDF ou du Parti Socialiste de Roubaix-Tourcoing. Patrice Lumumba, l?Africain, et Frantz Fanon, l?Antillais, doivent se retourner dans leur tombe ! Enfonçons le clou : il n?est pas normal qu?il y ait davantage de médecins béninois en France qu?au Bénin ; davantage d?ingénieurs martiniquais ou camerounais dans l?Hexagone qu?en Martinique ou au Cameroun. Ce n?est pas normal ! Que des jeunes non diplômés, des paysans réduits à la famine par la sécheresse, des femmes exploitées continuent à voir dans l?Europe une sorte d?El Dorado, rien de plus compréhensible. Mais que des ingénieurs, des médecins, des architectes, des enseignants et des chercheurs antillais et africains en fassent de même et ne rêvent que d?obtenir le statut de « Français noir », cela dépasse l?entendement. C?est même, à mon sens, une trahison envers nos peuples et nos pays. Et que l?on ne vienne pas me raconter qu?au pays, il n?y a pas de démocratie, que les salaires y sont faibles, que ceci ou que cela ! Bien sûr qu?on travaille dans de meilleures conditions dans une université européenne ou nord-américaine, mais est-ce une raison suffisante pour déserter l?université des Antilles-Guyane ou celle de Yaoundé ? Bien sûr qu?il est plus facile de publier un journal d?opinion à Paris que chez nous, mais est-ce une raison pour ne pas venir se battre sur place pour l?instauration de la démocratie ? Le vaillant journaliste camerounais Pius N?Jawe et son « Messager » ont démontré que c?était là chose parfaitement possible, quitte à faire des séjours réguliers dans les geôles du tyran en place. C?est que justement, il y a, et il y aura, un prix à payer pour changer nos pays et ce prix, c?est nous, « élites » antillaises et africaines qui devons, et devront, le payer. On ne peut pas continuer à fuir en Europe et en Amérique du Nord pour chercher à tout prix à devenir des « Européens noirs ou des Américains noirs », tout en espérant que « toubabs » et « zorey » vont nous livrer à nos pays d?origine la démocratie et le développement clés en mains. Cette démocratie et ce développement, c?est nous, et nous seuls, qui devront les bâtir, quel que soit le prix à payer, et ce n?est pas en aspirant à devenir conseiller municipal, général ou régional, député ou sous-ministre dans l?Hexagone que nous y parviendrons. Il faut donc arrêter la pompe migratoire. Celle qui aspire en Occident élites et prolétaires antillais et africains. Les 30 glorieuses sont finies. La France et l?Occident, confrontés à la concurrence asiatique, n?ont plus besoin de nous. La première démarche à faire pour inverser le cours des choses consiste pour nos élites antillaises et africaines installées à l?étranger à rentrer au plus vite afin de prendre les choses en main. Tel qui est ingénieur des travaux publics, serait plus utile à construire des routes et des ponts dans son Togo natal que de jouer au maire socialiste d?un obscur village breton de 400 habitants. Répétons-le : ce ne sont pas les « toubabs » qui vont développer nos pays à notre place. Tel autre serait mieux avisé de rentrer enseigner dans son Cameroun natal au lieu de chercher à épater les Gaulois en leur expliquant qu?il n?aime pas le manioc et qu?il est un Bourguignon noir. Et répétons aussi que la présente objurgation ne concerne pas les 2è et 3è générations d?Antillais et d?Africains qui, eux, sont français à part entière et qui peuvent éventuellement nous aider, mais dont la vie et les combats se trouvent dans l?Hexagone et nulle part ailleurs. Elle concerne, cette objurgation, ceux qui, nés à Fort-de-France, à Cotonou, à Pointe-à-Pitre ou à Dakar, qui sont venus en France faire des études, qui y ont obtenu un diplôme et un travail et qui ont tourné le dos à nos pays. Ces « privilégiés » profitent du juste combat que mènent les 2è et 3è générations antillaises et africaines pour avancer des thèses négristes ou blackistes. En réalité, leur seule ambition, c?est de devenir un jour des Colin Powell, des Condoleeza Rice, des Denzel Washington ou des Oprah Winfrey. Pour cela, ils sont prêt à tout : discrimination positive, quotas, lobbys de « minorités visibles », culpabilisation permanente de l?Europe sur le modèle juif etc? C?est donc la confusion entre « Français noirs » d?une part et « Antillo-Guyanais »/ »Africains » de l?autre qui pose problème. Elle obscurcit notre lutte, nous fait entrer dans des combats sans bâton et nous fait perdre de vue que notre objectif principal est, pour les Antillais, d?obtenir le maximum d?autonomie par rapport à la France et l?Europe, pour les Africains de se débarrasser du joug néo-colonialiste de cette même France et de cette même Europe. Et là, on mesure à quel point la confusion est grave car si en France, les intérêts des Français noirs, qu?ils soient d?origine antillaise ou africaine, est le même, il en va tout autrement s?agissant des Antillais et des Africains vivant au pays. D?abord, nous ne vivons pas sur le même continent ; ensuite, nous n?avons aucune complémentarité économique et nous sommes mêmes concurrents (cf. la banane antillaise et la banane camerounaise) ; enfin, nos perspectives d?intégration sont radicalement différentes (l?Afrique noire peut espérer un jour- et l?OUA y travaille- former un seul bloc avec l?Afrique du Nord et se positionner comme une force émergente sur le marché mondial alors que les Antilles aujourd?hui françaises n?ont d?autre avenir que la Caraïbe et plus largement les Amériques). Aucun discours blackiste, négriste ou afro-centriste n?y changera rien. Et c?est parce qu?ils n?ont pas une position claire et nette sur cette question qu?une association aussi active et combative que le Collectif des Antillais, Guyanais et Réunionnais et son dynamique président Patrick Karam se trouvent aujourd?hui en butte à toutes les attaques suite au soutien qu?il a apporté dernièrement à Nicolas Sarkozy. Le Collectif n?a aucun droit de parler au nom des Antillo-Guyanais et des Réunionnais. Son seul droit est de parler au nom des Français noirs. Dès lors que la chose en viendra à être clarifiée, les Antillo-Guyanais et Réunionnais n?auront à leur tour aucun droit de juger les prises de positions de ce Collectif et de son président. Si le Collectif estime qu?à tel moment ou tel moment, il est important de s?allier à Sarkozy, à Hollande, à Besancenot ou à Tartempion, c?est son problème ! Je respecte la France. J?apprécie la langue et la culture françaises dont certains éléments sont une partie de moi. Mais je ne suis pas et ne serai jamais un « Français noir ». Je suis un Créole, un Créole caribéen, américain. La carte d?identité que j?ai présentement entre les mains n?est qu?un document provisoire. Mes ancêtres ont été d?abord des esclaves, c?est-à-dire des non-humains de 1635 à 1848, puis des indigènes c?est-à-dire des sous-hommes de 1848 à 1946 et de 1946 à nos jours des hommes dépersonnalisés, dominés économiquement et politiquement. Demain, je n?ai aucun doute là-dessus, ils deviendront des hommes tout court. L?Histoire ne s?est pas arrêtée, comme par magie, au statut de départementalisation de 1946 ou à la consultation de décembre 2003. Et surtout j?ai des responsabilités envers mon pays, la Martinique (ou bien tout autre pays-frère du Sud où je peux décider de m?installer un jour) : j?ai l?obligation morale d?y vivre et d?y apporter tout ce que j?ai pu apprendre de bon en Europe ou aux Etats-Unis. Certes, je ne suis pas indifférent aux problèmes rencontrés par les Français noirs mais je ne confonds pas mon combat avec le leur. Surtout pas ! Alors, camarades, encore un effort : il est grand temps de clarifier les choses ! Raphaël Confiant

Commentaires

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nasyon matnik péyi a sé ta nou

|2005-12-29 14:35:55

Tres bon article, j'espere que les jeunes de ma generation ont compris le
message.Pas seulement les jeunes les anciens n'ont pas fini d'oeuvrer pour le
pays nou kè pran flanbo a answit !

sicqo

|2005-12-29 14:44:25

heu ....

promotionner = awa
promouvoir = dacow

@+

nasyon matnik péyi a sé ta nou

|2005-12-29 14:51:19

MARTINIQUAIS

QUI SOMMES-NOUS ?

On nous dit Européens, certains
se

revendiquent Ethiopiens, beaucoup

ne savent pas qui ils sont
vraiment.

Qui sommes-nous en fin de compte ?

Une chose
est sûre, si un individu ne sait pas qui il est vraiment ou s?il est persuadé
d?être ce qu?il n?est pas, il ne peut pas gérer sa vie positivement. Osons
une comparaison simpliste pour aborder ce point : Si les objets étaient doués
de parole et qu?une chaise se mettait à prétendre qu?elle était une table,
elle resterait évidemment chaise, ne pourrait jamais remplir la fonction de
table, et ses semblables la traiteraient de folle.

Pour assumer pleinement
notre vie en tant qu?individu et en tant que membre de la société il faut que
nous ayons une conscience claire de ce que nous sommes vraiment.

Pour une
personne, savoir ce qu?elle est, c?est assumer son IDENTITE ;

Si
nous voulons définir ce qu?est l?identité d?une personne, nous devons
considérer celle-ci à deux niveaux : la personne en tant qu?individu, et la
personne en tant qu?élément social. Rappelons d?abord la définition du mot «
identité » : Pour le dictionnaire « Bordas », « c?est un ensemble de
circonstances qui font qu?une personne est bien telle personne déterminée ».
On pourrait préciser? «et personne d?autre »

En tant
qu?individu, je suis le fruit particulier de l?union de mes parents, avec des
caractéristiques physiques qui me sont propres et un caractère qui se forge au
gré de mon existence. En ce sens, je suis différent de tous les autres. Cette
singularité se manifeste à travers le regard que les autres portent sur moi et
à travers le NOM qui m?a été donné en vertu des pratiques sociales ; elle
est sanctionnée par mon inscription à l?état-civil et l?attribution de
documents officiels, telle la carte d?identité.

Ce qui fait mon
identité, également, c?est le fait que je sois de même « nature » que
d?autres individus.

Je suis un être humain, comme tous les autres êtres
humains, distinct des autres espèces. C?est un aspect fondamental de mon
identité. Mais, du fait des caractéristiques qui distinguent certains groupes
humains d?autres, je peux penser mon identité à différents degrés.

De
nombreuses circonstances interviennent dans la conscience qu?un individu peut
avoir de son identité: la race, le sexe, l?âge, le statut social, le lieu
d?habitation, l?éducation reçue etc.

CE QU?ON EST,
CE N?EST PAS FORCEMENT CE QU?ON CROIT ETRE

Dans la société
règnent de nombreuses inégalités. Les classes qui dominent développent des
idéologies qui placent des individus ou des populations en situation
d?infériorité. Ainsi, pendant plus de trois siècles, les colonialistes
français ont occulté l?histoire des luttes populaires et de la créativité de
la société Martiniquaise

Et pendant qu?ils pillaient notre pays, ils ne
cessaient de répéter que la France nous porte bonheur et civilisation. La
dévalorisation de notre peuple et des noirs en particulier est systématique.
Le résultat, c?est qu?une bonne part de notre peuple n?a pas conscience de son
identité. Certains vont jusqu?à renier maladivement ce qu?ils sont et
cherchent à se convaincre qu?ils sont ce que les colonialistes veulent qu?ils
soient.

A cela s?ajoutent, aujourd?hui, les phénomènes d?aliénation et
d?identification liés au déferlement de la culture mondialisée livrée par
les omniprésents médias occidentaux. Ainsi, notre jeunesse se projette dans
les modèles superficiels ou /et négatifs qui leur sont proposés : Lolita,
Caïds etc.

Eh bien, le déphasage existant entre l?identité
réelle de nombre de nos compatriotes et celle qu?ils se donnent a des effets
dévastateurs dans la société martiniquaise :

D?abord, la recherche d?un
modèle étranger dans lequel s?identifier trouve sa source dans une
dévaluation de sa propre personne et dans un autodénigrement déstabilisateur.
Il faut noter que les modèles proposés par les occidentaux sont porteurs de
toutes les discriminations possibles.

Si nous n?allons pas jusqu?à parler de
dérèglements mentaux, nous pouvons admettre qu?il y a, dans ces conditions,
impossibilité d?épanouissement.

D?autre part, le mal ? être lié à la
pression qu?exerce le subconscient de l?individu qui se torture dans une
enveloppe identitaire qui n?est pas la sienne, a pour conséquence que celui-ci
ne peut avoir des relations sereines avec son entourage. Il a tendance à
vouloir, rabaisser, écraser, effacer tout autre qui...

daniel

|2005-12-29 15:01:06

Utile et pédagogique que des intellectuels Martiniquais ou Antillo-Guyanais
prennent part au débat, nourri en France par les récents evennements survenus
en banlieux,et aussi par les déclarations racistes du négrophobe
A.finkielkraut. La presse Française s 'est emparée du débat , mais seul, le
microcosme sioniste parisien l 'alimente en idées , parfois nauséabondes. Que
des voix , ici ou la , s élèvent comme celle de R. confiant ,je trouve ça
rassurant. Que s'instaure le débat, et que vive notre république créole.

Luc	\|2005-12-29 16:09:15

Ralphaël Confiant va à l'essentiel et a raison. Depuis que les immigrés
Antillais en France ont, dans les années 1980, commencé à acheter des
concessions dans des cimetières français, il était clair que la plupart ne
reviendrait pas (sinon en vacances), que la France, pays de leurs enfants nés
là-bas, était désormais aussi leur pays. Le combat actuel, déterminé, que
mènent les secondes générations pour leur place au soleil de la République
est à saluer. Mais ce combat nécessaire ne se confond pas avec un autre combat
nécessaire, celui que mènent au pays ceux qui souhaitent s'affranchir au
maximum de la tutelle française. De Martinique et de Guadeloupe nous ne pouvons
encourager que de loin la lutte de nos frères émigrés, et surtout pas aller
grossir les rangs ces "Français noirs" qui se battent là-bas pour leur
intégration. Les luttes d'ici (Martinique, Guadeloupe) et de maintenant sont
tout aussi capitales, d'autant que ceux qui partent sont aussitôt remplacés
par d'autres dont le combat ne saurait être de même nature.

Christophe

|2005-12-29 16:24:32

Eh ben, heureux de t'entendre dire Nasyon qu'il faut avant tout que nous nous
positionnons en tant que Martiniquais avant toute chose. Je constate également
que Raphaël Confiant (que je ne connais que très peu il est vrai) semble faire
des remarques fort pertinentes.

Cela dit, avant d'incriminer comme il le fait
cette jeunesse qui "trahit son pays" il devrait plutôt se poser les
bonnes questions. D'abord, si les jeunes vont en France faire leurs études
c'est que souvent les formations qu'ils souhaitent suivre n'existent pas
localement. Ensuite, s'ils restent parfois travailler hors de la Martinique, ce
n'est pas forcément par choix ! Combien de jeunes sont revenus au pays bardés
de diplômes et se sont fait rabroués par leurs compatriotes aigris, jaloux et
j'en passe ? La triste vérité c'est que nombre de Martiniquais préfèrent
souvent avoir affaire à un Métropolitain (comme supérieur hiérarchique par
exemple) qu'à un Nègre plus qualifié qu'eux et qu'ils jugent
"arrogant"... Quant aux Hexagonaux qui dirigent des entreprises sur
l'île, ils préfèrent "importer" de l'Hexagone leurs cadres ou leurs
commerciaux...

Par contre, je suis d'accord : arrêtons d'être tout sauf des
Martiniquais !!!! Qu'est-ce que certains ont à chercher en Afrique, en Europe
ou que sais-je encore la source UNIQUE de leur identité ?? Cela fait 400 que
nous sommes devenus un peuple, assumons le ! Allez dire à un Américain qu'il
est un Européen, sous prétexte que cela ne fait "que" 500 ans que son
peuple est apparu. Mais j'ai mieux, les Japonais n'ont qu'à se réclamer comme
Sino-Coréo-Mongols, puisque c'est de ce mélange savant qu'est né le peuple
nippon. Pendant qu'on y est, les Indiens d'Amérique, dont les ancêtres ont, il
y a plusieurs milliers d'années, traversé le Détroit de Béring depuis
l'Asie, sont aussi Japonais !

Même si notre peuple est né par, dans et à
cause de la violence, cela ne lui enlève pas son caractère de peuple à part
entière. Maintenant, rien ne nous empêche de célébrer nos origines
anciennes, je suis tout à fait d'accord. Encore faudrait-il ne pas jouer les
négationnistes...

Cela fait 400 ans que nous ne sommes plus Africains, même
si certains se sentent désemparés à cette idée. Par contre, nous sommes
toujours Noirs ou, pour certains, nous le sommes devenus et c'est pourquoi nous
nous sentons une histoire commune avec les autres Noirs de la planète,
colonisés ou mis en esclavage. Il y a un lien invisble qui nous unit.

Mais
après, nous sommes loin de vivre les mêmes situations et le rêve (aux relents
hitlériens) d'une grande unité "raciale" est aussi utopique que
dangereux.

Paix Amour et Joie

Jérémie

|2005-12-29 16:29:49

Je suis originaire de la Martinique. Je suis arrivé avec mes parents en
métropole en 1977 à l'âge de 16 ans, j'en ai maintenant 45. Je trouve que les
antillais ont voulu trop s'apparenter au peuple africain, alors que nous avons
une spécificité qui nous est propre, nous sommes de l'Outre-mer, mais
français. Il faut s'attacher à celle-ci et la transmettre à nos enfants. Nous
sommes victimes du racisme, eh bien alors est-ce une fin en soi, non. Je suis
militaire de carrière et officier supérieur, je ne pense pas "devenir un
jour un Colin Powell, Condoleeza Rice, un Denzel Washington ou un Oprah
Winfrey", mais rester un Antillais français qui doit servir la République
et amener la nation à connaître l'histoire de ma région et les hommes qui la
composent. L'antillais ne doit pas seulement se contenter de l'arc antillais, il
doit s'exporter.
Il y a un combat que nous antillais nous devons mener, c'est
celui des valeurs que nos parents nous ont inculqués, c'est notre ciment. La
génération Mac Do', les bagnoles à crédit sans fin, la drogue, la violence,
le vol des terrains aux antilles par ceux qui y sont restés au mépris des
lois, voilà un combat à mener. Je suis marié à une métropolitaine, j'ai 6
enfants, ça ne fait pas de moi un antillais blanchi. Si je suis arrivé où je
suis, c'est grâce à l'éducation de mes parents et à mon optimisme, je ne
suis pas une autruche, ni un esclave.

Fetnat

|2005-12-29 18:09:26

Mi bel pawol, tann. Pli ta pli tris. Lavini ké wè ki ké ni dé pèp. Yonn
anba soley ek lot-la anba frédi. An pati ka palé kréyol, lot-la ka brodé.
Chak-la ja ni poto-mitan'y fouyé an dot koté. Es sé dé pèp tala ké pé
rijwenn ?

Mi sé sa ki ka atann yich ek ti-yich-nou. Nou paké la pou wè
lan-mizè-tala.

Luc	\|2005-12-29 19:17:18

Fetnat, sé pé ké prèmié fwa an pep té ké ké fè dé pep. Tout péyi ki
wè bon enpé yich-li pati lotbô adan sitiasion-tala. Kisiswa Tjiba, Ayiti,
Dominikani, Lachin, Langlitè. Dènié péyi-tala fè menm plisiè pep :
ostralien, Néozélandè, Méritjen... Nou menm Matinitjé nou sé tiyich moun
ki sôti lotbô Lafrik, léwop, lézend...

Touloukaéré

|2005-12-30 01:28:59

R Confiant a le don de clarifier ce que nous savons tous au fond de nous même.
Les combats ne sont pas forcément les mêmes pour les français noirs de
l'hexagone et ceux qui sont natifs des DOM. Je suis d'accord sur un autre point
il est tant que les "diplomés" retournent chez eux pour le developper
au lieu chercher à se créerr un statut particulier en France hexagonale parce
qu'ils ont eu l'opportunité de venir "s'instruire" en France.
Pour
ceux qui sont fonctionnaire comme les profs encore faut-il qu'il y aient des
postes pour obtenir sa mutation. La c'est un autre problème.

Touloukaéré

|2005-12-30 01:31:04

Juste une remarque à BMJ la photo n'est pas géniale on ne voit pas Thuram sur
la photo. Il faudrait apprendre à photographier des noirs avec de bons
appareils.

marc	\|2005-12-30 02:11:11

Encore le bla bla de Confiant, quand on est fonctionnaire payé par le france
pour travailler au soleil mon dieu qu'est-ce qu'on peut blablater, Confiant vous
faites semblant de ne pas savoir qu'il n'y a pas de travail en martinique, que
le salaire d'un cadre au bénin est de 100 euros/mois...

Touloukaéré

|2005-12-30 02:25:22

Pour ceux que ca pourrait interesser il y a un petit film d'animation de rachid
bouchared de 8 minutes sur les tirailleurs sénégalais massacrés par l'armée
française 'l'ami Yabon" à exploiter avec les enfants pour les sprofs et
autres. C'est du hors sujet. Mais c'est
instructif.

http://www.tadrart.com/tessalit/lam iyabon/film.html

Alfred

|2005-12-30 02:29:30

En 1988, mon prof d'Economie à Bellevue, Michel MANUEL, nous parlait en
rigolant d'un certain Raphaël CONFIANT, qui "sommait les intellectuels
martiniquais d'écrire en Créole".

L'année suivante, CONFIANT était en
lice pour le RENAUDOT avec son premier roman en français, suivi par toute une
liste de produits estampillés "Créolité".

En 2005, Raphaël
CONFIANT somme les jeunes diplômés martiniquais de revenir ou de rester au
pays, malgré les perspectives professionnelles bouchées, les bas salaires, le
règne sans partage du piston et du népotisme et les recrutement se trainant en
longueur (sans parler du droit de cuissage pour les diplômées).

