LA GRIPPE AVIAIRE AUX BAHAMAS ?

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Vendredi, 10 Mars 2006 23:02

La nouvelle vient de tomber comme un coutelas sur un coco nain. Y-a-t-il à s'inquiéter ? La grippe aviaire serait présente aux Bahamas... Cette information, que nous mettons au conditionnel, est en pleine mutation puisque nous avons également appris que les autorités préfectorales en Martinique, soucieuses du principe de précaution, auraient déjà rencontré des professionnels du secteur avicole. Eh oui, il vaut mieux prévenir, guérir, etc. D'autre part, on aurait trouvé des oiseaux morts en Martinique... Pour l'heure, on ne s'affole pas. On mène l'enquête. A suivre.

Commentaires

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FRANCKY

|2006-03-10 23:42:20

ON VA TOUS CEUVE GRIPPE AVIAIR ET CHIKOUGOUNYA COMME CA PLUS DE CHOMAGE ET LA
VIE REPART JAI TOUJOURS DIT QUE LA TERRE SE DEBARRASE DES GENS QUAND IL SONT
TROP VIVE LA NATURE PA FLIPPE c'est la vie

Cecile

|2006-03-11 00:04:15

Les oiseaux ont été trouvés morts aux Bahamas la semaine dernière et
controlés négatifs. Les réunions anti grippe aviaire ont lieu depuis déjà
trois mois en Martinique ...la maladie arrivera de toute façons ici (les
spécialistes estiment que ce sera vers le mois d'aout compte tenu des flus
migratoires) .

petit

|2006-03-11 01:18:49

pour la grippe est ce qu'ils ont essayé le melange rhum miel et citron j'avais
la grippe(la normale) et c'est passé chouette rimed nég hi hi hi

madikerhack

|2006-03-11 01:57:53

ouais c sa mêm! kon di moun la pa flipé! c karnaval!

Cecile

|2006-03-11 03:32:10

en parlant de carnaval j'espère que vous en avez bien profité parce que si
l'on écoute les spécialistes de l'OMS ce pourrait bien être notre
dernier.
Comment ça je suis alarmiste ? lol

AKENATON

|2006-03-11 09:22:46

Cecile, oiseau de malheur !

tchek sa

|2006-03-11 10:18:12

Eh bien ce sera la fin du monde ma dernière volonté:connaitre cécile et
mourir quel pied!

Mabouya

|2006-03-11 16:56:22

La semaine dernière, 3 CANARDS ont été retrouvés morts en Martinique (du
côté du Robert si je ne m'abuse).

Réaction des autorités sanitaires
locales => les canards ont été immédiatement INCINERES. SANS FAIRE
D'ANALYSES, parce que "3 OISEAUX MORTS, C'EST PAS ASSEZ POUR FAIRE DES
ANALYSES". DIXIT LA DIRECTION DES SERVICES VETERINAIRES (le JT date du 6
MARS dernier, il doit encore pouvoir être diffusé sur le site de RFO -
www.rfo.fr , il me semble). Le monsieur t'explique bien tranquillement que c'est
à partir de 5 oiseaux morts qu'on envisage de faire des analyses...

Je dis :
DE QUI SE MOQUE-T-ON ? Combien d'oiseaux morts ont du être découvert dans
l'Ain pour que le branle-bas de combat commence ?

Si ces gens-là ont
décidé de nous laisser crever, qu'ils communiquent au moins le PLANNING
!

:-@

jason

|2006-03-11 17:13:49

No more carnival? That is really suck!.. Cecile, comment peuvent ils annuler un
carnaval?.. Cela a toujours ete une tradition martiniquaise...Les specialistes
de l'OMS savent ils se qu'ils font?..Anyway, pour les oiseaux, je pense que
c'est tres domage que cela puisse arrive. Cela ne m'empechera pourtant pas de
venir vous rendre une petite visite dans les mois a venir.

jason

|2006-03-11 17:28:11

Mabouya, i totally agree with you. Je pense que les gens attendent toujours au
dernier moment pour prendre des initiaves... Pourquoi faut il attendre que 5
oiseaux meurent quand 3 c'est dejas trop?

Cecile

|2006-03-11 21:43:30

Jason, no more carnival parce que nous serons tous morts , pas parce qu'ils vont
l'annuler (d'ailleurs "ils" seront morts aussi donc ils ne pourront pas
l'annuler). Bon j'arrêtes de faire l'oiseau de malheur. C'était juste une
blague ! Mais comme dit l'autre il vaut mieux en rire maintenant, parce
qu'après il sera trop tard. lol
Alors, Tjek sa, nous pleurerons nos amours
contrariés.
cela dit - hors blague- en cas de pandémie (épidémie mondiale
du virus qui se serait transformé en grippe humaine) les regroupements seront
interdits.
Si vous voulez des infos sur la grippe dans le monde
:
http://www.who.int/csr/disease/avian_influenza/ en/
c'est mis à jour toutes
les heures. la page actualité de Yahoo est une très bonne source d'info
également

Le calendrier a été communiqué : on estime que la GA arrivera
ici vers le mois d'aout, compte tenu des fluxs migratoires. Mais un accident est
toujours possible et c'est vrai que l'attitude des services sanitaires à propos
des oiseaux morts est un peu étrange...

jason

|2006-03-11 22:29:49

Cecile, tu as de drole de blague; anyway...all the informations you gave us are
usefull, thanks..