Serait-ce
que Monsieur CONFIANT serait aux prises avec la difficile décision de partir
faire fructifier son bagage intellectuel (et donc son capital professionnel)
sous les cieux d'un campus américain, dans un département de "French
Studies", où il prendrait en main les étudiants US souhaitant s'imprégner
de la créolité littéraire ?

Une formation professionnelle est un
investissement, en argent, en temps et en énergie. Le
capital-compétences ainsi constitué est investi dans une carrière, si
possible la plus rémunératrice possible, mais aussi une carrière avec des
perspectives en termes de développement, de changement de poste.

Rien
d'étonnant s'il y a plus d'ingénieurs martiniquais en France qu'en Martinique:
c'est en France qu'existent les industries, les cabinets de conseils et
débouchés correspondants.

En Martinique, après avoir tourné en rond
pendant deux ou trois ans, les jeunes ingénieurs prennent la route de l'IUFM
pour devenir Profs de Math.

La génération de Raphaël CONFIANT était celle
où les diplômés de l'enseignement supérieurs étaient suffisamment rares
pour ne guère se faire concurrence. Trouver un poste bien remunéré, 40%
aidant, était choe facile. Il serait intéressant de comparer le niveau
d'étude de l'encadrement des structures locales avec celui des emplois-jeunes
et autres employés précaires, venus une génération plus tard, réduits au
larbinisme...

Ce que j'ai trouvé en trois mois à Paris en 2000, je l'ai
cherché vainement pendant un an en Martinique.

Touloukaéré

|2005-12-30 02:48:49

R Confiant veut dire il me semble que si vous ne restez pas ou ne revenez pas au
pays pour le développer qui le fera pour vous. En d'autres termes si les
"cerveaux "ne reviennent pas pour contribuer au développemnt du pays
les choses ne se feront pas par l'opération du saint esprit. Il n'y aura pas
d'effet de synergie ou d'effet multiplicateur. L'économie du pays ne peut que
stagner et aucune possibilité d'autonomie.
On dit bien pierre qui roule
n'amasse pas mousse. Même si on dit "sa ki la pou vou dlo pa chayè'y".

Enfin bref son discours paraît logique. Lui même il est resté au pays
préférant vivre dans une "case" tout en étant très prolifique (il
n'arrête pas d'écrire des livres).

Peut -être que derrière il y a l'idée
de sacrifice. Ce fut le cas au Japon. Une génération s'est sacrifiée pour
developper le pays pour permettre à la nouvelle génération de s'adonner à
des futilités de toute sorte.

herbe

|2005-12-30 03:42:36

J'avais bien aimé le concept"'d'identité relationnelle" introduit par
Monsieur Chamoiseau:
extrait: "Ce qui me paraît important, c?est de
comprendre que l?identité devient relationnelle, que ce n?est pas ce qui me
sépare de l?autre qui me définit et m?affermit, mais que c?est justement ma
capacité à entrer en relation avec le divers, à changer en échangeant sans
me perdre ni me dénaturer, ainsi que le dit Glissant, qui va constituer la
force de ma verticalité humaine et le principe de mon
humanisation."

interview complête ici :
http://www.humanite.presse.fr/journal/2002-02-14/2 002-02-14-28882

Attention
à ne pas se tromper de combat!
Je me méfie des segmentations qui mènent à
la division, par contre construire son identité pour entrer en relation avec
d'autres identités ça me va un peu mieux...

Bonne fêtes...

nasyon matnik péyi a sé ta nou

|2005-12-30 04:13:17

NOTRE PAYS, UN ATOUT STRATEGIQUE POUR L?IMPERIALISME FRANCAIS DANS SA POLITIQUE
NEOCOLONIALE DE REDEPLOIEMENT

On pourrait avoir tendance à ne prendre en
compte, lorsque qu?on parle de l?impérialisme Français, que sa place au sein
de l?Europe capitaliste ou son action aux côtés de l?impérialisme américain.
Mais il faut prendre en compte le fait que si l?impérialisme, au niveau
économique notamment, sur le plan européen et mondial est dominé par
l?Allemagne et les USA, la France joue un rôle propre important sur le plan
politique et militaire.

Il ne s?agit pas ici de faire un historique de
l?impérialisme Français ou de dégager toutes ses caractéristiques.
Cependant, la place de la France aussi bien au sein de l?Europe occidental que
vis-à-vis des USA ou aux côtés des USA dans le monde, n?est pas le reflet de
sa puissance économique. C?est en réalité une incidence du passé colonial de
la France, en Asie, en Afrique en Amérique Latine et de sa présence directe
encore sur ces 3 continents.

Ce sont ces colonies qui donnent à la France
son rang de 1ère puissance maritime européenne et lui permettent de jouer son
rôle en matière de conquête spatiale (Kourou) de force nucléaire
(Mururoa).

Pour ce qui concerne plus spécifiquement notre région, la
Caraïbe et l?Amérique Latine, il convient de prendre en compte que cette zone
représente pour l?impérialisme mondial et l?impérialisme Français en
particulier, une sphère stratégique, un enjeu fondamental.

L?Amérique
Latine et la Caraïbe représentent près de la moitié du P.N.B. de l?ensemble
du Tiers-Monde. C?est une région qui constitue un grand appel à
l?investissement. De ce fait, dans la stratégie de redéploiement de
l?impérialisme Français, la Guadeloupe est définie comme devant servir de
base aérienne et la Martinique de base maritime, aussi bien en matière
économique que militaire.

Il faut préciser que la France entend jouer un
rôle dans la stratégie militaire de l?impérialisme dans la région caraïbe.
A ce titre, un seul exemple : la complicité de la France dans la préparation
de l?invasion de Grenade par les U.S.A. au moyen des installations aériennes de
la Guadeloupe, aéroport et avion.

Dans le cadre de cette stratégie, le port
de Fort-de-France est aménagé afin de servir de port d?éclatement pour toutes
les marchandises de France et d?Europe. Toute la politique de la France dans
notre pays est basée en grande partie sur la nécessité de préserver ses
intérêts dans la région en utilisant au mieux l?atout que représente cette
base stratégique pour le présent.

Mais dans un cadre plus large de lutte
internationale entre les forces réactionnaires d?une part et les forces
populaires, progressistes d?autre part, il y a un accord total entre la France
et les U.S.A. pour que ces derniers puissent intervenir dans notre pays afin de
combattre toute tentative d?instauration d?un régime démocratique,
révolutionnaire, pour réprimer si nécessaire le mouvement patriotique dans
son action de résistance à l?oppression coloniale.
Les rencontres
fréquentes, les man?uvres régulières et les déclarations hautement
proclamées qui ont lieu dans notre pays et les environs en sont un
témoignage.

Malgré les tentatives des dirigeants Français a pour faire
accepter dans le monde l?idée que la France a terminé sa décolonisation,
qu?elle agit pour la défense des droits de l?homme, pour un nouveau dialogue «
Nord-Sud », la réalité est que la France est toujours une puissance ayant des
colonies sur les 3 continents, Afrique, Asie, Amérique.

L?impérialisme
français poursuit de même son action de 2ème gendarme du monde derrière les
U.S.A. par ses interventions dans les différentes régions pays d?Afrique. Il
cherche à conquérir de nouveaux marchés et à renforcer son exploitation
néocoloniale sur les pays sous développés en y investissant pour en tirer un
profit maximum.

Notre pays est donc utilisé comme vitrine, comme rouage,
comme maillon, comme tremplin pour cette politique de redéploiement,
d?exploitation, de domination, d?agression vis-à-vis d?autres peuples et ceci
bien entendu au prix d?une domination totale sur notre peuple, perpétuée dans
tous les domaines grâce à un système basé sur un appareil administratif,
militaire et judiciaire bien structuré. Cet appareil fonctionne au mieux pour
préserver les intérêts de la France impérialiste et des capitalistes
nationaux.

La domination de notre patrie par la France ne constitue pas
seulement un danger pour l?avenir de note peuple mais aussi une menace pour tous
les autres peuples...

Touloukaéré

|2005-12-30 05:21:28

il faut éviter absulument de grands articles comme ca. C'est très difficile à
lire il faudrait les faire publier par d'autres médias. c'est un forum de
discussion il me semble. Je me demande si tous ces "dire" sont fondés
notamment l'accord de l'intervention américaine chez nous il me semble que ce
serait pas dans l'intérêt de la france sachant la "voracité" des
américains.

Jérémie

|2005-12-30 05:28:16

" Chant noir de révolte "

Crie, mon enfant
Crie, car tu es
libre
Tu as aujourd'hui la liberté,
Tu n'es plus esclave
Tu es libre, libre,
libre.
Nous avons notre cheval à nous,
Nous avons notre charrue à nous
Nos
mains qui tiennent tout cela sont à nous,
Nous pouvons vendre notre cochon,
notre cheval, notre vache,
Plus jamais on ne vendra nos enfants

Serge E

|2005-12-30 05:37:54

Bonjour,

Confiant reste fidèle à lui-même: créoliste au point de croire
que les NEGRES du "nouveau monde" sont tombés du ciel.
Le vrai
problème ses situe justement dans la négation de l'ancrage culturel Africain,
chose que l'occidental ou le Blanc n'ignore plus en jouant sur les divisions
multiples qui découlent de la période esclavagiste.
A mon avis, seul le
traitement des névroses identitaires permettront aux NEGRES de se reconcilier
avec eux-mêmes,c'est à dire avec leur base culturelle AFRO. Aujourd'hui, nous
constatons combien le penchant à l'auto-négation est une réflexe dans notre
communauté, par exemple, il yen a qui s'inventent une identité née dans les
cales de négriers et de la rencontre avec la violence du code noir, alors que
d'autres portent en permanence des lentilles de contact bleues, vertes...et des
perruques pendant 365 jours, sans toutefois oublier de s'éclaircir la peau à
l'hydroquinone.
Enfin, je ferai remarquer à christophe que les Européens
d'Amérique ne renient jamais leurs liens avec leur continent d'origine, tout
comme ceux d'Afrique Australe d'Amérique du Sud et de l'Australie.
Le
meilleur exemple est l'invasion Irakienne, où l'on a entendu parler des valeurs
et civilisations communes pour aller casser de l'Arabe. Il vaut meiux savoir
d'où l'on vient pour mieux préparer son avenir, ce que les NEGRES ne veulent
pas entendre en se voyant différemment de ce qu'ils sont dans un miroir.
Ne
nous cachons pas derrière des spécificités DOMIENNES, comme le font Confiant,
Jérémie et Christophe, pour masquer les profonds troubles identitaires qui
font de nous des individus livrés à tous les vents.

A+

Touloukaéré

|2005-12-30 06:09:53

Je ne veux pas me montrer désagréable mais Serge E ton discours devient une
espèce de leitmotiv. Ca devient lassant. Va voir le film "little
sénégal" et tu verrais que même les afro américains sont racistes envers
les noirs d'afrique. Ton monde idéal "noir" n'existe nulle part.
Il
reste après la déportation des africains simplement des individus qui essayent
de se construire une identité. Certains vers la créolité, domienne d'autre
comme toi nostalgique d'une afrique qu'il n'a pas connue et qu'il ne connaîtra
jamais. La définition de l'identité est la manière dont l'individu se
définit et se reconnait. Tu te caches derrière des mots.Toi même tu es en
pleine phase de recherche identitaire sinon tu ne nous prendrais pas la tête
avec tous ces palabres.

C'est à chaque individu de faire une recherche
individuelle pour se trouver et pouvoir se définir. L'intérêt c'est d'être
en paix avec son moi. Ton moi est en pleine ébulition et à besoin d'être
reconnu.

Christophe

|2005-12-30 06:47:02

Serge E

Je crois qu'avant de parler comme vous le faites, vous devriez être
sûr de ce que vous avancez. Les Américains ne renient pas leurs origines
européennes, mais ils ne s'y rattachent pas pour autant comme à une bouée de
sauvetage. Ils ont su, contrairement à ce que vous proposez pour nous
Martiniquais, fonder leur identité sur non pas ce qu'ils ont été AVANT
l'arrivée dans le Nouveau Monde mais sur ce qu'ils ont été APRES.

Ce qui
fonde l'identité américaine c'est le mythe du pionnier, du self-made man, d'un
peuple qui a conquis sa liberté, etc. Oser dire que les Australiens et les
Yankees, sans parler des Afrikaaners (d'Afrique du Sud) ce considèrent toujours
européens ou vouent un "culte" au Vieux Continent me paraît pure
hérésie...ou alors preuve d'ignorance.

Rappellons, quand même, que tous
ces pays ont soutenu la Guerre en Irak pour des raisons stratégiques (alliance
avec les Américains) et pas par "union raciale". Rappelons que le
Japon, la Mongolie et même Saint Domingue ont envoyé des soldats là-bas,
pourquoi ? Par solidarité avec leurs ancêtres européens ? Quant à l'Afrique
du Sud, faut pas oublier qu'elle est dirigée par... des Noirs, donc je ne vois
pas pourquoi le Président Mbeki engagerait son pays dans une alliance par
"nostalgie européenne"...

Enfin, je ne vois pas en quoi vous vous
permettez, Serge E, de m'invectiver et de me désigner sur ce forum, comme si
vous distribuyez des bons points aux participants. Si vous avez quelque chose à
me dire, adressez vous à moi directement, ce que moi je fais.

Je ne me cache
derrière rien du tout, j'expose des faits. Si vous n'êtes pas capable de ne
pas remonter aussi loin qu'à l'Afrique (alors que, d'ailleurs, vous devez sans
doute avoir quelque ancêtre blanc, indien ou chinois dans votre arbre
généalogique : pourquoi ne pas chercher du côté de Pékin aussi ? tant
qu'on y est) pour trouver les bases d'une identité culturelle stable, eh bien
c'est votre problème. Mon avis, et cela reste donc personnel, c'est que c'est
nier tout le processus formidable fait par nos ancêtres qui ont su, au fil des
siècles, créer une culture originale, syncrétique, avec des racines
mutltiples.

Cordialement

geo	\|2005-12-30 07:50:02

cette echange de post est bien la preuve du malaise ...

avez vous deja
entendu un blanc dire a un autre blanc qu'il le trouve trop blanc sur une photo
et qu'il faudra changer d'appareil a photo ???

tout le probleme est
la.....

nous avons rafistolé des lambeaux de culture pris ca et la pour en
faire quelque chose qui vaut ce qu'il vaut....restons en la et essayons
d'avancer

des paradoxes ? oui et alors

en voila une :

les gens
tiennent absoluement a avoir un morceau de morue dans la cuisine
hebdomadaire.
pourtant c'etait un element importé pour alimenter les esclaves
et qui traversé les siecles et vendu par le béké.

etant donné que l'on
est a une epoque ou on se dit tout
pourquoi ne pas mettre le mot blanc dans
toutes communications avec la communauté blanche ?
et si cela ne les vexait
pas........????

essayez , entre noirs, d'en faire pareil

PS: concernant
Confiant ?? et bien gere son fond de commerce
il a un truc qui m'a toujours
amusé c'est sa memoire visuelle
mais bof "pa zavè tchou missié si pa
ka rikonnet les anciens collegues MA....en tan i té san ayin"

mca	\|2005-12-30 08:09:08

"la culture françaises dont certains éléments sont une partie de moi.
Mais je ne suis pas et ne serai jamais un « Français noir ». Je suis un
Créole".
je suis d'accord avec lui sur ce point, n'en déplaise à
certains ...
je suis négropolitaine, ça n'a pas été mon choix mais c'est
ainsi.

de même je partage cet autre point "Certes, je ne suis pas
indifférent aux problèmes rencontrés par les Français noirs mais je ne
confonds pas mon combat avec le leur. Surtout pas !".
YES papa !!!

Bécune

|2005-12-30 08:27:23

Nasyon, reste sur apal pour dégoiser ton verbe. Ici on échange. Nous n'avons
pas besoin de leçon d'idéologie qui plus est suspecte. Va jouer plus loin.

madafrica

|2005-12-30 08:29:51

il y a vraiment des nevrosés antiilais , je suis afroantilais mais pas
africain, ou alors je suis senegalais mais pas africain, arreter de vous voilez
la face, vous etes toujours sur l emprise du code noir, lisez le vous aller
comprendre, que votre reaction, etait deja pensée par, le createur du code
noir, et aujoud hui vous l exprimez comme ils le souhtaient , je suis noir, j
ai du sans, chinois ,indien, etc...je ne suis pas africain, etc....posez vous la
question qu elle interet pour des blancs d enlever des africains en afrique les
emmener en martinique, et qu il se ratache, a la mere patrie jusqu à nos jours,

vous etes quand meme intelligent pour comprendre cela, bref

personne ne s
étonnent qu il n y a pas de ligne aérienne entre l afrique et la caraibes si
non tres peu

je ne suis pas un bounty, pour tout les complexé , aux usa ils
disent african american vous avez entendu durant le cyclone katrina, ok, zot
sound

je suis un african martinican

Toloman

|2005-12-30 08:32:34

Bravo à tous,

Voici un lieu où on trouve des commentaires riches qui
situent pleinement la problématique.

Je voudrais ajouter quelques
commentaires.

Tout d'abord, il me semble que l'on parle (et surtout Confiant)
des gens qui sont resté au pays et des descendants de ceux qui sont immigrés (
ces derniers n'acceptent pas ce qualificatifs : la peur d'être assimilé à un
autre type d'immigration?).
Effectivement sur ce point les vies, espoirs et
destins divergent .

En revanche, on oublie ceux qui sont partis et n'ont pas
acheté de concession. Leur rêve est de revenir au pays. Je crois qu'on les
oublie à part ces jeunes diplômés à qui l'on demande de revenir.

Effectivement, demandons au jeune de revenir non pour trouver du travail
mais pour construire.
Confiant est enseignant. Qu'il transmette ce message à
ses élèves et aux politiques locaux.

Cependant construire le pays
nécessite d'être un entrepreneur, et pas nécessairement un diplômé.
Ce
qui nous manque c'est envie d'entreprendre.
D'ailleurs c'est ce qui manque à
la France et donc par voie de conséquence à la colonie.
Evidemment, vous me
direz il faut aussi des finances. Je suis convaincu que ces finances existent
dans nos pays ou qu'on pourrait les trouver dès lors que l'on sait vendre un
projet.

Hélas la première qualité pour un entrepreneur est d'accepter de
prendre des risques. Qualité difficile à enseigner dans notre
système.

Ensuite, je lis que ces jeunes partent pour faire carrière. Comme
je l'ai écrit : ceux qui sont partis pour être brancardier dans les hôpitaux
n'ont certainement pas l'objectif d'être des Colin Powell demain, ni même
maire adjoint d'une petite commune.
Ils n'aspirent quà une chose : vivre
pleinement des possibilités financières qu'on leur propose. Et vivre
pleinement dans la tradition de leur pays d'origine. Avez-vous vu comment leurs
valises sont chargés lorsqu'ils prennet le chemin du retour vers
l'Europe?

Probablement qu'au bout de quelques générions les liens seront
distendus en tre les descendants des migrants et de ceux qui sont restés. Les
forts liens actuels sont la conséquence de la migration des années 60-80.
Cette migration diminue et avec les liens entre les deux groupes qui un jour
feront deux peuples.

Pour autant, ces jeunes sont aussi parti pour
s'aguerrir, confirmer leur comptéence, affronter le monde et les relations
internationales. Le système actuel est largement ouvert et nous aurons besoin
de ces jeunes qui auront muri, auront capitalisé sur les compétences qu'ils
auront développé en dehors de leur contrées d'origines.
C'est aussi là
qu'il nous serons utiles : pour aller gagner les batailles du commerce
extérieur.

Ceux qui ne seront pas revenu pourrons relayer dans leur pays
d'élection la priorité à la diaspora. C'est aussi en ce sens que nous
devrions garder la multiplicité de notre peuple.

Les relations
internationales, économiques et commerciales sont avant tout fondés sur des
intérêts communs. Je pense qu'il serait erronés d'éviter de profiter de la
formidable présence que représentera notre diaspora demain.

Certes, c'est
un travail qui demandera cent ans et peut être plus si nous ne commençons pas
aujourd'hui et si nous faisons fausse route.

Si les problématiques sont
différentes, les objectifs sont les mêmes et je pense qu'ils sont cités dans
les autres post et je les résume : affirmer notre identité, vivre bien et
heureux, décidons nous de ce que nous voulons pour nous soyons égaux.

sicqo

|2005-12-30 08:33:11

je vais finir par croire qu'il n'y a que des gens en crise identitaire
ici...

Congrès des élus du peuple

|2005-12-30 08:46:50

26. madafrica : je suis un african martinican.... aliénan ? Crétinus.

Toloman

|2005-12-30 08:47:35

Encore un petit mot parce que je viens de lire le dernier post.

Je suis né
en Martinique et ne pense pas être une particularité dans mes origines.

Si
je remonte à mes grands parents : j'ai un grand père indien, un grand père
blanc, une grand mère chabine et une grand mère capresse. Ma grand mère
chabine est descendante d'une négresse et d'un mulâtre et ma grand mère
capresse est descendante d'une Caraïbe et d'un nègre.

Avec cela et je suis
navré et n'en déplaise aux nostalgiques et à ceux qui se cherchent : je suis
MARTINIQUAIS non pas parce que je ne sais pas où me situer dans toute cette
généalogie mais précisément parce que la Martinique et les Martiniquais sont
tout cela

touloulou

|2005-12-30 09:30:15

Halle berry est metisse avec maman blanche mais elle se présente tout le temps
a la tv comme african-american, le chanteur common a du sang blanc de ses grands
parents mais il est presque raciste anti-blanc, le chanteur ludacris(qui a du
sang indien) faisait la promotion de l'afrique(il y a tourné son dernier clip)
contre l'image négative que présentent en permanence les médias blancs(sic)
pour que les noirs détestent ce continent. a la remise des bet awards il est
venu avec le drapeau de l'union africaine chercher son prix.

touloukaere je
vis en amérique et je peux te dire que les noirs américains détestent tout
autant les noirs des iles!ils nous trouvent ce qu'il y a de plus aliénés! moi
je me présente comme afro-martiniquaise ou afro-caribeenne car c'est ce que je
sens que je suis. point. mes ancetres sont venus d'afrique et ma culture est
essentiellement a base afro. je ne me pose pas plus de questions que ca. que ma
peau soit plus claire ou que mes cheveux lisses me viennent d'un grand pere
blanc ne me fait pas pour autant triper pour la culture blanche.

geo	\|2005-12-30 09:32:32

toloman..tu vas meme trouver sur ce forum des gens pour te dire qu'il y a des
chabins d'origine purement africaine et que le metissage n'a jamais
existé.

c'est bien de crise identitaire qu'il s'agit.

sur ce bon 31 dec

-Evitons les tranches trops epaisses de foie gras dans le sandwitch de
lundi
-evitez le "canard" ca fait has been.
-pour les huitres evitez
de cracher dans les pots a fleurs le chien va les casser
-et puis la clim le
soir dans la voiture ....ca sert a rien lèw boulé ou boulé.

Gilles a
raison maracudja pour les foies fragiles.....heu made in "china" le
concentré a l'usine pour les puristes

anbafey

|2005-12-30 09:38:47

celui qui a fait la remarque sur thuram: tu traduis la notre gros probleme !
thuram est un negre et nous avons du mal a assumer ce fait préférant nous
conforter dans cette image metisse de nous même!

cette sublimation que nous
avons de la peau claire est en partie responsable de notre inconfort face aux
africains et la rison principale qui fait que nous voulons absolument nous
démarquer d'eux! n'ayons pas peur de le dire! soit on est contre la
colonisation ou alors on est pour en disant merci au colon de nous avoir
majoritairement clarifié l'épiderme!

geo	\|2005-12-30 09:53:22

colon ?? colon ki ca ??

y krié ko'y colon ....nou ka repeté kon dé
milé

colon de ki moun ?

attitude
colonisante....colonisianisme...colonisanité ??

anbafey

|2005-12-30 10:07:45

tant que la France sera la métropole.......
ne noyons pas le poisson, il peut
servir ce 31 dec.

geo	\|2005-12-30 10:24:56

et bien figures qu'il n'y pas un poisson pas un seul dans les poissonneries
depuis ce matin

cé filon fow' ni pou trapé an pwasson adan an pé'yi ki
an mitan d'lo.

lèw gadé ni fwa gra pou fourni moun pendan 10 ans..

Touloukaéré

|2005-12-30 10:33:46

C'est trop facile avec votre crise identitaire on ne peut pas dire qu'une photo
est mauvaise. Thuram a l'habitude d'être photographié et on arrive à le voir
distinctement. Je le redis la photo est mauvaise et je m'en fiche des
réflescions des autres. Arrêtez votre hypocrisie. Le problème est dans votre
tête vous avez intepreté mes propos parce que vous avez des complexes
d'infériorité.

geo	\|2005-12-30 10:39:39

pwofité énewvé kow nou an 2005 toujou.

si yo twavail foto'a tu vas
trouvé un autre pour dire que Confiant merité an pige.....an lok
razié.

cé wou ki ni a

Touloukaéré

|2005-12-30 10:53:11

Désolée je n'ai rien compris a ton message. je n'ai pas demandé qu'on
retravaille la photo. j'aurais préféré une meilleure photo. Ce n'est qu'un
détail.

Charles

|2005-12-30 11:00:43

Alfred (14) quand Confiant est rentré en Martinique, il était diplômé de
sciences politiques et sa position de major de sa promotion lui permettait de
prétendre à l'ENA. On lui avait d'ailleurs offert une bourse pour la
préparation de ce concours. Il a préféré rentrer en Martinique et s'est
contenté d'un simple boulot de prof en lycée professionnel, obtenu grâce à
une maîtrise d'anglais qu'il avait par ailleurs. Ce n'est que bien des années
plus tard qu'il a intégré l'Université des Antilles-Guyane, après qu'il eu
passé un doctorat. Son choix de rentrer au pays a donc impliqué des
sacrifices, ses camarades de science po sont pour certains aujourd'hui
ambassadeurs. Comme Confiant, nous sommes nombreux à avoir renoncé à des
carrières juteuses en France, à avoir fait des choix de ce type, inspirés par
des convictions patriotiques, par l'attachement au pays et non par la facilité
que ton analyse un peu courte semble suggérer.

nasyon matnik péyi a sé ta nou

|2005-12-30 11:03:57

BECUNE:" Nasyon, reste sur apal pour dégoiser ton verbe. Ici on échange.
Nous n?avons pas besoin de leçon d?idéologie qui plus est suspecte. Va jouer
plus loin."
Sa te genes que je dise la verité ou de la voir !

madafrica

|2005-12-30 11:05:00

congre des elus du peuple, voici mon phone 0667024217
on discute c est trop
facile d insulter

nasyon matnik péyi a sé ta nou

|2005-12-30 11:15:50

Touloukaéré , "il faut éviter absulument de grands articles comme ca"
.Mieux vaut un texte long est enrichissant que deux lignes racontant que des
conneries où personne ne le soulève.Je sais c'est un forum de discussion et
j'ai mon mot à dire aussi mais j'aime repondre selon un contexte mondial ou
local.
"il me semble. Je me demande si tous ces ?dire? sont fondés
notamment l?accord de l?intervention américaine chez nous il me semble que ce
serait pas dans l?intérêt de la france sachant la ?voracité? des
américains." Ne pense tu pas qu'il faille d'abord faire des recherches de
ton coté pour savoir si je mens, alors tu vois , quand on ne sais pas comment
on préfèrent dire que l'autre à tort à la place de vérifier ses dire!
Moi
je lutte contre la désinformation , et quand je rapporte des éléments
pertinents on me coupe le jarret! Mais qu'importe que j'ai tort ou raison
l'avenir me le dira.
fos

Toloman

|2005-12-30 11:46:41

Geo (32), il ya même des associations qui font de la crise identitaire leur
fond de commerce.

En revanche pour le (23) et pour les autres qui abondent
dans ce sens :
La photo est mauvaise. C'est un problème technique et
d'éclairage : un noir sur fond noir ça ne se voit pas. Un blanc sur un fond de
couleur blanche aurait eur le même effet.

N'avez vous jamais des photos
surexposé où on verrait le noir et pas le blanc? La la photo est peut être
sous exposé.

Touloukaéré

|2005-12-30 11:47:56

Il faudrait se calmer un peu. Je ne peux pas faire des recherches dans tous les
domaines et j'aime avoir une information fondée. Si la source est sure cela
m'évite de faire des recherches inutiles.
j'ai du mal à percevoir ce contrat
entre deux pays qui n'ont pas toujours la mêm position au niveau de la
politique internationale. C'a m'étonne que la France autorise les USA à
intervenir au niveau de sa politque interne. Comme tu l'as souligné je n'ai pas
accès aux mêmes sources que toi. Je ne suis "qu'une prof de lycée en
économie et droit et peu curieuse et sensible aux tractations géopolitiques
!?

Touloukaéré

|2005-12-30 11:53:19

Merci toloman pour ta précision. Faut croire qu'on finit par être parano en
cette fin d'année. Il faut lacher la pression.

ti-négresse ay'

|2005-12-30 15:01:18

eh bien!
on aura tout entendu! ceux qui disent que les gens ont un complexe ,je
constate que ce sont ces personnes eux même qui qui ont ce complexe à cause de
malentendu,de refus d'identitée,mais je suis entieremeent daccord avec
jérémie sur un point ,l'antillais doit mener son propre combat !

"an
jecko cé pa an zandoli"!

sicqo

|2005-12-30 15:51:14

ti-négresse ay'

Il faut commencer par s'accepter avant de faire quelqonque
recherche hasardeuse. Là y en a qui parle comme si il ne savent pas qui ils
sont ou qu'ils cherchent à etre originaire de quelque chose....c'est désolant.

Mady	\|2005-12-30 18:50:32

Entièrement d'accord avec touloukaéré sur ce point précis : la photo n'est
pas bonne ! Il existe en effet du matériel suffisamment sophistiqué pour les
différentes teintes de peau-c'est comme pour le maquillage- (eh oui
!)-ajustement de l'éclairage etc.

L'ai-je dit suffisamment clairement et
simplement (tout comme l'a déjà fait touloukaéré) pour ne pas développer
une polémique qui se situe dans la tête je pense.

FOUT' QUE YO FE NOU MAL
AVE COLONIZASYON TA LA !
NOU EN CRISE..."on est mal on est mal on est
mal... !).

C'est pourquoi : ne lâchons pas l'affaire !

James Leroi

|2005-12-30 19:36:30

Sur le débat à propos de la qualité de la photo : désolé, il n'y avait
personne de BMJ à la Foire du Livre de Turin en avril 2005.

Cette photo
nous est parvenue sous le format .pdf à 308 Ko et a été transformée en .jpeg
à 16 Ko pour être associée à l'article. D'où une certaine perte de
qualité. Dommage mais pas rédhibitoire.

jamesleroi@hotmail.fr

JeanMi Agouti

|2005-12-31 03:48:10

'si tous les jeunes diplômés antillais et africains continuent à se ruer en
France dans l?espoir de devenir des « Français noirs », qui sortira nos pays
du marasme dans lequel ils se débattent ? Oui, qui ?' (Raphaël
CONFIANT)

Bac + 5 en informatique,
10 ans que j'ai cherché du travail à
madinina !!!
J'avais pas de filon, alors j'ai cherché, cherché, cherché,
cherché, cherché, cherché, cherché, cherché, cherché, cherché, cherché,
cherché, cherché, cherché, cherché, cherché, cherché, cherché, cherché,
cherché, ...

A présent, je suis prisonnier en FRANCE et je pleure chaque
fois que l'avion redécolle du Lamentin vers PARIS, fin Août. Et ma mère
restée sur place pleure aussi, et mon père serre la machoire. Et ils sont
chaque année un peu plus vieux, un peu plus vieux, un peu plus vieux
...

Je pleure sans honte sous le regard désemparé des hotesses d'AiR FRANCE
ou de CORSAIR. Et ma femme pleure aussi...
Ah! ça ne dure pas longtemps !
le temps du décollage et de voir l'ile disparaitre par le hublot. Mais toute
l'année, mon coeur continue à pleurer mon ile chérie.

Kano	\|2005-12-31 04:28:00

Slt tout le monde, je trouve que cette histoire d'origine ameridien ou
martiniquaise est une fausse note. A cote de la martinique, il ya la jamaique,
trinidad et s'autres iles, les habitants de ces iles sont tres noir voire plus
que bcp d'africains alors cela ne vs interesse pas nest ce pas? le martiniquai
s'interesse plus a la france qu#aux iles a cotes!!!! Quelle alienation vs etes
terribles mes gars. J;ai l'impression que le martiniquai est le plus bounty des
noirs sur cette terre.

dedeou

|2005-12-31 05:58:33

Petit rappel...

Tais toi et crève !!!

Toi qui rêves de Liberté,
Toi
qui as soif de parcourir le monde,
Toi qui as envie de t?éclater,
Toi qui
veux tout savoir,
Si tu es ambitieux
Si tu es intelligent,
Si tu es
talentueux,
Et surtout si tu es NOIR,
Je te propose des vacances de
folie,
Inoubliables, sensationnelles,
Les pieds dans l?eau,
Au bord du lac
Pontchartrain,
Avec ouverture sur digue,
En Louisiane, à la Nouvelle
Orléans,
Proximité de la plage,
Avec ses vagues de 10 m de haut,
Bercée
par des brises de 240 km/h,
Orchestrées par la poupée russe
Katrina.
Sécurité maximum renforcée,
Soldats américains armés jusqu?aux
dents.
En cas de catastrophes naturelles (on ne sait jamais).
Tout est prévu,
tu restes sur place.
Tu seras logé dans le plus beau stade couvert de la
ville,
Vue imprenable sur le gazon.
Avec un peu de chance,
Tu seras même
dans la surface de réparation.
Ton voyage est entièrement gratuit,
Tu
n?auras rien à débourser.
Plusieurs modes de transports te sont
proposés.
Par voie aérienne avec la West caribéean,
Compagnie colombienne
réputée pour ses vols à la verticale.
Par voie maritime avec les Boat People
haïtiens ou africains,
Sûr de partir pas sûr d?arriver.
Les voies fluviales
sont suspendues par suite? d?inondations.
Les voies ferroviaires sont à
explorer,
On recherche des cobayes,
Pour remplacer le charbon.
Si après ces
offres alléchantes,
Tu ne trouves pas ton bonheur,
C?est que tu es un
réactionnaire,
Et que finalement, t?es pas fait pour voyager.

Noir c?est
Noir, il n?y a plus d?espoir,
Mais quand va-t-on arrêter de broyer du Noir
?????

Un admirateur Noir des temps modernes...SIC

Christophe

|2005-12-31 08:18:38

Kano

Par rapport à quels posts du forum exactement dis-tu que les
Martiniquais s'intéressent plus à la France qu'aux autres îles ? Je précise
que je partage ton opinion mais je n'ai pas vu qui, ici, aurait pu dire cela...
Donc quand tu dis "mes gars" ça fait bizarre.

Quand JeanMi Agouti
fait part (avec sincérité je pense) de son expérience douloureuse de
Martiniquais contraint de s'expatrier parce que pas de boulot au pays, je pense
que ça montre que, contrairement à ce que peut croire Confiant, l'expatriation
est souvent subie voire contrainte (comme le rappelle Nasyon au sujet des
milliers de Martiniquais "réquisitionnés" par la France dans les
années 70).

Concernant les rapports Antilais/Africains, il est évident que
les premiers ont souvent un sentiment de supériorité par rapport aux seconds,
pour des motifs malheureusement "raciaux" (le métissage) mais aussi
économique (différence de niveau de vie etc.)

Mais la réciproque est vraie
: "tu n'as pas de race", "sale fils d'esclave", "tu habites
sur une île, t'es rien", ce sont des jolis mots que les Antillais se
prennent parfois en pleine gueule par leurs "frères",qui le leur
sortent, comme ça en pleine rue à Paris. Personnellement, je n'ai jamais eu
droit à ce genre de réflexion de la part des Africains que je fréquente ou
croise dans la rue, preuve que les rapports peuvent être aussi très
amicaux.

Mais c'est surtout la preuve que c'est une question de personne: si
le frère m'injurie, Blanc, Noir ou Bleu, bonda manmany', je m'en fous de sa
couleur ou de ses origines. Même chose s'il est sympa, je l'accepte parce qu'on
a les mêmes VALEURS et pas parce qu'on a le même phénotype.

Maintenant,
pour ce qui est de l'identité, mon seul souhait, c'est que nous soyons avant
tout Martiniquais. On peut pas dire "mon pays, mon pays" et puis ne pas
s'en réclamer. Ceux qui veulent s'appeler "afro-martiniquais" c'est
leur choix, mais en faisant cela ils ajoutent une précision qui n'a aucun sens
!

Si l'africanité de nos origines est une évidence, pourquoi préciser
"afro quelque chose" ? ça existe un afro-Sénégalais, un
afro-Ivoirien, ou bien même, un afro-Saint-Lucien ? On ne fait que singer les
Américains, alors que franchement leur société où tout est racialisé n'a
rien d'un modèle !! Les Noirs Américains sont obligés de se dire
"afro" parce que les Blancs leur ont toujours refuser le statut de
citoyens américains et, quand les Noirs ont été affranchis, pour continuer de
marquer la différence, les Blancs ont inventé le concept de "quelque
chose" -american. Ya des latin-american, des native-american (les Indiens),
les WASP etc. c'est une liste sans fin, tout ça pour diviser les gens en
castes. Pourquoi ne pas les appeler simplement "Americans" ? C'est la
même démarche visée par le terme "Français noir", genre "il est
Français mais c'est "quand même" un Noir". On croit à tord que
c'est une reconnaissance de nos différences mais ça sent le piège à
cons...

Dire "afro-martiniquais", ça ouvre la voie à tous les
délires. Car yaurait aussi des white-martinican, des indian-martinican, des
chinese-martinican, et j'en passe (je reprends l'anglais pour montrer que c'est
singer les yankees). "Un homme de race noire a été tué hier soir au
Lamentin, la police..." c'est ce qu'on aura bientôt sur RFO ? Le ciment de
notre culture c'est la CREOLITE, et celle-ci a incontestablement comme base
PRINCIPALE l'Afrique.

Ceux qui veulent préciser, matraquer, le fait que (ô
sans blague ?) leurs racines sont africaines (la précision qui tue, puisqu'ils
sont NOIRS) font simplement de la surenchère. Par contre, si le but visé est
de rappeler à notre société en mal de repères qu'il ne faut pas rejeter ses
origines, que notre belle CREOLITE ne doit pas masquer notre AFRICANITE
originelle alors oui j'approuve la démarche... dans le calme et sans
démagogie.

Paix Amour et Joie

Kano	\|2005-12-31 23:39:06

Merci Bcp Mon Frere Christophe,

J'ai suivi ton raisonnement, j'avoue que tu
n'as pas du tout tort. Mais je voudrai aussi ajouter ou faire voir que la
martinique n'est pas une ile appartenant aux noirs. Avant l'arrivee des
esclaves, il y avait des indiens sur l'ile si je ne me trompe pas. Le blanc et
venu apres s'accaparer de l'espace et a trouve bon y vivre, alors pr developper
le coin, il fallait contruire d'ou la necessite de la main d'oeuvre( les
esclaves noirs venu d'afrique) Si seulement ceci est vrai donc le noir est sur
une Ile qui ne lui appartient pas il y vit contre sa volonte pcq forcer par les
circonstances (esclavagisme). Vous me parlez du metissage, que dire de la
gouadeloupe, il ya aussi des metis la-bas et des noirs plus noirs que bcp
d'africains ont ils aussi un sentiment de superiorite?et la jamaique?? Parlant
du niveau social de la martinique la c'est du n'importe quoi, cmt pouvez-vs
comparer une petite ile avec un continent?? c'est coe je pourrai te dire que le
niveau de vie des suisse et superieur a celui des americains, en suisse tu ne
trouve pas des bidons ville et mendiant coe aux states, mais les states sont la
premiere economie du monde!!! donc evitons de ns baser sur les images a la tele,
allez faire un tour ds certain pays africains et vs serrez tres etonne cela ne
veut pas non plus dire que l'afrique n'est pas pauvre
socialement.

l'appelation afro est justifiee pcq le blanc a mis ds la tete
des bcp d'antillais qu'ils ne sont pas africains mais plutot Creole ou
ameredien et que l'afrique represente la negativite. Peux tu m'expliquer d'ou
cette creolite est venue? si c'est seulement a cause de la langue alors coe je
parle le francais depuis mon enfance, je devrai appartenir a une culture
differente des autres freres africains anglophone. c'est a ca que l'hoe blanc
vous a eu, il a essaye de creer la francophonie et le commewealth pr diviser
aussi les africains mais heureusement les africains ne s'identifie pas par
rapport a cette demagogie, ils sont juste africains venant des pays different.
la ou le bas blaisse c'est qd mes freres martiniquais ne connaissent rien des
autre iles environnantes, c'est grave le Haiti a connue des moments tres
difficiles mais ses freres martiniquais eux l'important c'est etre metis de peau
quel gachis!!!!! ( me basant sur mes experiences personnelles)

Reveillons ns
mes freres soyons tous souder, cherchons a ns connaitre et a ns apprecier, que
la diversite de nos cultures puisse etre notre force. Le blanc est en train de
construire une puisssante europe si ns n'arrivons pas a savoir d'abort d'ou ns
venons le reste sera tres difficile. D'ou l'identite afro est tres importante
un africain vivant en afrique est un afro tout coe un americain noir acceptons-
le c'est une identite pr laquelle ns devons etre fiere.

aimé césaire, le faux

|2006-01-01 02:23:01

Kano,

C'est "le Blanc" aussi qui a fait toutes les tribus africaines
se sentir aujourd'hui Africaine ou Noire. Avant c'étaient juste des tribus
d'ethnies différentes qui vivaient leurs vies, avec leurs amours et leurs
haines.
Alors qu'est-ce qu'on dit ? Merci, le "Blanc" !!

Christophe

|2006-01-01 05:50:30

Tout d'abord, bonne année 2006 à tous, meilleurs voeux de bonheur
!

J'espère que le post d'aimé césaire, le faux n'était qu'une marque
d'ironie au "vingtième degré" et pas l'expression de ses convictions
profondes...

Kano, si la Martinique n'appartient pas aux Noirs,
Sainte-Lucie, la Jamaïque, et toutes les îles de la Caraïbe ne leur
appartienent pas non plus dans ce cas. Pourquoi donc l'Angleterre ou l'Espagne
leur ont-elles donner l'indépendance ? Ces gens auraient du rester soumis, de
quel droit se soulèveraient-ils ? Même chose pour une grande partie des
Africains : les pays qu'ils occupent avec leurs frontières actuelles sont le
fruit essentiellement du découpage fait par le colonisateur, alors quelle
légitimité avaient ces Africains de clamer dans les années 60 et 70,
"cette terre est à nous, donnez-nous l'indépendance" ?

Avec ce
raisonnement là, les puissances européennes seraient en droit de débarquer un
jour en Jamaïque par exemple reprendre leur "bien". Sauf que ce n'est
pas comme cela que ça marche. En outre, tu sais comme moi que les Amérindiens
ont été exterminés de la plupart de ces îles donc il semble difficile qu'ils
puissent en faire la réclamation.

De toutes façons, c'est une question
sans fin. Les Arawaks étaient là bien avant les Caraïbes, alors cette terre
de Martinique à qui appartient-elle en fait ? Aux iguanes, peut-être les
premiers occupants de l'île ? Plus sérieusement, c'est justement PARCE QUE
nous avons occupé, fût-ce sous la contrainte du joug colonial, pendant 400
ans, cette terre martiniquaise, que notre sueur et notre sang ont été versés
pour faire émerger un pays, une société, un peuple nouveaux, que nous n'avons
d'autre patrie que celui-ci, que nous en sommes LEGITIMEMENT possesseurs.

Ce
raisonnement, évidemment, n'est pas généralisable, bien sûr, il tient à la
particularité qu'a été la traite des Noirs vers le Nouveau Monde. Nous
n'avons pas envahi des pays et exterminé leurs peuples pour nous approprier
leur terre et leurs richesses. Nous sommes des victimes d'une barbarie et non
pas des acteurs de celle-ci. Que nous reste-t-il donc ?

Quelle territoire
pour notre peuple (puisque nous en sommes devenus un, tout comme les Barbadiens,
les Brésiliens, les Trinidadiens, etc) pouvons nous revendiquer ? L'Afrique ?
De quel droit, nous ne savons même pas précisément de quelle ethnie chacun
d'entre nous est originaire et que, je le rappelle, ces royaumes que nous avons
quitté n'existent plus. L'Asie ? Pourquoi pas, j'ai deux arrière-grands-mères
chinoises... L'Europe ? On a tous un ancêtre Européen quelque part dans notre
généalogie, à quand l'invasion de la Vendée ?

Eh bien non. Nous ne
pouvons que revendiquer cette terre de Martinique qui est devenue nôtre avec le
temps. Surtout qu'elle n'est réclamée par aucun Amérindien que je sâche et
que nous ne la volons donc à personne.

Le fait même de remettre en
question notre droit sur le sol martiniquais m'inquiète profondément. Nous
jouons aux " Juifs errants" alors que nous nous avons depuis longtemps
une terre. Le comble du ridicule et de la stupidité ce serait de revenir en
Afrique et de nous installer, après 400 ans d'absence, un peu au hasard (on
sait qu'on vient du Golfe de Guinée, "par là"

en traitant les
autochtones comme de nouveaux Palestiniens.

Beau programme. Mais chuut !
C'est sûr, nos Frères Africains se feront une joie d'accueillir de nouveaux
venus sur leurs territoires exempts de tensions ethniques.

Kano	\|2006-01-01 06:41:29

Mon frere Christophe,

Merci pr ta reponse, loin de moi l'idee d'agacer qui
que se soit, je te trouve tres intelligent d'ailleurs. Concernant l'ile qu'est
la martinique je comprend ton raisonnement qui tient debout. Mais dis moi un
peu cmt se fait -il que sur d'autre iles coe la jamaique, haiti, gouadeloupe, il
ya pas eu assez de melange cmt en martinique? Aussi t'as pas repondu a propos
de l'appelation Afro, ai -je raison ou suis a cote. STP mon frere eclairci moi
sur ce dernier sujet.
A propos des guerres ethniques croit moi, elles sont
montees de toute piece par le colon qui cherche a diviser pr meiux reigner aussi
il faut le dire, celle-ci sont aussi encouragees ds certain pays par le pouvoir
en place corrompu par l'occident.

mon souci c'est de faire voir a mon frere
martiniquai, que le noir n'est pas different, qu'il soit clair de peau coe
Jocelyne ou tres noir coe thuram, cela n'est pas important. L'important c'est
qu' en face d'un raciste t'es juste un negre tout cours, donc evitons svt de
tomber ds le jeu du colon. Je ne renie pas non plus l'appartenance de chacun a
une certaine culture par rapport a son pays d'origine.

Ns soes tous AFRO,
c'est le plus important et soyons-en conscient .

Christophe

|2006-01-01 06:50:37

Kano

"Vous me parlez du metissage, que dire de la gouadeloupe, il ya
aussi des metis la-bas et des noirs plus noirs que bcp d?africains ont ils aussi
un sentiment de superiorite?et la jamaique?? "

Je ne vois pas le rapport
avec ce que j'ai dit dans mon premier post... Relis-le bien à tête reposée.
J'ai juste dit que malheureusement, beaucoup de Martiniquais (ben oui je parle
de nous, mais ça vaut aussi pour les Gwada, les Noirs Américains et les Noirs
Caribéens) ont parfois un sentiment de supérioté vis-à-vis de l'Africain
compte tenu du métissage. C'est un FAIT, la Martinique n'a pas le monopole de
l'arrogance (cf, décidément, ce fameux film "Little
Senegal"

.

" Parlant du niveau social de la martinique la c?est du
n?importe quoi, cmt pouvez-vs comparer une petite ile avec un
continent??"

Une fois encore, tu me fais parler, pire tu dis
"nous", donc tu mets d'autres dans le même panier que moi (panier
virtuel d'ailleurs). Qu'ai-je dis ? Ai-je légitimé la comparaison faites par
CERTAINS Martiniquais sur Afrique/Martinique ? Non ! Alors relis mon post
stp.

"Peux tu m?expliquer d?ou cette creolite est venue?"

Là je
commence vraiment à être agacé. Un tas de bla bla mais tu ne lis pas où quoi
?? Bon c'est la nouvelle année, pa dig, je me calme, paix amour et joie. Mais
quand même je fous en MAJUSCULE des mots dans mes posts c'est pas pour faire
joli. Cherche "AFRICANITE", "Afrique" dans mon post et, ô
bonheur, tu verras la lumière.

"que la diversite de nos cultures puisse
etre notre force"

Ben la diversité se préserve par le RESPECT et
j'estime que quand je me définis comme Martiniquais d'une part je marque du
respect pour mes ancêtres qui ont souffert dans ce pays et ont inventé ou
réinventé une CULTURE et, d'autre part, cela n'enlève rien à l'estime que
j'ai pour l'Afrique.

"Le blanc est en train de construire une puisssante
europe si ns n?arrivons pas a savoir d?abort d?ou ns venons le reste sera tres
difficile."

Tu vas trouver que je te "pourchasse" de mes
critiques mais tu as l'art de généraliser. Faut-il rappeler qu'il y a des
"Blancs" aux Etats-Unis qui souhaitent ardemment que cette Europe se
casse la gueule ? Que les logiques de domination ne sont plus seulement raciales
?

Ouvrons nos yeux sur le monde bon sang ! Les Américains soutenaient le
Japon dans sa bataille avec l'Europe pour l'installation du fameux réacteur
nucléaire ITER, mais pourtant les "Japs" (surnom méprisant) sont
méprisés aux USA. Et ils ne sont pas blancs...

L'argent et le pouvoir n'ont
pas de couleur, comprends-le. Les Chinois font des accords avec les Africains
parce qu'ils ont besoin de leur pétrole, pas parce qu'ils les respectent. Une
solidarité "raciale" (terme détestable) ne peut s'exprimer que dans un
certain nombre de limites morales mais aussi économiques. Stop à l'hypocrisie
! Pourquoi soutenons nous notre banane antillaise et les 12000 Antillais qui en
vivent face aux bananes des Caraïbes ou de l'Afrique ? Cela fait de nous des
salauds, pas vrai, des "bounty" ?

Un Africain vivant en Afrique est
un afro ? Là on aura tout entendu ! Et un Français qui en France c'est un
Franco? (lol, ça sent la guerre civile espagnole !). J'ironise volontairement
Kano, je comprends ce que tu veux dire mais là encore parfois nos propos
frôlent le ridicule. Le terme "afro" ne désigne pas la culture
africaine (terme abusif en plus, puisqu'il y a DES cultures en Afrique, mais
passons) continentale mais celle des descendants africains dans la Caraïbe,
l'Amérique latine et aux USA. C'est le processus séculaire de création de
nouvelles cultures partageant des racines africaines qui a donné naissance à
"afro". La coupe "afro" c'est pas le fait des Africains ! Mais
des Noirs américains. Le reggae, le blues, puis la dancehall et le zouk sont
"afro", mais ils ne sont pas sortis d'Afrique.

L'Afrique ne nous
demande pas d'oublier ce que nous avons réussi à créer par nous-mêmes, sans
elle. Une mère qui a connu son fils à l'âge de 4 ans, en est séparée et qui
le revoie à 20 ans, beau comme un dieu, en pleine quête de reconnaissance ne
lui dira pas "tout ce que tu as fait ces 16 dernières années tu me le
dois". De même, le fils ne peut pas prétendre connaître cette mère dont
il a été séparé aussi longtemps et à un si jeune âge. Ce serait injurieux.
Il ne l'a pas vu évoluer.

Par contre, une relation saine s'établie dès
lors que Mère et Fils reconnaissent que chacun a eu du mérite...

Kano	\|2006-01-01 08:25:40

Christophe,

"J?ai juste dit que malheureusement, beaucoup de Martiniquais
(ben oui je parle de nous, mais ça vaut aussi pour les Gwada, les Noirs
Américains et les Noirs Caribéens) ont parfois un sentiment de supérioté
vis-à-vis de l?Africain compte tenu du métissage "

Justement c'est cela
la mentalite esclavagiste que le blanc a place ds certaines tetes, en Afrique
il ya aussi des peuple metisses alors ces complexes ont-ils aussi un sentiment
de superiorite sur eux? Ou un Africain metis a-t-il aussi un complexe de
superiorite sur le gouadeloupeen or jamaicain non metisse?

Moi je connais les
usa tu n'as pas du tout tort mais j'ai remarque que par example a chicago et new
york les noirs sont tres noir de peau plusque bcp d'africains. Dis moi d'ou
vient ce complexe si ce n'est que le resultat de l'esclavagisme, d'ou evitons,
d'entretenir ce genre de raisonnement et condamnons-le. Et aussi aux state le
martiniquai metis n'est pas non plus aime chose deplorable pcq considere coe un
aliene!!!!!!

Toloman

|2006-01-01 08:57:34

Bonne années à tous,
Santé, bonheur et succès tout au long de
l'année.

Je me permets d'intervenir brièvement dans le dialogue, juste pour
dire tois choses :

- l'appellation Afro, n'a pas de sens. Sauf si on est
indien, on sait que si on a un peut de couleur noir on est Afro quelque chose
quand on est un peu sensé soit moins qu'il n'en faut pour écrire sur BMJ. Pour
les aborigènes, je suis un peu limité.
Cette appellation afro a été
générée pour atténuer la consonnance noir ou nègre,
- il convient
d'ajouter au sentiment de supériorité l'impact de l'éducation et de la
culture occidental et européenne que nous recevons (même si elle a évolué
ces dernières années),
- les noirs américains ont un sentiment de
supériorité sur les autres parce qu'ils sont natifs et vivent dans le pays le
plus riche et le plus puissant de la planète, où ils sentent un peu plus
appartenir depuis les luttes des années 60
- les Martiniquais ont également
un sentiment de supériorité par rapport à beaucoup d'autre et notamment par
rapport au guadeloupéen (biens ur il ne s'agit pas d'en faire une
généralité). Ca, à mon avis, c'est le fruit de la colonisation, de
l'administration coloniale qui avait sa préférence pour la Martinique

Bonne
année.

nasyon matnik péyi a sé ta nou

|2006-01-01 09:54:04

Moi j'ai eu l'occasion de parler à des noirs américains qui m'ont dit que nous
antillais nous avons de la chance car nous , nous avons un pays qui est bien à
nos;alors que eux ils sont obligé de vivre en communauté dans celui du blanc (
pardon dans les terres des indiens d'origines)!
Qui est le plus chanceux dans
l'affaire?
Je crois que nous devons arreter de copier le modèle americain
même (si je les admire) car leur problemes sont à leur echelles et les notres
à une autre.
Que veut dire le mot BLACK , ce mot la ne veut rien dire pour
nous ,nous ne le somme pas , ici nous sommes NOIRS !
Meme si le drapeau noire
rouge vert des " nation black represent" à les même couleur que le
notre , eux ils combattent pour survivre , nous pour vivre!
De même dire que
les africains nous ont vendus : c'est tout à fait jouer le jeu du blanc car
tous les rois africains n'étaient pas de mèche avec les colonisateur ( roi
béhanzin ).
Donc ni tomber dans le panafricanisme ni dans le
denigrement.

"Les martiniquais sont "plus métissés "qu'en gwada
"comme on aime le dire ,d'ailleurs je ne pense pas à mon avis que sa soit
vrai , c'est tout à fait comme la célèbre rengaine : il y a des békés en
matnik pas en gwada ( alors que les békés de chez nous detiennent beaucoup
d'entreprises et commerce en gwada, donc invisible mais tres present).Je pense
qu'il faut arreter ces paroles inutiles ( sans offensé KANO) , les noirs chez
nous sont eux meme métissés pas par la couleur ( dans ce contexte ci) mais par
l'origine ( les multis ethnie africaines initiales ), les indiens de l'inde
foncés avec des noirs donnent des noirs coulis parfois à peine
visible.Lorsque tu regarde dans un guide MICHELIN la martinique ils te dise ( je
ne me souviens pas des pourcentage): il y a a peu pres 30% de noirs et 50%de
métis!( absurde).
Le metissage est un croisement de 2 races differentes chez
un individu .En general , chez nous lorsqu'un blanc emploi ce mot ce n'est pas
pour faire les differences établies par ces ancetres :capresse, quarterons
etc.., c'est pour désigner " le café au lait" connu sous le nom de
mulatre chez nous ( il ne l'emploi plus ce nom). Les blancs ne savent pas faire
la difference entre une chabine et une mulatre!
La mulatre est une metis pas la
chabine! On appale marie jeanne chabin pour le noircir mais c'est un métis, un
mulatre.
Logiquement ce guide MICHELIN devrait mentionné que chez nous il y a
100% de métis . Or comme nous sommes tous métissé de quelque chose il faut
bien faire la différence entre le métissage direct et indirecte, c'est pour
celà que parfois le mot "métis" peut etre percu perjorativement :
regarde aux USA Halle Berry est métis mais elle ne veut pas connaitre ce mot ,
elle dit qu'elle est Black.En matnik , quelque soit le degradé la plupart ce
disent noir, sauf ce encore complexe oblige! J'ai même vu une fille noire de
peau foncée dire : à non moi je ne suis pas noir je suis chabine!Aux USA ils
ont deja reglé le probleme: tout le monde est black , chez nous il y a encore
quelques exceptions mais bon , ils faut bien tout pour faire un monde!
fos

aimé césaire, le faux

|2006-01-01 14:09:44

le monde n'a pas attendu la Martinique pour se métisser. le monde se métisse
depuis sa création. le monde entier est 100% métis depuis des
lustres.
arrêtons ces sottises de métissage un peu !!! ça n'a aucun sens

Gnoka

|2006-01-01 14:22:19

La Martinique avec ses 1100 Km2 et 400 000 hbts, n?est qu?un océan de misère
perfusée à coup de RMI et autres allocations en tous genres. Raphaël Confiant
n?a qu?à commencer par créer un emploi pour lui-même avant de demander aux
ingénieurs et autres diplômés des high school à venir galérer sous les
cocotiers.

C?est vrai qu?il faut avoir beaucoup de courage, de foi et
d?esprit de sacrifice pour faire un v?u de pauvreté. Est-ce que le contraire
serait synonyme de lâcheté ou manque de courage ? Croyez-vous que
l?embourgeoisement soit de la lâcheté ? En tout cas, personne ne reproche les
Lituaniens d?être plus nombreux à New York qu?à Vilnius. Idem, les Haïtiens
ne sont pas des lâches génétiques à mes yeux.

Quant à Raphaël Confiant
Antillais de Martinique qui se dit Créole, c?est son problème avec son
identité. L?amalgame avec les émeutes des banlieues, les français noirs et
tout le blabla, visiblement, il y a trop de mélange dans le cocktail. Il ne
s?agit pas de la même affaire.

« Le reggae, le blues, puis la dancehall et
le zouk sont ?afro?, mais ils ne sont pas sortis d?Afrique. » Ca, j?ai beaucoup
aimé. Et, on voit toute l?étendue du désarroi ou du choc culturel. Il nous
faudra beaucoup de temps pour dégommer ce lavage des cerveaux. Nous y
parviendrons. La traite négrière et la colonisation n?ont pas réussi à tuer
l?identité nègre. Ce ne sont pas quelques égarés qui en viendront à bout.
Bonne année !

Gnoka.

Kano	\|2006-01-01 16:17:58

Merci bcp Gnoka pr ta participation et ton esprit eveille, courage mon frere
j'espere que Christophe a recu une bonne reponse a son message

nasyon matnik péyi a sé ta nou

|2006-01-02 01:40:27

L'afrique n'est pas un pays c'est un continent, la caraîbe va en devenir un
rapidement (ce n'est pas un point de vue objectif je vous parle
d'actualité!).Cela est donc logique que j'appartienne à mon continent, voila
messieurs je suis :caraîbo-martiniquais.
Mais pourquoi serais je afro
martiniquais, je ne suis pas etrangers chez moi, je n'est pas non plus à me
distinguer des autres races chez moi car je SUIS chez moi et j'appartient à une
nasyon qui m'est propre.Je n'est pas comme les blacks des states à vouloir me
faire une place dans mon pays c'est les envahisseurs francais qui la
veulent!
Nous avons tous une provenance: les australiens se disent -ils anglo
australien?Les americains se disent -ils anglo-americains?Meme si c'est gens le
ne sont pas chez eux ils se disent americain et australien sauf que nous en
martinik nous somme chez nous , les derniers survivants des indiens caraîbes
captifs et esclaves se sont melangés à nous, et de plus les caraîbes ont
massacrés les arawaks initialement présents puis ont pris que leurs femmes et
enfants,se sont les arawaks qui pour la premiere fois baptisaient notre
pays:
"matinino" le pays sans père.
Si tu demandent aux americains et
aux australiens qui sont leur ancetres ils te repondront les americains et les
australiens, mais parcontre d'où ils viennent? la ils te diront
d'angleterre!
mési an chay!

Kano	\|2006-01-02 04:03:27

Nayson matnik péyi a sé ta nou,

"la caraîbe va en devenir un
rapidement (ce n?est pas un point de vue objectif je vous parle
d?actualité!)."

Mais vraiment il ya de ces informations qui temoigne
d'un reve perdu d'avance. Sur quelle base dis-tu que la caraibe deviendra un
contient en plein 21 siecle !!!!! c'est coe toutes ces iles autour de l'afrique
ou oceanie deviendraient aussi un continent a part, arretons de rever et voyons
les choses en face et c'est seulement que nos pourrons avancer.

"Mais
pourquoi serais je afro martiniquais, je ne suis pas etrangers chez moi, je
n?est pas non plus à me distinguer des autres races chez moi car je SUIS chez
moi et j?appartient à une nasyon qui m?est propre.Je n?est pas comme les blacks
des states à vouloir me faire une place dans mon pays c?est les envahisseurs
francais qui la veulent!"

Finallement je ne te comprend plus la. sais-tu
au moins ce que signifie afro? si tes grands parents n'ont pas ete emmenes coe
esclave venant d'afrique, la t'es pas afro, est afro tout celui qu'a un grand
parent venu d'afrique!!!! Et puis tu me parles des noirs americains, quelle
difference ya t-il entre eux et toi? les francais te diront que tu vis sur leur
ile et que tu y a etait emmenee par force ( grands parents), le noir americain
lui veut etre considerer coe tout autre americain et lui au moins n'oublie pas
qu'il a ete autrefois esclave venu d'afrique.

"Si tu demandent aux
americains et aux australiens qui sont leur ancetres ils te repondront les
americains et les australiens, mais parcontre d?où ils viennent? la ils te
diront d?angleterre!"

D'ou tires tu cette affirmation? sais-tu que la
reine d'angleterre reigne aussi sur l'australie et le canada? sur la monnaie
australienne et canadienne tu trouveras la face de la reine, sais-tu pourquoi?
va redemander ils te diront que leur ancetres etaient europeen et pr l'australie
c'est un pays compose des anciens voleurs, brigands et tueurs qu'on deportait de
l'engleterre a l'australie. Vas encore relire tes livres d'histoire pr verifier
cette information.

Christophe

|2006-01-02 05:40:37

Pour Kano et Gnoka

On a l'impression que vous vous sentez investis d'une
mission : ramener vos pauvres frères égarés vers la Lumière... Mais oui !
Vous avez tout compris. Tous les autres sont aliénés. Tiens, ça me rappelle
le thème du "fardeau de l'Homme Blanc" célébré par les racistes
européens... Enfin bref...

Le raisonnement que je distingue chez vous est
téléologique : vous posez la conclusion avant l'analyse et la réflexion. La
conclusion : toute tentative pour faire reconnaître que, même en étant
descendants d'Africains nous sommes des individus à part entière, avec un
mérite qui nous est propre, toute tentative de ce type est hérétique !

Désarroi culturel ? Moi je trouve que le désarroi est du côté de ceux
qui ont un besoin frénétique de se prouver et de prouver aux autres qu'ils
sont des Nègres authentiques et "purs" et, dans leur esprit, il faut se
dire Africains, sinon rien. Dès lors, tout est permis. La culture martiniquaise
doit tout à l'Afrique. Cette idée aurait pu être intéressante si elle
signifiait "c'est nos racines africaines qui sont la base de notre
culture", ce que, pour ceux qui savent lire, j'ai énoncé par DEUX fois.

Mais cette idée est biaisée dans l'esprit de certains, car elle se traduit
ainsi : "même aujourd'hui, tout ce que produit notre culture vient de
l'Afrique et pas d'un quelconque génie local, forgé au cours de notre
douloureuse expérience". Les mollahs de la "N-aigreur" (pas de la
Négritude) vont jusqu'à dire que le zouk n'a pas seulement pour essence-même
d'être "afro", il est carrément AFRICAIN. Oui messieurs-dames, pour
être un vrai Nègre, il faut se retirer toute capacité d'iniative propre, tout
mérite martiniquais. Donc, dépi ou nwè ou ka twavay ba l'Afrik, pa ba prop
péiw...

Les Américains sont descendants d'Européens, la culture
"cowboy" a été inventée par les Américains, donc les cowboys
viennent d'Europe !

Est-ce que j'ai le droit de dire que je suis Martiniquais
et que c'est CELA mon identité ? Puis-je la défendre telle quelle ? Est-il
inconcevable, dans le cerveau intégriste de certains, de dire je ne suis pas
Européen, pas Asiatique, pas Africain, pas Américain, mais juste Noir et
Martiniquais, ou descendant d'Africains et Martiniquais, point ?

Au lieu
d'établir une solidarité avec vos propres frères Martiniquais, de leur donner
une bonne idée d'eux-mêmes, leur dire que, par eux-mêmes, ils sont capables
d'accomplir de grandes choses, non, vous cherchez à les déposséder de tout ce
qui leur appartient vraiment : la culture locale. Donc, pendant 400 ans, nou pa
fouté an patat...ou alors le travail fait ne nous appartient pas.

Même le
pays ne nous appartient pas, alors que son sol est gorgé de notre sang et de
notre sueur, de nos larmes aussi.

Et c'est moi qui suis en plein désarroi.
Je t'achèterai une banderole pour la nouvelle année Kano, intitulée
"bienvenue chez vous !" pour aller accueillir à l'aéroport les
Hexagonaux qui achètent nos terrains en masse. Là tu seras un "vrai"
Nègre, pur sang ou je m'y connais pas...

Et puis le fait de citer
l'effigie de la Reine d'Angleterre sur les monnaies canadiennes et
australiennes.... C'est surtout le fait que ces pays appartiennent au
Commonwealth britannique, mais un Canadien ou un Australien ne se prend pas pour
un Anglais !! Les Australiens sont trop fiers de leur culture "surf and
cool"...

Alors je me pose une question : quand un Néo-zélandais (pour
changer) met en avant le fait que ce qu'il a créé en Nouvelle-Zélande ça
appartient au peuple néo-zélandais et pas aux Anglais, c'est normal. Mais si
un Martiniquais ose dire que "ça" c'est à lui et à personne
d'autre... aïe bon dié, la Croix tombé !

aimé césaire, le faux

|2006-01-02 06:32:41

nous ne sommes ni martiniquais ni africains : nous sommes français.
la
martinique est un département de la France. à ce titre, la langue parlée est
le français, la monnaie l'euro et le drapeau le bleu-blanc-rouge. toute
création, toute innovation, toute richesse qui est née sur le sol de
l'île-département Martinique est française et revient de droit à la
France.
l'appartenance à la France va au-delà des habitants de la Martinique,
de la culture locale de la Martinique, des moeurs et coutumes de la Martinique :
elle transcende tout cela.
tout français est en droit et libre de s'installer
en Martinique et d'y vivre selon la loi et les traditions françaises. toutes
les autres façons d'y vivre sont tolérées mais non officielles donc
reconnues.

sur ce, mes amis et amies, bonne année 2006

Christophe

|2006-01-02 09:37:50

Ah... voilà la précision qu'il fallait ! Nous sommes tous Français ! Ah bon ?
On ne nous avait rien dit ! Et les Corses aussi ? Bah oui... Mais alors pourquoi
ils revendiquent et pourquoi nous on revendique ?

Tsss, c'est bien connu, ces
gens du sud sont des mécontents intempestifs...

sicqo

|2006-01-02 10:32:41

nasyon matnik péyi a sé ta nou

désolé mais je confirme que les
martiniquais sont plus métissés que les gwada, et le metissage ( massif) gwada
est récent : 15 ans maxi. Avant on était comme les jamaiquains
aujourd'hui.
Faut arreter , on connait tous l'histoire du metissage
martiniquais donc pas la peine de dire que c'est pareil en gwada.
Pour les
békés, encore une fois, on ne dit pas qu'il n'y en a pas, mais que le nombre
d'entreprises leur appartenant est moindre et le rapport entretenu entre eux et
les gwada est différent de celui en martinique.

Touloukaéré

|2006-01-02 12:36:38

Je signale que la gwada est un archipel et la martinique une ile. On compare ce
qui est comparable. Vous compter la population des saintes (terre de haut à
majorité blanche), de St barth, de la désirade, et des autres îles...de la
gwada.

Le métissage de la gwada ne remonte pas il y a 15 ans. Voire le
métissage entre les caraïbes et les awawak. Vous oubliez, les caraïbes, les
indous, les syrino- libanais, quelques asiatique, les africain( différents
pays) et les blancs (normands, bretons, anglais etc). Ca fait un sacré
métissage qui ne remonte pas à 15 ans.

On ne peut affirmer que la
martinique est plus métissée que la gwada parce que les békés dominent
l'économie.
Vous êtes ridicule avec votre histoire de metissage. Sachez qu'un
mûlatre c'est simplement un métis noir/blanc qui n'a pas forcément la peau
très claire et le terme chabin est un terme péjoratif qui signifiait
"albinos" quand on parlais des cabrits.

La classe mûlatre à
l'abolition de l'esclave n'était pas tous des indivus à la peau très claire.
In n'avait rein a voir evec les individus qui se dient appartenir à la
"classe mulatre de la martinique".
Il serait mieux d'utiliser d'autes
mots pour décrire une nuance de noir: couleur café, cannelle, sapotille,
couleur banane corossole etc... Mais les termes chabin, capresse, quarteron,
peau chapé, bata caraib, échappé couli, moun à bel chivé...sont à
oublier
Sisqo t'est sur que t'es un gwada tu ne connais même pas la population
de la gwada. Ca t'arrive de "bouger" sur le papillon et même de prendre
le bateau pour aller visiter les autres îles de la gwada.

Gnoka

|2006-01-02 13:24:10

A Christophe,

Un peu de retenu ne ferait aucun mal. Qu?entends-tu par #
mérite Martiniquais ?# A ton avis même si les 400 000 martiniquais étaient
créolisés à la Confiant, croirais-tu par hasard que la Martinique deviendrait
une référence mondiale ? Et même si c?était le cas, qu?est ce que pèserait
400 000 égarés sur l?ensemble de la communauté nègre ?
Qui a dit qu?un
Wolof (Sénégalais islamisé) renierai sa négritude sous le prétexte que le
zoulou (animiste ou catho) revendiquait ce même postulat ?
Et puis, si tu
tiens à défendre ta terre? penses-y à l?autonomie pour ne pas évoquer des
mots tabous (genre indépendance). Au quel cas, nous aurons bien besoin de bras
pour que notre belle île créolisée rivalise avec Taiwan. Mais bien sûr, à
suivre ton raisonnement, il serait préférable d?attirer les fils
d?esclavagistes et colonialistes histoire de garantir une bonne couleur, n?est
ce pas !
Arrêtez de se la péter : ceux qui ont crée la Martinique dont
certains réclament aujourd?hui l?identité créole ne sont pas? ceux dont
sous-entend notre ami Christophe. Ainsi, l?exemple de la Nouvelle-Zélande est
un bide. « Aimé Césaire, le faux » est passé par là ! Ceci dit en passant,
je suis pour la fin du colonialisme et du droit des peuples à disposer patata
patati?
Bien à tous.
Gnoka.

nasyon matnik péyi a sé ta nou

|2006-01-02 13:30:35

KANO
"Mais vraiment il ya de ces informations qui temoigne d?un reve perdu
d?avance. Sur quelle base dis-tu que la caraibe deviendra un contient en plein
21 siecle ".C'est par là que tu aurais du commencer ta reponse avant de
dire une phrase negative non fondée.
La caraîbe est en plein mecanisme.Chaque
mini regroupement :OECS,CARICOM,AEC....sont en train de se reunir, de commercer
et au niveau culturel se rapprocher. A la fin de ce moi sont prevus: marché
unique et monnaie unique.
lorsqu'on parle de regroupement économique on parle
de continent: europe ,afrique....On peut parler de CARAIBE aussi, d'autant plus
que l'AMERIQUE CENTRAL dans le dictionnaire existe ce n'est pas une fiction.Rien
ne nous empeche de créer un regroupement economique caraibéeb et
l'officialisé.
Une cour caraîbéenne de justice vient d'y être
établie.
Tous ces élément ne peuvent rester comme sa , je ne vois qu'une
intention celui d' établir un nouveau continent du moins l'officialiser
économiquement tel que l'europe , les USA ...
De plus le CHAVES veut que le
venezuela s'integre dans la caraibe et incite les autres latinos à y entré,
c'est pas moi qui le dit c'est l'actualité!
Toute façon cela peut prendre du
temps mais tout est en bonne voie, il suffit de voir toutes les negociations
economiques entamées et la volonté de supprimer les frontieres pour qu'il y
ait une libre circulation des caraibéen chez eux.

SICQO
"Faut arreter
, on connait tous l?histoire du metissage martiniquais donc pas la peine de dire
que c?est pareil en gwada."
Ca n'est pas grave même si c'était vrai ,
cela ne nous empeche pas de voter pour notre emancipation nationale.

sicqo

|2006-01-02 13:41:04

Touloukaéré

je connais parfaitement la gwada, par contre si tu nombrilises
la gwada aux saintes et st barth, je te dirai que tu devrais apprendre à
compter pour juger q'un archipel de 480 000 hab est metissé avec 5000 habitants
des saintes avec un peu plus à saint barth .
.....en plus des populations qui
se mélangaient difficilement avant. Revois ton guide touristique.

sinon je
parlais de metissage " peau claire" monsieur ( mais merci quand meme
pour le cours d'histoire que nous avons tous eu au primaire) , et ça ne fait
pas longtemps que l'on a pratiquement le même ratio que la martinique.

Christophe

|2006-01-03 06:12:28

A Gnoka

Loin de moi l'idée de dire que les Martiniquais sont des individus
exceptionnels, et qu'ils ont un mérite "particulier". J'ai évoqué
cette idée de "mérite" parce que tu semblais dire que nous
"n'étions rien" (au sens créole de "zot pa ayen"

. Tu ne l'as
pas dit comme cela évidemment, mais c'est, de mon point de vue, ce qui
transpire de tes propos. Tu sais comme moi que les Martiniquais sont TOUJOURS en
train de se dénigrer. Pas un jour ne passe dans ce pays sans que les gens ne se
disent "de toute façon la Martinique, bla bla", "mais on est
rien", etc. Bien sûr, yen a qui se la pètent, mais au fond cela ne repose
sur aucune conviction profonde (= ils s'autopersuadent qu'être Martiniquais
c'est être "quelque chose"

.

Forcément, devant tant
d'autoflagellation, j'ai tendance à forcer le trait, à matraquer qu'il ya
beaucoup de mauvais, mais aussi beaucoup de bon chez nous, comme partout
ailleurs, et qu'il ne sert à rien d'emprunter une identité qui ne nous
appartiendrait pas réellement, au lieu de nous approprier la
nôtre.

Ensuite, j'ai dit que, justement, de même que Wolofs et Zoulous
clament leur négritude sans renoncer à leur identité première (celle d'être
Wolofs et Zoulous) c'est ainsi que je veux que les Martiniquais agissent. Si je
n'ai pas su me faire comprendre, autant pour moi, mais en tout cas voilà le
fond de ma pensée.

"Mais bien sûr, à suivre [TON] raisonnement, il
serait préférable d?attirer les fils d?esclavagistes et colonialistes histoire
de garantir une bonne couleur, n?est ce pas !"

Es-tu sûr que c'est MOI
qui ai lancé pareille idée sur le forum ? Je te renvoie à mes posts BMJ sur
la défiscalisation notamment, dans lesquels je dénonce l'arrivée massive des
Français de l'Hexagone sur l'île. Je te renvoie aussi à mon post (6

où
j'interpelle Kano à ce sujet. Ne me fais pas dire ce que tu veux, merci. Comme
je l'ai déjà dit, tu poses la conclusion avant même de lire : tu m'attribues
non pas MES idées, mais TOUTES les idées que tu juges négatives par rapport
au sujet, y compris cette idée que je souhaiterais un "blanchiement" de
la société martiniquaise ou une ineptie de ce style...

Je suis pour une
autonomie à l'espagnole, je n'ai pas peur de le dire et si tu as suivi mes
dialogues avec "Nasyon...", tu as pu voir que je m'oppose à
l'indépendance (pour moi utopique).

Je reconnais que l'exemple de la
Nlle-Zélande n'est pas approprié, justement parce que dans leur cas ce sont
les colons qui se sont accaparés le pays et le revendiquent et non pas, comme
chez nous, des descendants d'esclaves, qui n'avaient rien demandé au début.
C'est vrai. Mais là encore, ce que j'ai voulu souligner, c'est que les
Martiniquais pouvaient revendiquer quelque chose qu'ils avaient créer
d'eux-mêmes, fut-ce malheureusement sous le joug colonial. Même les peuples
les plus petits peuvent apporter leur contribution au monde, même minime. Je ne
crois pas que nous ayons la prétention de rivaliser avec Taïwan ou
Singapour.

J'ai été assez choqué par le terme "égarés" pour
situer les Martiniquais au sein de la communauté nègre comme tu dis. Le
sommes-nous davantage que les Tutsis ou les Congolais-Brazzaville ou
Congolais-Kinshasa (puisqu'il y a désormais 2 Congos) Il y a aussi des
problèmes d'identité, de relation à l'autre ailleurs dans le monde (et
ailleurs qu'en Afrique).

Je pense que personne dans cette "communauté
noire" (encore une fois on globalise) ne peut être traité d'égaré, ni
méprisé pour son faible poids numérique. Même dans notre questionnement
identitaire, nous contribuons au débat, nous participons au combat. Chez nous,
on se dispute pour des histoires d'indépendance, de métissage Gwada/Madinina
oui c'est ridicule, mais mes amis Africains étudiants se disputent pour savoir
dans quel pays d'Afrique les Hommes ont les traits les plus fins et dans lequel
les femmes sont les moins noires...c'est ridicule aussi. Il faut lutter contre
toutes les aliénations, la Martinique (je le répète) n'a pas le monopole de
l'arrogance.

Moi j'ai la chance de vivre au quotidien des relations avec des
gens de plusieurs origines, Guadeloupéens, Martiniquais, Sénégalais,
Camerounais, etc. et les problématiques sont les mêmes (du point de vue de
l'aliénation).

J'ajoute enfin qu'il y a des gens qui viennent d'ethnies
n'excédant pas les 20 000 âmes et qui pourtant défendent bec et ongles leurs
spécificités, ça ne choque personne. Ils se proclament toujours autant Noirs,
mais ils refusent qu...

nasyon matnik péyi a sé ta nou

|2006-01-03 13:03:11

CHRISTOPHE,
"Je suis pour une autonomie à l?espagnole, je n?ai pas peur de
le dire et si tu as suivi mes dialogues avec ?Nasyon??, tu as pu voir que je
m?oppose à l?indépendance (pour moi utopique)."
Pourquoi ne pas être
pour une autonomie à la martiniquaise ( d'ailleurs c'est sa qui va être fais
bientôt même si je passerai pour un fou jusqu'au jour J ).
Lorsque tu regarde
un tableau comparatif entre les différentes regions espagnoles , portugaise ,
reunion, gwada et nous, tu pourra constater que les regions disposant de plus de
compétences décisionnelles ont un PIB par habitant plus proche de la moyenne
européenne que les autres régions.
En 2003
ACORES : 237 900 hab
PIB/hab :
52.8%
chomage:3.4%
couverture( part des exportations en % des importations):
21.4%
fonds européens :854
fonds européens /hab: 3590 E /hab

CANARIES: 1
715 700 HAB
PIB/hab : 80.9%
chomage:14.5%
couverture( part des exportations
en % des importations): 20.0%
fonds européens :2743
fonds européens
/hab::1599 E /hab

GWADA: 425 700
PIB/hab :55.8%
chomage:26.1%
couverture(
part des exportations en % des importations): 8,9%
fonds européens :808
fonds
européens /hab::1898 E /hab

GUYANE : 161 100 hab
PIB/hab
:51,3%
chomage:22.0%
couverture( part des exportations en % des importations):
20,2%
fonds européens :371
fonds européens /hab::2303 E /hab

MADERE: 244
800 hab
PIB/hab :71,8%
chomage:2.3%
couverture( part des exportations en %
des importations): 18,6%
fonds européens :705
fonds européens /hab::2880 E
/hab

MARTINIQUE: 383 300 hab
PIB/hab :63,6%
chomage:27,7%
couverture( part
des exportations en % des importations): 16,0%
fonds européens :674
fonds
européens /hab::1758 E /hab

REUNION: 715 900
PIB/hab
:51,0%
chomage:33,1%
couverture( part des exportations en % des importations):
8,0%
fonds européens :1576
fonds européens /hab::2118 E /hab

CORSE: 260
000 hab
PIB/hab :81,0%
chomage:14,7%
couverture( part des exportations en %
des importations): non defini
fonds européens :366
fonds européens
/hab::1408 E /hab

Fonds européens: fonds alloés entre 2000 et 2006 en
millions d'Euros
Fonds européens/hab: montant précédent ramené au nombre
d'hab. de chaque région.

Les açores et madères sont des regions autonomes
portugaises;Les ressourvces financières de ces régions comprennent des
recettes de l'impôt sur le revenu, l'impôt sur les sociétés et la TVA , et
des transferts de l'état portugais au titre de solidarité nationale ainsi que
de l'union européenne.L'etat portugais supporte les coût supplémentaires
résultant de l'insularité, à savoir ceux liés aux communications et aux
transports, à l'éducation, la culture,la sécurité sociale, la santé et
l'énergie.
Les CANARIES une des communauté espagnoles autonomes,ces iles
profitent d'un régime fiscal particulier sans TVA.Une
taxe perçue sue les
importations finance les collectivités et protège la production locale.Elle
est prévue par la constitution espagnole.Depuis plus de 15 ans, l'économie des
Canaries a connu une croissance plus élevée que la moyenne espagnole grâce,
notamment à la construction et aux services,dont le tourisme.

"Chez
nous, on se dispute pour des histoires d?indépendance"
"
"tu as
pu voir que je m?oppose à l?indépendance (pour moi utopique)."
Tu ne m'as
toujours pas clairement dit pourquoi ?
De toute façon l'independance est un
objectif final, elle ne se fera pas du jour au lendemain .L'independance n'est
qu'une phase de transition comme une autre apres celle ci vient la SOUVERAINETE
, ce que bien des pays ( ceux de chez nous ayit, venezuela, jamaique...) et meme
la france essaye de prendre.
Qu''est ce qui nous empeche de prendre une
independance chez nous : Est ce un malheur d'être nés dans ce peuple qui a
toujour besoin d'un blanc derriere lui ( il se fut un temps mais à entendre
parler certains c'est toujours le cas) , sommes nous infèrieurs par rapport aux
autres peuples,pourquoi devons nous toujours agir différemment aux autres,
pourquoi dans tous les pays il y a une jeunesse politisée plus la
notre?
CHRISTOPHE explique moi !
Tu as une bouteille de COCA avec une
etiquette COCA COLA dessus si tu remplace le COCA par de l'eau et que tu referme
le bouchon , tu auras toujours de l'eau dans la bouteille même malgres
l'étiquette dessus, c'est le même raisonnement pour le statut départemental
et la carta d'identité francaise , on met des mot mais au fond il n'en est
rien, ma carte d'identité est francaise mais au fond de mon coeur je suis loin
d'en être un.
Tou sa man ka mandé sé fè an ti ...

Miss Icippy

|2006-01-03 18:17:55

Confiant, pour une fois ne laisse pas libre cours à son goût pour les
médisances et les calomnies, ne tire dans le dos de personne, ne lance pas la
merde qu'il a trouvé sous sa botte à travers le décor ... C'est déjà
ça.
Ceci dit, il est toujours aussi malhonnête intellectuellement. Exhorter
les jeunes diplômés martiniquais à rentrer chez eux pour soi-disant aider à
construire le pays qu'on rêve indépendant, c'est le guet-apens total!
Pour
construire le pays, il faudrait qu'il y ait un projet pour celui-ci. Or il n'y
en a pas, et il n'y en a pas à l'horizon. Aucun projet économique:
Que
fera-t-on pour générer du PIB quand les subventions bananières seront
définitivement révoquées?
Personne n'a la moindre réponse. Les politiques
font comme les trois singes, ne veulent rien voir, entendre ni sentir. Pourtant
ça pue. Et surtout ne leur parlez pas d'alternatives comme le tourisme. Quand
à la fonction de plateforme de délocalisations, laissez tomber, la vie
subventionnée antillaise ne laisse aucune chance à un quelconque gain de
productivité. Quant à l'attitude des Antillais qui eux n'ont jamais quitté le
pays, ce n'est pas demain qu'ils accepteront de recevoir des leçons des
revenants diplômés. C'est le règne sans partage des bitakos et de leur esprit
borné!
Aucun projet culturel, alors que sans culture vivante il ne peut y
avoir de naissance de nation pour cause de vide spirituel:
Tous les discours
sont essentialistes, nativistes, indigénistes, bref complètement rétrogrades,
pompant l'oxygène à toute tentative d'expression vraiment contemporaine, à
toute tentative d'un Antillais de dire JE. Ce que l'on réclame, c'est la
complaisance du NOUS anésthésiant, du regard vissé dans le rétroviseur du
bélè, du lien affectif asservissant.
Comment voulez-vous que quelqu'un
épris de liberté, soucieux de développer les talents qu'il se soupçonne et
de leur laisser libre cours, revienne dans une société aussi étouffante de
bêtise, et où en plus il va falloir se taper à tout bout de champ les
crachats venimeux de types jaloux, mesquins et vicelards comme Confiant?

nasyon matnik péyi a sé ta nou

|2006-01-03 22:13:08

si il y a un projet economique : LE PROJET MARTINIQUE

Touloukaéré

|2006-01-04 03:12:11

A 75 Sisqo, il ne se s'agissait que de quelques îles citées (archipel
guadeloupéen) pour illustrer le fait que le metissage en gwada ne remontait pas
il y a 15 ans. Il faudrait éviter d' avancer des chiffres sans indiquer leur
sources. Je le redis la gwada est un archipel. Quand on fait une analyse on
englobe tous les éléments. La gwada est cosmopolitique. Il est ridicule de
dire que les saintois ne veulent pas se mélanger. Les saintes sont composés de
terre de haut (population blanche) et terre de bas dont la population est
métissée. Les saintois sont sortis de leur enclavement il me semble. Il y a eu
à une époqe beaucoup de cas de consanguinité. C'est du passé.

Même en
s'interessant à La guadeloupe proprement dite et à marie-galante on verrait
qu'il s'agit d'un peuple métissé et que le métissage ne remonte pas il y 15
ans.

Aucun gwada qui connait bien l'histoire de son pays ne pourrait avancer
une telle théorie. Madinia est une île et la gwada est un archipel. Si on
soustrait les dépendances de la gwada ( ne plus les considérer comme des gwada
en droit) on tomberait dans une "Kouyonadri".

C'est un débat
stérile je ne veux pas y participer. Si je connaissais pas la gwada je ne me
serai pas permise de rajouter un bémol.

On ne peut pas lcomparer la
population de la gwada à celle de madinina. C'est une perte de temps. Elles ont
les mêmes origines historiques. Le seul "truc", la gwada a un moment
donnée de son histoire "a foutu" les békés à la porte qui se sont
réfugiés à madinina et on fait en sorte de rester de grands propriétaires
terrens sur plusieurs générations.
Mais ils ont investi beaucoup de capitaux
dans le commerce en gwada à l'heure actuelle (voir les centres commerciiaux
comme Minélis et autres). Ils ne possédent pas les terres comme à madinina.
En outre, les béké de la martinique sont aussi des martiniquais bien que
parfois ils l'oublient.

Encore une fois j'arrête la le débat et passe à
autre chose

Christophe

|2006-01-04 05:14:48

Bonne année à toi aussi Nasyon et à Toloukaéré et à tous les autres (j'ai
déjà donné mes voeux, mais je les renouvelle, c'est toujours bon d'insister
!)

Pourquoi je m'oppose à l'indépendance ? Mais j'ai déjà donné mes
raisons : il me paraît totalement aberrant de la souhaiter maintenant et si
elle est prévue pour le long terme, tout dépendra de l'évolution de la
société et du système économique locaux, mais aussi du monde.

Or moi ce
que je crois, c'est que l'autonomie suffirait. J'ai cité le modèle espagnol
parce qu'il faut bien, quand bien même on veut inventer son propre modèle,
avoir un référent quelconque. J'aurais pu aussi évoquer l'exemple des Landers
en Allemagne, mais le cas espagnol est beaucoup plus fort, car l'autonomie se
traduit aussi sur le plan culturel.

Avoir un pays à soi SUR LE PAPIER n'est
pas une fin en soi. Comme tu dis, ce qui compte c'est la souveraineté. Les
Algériens sont-ils vraiment les maîtres chez eux (je me pose juste la
question) ? On peut évoquer de nombreux cas.

C'est peut-être cru ce que je
vais dire, et je pense que ça risque de faire réagir pas mal de monde mais je
crois que la France doit continuer, d'une manière ou d'une autre à financer
une partie de notre développement.Que le violeur donne une contribution
financière à la femme violée pour qu'elle élève son gamin, en quelque
sorte. Un ami Africain de mes parents est venu il y a quelques années en
Martinique et quand il a vu les infrastructures (routes, ponts, écoles, etc.)
il leur a dit en rigolant "C'est bien, continuez de dire à la France de
vous financer, elle vous le doit bien !"

Mais le statut départemental
tel qu'il est conçu à l'heure actuelle malheureusement ne garantit pas notre
développement parce que Paris vit encore à l'heure des colonies. Mais une
domiciliation sur place des pouvoirs de décision, sans diminuer totalement les
transferts de "solidarité nationale" pourrait booster notre
développement. Si nous obtenons (là encore, comme en Espagne...) les pleins
pouvoirs en matière de culture, d'éducation, etc. je pense que l'autonomie ne
nous empêchera pas de nous exprimer culturellement. Ce statut peut également
permettre de passer des accords internationaux ce qui n'est pas le cas
actuellement pour le statut départemental.

Nous n'avons pas pris le train de
l'indépendance, mais nous pouvons prendre celui des autonomies "fortes"
et des Etats plurinationaux.

La jeunesse martiniquaise n'est pas très
politisée ? Tout est relatif... Moi j'en connais plein de mon âge (20 ans) qui
se sont littéralement sautés à la gorge pendant les dernières régionales.
Mais c'est vrai que la majorité est plutôt indifférente..

Mais à qui la
faute ? En Martinique, comme dans pas mal d'autres pays (notamment dans la
Caraïbe ou en Europe de l'Est, mais aussi au Japon !), la débat politique se
fait plus sur les personnes que sur leurs idées. Bien sûr, dans toutes les
démocraties, la personnalité du candidat compte mais chez nous c'est la
passion, l'hystérie collective.

Beaucoup de jeunes ne se retrouvent pas dans
l'idolâtrie de leurs parents pour "Missié Limè" ou "Conséyé
Rejional-la", parce qu'ils sentent vite les relents de clientélisme et de
populisme. C'est un spectacle plutôt navrant.

Donc 1) non seulement la
"pseudo" politisation de leurs parents est un repoussoir 2) mais
l'absence d'hommes politiques crédibles (à quelques exceptions) n'incite pas
les jeunes à adhérer à tel ou tel mouvement 3) nous sommes aussi une
société de l'épicurisme et malheureusement on préfère aller aux Salines que
d'écouter dimanche soir le club d'ATV par exemple...

Mais il y a eu du
changement, je dois le reconnaître. Comme je l'ai dit il y a quelques jours,
depuis le 7 décembre, les Martiniquais ont démontré, de mon point de vue,
qu'ils avaient le sens critique plus développé qu'on le croyait. Marie-Jeanne
devrait faire gaffe, nous électeurs ne sommes plus des Ti Fèfènes, les grands
discours ne masqueront plus l'inaction et le populisme désormais... :-)

Paix
Amour et Joie

sicqo

|2006-01-04 06:29:02

Touloukaéré

éééé mais......franchement tas raison passes à autre
chose parce que là tu as dis un peu n'importe quoi, et tu dis connaitre la
gwada??

tu parle d'englober tout les éléments et en meme temps tu te bases
sur 12 000 pers pour dire que la gwada est métissée !!!

t'as pas de chance,
j'ai de la famille aux saintes et les gens de terre de haut ne sont pas blancs
mais clairs!! quand à ceux de terres de bas: ben ils sont noirs en
majorité.

Aussi tu parles de marie galante comme terre de metissage !!!

je ne sais meme pas si ça vaut la peine de répondre à ça! bref ils sont
majoritairement noirs là bas.

bref encore une fois dépose ton guide
touristique et viens faire un tour sur chacune des iles.
le débat c'est toi
qui a voulu l'ouvrir et le prolonger avec des idées reçues plein le nez.

et
bizarrement ya que sur l'histoire des békés que je suis d'accords avec toi:
reste dans ton domaine c'est mieux.

je répète encore que la gwada s'est
récemment métissée comme la martinique , ce qui n'était pas le cas ya 15-20
ans.

Touloukaéré

|2006-01-04 08:43:45

Je ne vais pas réondre à des bétises le métissage ne signifie pas avoir la
peau très claire. Même un antillais noir charbon peut donner naissance à un
enfant à la peau claire n'est ce pas. On va pas refaire notre histoire.Je ne
prétends rien. Je ne dis plus rien à un individu limité qui en plus est
"borné".
il faudrait s'enrichir avant d'avancer des théorie tirées
par les cheveux.
Touloukaéré est le nom donné par les awawak à l'île de
marie galante. Ce sera ma dernière réponse à un individu qui pour lui un
métis c'est uniquement une personne à la peau très claire et en plus qui
connait rien de son "pays" à part des affabulations. T'es surement un
complexé ce qu'on appelle un "négriste".

je redis dés qu'il ya eu
mélange de peuple il y a eu métissage et cela ne date pas de 15 ans pour la
gwada. Je suppose que tu n'as pas 15 ans donc on peut te qualifier d'un négre
couleur charbon ou café n'ayant subi aucun métissage dans ses gènes. Les
colons de la gwada n'ont jamais violé l'une de tes ancêtre etc... T'es
vraiment un pur nègre d'afrique sans aucun métissage et tes frères et soeurs
sont de la même couleur que toi "noir d'ébène". Arrêtons ca. Comment
peut-on mesurer le degré de métissage des domiens à leur couleur de peau
uniquement ?? Arrêtons et passons à des sujets plus productifs.

sicqo

|2006-01-04 09:26:45

Touloukaéré

tu vois quand je dis que tu te lances dans un débat sans
savoir de quoi ça parle.
Dès le départ j'ai parlé de métissage à peau
claire et rien d'autre, meme toi tu me parles de blancs aux saintes! Mais vu que
tu te plantais, là tu me sors ton cours d'histoire que tout le monde connait et
voilà!!
Tu me sors le truc bateau du métissage des peuples et pas des
couleurs!!!
tu pense que tu apprends quelque chose en parlant de métissage des
antillais: toute le monde sait que l'on est métissé, mais je parlais des
métisses "clairs". De toute les façons je pense que tu as compris dès
le départ le sujet mais vu que tu racontais n'importe quoi, tu essais de te
rattraper...

continues à raconter l'histoire du metissage , c'est
passionnant.

nasyon matnik péyi a sé ta nou

|2006-01-04 11:45:47

CHRISTOPHE,
"Nous n?avons pas pris le train de l?indépendance, mais nous
pouvons prendre celui des autonomies ?fortes? et des Etats
plurinationaux.".Il faut bien passer par le train de l'autonomie pour passer
à celui de l'independance , reste à savoir si cette autonomie sera fermée
(droite) ou progressive vers l'independance(gauche).

"Les Algériens
sont-ils vraiment les maîtres chez eux (je me pose juste la question) ? On peut
évoquer de nombreux cas. "
D'où la nécessité d'avoir une souveraineté
!

"Un ami Africain de mes parents est venu il y a quelques années en
Martinique et quand il a vu les infrastructures (routes, ponts, écoles, etc.)
il leur a dit en rigolant ?C?est bien, continuez de dire à la France de vous
financer, elle vous le doit bien !?
Je sais j'en connai qui me disent la même
chose, et bien c'est du foutage de guele( pardonne moi ma
grossièreté),l'africain,lui, à déja son pays et il en est fier même
malgré la misère qui s'y trouve , il peut migrer chez les autres mais sera
toujour ce qu'il est et sera toujour contre un retour en arrière de son pays
(departementalisation), il dit sa pour mieux faire ce qu'il veut chez nous et si
on se plaint il te dira que c'est la france épi pèla je fais ce que je veux!
(sans cynisme , j'en connais qui font ce que je suis en train de te decrire) .De
plus il y a d'autres moyens pour que la france contribue au developpement du
pays , par exemple le MIR qui se bat et qui condamne la france du retard
economique de la martinique (merci Malsa) et qui veulent (d'apres un aticle que
j'ai eu l'occasion de lire) que celle ci alimente notre futur budjet d'état sur
99 ans!Bon d'accord rien ne les obligent à réussir ces coup là mais c'est
quand même une lutte, et la solidarité entre nation responsable de la
colonisation telle que la france vont soutenir financierement le developpement
en cas d'independance (la martinique sera inscrite sur les listes des pays à
décoloniser donc ils seront un peu obliger).

"il me paraît totalement
aberrant de la souhaiter maintenant et si elle est prévue pour le long terme,
tout dépendra de l?évolution de la société et du système économique
locaux, mais aussi du monde."
Qui a dit maintenant pour l'independance?La
société sera déja évoluer car on depend du statut dans lequel on se trouve ,
d'ailleurs c'est ce qui est le plus étonnant : on est dans un statut
departemental avec tous ces conséquences(laxisme, chomage, retard economique,
stress....) , on ne veut pas d'autonomie et on se plaint de notre situation
actuelle!
Il ne faut pas travailler pour etre autonome :on le devient , pour
travailler soi meme et pour soi meme !
L'independance ce n'est rien , c'est
comme un cheque que l'on signe avec soi même, tout sera fait pendant
l'autonomie.
C'est pour cela que l'autonomie est plus dure que
l'independance.
fos

Touloukaéré

|2006-01-04 12:47:32

Je ne me suis lancée dans aucun débat même le terme métissage à peau claire
ne signifie rien. Mon erreur c'est d'avoir rebondi sur des inepties.

Si tout
le monde connaît le metissage des antillais pourquoi défoncer une porte grande
ouverte avec ce terme de metissage à peau claire. Ton erreur c'est d'avoir
voulu parler de la gwada en racontant n'importe quoi sur sa population sous
prétexte que t'es un guadeloupéen qui a de la familles aux saintes.
C'est
le même critère de "couleur de peau" qui a été utilisé pour classer
la population des antilles durant la période de l'esclave et même après, et
on y revient en 2006. Et c'est déja sur cette même base qu'il y a une
polémique entre ces deux "îles".
Nous ne sommes pas sur la même
longueur d'onde. Il y a des clivages que j'ai dépassé. A pita.

Prince

|2006-01-04 14:19:25

Slt a tous, moi je suis tres etonne de lire des noirs qui sont encore au niveau
de couleur de peau ( metis, black trop noir de peau, clair de peau) que sais- je
encore, je suis tres etonne!!!!!!!
Avez vous deja vu un blanc francais chercher
a se distinguer d'un irlandais ou espagnole a cause de la couleur de
peau???
Quelle bassesse de voir des hoes et femmes noirs se clasifier selon la
clarte de leur peau.

Je croyai que l'esclage avait fini, la je constate
que le martiniquai est le plus esclage dans sa mentalite que tout autre noir sur
cette terre!!!!!! Continuer comme ca et vous obtiendrai un jour votre
independance, quel reve avec des complexes coe vous.
Moi, je ne suis pas
Antillais mais suis un de vous si vous voulez UN VRAI NOIR ET FIER DE
L'ETRE.

QUE LE BON DIEU VOUS AIDE A COMPRENDRE.

Touloukaéré

|2006-01-04 14:39:21

Bonne et heureuse année à toi christophe et à tous les autres.
Je me suis
laissée emporter par mon échange avec sicqo et j'ai omis de formuler mes voeux
pour la nouvelle année. Désolée.

sicqo

|2006-01-04 14:52:13

Touloukaéré

Passé sur quelque chose ne signifie pas ne pas en parler ni
edulcorer la réalité passée juste pour ne pas faire de vagues ou sortir
lesvieux dossiers, hors c'est ce que tu as essayé de faire.
D'après ce que
tu as ecris, tu es complexée par ce genre de discussion et l'histoire, pas de
probleme mais ne viens pas polluer inutilement.
Toutes les fois que tu as
parler de la gwada, j'ai eu l'impression que tu lisais un bouquin, parce que tes
donnée sont erronées.

de plus peut etre que tu aimes ce genre de débat vu
que tu continues à y répondre.

cleo	\|2006-01-04 17:29:00

Touloukaéré,
tu connais assez bien l'histoire de la guadeloupe.

LA
guadeloupe a une spécificité je crois unique au monde.

le mot béké
n'existe pas en guadeloupe.

Les terres sont possédées par les guadeloupeens
noirs dit "neg bitasyon"

en guadeloupe nos blancs de souche sont
appellés "blanc-matignon", ils ne possèdent quasiment rien

Au
niveau de milenis et carrefour, je confirme ce que tu dis.
Ce qui se passe dans
le cas des hypers marchés que j'ai précédement cité, lorsqu'il est dit
martiniquais, certaines personnes croient que ce sont des noirs.

sicqo il
faudrait que tu révises les infos que tu possèdes sur la guadeloupe ou alors
il y a deux guadeloupe car celle que tu décris ne correspond pas à celle où
j'habite

sicqo

|2006-01-05 00:23:41

quelle info que je possède qui est fausse ?

Christophe

|2006-01-05 02:36:03

PRINCE

Je suis Martiniquais, et fier de l'être, et je suis tout à fait
d'accord avec le fait que cette discussion (à laquelle d'ailleurs je ne prends
pas part) est malsaine (désolé Touloukaéré et Sicqo). Cette histoire de
métissage antillais revient parfois trop souvent sur le devant de la scène.
Mais c'est vrai que cela est lié à notre histoire, à un inconscient
collectif.Le fait est que le métissage Noir/Jaune/Blanc est plus visible que le
métissage entre gens de même "couleur".Ainsi, il y a des chances qu'un
Ivoirien soit plus métissé qu'un Antillais, parce qu'ayant des origines
ethniques multiples, mais d'un même phénotype. Mais le fait que chez nous
"ça se voit", accentue les discussions "ethniques" sans
doute.

Par contre, je ne vois pas en quoi tu te permets de nous injurier sur
ce forum.

" la je constate que le martiniquai est le plus esclage dans
sa mentalite que tout autre noir sur cette terre !!!"

De quel droit ? Les
Africaines qui se blanchissent la peau à l'eau de javel c'est quoi alors ? J'en
connais qui envient les Antillaises pour l'ondulation de leurs cheveux, ça
c'est pas de la BASSESSE (selon tes critères)?? Les Africains sont les premiers
à sortir avec des Blanches ou avec des Blancs quand ils arrivent en France
alors faut pas raconter n'importe quoi.

La différence c'est que moi je ne me
permet pas d'insulter les autres comme tu le fais. Tu te persuades que les seuls
Noirs de la Terre à avoir des problèmes d'identité ou des complexes ce sont
les Antillais ? Tu es déjà aller au Brésil ? Tu sais ce qu'est l'hypergamie ?
Au fait, as-tu déjà remarqué que dans les clips noirs américains, les filles
ont toujours une peau caramel, des traits fins et de superbes tissages qui leur
donnent des "cheveux spaghettis" ?? Tu as déjà vu c'est quoi le style
de la VRAIE Noire américaine ? On en est loin...

Franchement, demandons
ENSEMBLE au Seigneur de nous ouvrir nos yeux à tous, plutôt que de croire
qu'on est au-dessus de la masse. "Tu vois la paille qui est dans l'oeil de
ton voisin mais pas la poutre qui est dans le tient !"

C'est de Jésus il
me semble...la poutre de l'Antilais n'est sans doute pas plus grosse que celle
de l'Africain, du Brésilien ou du Noir Américain...

Sans rancune

Paix
Amour et Joie

Prince

|2006-01-05 07:43:29

Christophe,

Slt, d'abord par rapport a ton discours, rien ne te prouve que je
suis africain aussi connaissant bien la geographie et l'histoire africaine, tu
trouveras qu'il ya bcp des pays metisses (somalie, ethiopie, mauritanie,
madagascar,,,,,) pr ne citer que ces pays, d'ou la maritnique n'est pas le seul
pays ( seulle partie de la france) qui a une population metissee, je te dirai
meme qu'il un pays coe l'ethiopie qui est plus metissee que la martinique, si tu
as des doutes va faire des recherche et apres tu pourras ns dire quoi!!!!

Tu
me parles des africains qui se marient aux blancs une fois en france, croit moi
eux au moins ils attendent d'etre en france, ce qui n'est pas le cas des
martiniquais, tout se fait a la source ( en martinique) d'ou la persistence de
l'alienation!!!!!!

Les americains ne sont pas une reference absolue pr le
peuple noir, je trouve que c'est aux states que tu trouveras un mec coe Michael
Jackson qui est devenu carrement blanc prq, pcq tres complexe et aujourd'hui il
est en train d'en payer le prix.

Ne fermons pas les yeux a la realite et
faisons- y face. loin de moins l'idee d'injurier mes freres et je m'excuse
d'avance si mes ecrits t'ont affecte negativement et aussi pr ton message du
Christ la t'as prouver ta grandeur d'ame, que le Bon Dieu te benisse.

sicqo

|2006-01-05 08:22:27

MJ a le vitiligo, ça n'a rien à voir .

Cocoriche

|2006-01-05 09:30:41

Salut,

J'ai pris le temps hier de lire la totalite de vos echanges. Sans
intervenir dans le debat, j'ai l'impression que si cette discussion avait lieu
autour d'une table, je dirais que vous entendez sans ecoutez. Si vous etes tous
des hommes, cette discussion releve plutot d'un combat de majors.

Je suis de
la Martinique et tout le temps que j'ai passe en France, on me prenait pour une
Togolaise ou une Camerounaise. Ici pour les Americains, je suis Camerounaise. Je
n'ai aucun probleme avec tout cela et c'est avec plaisir que je fais un petit
cours d'histoire a mes interlocuteurs!

Quand je lis que M. Jackson est un
complexe car il est blanc aujourd'hui (merci Sicqo d'avoir rectifie au
passage)...je reste coite! Rassurez-moi, vous avez d'autres fondements a vos
convictions?

Bonne continuation a tous.

nasyon matnik péyi a sé ta nou

|2006-01-05 11:13:10

CHRISTOPHE,
?Nous n?avons pas pris le train de l?indépendance, mais nous
pouvons prendre celui des autonomies ?fortes? et des Etats plurinationaux.?.Il
faut bien passer par le train de l?autonomie pour passer à celui de
l?independance , reste à savoir si cette autonomie sera fermée (droite) ou
progressive vers l?independance(gauche).

?Les Algériens sont-ils
vraiment les maîtres chez eux (je me pose juste la question) ? On peut évoquer
de nombreux cas. ?
D?où la nécessité d?avoir une souveraineté !

?Un
ami Africain de mes parents est venu il y a quelques années en Martinique et
quand il a vu les infrastructures (routes, ponts, écoles, etc.) il leur a dit
en rigolant ?C?est bien, continuez de dire à la France de vous financer, elle
vous le doit bien !?
Je sais j?en connai qui me disent la même chose, et bien
c?est du foutage de guele( pardonne moi ma grossièreté),l?africain,lui, à
déja son pays et il en est fier même malgré la misère qui s?y trouve , il
peut migrer chez les autres mais sera toujour ce qu?il est et sera toujour
contre un retour en arrière de son pays (departementalisation), il dit sa pour
mieux faire ce qu?il veut chez nous et si on se plaint il te dira que c?est la
france épi pèla je fais ce que je veux! (sans cynisme , j?en connais qui font
ce que je suis en train de te decrire) .De plus il y a d?autres moyens pour que
la france contribue au developpement du pays , par exemple le MIR qui se bat et
qui condamne la france du retard economique de la martinique (merci Malsa) et
qui veulent (d?apres un aticle que j?ai eu l?occasion de lire) que celle ci
alimente notre futur budjet d?état sur 99 ans!Bon d?accord rien ne les obligent
à réussir ces coup là mais c?est quand même une lutte, et la solidarité
entre nation responsable de la colonisation telle que la france vont soutenir
financierement le developpement en cas d?independance (la martinique sera
inscrite sur les listes des pays à décoloniser donc ils seront un peu
obliger).

?il me paraît totalement aberrant de la souhaiter maintenant
et si elle est prévue pour le long terme, tout dépendra de l?évolution de la
société et du système économique locaux, mais aussi du monde.?
Qui a dit
maintenant pour l?independance?La société sera déja évoluer car on depend du
statut dans lequel on se trouve , d?ailleurs c?est ce qui est le plus étonnant
: on est dans un statut departemental avec tous ces conséquences(laxisme,
chomage, retard economique, stress?.) , on ne veut pas d?autonomie et on se
plaint de notre situation actuelle!
Il ne faut pas travailler pour etre
autonome n le devient , pour travailler soi meme et pour soi meme
!
L?independance ce n?est rien , c?est comme un cheque que l?on signe avec soi
même, tout sera fait pendant l?autonomie.
C?est pour cela que l?autonomie est
plus dure que l?independance.
fos

Christophe

|2006-01-05 12:25:59

Slt Prince,

Relis mon post : j'ai bien précisé que la Martinique n'est pas
le seul pays métissé au monde, l'as-tu au moins LU ? En plus, j'ai cité un
pays africain (la Côte d'Ivoire) ce qui renvoie directement à d'autres
exemples que tu cites, Ethiopie et compagnie.

Mais de toutes façons, JE M'EN
FOUS. Je le dis sans animosité. Tu as du remarquer que je ne participais pas à
ce débat sur le métissage, moi je discutais avec "Nasyon...." sur
l'avenir politique de l'île ce qui n'a rien à voir. Donc inutile de
développer d'autres arguments, tu prêches à un converti !

Enfin, si tu
disais tes origines, ce serait sympa aussi, non ? J'aime pas les
devinettes....

Les Martiniquais sont aliénés, ils se marient "à la
source" avec des Blanches ? Bon ben moi je peux pas t'empêcher de penser ce
que tu veux...tu connais mon peuple sans doute mieux que moi. Et, visiblement,
tu n'es jamais à court de choses à lui reprocher... Mais moi je n'irai pas sur
un forum d'une autre communauté pour critiquer les gens qui y
participent...

Mais bon, tu as reconnu y être allé fort alors pour moi la
polémique est close. Par contre, tu me reconnais une "grandeur d'âme",
je te remercie mais justement, si tu cites Dieu à chaque fois dans toutes tes
phrases, tu sais sans doute mieux que moi que ni toi ni moi n'avons à juger
péremptoirement les autres !

TA vérité, TON opinion, ce que TU penses des
autres, ce n'est pas forcément ce qu'ils sont.

Fin de la polémique.

P.
A. et J.

Christophe

|2006-01-05 12:42:39

Nasyon, je te répond enfin (t'as pas un prénom ? ce serait moins bizarre que
"Nasyon", lol).

Le coup de l'aide française ad vitam eternam (ou à
99 ans, ce qui, vu l'état de ce monde est du long terme très très
hypothétique...), ça m'a tué ! Attends, ils y croient vraiment les Malsa et
consors ? Eux qui affirment que les pays du Sud ne peuvent rien attendre de la
part de l'Occident en matière de soutien apporté à leur
développement...

Qu'ils se contentent plutôt de former les médecins, les
infrimières, les informaticiens, les commerciaux dont notre pays a besoin.
Personne ne s'affole (sauf, il est vrai, ton "ami" Marie-Jeanne, mais il
arrive trop tard on dirait malheureusement), mais où trouvera-t-on, d'ici 2010,
les jeunes pour remplacer les 40 000 personnes qui partiront à la retraite
!!!

Je frémis d'avance à l'idée de voir déferler les hordes nordiques
chez nous... la seule chance que nous avons c'est que l'Hexagone souffrira de la
même pénurie donc pas de risque qu'il laisse partir ses rares actifs chez
nous...

Mais est-ce une chance ? Non. Le sida ou la syphilis... La pénurie
d'actifs en Martinique, ou une invasion. Car 40 000, c'est un gros
chiffre...

C'est tout notre "équilibre" cosmopolite qui en sera
bouleversé.

Vrèman, la vi-a sé pa an bol toloman...

hanibal

|2006-01-05 12:59:44

Bonne Année 2006 à tous et qu'elle soit meilleure que celle qui vient de
s'achever. Bonne Année à toi BMJ, puisses tu continuer à garantir la libre
expression sur ce forum.

Je viens de relire tous les posts, waouh ! J'espère
que mon cerveau restera en meilleur état que celui de Sharon...

En tout cas,
je pense qu'on peut très bien se sentir profondément Martiniquais, pleinement
intégré dans son environnement caraïbéen et revendiquer ses racines
africaines, asiatiques, européennes ou le tout à la fois. Simplement, je pense
qu'il faut avoir en tête deux chose : 1) Etre martiniquais fait référence à
une conception culturelle de soi (avant peut être de faire référence
ultérieurement à une nationalité), indépendante de l'origine raciale ; 2) Il
ne faut pas surestimer le phénomème du metissage (direct ou indirect) qui
d'une part n'est pas majoritaire en Martinique et qui, d'autre part, ne change
pas grand chose à la violence des faits historiques qui ont amené tous ces
peuples à être en contact les uns avec les autres.

Ensuite, petite remarque
en bref sur la question de l'autonomie ou de l'indépendance : 1) Il vaut mieux
plus parler de Souveraineté plutôt que d'Indépendance ; 2) Seuls les états
souverains sont des sujets de droit international, donc ce qui leur permet de
contracter en leur nom propre. Ainsi, peuvent-ils participer à une intégration
caraïbéenne, s'il y a lieu, ce que ne peut faire un territoire
autonome.

Dernière remarque, sur le texte de R. Confiant : même si dans
l'absolu, il a certainement raison de dire que les ingénieurs martiniquais,
tous comme ceux du Cameroun devraient rentrer dans leur pays pour oeuvrer pour
celui-ci, mais la réalité est différente et seule une politique d'incitation
pourrait donner un résultat significatif.

Quant à la distinction
"hexagonaux" et "iliens", il n'y a rien de nouveau sous le
soleil... Néanmoins, plutôt que d'opposer ces "deux" communautés,
pourquoi ne pas s'inspirer des chinois continentaux qui s'appuient sur leur
Diaspora comme formidable moteur des exportations commerciales chinoises (toutes
proportions gardées, bien sûr) ?

nasyon matnik péyi a sé ta nou

|2006-01-05 15:22:22

Je suis d'accord avec toi HANIBAL de plus jean marie Tchibaou le kanak disait
:"l'independance c'est la liberté de choisir soi même ses
inter-dependances".

CHRISTOPHE
"sauf, il est vrai, ton ?ami?
Marie-Jeanne, mais il arrive trop tard on dirait malheureusement), mais où
trouvera-t-on, d?ici 2010, les jeunes pour remplacer les 40 000 personnes qui
partiront à la retraite ".Mieux vaut tard que jamais et je te signale au
passage qu'avec un statut d'autonomie on pourrait resoudre le probleme (regarde
par exemple les kanaks et les polynésiens , ils ont un systeme de
"discrimination positive" ,et sa marche , vois tu en france des
polynésiens et des kanaks?)

"Car 40 000, c?est un gros chiffre" Vous
avez dit chômage?

Toi CHRISTOPHE qui est pour une autonomie, que nous dit
l'actualité: Toutes les regions autonomes( canaries) ou independantes ( pays
sous tutelle imperialiste comme la jamaique,ayiti, )venezuzela.....) ,malgrés
leurs statut ils rencontre les memes problemes et ils demandent plus de
competence voir sortir encore plus de la tutelle pour y rétablir(
souveraineté).Regarde CURACAO et les dernieres elections où 58% de la
population on voté contre 25% la scission avec le DUTCH KINGDOM ( le parti
SAKADO qui est independantiste a appelé les notres pour venir temoigner à
quels points nous étions mal dans l'europe et sous tutelle car les pro
européens disait regardez comment les DFA sont bien dans l'europe).Maintenant
ils continuent à negocier plus de competence pour reforcer leur independance
alors qu'il était autonome!

nasyon matnik péyi a sé ta nou

|2006-01-05 15:27:55

Si nous n'avons pas de pouvoirs forts localement on ne pourra pas avoir une
politique natinonale d'accompagnement des travailleurs de la diaspora
martiniquaise au pays.Tous ces cerveau qui part , on à rien pour les encadrer
actuellement.Si on a ces pouvoirs là leurs prestations pourront être
significatives.
mési an pil mési an chay!

Touloukaéré

|2006-01-06 10:32:53

A cléo. Foss. Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Gnoka

|2006-01-06 11:21:05

Prince & Christophe reprenez-vous s?il vous plaît !
Bcp de lecteurs
suivent ces échanges. Epargnez leur ce débordement nauséabond, vu le niveau
haut spirituel de Christophe et surtout cette fibre pointue de l?analyse de
Prince. Merci d?avance d?en tenir compte. Indépendance ou autonomie, Hanibal
mis en lumière par NASYON donne Jean-marie Tchibaou : « l?indépendance c?est
la liberté de choisir soi même ses inter-dependances ». Aussi personne n?a le
droit d?empêcher à une autre de choisir librement ses amis. C?est ça la
souveraineté. Gnoka.

Julius Caius

|2006-01-06 20:58:39

Je ne crois pas ke les Antillais veulent vraiment leur independance !!! Ca se
saurait !
Faut etre un peu realiste tout de meme.
Je ne comprend pas la
desinvolture avec laquelle vous traitez un sujet aussi serieux. Franchement
quand je lis ces post je me dis : oh la la !!
keskon est mal.
Au moins avec
des farceurs comme Confiant au moins on peut rigoler. Faire revenir les
Ingenieurs en Martinique ahaha.
Pour vivre de koi ? y'a pas de boulot,mec!
Ils
vont tous aller a la SARA ou a RF0 peut etre ahahahaha.

et en plus qd y'en a,
il faut un "filon" ouais super !
Kel fierte martiniquaise le filon. Un
sport "national" tiens.

Christophe,hannibal et Nasyon quand je vous
lis : j'ai honte.
Ce n'est vraiment pas serieux.
Vous croyez ke les antillais
vont vous suivre juste pour avoir le plaisir de dire : j'ai un pays a moi?? un
hymne et un drapeau?
Et c'est ca ki va remplir le frigidaire des martiniquais
et mettre l'essence dans la BM ??

Vous croyez ke les antillais vont renoncer
a leur niveau de vie ?
Pour une ideologie a deux balles?

Et puis messieurs,
la nouvelle caledonie n'a rien a voir avec aucune iles des petites antilles: de
par sa geographie, de par ses ressources. Arretez avec les citations a tjibaou
ou ki ke ce soit.
L'independance c'est un debat concret, non ? et economique
d'abord a mon sens.
Je ne sais pas dans kel monde vous vivez.
La France (ki
n'est k'une petite nation) est deja largement battue dans la course mondiale, et
est en train de couler.
Meme les US en chie un peu...

Et puis quand je lis
ces posts : un debat interminables sur la couleur de peau, metissage par ci
metissage par la.
C'est ces gens la ke tu veux amener a l'independance NASYON ?
je te pose la question ?
Comment veut tu aller de l'avant avec des gens ki ne
passent leur temps k'a parler du passe et de la couleur de leur peau, et je suis
plus fonce gnagnagna.et l'autre farceur ki nous dit ca y es j'ai trouve vous
etes tous des creoles?
Ah ouais ? ahhh super merci ! j'ai bien avance.
kel
delire les antilles.
mais bon pawol an bouch' pa chaj' hein ?

Touloukaéré

|2006-01-07 00:32:58

A 104 "Comment veut tu aller de l?avant avec des gens ki ne passent leur
temps k?a parler du passe et de la couleur de leur peau, et je suis plus fonce
gnagnagna". Personne n'a prononcé ces derniers mots il me semble c'est une
invention ou un rajout.

Ce n'est pas parce qu'on parle du passé que l'on ne
peut pas avoir un discours constructif, cohérent sur l'avenir mis à part le
débat sur l'autonomie et l'indépendance. Il ne faudrait pas faire des
amalgames et mettre tous les posts dans le même sac. La politique de l'autruche
aboutit à rien. On dit aussi " Sa ki la pou vou dlo pas chayé'y"

nasyon matnik péyi a sé ta nou

|2006-01-07 02:03:21

"Ce n?est pas parce qu?on parle du passé que l?on ne peut pas avoir un
discours constructif, cohérent sur l?avenir mis à part le débat sur
l?autonomie et l?indépendance"
bientot sa ne sera plus un debat

nasyon matnik péyi a sé ta nou

|2006-01-07 05:55:54

Francoise Vergès a publié ses entretiens avec aimé
cesaire.Extraits:
>
AIME CESAIRE

Christophe

|2006-01-07 06:36:46

GNOKA

Je n'ai pas "à me reprendre" comme tu dis, je ne vois pas en
quoi j'aurais dit quelque chose à Prince sur ce forum qui soit
"nauséabond". Mais bon, un peu de tempérence n'a jamaisfait de mal à
personne

JULIUS CASIUS

"Christophe,hannibal et Nasyon quand je vous
lis : j?ai honte."

De quoi ?

1) tu nous englobes tous dans le même
panier or nous avons des opinions assez contradictoires donc j'aimerais bien
savoir de quoi tu as honte ? Hanibal parle de souveraineté, Nasyon
d'indépendance et moi je vois au plus l'autonomie... Alors les "et puis
messieurs", "vous croyez", "vous" ceci "vous" cela,
évites stp.

2) c'est marrant comme tu te permets de prendre des gens à
partie comme ça, sur un forum. Surtout pour faire de la généralisation (cf.
remarque n°1)

3) "L?independance c?est un debat concret, non ? et
economique d?abord a mon sens."

Ah ? sans blague ? Sauf que tu sembles
débarquer sur le forum et cette question a déjà été abordée... Je ne sais
pas quelle est l'opinion d'Hanibal sur le sujet, mais Nasyon et moi en avons
déjà discuté et nos avis divergent (lui pour, moi contre) justement sur l'
ECONOMIE. ( va dans "articles précédents" , "Pas fier d'être
français", décembre 14th 2005). Si ça te chantes...

3) Ta remarque
sur le débat sur la couleur de peau par contre m'a paru fondée puisque nous
savons le débat malsain. Par contre, là encore, je ne comprends pas tes
jugements péremptoires sur chacun, en traitant celui-ci de "farceur",
celui-là d'autre chose.

Est-ce lors des nombreux débats concrets que tu as
eu dans ta vie que tu as acquis cette façon subtile et grâcieuse de t'adresser
aux gens ? Un seul post et tu commences déjà à faire le malin...

Kel
délire les Antilles tu dis ? Tu dois être un bon Antillais alors...

nasyon matnik péyi a sé ta nou

|2006-01-07 13:31:51

Francoise Vergès a publié ses entretiens avec AIME CESAIRE .Extraits:
>
AIME CESAIRE.

nasyon matnik péyi a sé ta nou

|2006-01-07 15:22:27

Le Manifeste de l'O.J.A.M

Placardé en Martinique les 23 et 24 décembre
1962

En décembre 1959, 3 fils de la Martinique, BETZI, MARAJO, ROSILE,
tombaient victimes des coups du colonialisme français. Ce sacrifice montra à
la jeunesse de notre pays la voie de l'émancipation, de la fierté, de la
dignité. Depuis, notre peuple, si longtemps plongé dans les ténèbres de
l'histoire, offre une résistance de plus en plus grande à l'oppression
coloniale. Mais le colonialisme français, suivant ses intérêts, accentue
chaque jour son potentiel répressif, voulant ainsi maintenir notre peuple sous
le joug colonial. Aujourd'hui l' Organisation de la Jeunesse Anticolonialiste de
la Martinique déclare:
Que la Martinique est une colonie, sous le masque
hypocrite de département français, comme l'était l'Algérie, parce que
dominée par la France, sur le plan économique, social, culturel et politique.
Ce qui se traduit par:

- Une économie uniquement agricole, à caractère
féodal.
- La prépondérance d'une minorité béké, liée au colonialisme
français, monopolisant la terre, les usines, le commerce et les banques.
- Un
déficit permanent de la balance commerciale.
- Un revenu individuel moyen les
plus bas du monde.
- Le chomâge et la misère.
- L'insuffisance d'écoles, de
bibliothèques, de stades, d'installations sportives.
- La déformation de
l'histoire martiniquaise à des fins assimilationnistes.
- L'étouffement de
tout effort pour développer une culture martiniquaise populaire et
authentique.- L'aggravation de la répression (Décembre 59, Mars 61),
l'augmentation des forces policières, le renforcement constant de l'appareil
administratif français, et l'immigration de plus en plus considérable de
civils et militaires français.
- La révocation de fonctionnaires martiniquais
ayant résisté aux arbitraires tentatives d'exil.
- Les condamnations de
patriotes martiniquais.

Condamne définitivement le statut de département
français comme contraire aux intérêts du peuple et de la jeunesse de la
Martinique, et rendant impossible tout développement.

Proclame la
nécessité de la collectivisation des terres et des usines.
- le droit de
notre peuple d'exploiter ses richesses et ses ressources et d'industrialiser le
pays.
- le droit de tous au travail et à un salaire décent.
- La nécessité
inéluctable de l'entrée de la Martinique dans le vaste mouvement de
décolonisation totale.

En conséquence l'O.J.A.M. (l'Organisation de la
Jeunesse Anticolonialiste de la Martinique) affirme que le malaise économique
et social qui sévit à la Martinique ne pourra disparaître que grâce à un
programme martiniquais au profit des martiniquais.
Proclame le droit des
martiniquais de diriger leurs propres affaires.
Demande aux Guadeloupéens, aux
Guyanais de conjuguer plus que jamais leurs efforts dans libération de leur
pays pour un avenir commun. Soutien que la Martinique fait partie du monde
antillais.
Appelle les jeunes de la Martinique, quelles que soient leurs
croyances et leurs convictions, à s'unir pour l'écrasement définitif du
colonialisme dans la lutte de libération de la Martinique.

LA MARTINIQUE AUX
MARTINIQUAIS !

Les 18 auteurs du Manifeste de l'O.J.A.M, intitulé
"La Martinique aux martiniquais".

Rodolphe Désiré, Renaud de
Grandmaison, Henri Pied, Hervé Florent, Marc Pulvar, Joseph "Kokho"
René-Corail, Léon Sainte-Rose, Charles Davidas, Roger Riam, Victor Lessort,
Gesner Mencé, Henri Armougon, Manfred Lamotte, Guy Dufond, Guy Anglionin,
Georges Aliker, Josiane Saint-Louis-Augustin et Roland Lordinot.

sicqo

|2006-01-08 03:54:28

le jour où vous comprendrez que un pay se prend par son économie et non par la
politique ( véreuse et individualiste) , vous ferez un grand pasvers
l'autonomie et peut etre l'indépendance.

Christophe

|2006-01-08 05:38:13

Exactement Sicqo, la question est avant tout économique. A quoi servirait-il
d'être autonome sans posséder (économiquement) le pays ? Ah, cruel débat pas
vrai ? Car, en même temps, s'il n' ya pas de pouvoirs locaux forts je ne vois
pas comment remédier au problème... Dans tous les pays du monde, c'est la
force publique qui met en place des mesures de réductions des inégalités, de
développement harmonieux, donc il faut bien que les Martiniquais aient un
quelconque moyen politique d'action, sinon la situation restera la même.Sauf si
ceux qui tiennent les rênes économiques du pays décident de
"partager" généreusement une partie de leur patrimoine...

On peut
toujours rêver... Donc je ne vois pas, hormis la solution politique, quels
moyens concrets nous aurions d'obliger les plus puissants à participer à
l'éradication de la pauvreté pour les plus faibles en Martinique. Cela dit, je
crois que même avec les institutions que nous avons déjà, nos hommes
politiques auraient pu faire BEAUCOUP mieux.

nasyon matnik péyi a sé ta nou

|2006-01-08 06:51:05

Atelier Économie et Développement Durable du PROJET MARTINIQUE:
Pour cet
atelier, une politique de développement durable et solidaire poursuit un triple
objectif :
- favoriser des activités économiquement viables ;
- protéger
l'environnement et, en particulier, s'assurer que l'utilisation des ressources
naturelles ne compromet pas leur renouvellement ;
- rechercher la cohésion
sociale, en veillant au respect d'un principe de justice sociale et d'équité,
entre les individus et entre les générations.
Elle vise, à terme, le plein
emploi et la valorisation des ressources humaines et naturelles de la
collectivité. Cette définition qui assigne comme finalité au développement
l'épanouissement de l'homme dans son milieu, souligne, a contrario, le
caractère partiel et insuffisant des objectifs retenus, généralement sous
forme de catalogue, par les plans et programmes successifs proposés aux
Martiniquais : rattraper un retard de développement (en termes de revenu ou de
production par habitant) ; compenser les handicaps découlant de l'insularité ;
développer les infrastructures, etc.

1-1- Mobiliser les Martiniquais La
mobilisation des hommes est la première des conditions du succès d'une
politique de développement économique. Quatre grands principes sont à retenir
:
- Établir la confiance et développer le sens des responsabilités Le
Martiniquais manque souvent de confiance dans ses propres capacités. Ce
handicap pourrait être surmonté dès lors qu'il serait mis en mesure d'exercer
une responsabilité plus grande dans la conception et l'exécution des
décisions qui le concernent. L'enseignement scolaire, l'éducation dispensée
dans le cadre familial et les technologies modernes de communication devraient
contribuer à cet éveil des consciences.
Le développement de l'esprit
d'entreprise un enjeu majeur en dépend.
- Renforcer la cohésion sociale
L'adhésion à un projet collectif suppose encore que le corps social ne soit
pas éclaté.
Pour l'éviter, il faut résoudre les deux menaces qui pèsent
tout particulièrement sur la cohésion sociale :
le chômage et les
difficultés du dialogue dans les entreprises. Les autorités devront par
ailleurs porter une attention soutenue aux discriminations auxquelles donne lieu
l'application de la loi, notamment en matière d'administration de la justice. -
Aménager l'environnement institutionnel Le cadre institutionnel est trop
souvent un obstacle à l'initiative, en raison de la multiplication des
compétences qui se chevauchent et se contredisent. Il ne favorise pas la prise
en compte de problèmes spécifiques à la Martinique et, plus encore, il freine
l'émergence de cette conscience collective qui est un préalable à la
mobilisation souhaitée. Toutefois, les meilleures règles ne valent rien si
elles ne sont pas respectées. Il suffira, parfois, d'améliorer l'existant,
voire d'appliquer ce qui existe. - Utiliser un langage clair Il convient
d'éviter tout complexe et d'expliquer aux martiniquais comme aux autorités
françaises ou européennes que la Martinique ne bénéficie pas aujourd'hui des
circonstances qui ont permis le développement du monde occidental et qu'elle
entend disposer des leviers de tous ordres qui lui permettront de sortir du
sous-développement. Les objectifs généraux ou sectoriels et les moyens mis en
?uvre auront à être déclinés avec clarté.

1-2 - Jeter les bases du
dynamisme économique Des mesures ou actions inspirées de quelques grands
principes de portée générale sont susceptibles de modifier favorablement
l'environnement et le comportement des acteurs économiques. Nous retiendrons en
particulier : - Mieux articuler secteur public et secteur privé - Accompagner
les entreprises - Aider les entreprises locales à conquérir le marché
intérieur - Promouvoir une politique d'excellence La Martinique ne peut
envisager de vivre en autarcie. Elle ne pourra se positionner sur des marchés
internationaux très concurrentiels ni résister longtemps sur son propre
marché sans une politique de la qualité globale, voire de l'excellence. Au
demeurant, l'augmentation de la productivité du travail est, dans une économie
qui ne bénéficie pas de rente, le seul moyen d'améliorer à terme le pouvoir
d'achat et le niveau de vie. Adapter la fiscalité et le mode de financement de
la protection sociale Les charges pesant sur les entreprises du fait de régimes
fiscaux et sociaux inadaptés obèrent leur compétitivité. Une réflexion
approfondie devra être conduite sur ces questions.

sicqo

|2006-01-08 06:54:22

les hommes politiques se font achetés par les" acteurs économiques".

Demain vous etes autonomes, vous ne déciderez de rien puisque ces personnes
vous feront du chantage à outrance....à moins d'imiter le zimbawé.

tu
trouves que la situation de l'afrique du sud a changé après mandela???? Non,
tout simplement parce que Debeers détenait le diamant malgré la fin de
l'haparteid et il n'y a pas eu de nationalisation des entreprises.

nasyon matnik péyi a sé ta nou

|2006-01-08 07:12:40

SICQUO .
"tu trouves que la situation de l?afrique du sud a changé après
mandela???? Non, tout simplement parce que Debeers détenait le diamant malgré
la fin de l?haparteid et il n?y a pas eu de nationalisation des
entreprises"Oui mais on est pas au zimbabwé, nous sommes martiniquais , et
ion analuse les erreurs du monde pour ne pas faire comme eux.

"Demain
vous etes autonomes, vous ne déciderez de rien puisque ces personnes vous
feront du chantage à outrance?.à moins d?imiter le zimbawé"Pourquoi il y
a t'il des pays qui reussissent comme celui que tu aimes: la france qui n'a
aucune ressource naturelle, qui est dans beaucoup de regroupement économique (
CECA pour l'acier, la CRATOM pour l'énergie) et qui n'est pas souverain (elle
la recherche par rapport aux USA ) et nous ne pouvons pas y arriver?

L'économie?Mais justement c'est que nous demandons, mais il n'y a pas
d'économie sans pouvoir! Toute l'argent qui est au pays transfert , il nous
faut au minimum l'autonomie avec un grand A pour avoir une caisse pour stocker
cette argent: notre "budjet de l'etat (regional si tu veux) sinon dit moi
comment enrichir davantage la france je te repondrai il n'y a rien à faire nous
le faisons deja.
Regarde tous les artisans ki ka travail jik en fon bwa es ou
sav o brézil yo ka fè station tramway pou tou sa ki marchan , vendez bay kon
sa ! man pa'i di'w ki sa ki ka empéché nou fé'i pas i plis ki kè'i fèt, mè
fok nou pa blié ni an pouwoi local fô pou akompagné sé aksyon en.
mési an
pil mési en chay!

Gnokka

|2006-01-08 07:31:37

C'est vrai ke l'écrasante majorité des ex colonies Africaines de la France
vivent encore sous le joug de ce qu'on appellle aujourd'hui la FrançAfrique
(cher audefunt François-Xavier Versache). Cette dernière tient les Africains
par les couilles à travers la collision de ses dirigeants corrompus avec les
milieux famieux et politiques français. Pas un seul dictateur se fait élire en
Afrique sous sa zone d'influence sans l'assentiment de la cellule Elyséenne
consacrée et ce depuis 1960 date de la pseudo autonomie pilitique des Colonies
Africaines. C'est vrai aussi à lire Christophe et Sicqo j'attends certains
frères Africains, nés époque post coloniale, regrettés une sorte
d'indépendance association où leurs pays seraient administrés ou perfusés en
sous-main par les colons.

Eh ben, la Côte-d'Ivoire à la différence des
autres colonies Africaines aurait vécu cette forme d'indépendance association
ou les Toubas régnaient en maître même dans les postes peu qualifiés.
Jusqu'au jour où le vase déborde. Un diplômé Ivoirien Bac+5 ne pouvait même
pas décrocher un poste de maître d'école primaire lorsqu'un Toubab ne
présentait que son CAP à défaut de son bacho...

Aujourd'hui, la C.I. a
rattrapé ses frères du Congo-brazzaville ki avaient viré les Toubabs dès les
années 60... Mais où les guerillas auto entretenus à coup de pétro-dollars
ont laissé un pays exsangue dans une pauvreté indigne du potentiel du pays.
Certains s'en souviennent du procès Elf où plusieurs dirigeants furent
condamnés. Au Congo comme en Angola, les pétroliers finançaient à la fois
les guerillas et les dictatures en place. Le gagnants dans tout ça... je vous
laisse maîtres de vos déductions.

En somme, je ne suis pour le colonialisme
ni pour l'indépendance association et je suis aussi contre l'indépendance
histoire pour être indépendant... Enfin des fins, je suis pour Jean-Marie
Tchibaou... Chaque homme a le droit de choisir ses amis sans qu'un parrain nous
en dissuade ou nous l'encourage. C'est bien compliqué. Pourtant, je sais ce ke
je veux.

Vive la Martinique aux Martiniquais !

Gnoka.

sicqo

|2006-01-08 11:13:47

vous savez, avant prendre " le pouvoir" il fautsavoir de quel pouvoir
vous parlez. Je vais rester sur l'économie, puisque c'est mon domaine.

il
faudrait savoir ce que produit la martinique en valeur POUR la martinique, et il
me semble que ce quelle produit remonte en grande partie en France, c'est la
meme chose en gwada. En fait la france a tout fait pour que ce qu'on produit
puisse remonter, et il ne reste que des miettes.

Ce que produit les
acteurséconomiques de l'ile : il faudrait savoir si cet argent est investit sur
place ou seulement les salaires et autres charges restent et le surplus remonte
là bas.

PERSONNE n'est à l'abri de la corruption, meme le plus
indépendant.

nasyon matnik péyi a sé ta nou

|2006-01-08 11:30:30

"PERSONNE n?est à l?abri de la corruption, meme le plus
indépendant."Alors de quoi as tu peur?

"Je vais rester sur
l?économie, puisque c?est mon domaine.", l'ennui avec les économistes
c'est qu'ils se basent sur des statistiques du systeme colonial pour le
projetter dans le futur: 25% de chomage actuellement donc on ne peut prendre
l'independance patati patata, on a que la banane et ritournelle !
Messieurs
les économistes, au lieu de se baser sur ce que nous avons , il faudrait mieux
se baser sur ce que nous pouvons avoir non seulement en terme de possibilités
économiques dans le cas de relations internationales et dans les perspectives
de multiplications de micro-projets au niveau local qui permettraient deja une
autosuffisance qui insiterait et même assurerait un marché local.

sicqo

|2006-01-08 12:33:26

le probleme c'est que: demain tu fais un partenariat avec chavez, il va te
demander que proposes tu en échange. On retourne à l'économie.
certe le
chomage officiel est de 25%, on dira 15% en comptant le marché au noir.
Mais
ce marché au noir est déreglementé , en gros ya pas de salaire minimum.

Donc en rebondissant là dessus, si on décide d'être indépendant il faudra
oublier le salaire minimum et donc s'attendre à une baisse du niveau de vie. On
retourne à l'économie.

Ya pas mal de paramêtres qui ne relevent pas de la
politique mais purement de la vie economique de tout les jours.

je n'ai pas
peur de la corruption puisque pas mal de pays vivent avec, mais je préfère
m'en préserver en tenant l'économie dès le départ.

nasyon matnik péyi a sé ta nou

|2006-01-08 14:16:07

SICQO
" il faudra oublier le salaire minimum et donc s?attendre à une
baisse du niveau de vie. "
De toute façon dans le PROJET MARTINIQUE il est
mentionné que:
Le secteur social est sans doute l'illustration la plus
brutale des interrogations paradoxales que la Martinique doit résoudre pour
déterminer les choix de son avenir. Comment réduire, atténuer, voire faire
disparaître le hiatus entre le niveau -sous développé- de l'économie, et le
niveau -très développé- de la protection sociale ?
Est-ce que ce hiatus ne
conduit pas à ce que certains spécialistes appellent, à propos de la
Martinique, une "Société chaotique" ? Une société où se côtoient
en même temps les bénéfices d'avantages sociaux très généreux, des
inégalités criantes, le chômage, la perte de sens et l'exclusion. Devrait-on
aller jusqu'à envisager une réduction des acquis sociaux pour faciliter
l'essor de la nouvelle société martiniquaise que chacun appelle de ses v?ux
?
LE PIB que la martinique a est superficielle pour ne pas dire vituelle, il
n'est pas sain car nous ne produisons pas!
Le projet martinique va dans le sens
où on doit territorialiser l'action sociale dans chaque commune et que l'argent
que chaque martiniquais recevra sera à partie de notre propre économie.Donc
l'independance ne signifie pas perte d'acquis sociaux et autres acquis seulement
se sera sur notre propre économie. Bon, maintenant concernant la baisse du
niveau de vie: sa me rappelle lors de la grève des banque où mme BLACODON
disait je veux bien que l'on retire les 40% à condition que la vie au pays soit
moins chère! Elle sera moins cher puisque une fois autonome, on pourra avoir
des relations économique où nous pourrons acheter nos produits à des prix
moins onéreux dans les autres pays que nous interdits le france actuellement.La
france te donnes un clou a 5 euros puis elle te dit tu es francais prend ce que
je te donne mais tu ne doit pas aller voir ailleurs , alors qu'à CUBA , le
même clou coute 0.5 euros et après on s'étonne que chez nous la vie est trops
cher, c'est la même chose pour le tourisme (produits) .Donc on aura un salaire
coherent par rapport à un nouveau niveau de vie, à un niveau de vie sains par
rapport à notre économie locale.Tu va surement te dire
l'économie reste à
voir mais justement pour la voir il nous faut des pouvoirs legislatifs locals
qui joueront un role capital dans notre devellopement quelque soit le domaine (
vecteur).
mesi !

sicqo

|2006-01-08 14:33:07

donc si je comprend bien , ce sera niveau de vie plus bas + marchandises plus
basses ( question prix)....ce qui sous entends une monnaie nouvelle = genre un
euro CFA.

après,psychologiquement, il faut que les habitants
tiennent.

"LE PIB que la martinique a est superficielle pour ne pas dire
vituelle, il n?est pas sain car nous ne produisons pas!"

je suis content
que tu ais vu ça , car trop de personnes se réfèrent à cette donnée
completement érronée et" politisée"

nasyon matnik péyi a sé ta nou

|2006-01-08 16:10:53

"ce qui sous entends une monnaie nouvelle = genre un euro
CFA."
N'oublie pas que la Caraibe est en plein mecanisme et nous devons pas
y etre marginalisés : on entre dans le maché unique et la monnaie unique , je
sais que 1 $ = 2,75 $ est caraibeen que l'est imagine toi avec TOUS les pays ,
venezuela y compris jusqu'a MIAMI FLORIDE ! Tu es un Gwada , je ne sais pas chez
toi , mais chez moi nous avons eu notre monnaie à nous avant 1946 , nous
produisions beaucoup à l'époque, nous mangeons localement et plus sainement,
à l'époque de l'amiral robert certain parlaient d 'autosuffisance( par exemple
on faisait du carburant avec la canne).Donc se serait pas nouveau d'avoir un
statut d'autonomie car on en avait un au 19 eme siecle sous une autre appelation
et autres forme (békés) et une monnaie.
Quel est l'interet d'avoir l'euro et
d'etre entourés de pays avec lesquels tu ne peut commercer ( valeur de l'euro
trops forte) parcontre si tout le monde à la même monnaie (caraibe) il peut il
y avoir d'autres perspectives , de plus l'euro n'arrangent en rien l'économie
locale sinon à la faire dégringoler.
fos!

Bécune

|2006-01-08 17:21:31

Nasion, pourquoi ne pas revenir au moyen age carrément ?
2006 sur BMJ, on va
rire avec des discours comme celui-là. En plus nasion à l'air vraiment de
croire les inepties qu'il sort. Si un jour ces rêveurs, ces doux dingues, ces
obscurantistes pour ne pas dire ces ignorants, sont au pouvoir, on est mal.

Au fait , nasion, tes chefs savent les conneries que tu racontes ici ? Tes
chefs t'ont autorisé à écrire ici ? Tu relis ce que tu écris ? Tu ne vois
pas que tu décrédibilises ton mouvement.

P. S : met toi à la page, on
n'écrit plus nasyon mais nasion.

nasyon matnik péyi a sé ta nou

|2006-01-09 00:41:53

BECUNE,
je suis sur que tu es un politicien retrograde qui se cache derriere ce
pseudo.Un politicien qui a non seulement peur du "saut dans le vide " (c
'est comme sa qu"il appelle sa) et qui a distribué sa peur sous forme de
tract le 7 decembre 2003.
C'est à toi de te mettre à le page , c'est NASYON
en vrai creole pas NATION a la TOUBAB.Qu'est ce que tu proposes toi de
concret?S'il faut perdre du temps il vaut mieux le perdre en trouvant d'autres
possibilités économique pour notre devellopement , au lieu de couper le
jarret de ce qui essaie d'en trouver ! Detout façon là tu remplie bien ton
role car tu es surement un garde fou empechant toute evolution de se
construire.
"nasion, tes chefs savent les conneries que tu racontes ici
" Non seulement je n'est pas de chef , je suis un jeune de 22 ans qui est
dans le camps patriotique ( donc je suis "libre" , je ne suis pas fixé
dans un parti) , et ne t' en fais pas s'il faut parler de connerie tu es mieux
placée que moi d'autant plus que les tiennes ne sont pas fondée.
mési an pil
mési an chay!

hanibal

|2006-01-09 13:52:56

Et que proposes-tu, Bécune ? Parce que tu penses que les choses vont rester
éternellement en l'état en Martinique ? Même si je ne suis pas toujours
d'accord avec Nasyon, Sicquo ou Christophe, et d'autres encore que je n'ai pas
nommés, mais au moins, ils avancent des idées, ils argumentent... Toi, tu
arrives, tu flingues à tout va sans même prendre le temps de bien lire les
posts... C'est ça ta conception de la discussion ? Au moins, les interventions
de Leebee ou Levitik donnent dans la grivoiserie ou la poésie ou le second
degré. Mais toi ? C'est quoi ton problème ?

karaybman

|2006-01-10 06:06:45

pour touloulou le 31

ils peuvent parler ces noirs américains il n'y a pas
de noirs sur terre plus blancs qu'eux meme si ils refusent de l'admettre (c'est
pour cela que la plupart se revendiquent "afro"pour se démarquer des
blancs américains et pour rechercher une culture passée qu'ils n'ont plus) nos
voisins et amis des iles anglophones ne les aimes pas et ne veulent pas d'eux
chez eux s'ils disent de nous noirs caribéens que nous sommes aliénées ils
sont vraiment cons car la traite a eu lieu majoritairement aux antilles 4 500
000 noirs déportés aux antilles contre 500 000 noirs aux états unis donc
forcement les manipulations mentales étaient bien plus grande qu'aux usa ou les
esclaves étaient majoritairement des bonnes a part dans le sud l'ex colonie
francaise de la louisiane ou ils y avait de l'exploitation agricole et au
mississippi
bref que ce soit des noirs ou des blancs américains (ils n'ont
qu'a règler leurs problemes entre eux) et européens qui viennent faire
fortune aux soleil sur notre dos ou tout autres etrangers surtout a la caraibe
je n'en veux pas chez moi en venant réaliser leur soi disant reve chez nous ils
viennent detruire nos petites iles et notre population

occupont nous a regler
d'abord nos problemes de martiniquais puis ensuite renforcer les liens avec le
"continent" caraibe d'amérique centrale
par exemple les problemes
injuste de terres entre béké et martiniquais et d'independance

la
martinique aux martiniquais
la guadeloupe aux guadeloupeens
la dominique aux
dominiquais
sainte lucie aux sainte luciens
la jamaique aux jamaiquains
la
trinidad aux trinidadiens

en bref la caraibe aux caraibeens

karaybman

|2006-01-10 09:03:20

je comprend tout a fait qu'un noir américain se revendique
"afro"americain" car lui et ces ancètres sont aux états unis
depuis le 17ème siècle dans un pays majoritairement blanc donc le
"afro" sert a se demarquer des blancs et des autres
mais nous
martiniquais, guadeloupeens, sainte lucien etc....... avons nous réellement
besoin de nous appeler "afromartiniquais" afroguadeloupeen,
afro........ sa n'a pas de sens puisque les antilles sont en grande majorité
noire excepté porto rico, cuba, saint martin.
et puis ce terme "afro"
servirait a davantage nous diviser en martinique pour ceux qui ne vont pas se
revendiquer forcement afro directement comme les coolis ou arawak(amérindien
caraibe) mais se renvendiquerons plutot simplement comme noirs
moi je pense que
c'est les békés qui devraient plutot s'appeler
"euro"martiniquais vu
leur 1% sur nos terres.

Bécune

|2006-01-10 19:25:46

126 et la crétinerie à karaybman

karaybman

|2006-01-11 10:13:32

becune...........je sais je sais.................ce ke tu pense j'en ai rien a
faire moi je dis ce ke je pense!

je vais encore faire mieux ce qu'il
faudrait en martinique c'est que tout les non martiniquais degage de mon ile
tout les étrangers dehors! surtout les francais et autres anglais, européens,
américains, arabes qui envahissent ma toute petite ile bien précieuse et la
détruise quand yen a peu ca va (les plus riches de préférence) mais la
actuellement il y en a beaucoup trop depuis ces 5 dernieres années.
et il faut
en plus! et c'est indispensable!
que la france double les subventions, double
le rmi et rajoute une allocation apellé ccen (crime contre l'esclavage des
noirs incluant les séquelles actuelles) de 1500euros par mois versé a tout les
martiniquais, sauf les békés!

karaybman

|2006-01-11 10:36:54

surtout les francais!

karaybman

|2006-01-11 10:49:55

surtout ces francais pleins de vices très mauvais qui n'aime voir l' homme
noir que dans le noir et que dans le mauvais et que dans la délinquance
ce
qu'ils pensent ah pourvu qu'ils s'entre tue tous ces sauvages! et qui pensent
qu'un homme noir est forcément moins intélligent eux pour nous maintenir dans
une éternelle médiocrité et loin de dieu
ils ne veulent meme pas qu'on est
la foi en dieu

karaybman

|2006-01-11 10:58:52

allez !
mash!!!
DEHORS!!!

Bécune

|2006-01-11 15:35:17

karaybman = Lepen = raciste.

karaybman

|2006-01-12 02:50:37

oui oui et becune avec!
va te vendre toi mais sans ton peuple et ton pays!

c'est avec des gens comme toi que les peuples antillais regressent
je me
demande si sa sert a quelque chose que je te reponde
j'ai pas le temps de
perdre mon temps sur ce genre de discours qui tourne en rond

gigi	\|2006-06-09 08:44:16

Il est facile de vouloir culpabiliser les étudiants antillais qui restent en
france métropolitaine.
Avez vous seulement des postes à nous proposer.
La
martinique est trop petite pour que tout les antillais reviennent c 'est connu
.
De plus c' est notre droit de vouloir voir autre chose que la martinique et
de s'affranchir des complexes post - esclavagistes qui perdurent quelque soit
le niveau intellectuel des gens.
Il est plus facile pour certains d'avoir
affaire a des blancs cons qu'a des antillais de la même espèce.

Raphael CONFIANT

|2006-06-19 08:02:43

Messieurs,

Contrairement à ce qu'a annoncé votre site-web, "LE
CANARD ENCHAINE" n'a jamais écrit, dans son édition du 14 juin dernier,
que "Raphaël Confiant et Patrick Chamoiseau sont les invités de la
prochaine Université d'été du MEDEF au cours de laquelle ils donneront une
conférence intitulée "L'Universel et le Diversel". Ce que ce journal a
écrit c'est : "Edouard Glissant et Patrick Chamoiseau".
Pour ma
part, je n'ai jamais été contacté par le MEDEF et doute fort que cela puisse
se produire un jour. Je constate enfin que suite à votre fausse information,
vos habituels internautes frustrés me sont tombés dessus à bras raccourcis.

J'ai l'habitude et je les ENCULE joyeusement ! Ha-ha-ha ! Surtout la
pouffiasse de Miss Iccipy...

Raphaël CONFIANT

fox972

|2009-11-16 10:28:20

Raphael CONFIANT |2006-06-19 02

2:43

J'ai l'habitude et je les ENCULE
joyeusement ! Ha-ha-ha ! Surtout la
pouffiasse de Miss Iccipy
REPONSE;
La
charte est-elle respectée là? EST-CE VRAIMENT LUI ? Si c'est lui et bien
patate chatte!!

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