Akhenaton IV

|2006-03-11 23:07:16

elle est surtou dans nos têtes... Cessons d'y penser et travayon, ca ça on
pense sé sa ki se fait....
A4

tchek sa

|2006-03-12 02:40:57

cécile je crois que la grippe aviaire agit comme l'E S B (la vache folle ) tu
as déja commencé par déformer l'orthographe de mon pseudo
...bisousssss....M.umm Muchos besos en tus labios

jason

|2006-03-12 02:44:48

Who cares about your fricking "speudo" ?

Cecile

|2006-03-12 03:17:44

Dito Jason. Who cares ? Non mais. M'accuser d'ESB, moi, ton amour.
Jason, en
fait avec mes blagues nulles j'essaie juste de faire disparaître mon angoisse.
hum.

Que fait l'OMS ?

|2006-03-13 02:49:20

2. Cecile | mars 11th, 2006 at 10

4 am

Les oiseaux ont été trouvés
morts aux Bahamas la semaine dernière et controlés négatifs. Les réunions
anti grippe aviaire ont lieu depuis déjà trois mois en Martinique ?la maladie
arrivera de toute façons ici (les spécialistes estiment que ce sera vers le
mois d?aout compte tenu des flus migratoires)
.
_______________________________________

Tu m'as l'air bien informée,
dis-moi ?...

Pour ma part, je n'ai trouvé que ces infos
:

http://www.20minutes-services.com/articles/20
06/03/02/actualite_Le_continent_americain_dans_la_
crainte_de_la_grippe_aviaire.php
"Des experts enquêtaient mercredi sur
l'origine de la mort soudaine et suspecte d'oiseaux dans une île dans le sud
des Bahamas pour déterminer s'ils étaient porteurs du virus H5N1 de la grippe
aviaire.
(...)
Les oiseaux morts, dont des flamants roses, ont été trouvés
par un gardien sur l'île de la grande Inagua qui abrite un grand centre de
reproduction pour les flamants roses dont le nombre peut aller jusqu'à 55.000.
Cette île est aussi une escale pour les oiseaux migrateurs traversant
l'Atlantique. Dix
flamants roses, cinq spatules et un cormoran ont été
retrouvés morts en deux jours, a indiqué le journal local Bahama Journal
mercredi. "C'est indiscutablement un nombre inhabituellement élevé,
normalement vous ne trouvez pas des oiseaux sauvages qui s'écrasent et
meurent", a expliqué Eric Carey, responsable scientifique de la société
qui gère le parc national d'Inagua, Bahamas National Trust."

ça c'est
pour les faits connus. 16 oiseaux morts BLIP comme ça, quand
même...

Ensuite :
http://permanent.nouvelobs.com/societe/20060309
.OBS9928.html
(chronologie des événements autour de l'épidémie de grippe
aviaire)

[MERCREDI 1ER MARS
14h50 - Nassau Les Bahamas vont enquêter sur la
mort soudaine et "suspecte" de dix flamants roses et d'autres oiseaux
dans le park national Inagua, pour déterminer s'ils ont été ou non victimes
de la grippe aviaire, annonce un journal national.

JEUDI 2 MARS
19h20 -
Miami Les autorités des Bahamas minimisent la mort suspecte d'un nombre
inhabituellement élevé d'oiseaux dans le sud de l'archipel, tandis que des
experts tentent de déterminer si les volatiles étaient porteurs du virus
H5N1.

VENDREDI 3 MARS
21h00 - Miami Le gouvernement des Bahamas indique
être incapable de déterminer avec certitude la cause de la mort des oiseaux
découverts mardi dans le sud de l'archipel, mais écarte la possibilité que le
virus H5N1 de la grippe aviaire en soit la cause.]

Donc la vérité, c'est
qu'on ne sait pas pourquoi ils sont morts, on ne DIT PAS (contrairement à
Cécile...) que les oiseaux ont été testés négatifs, mais on "écarte la
possibilité"... 2 semaines après les événements, c'est tout ce qu'on a
comme info. Avouez que...

Il y a une Direction des Services Vétérinaires,
payée par nos impôts, c'est pas un Funérarium, ils ont de quoi faire des
analyses, donc autant qu'ils les fassent.
Ils font les analyses, c'est positif
ou négatif, on prend des mesures ou on n'en prend pas parce que ce n'est pas
justifié, et on passe à la suite. Ne PAS faire les analyses alimente
malheureusement la paranoïa, à laquelle nous devons éviter de céder si nous
voulons être mieux armés si/quand la maladie arrivera.

Cecile

|2006-03-13 05:59:06

Je suis tout à fait d'accord avec toi quant aux analyses, rassures toi. J'ai
trouvé les explications fournies légères. Maintenant, il ne faut pas non
plus verser dans la parano du "on nous dit rien", alors que j'usqu'à
présent la communication autour de cette affaire là a été exemplaire.
Personne n'a la capacité de cacher des cas de grippe aviaire, simplement parce
qu'il faut immédiatement isoler les zones touchées, et que ça se voit !
L'information sur les oiseaux des Bahamas je l'ai eu verbalement par la DSV -
qui est en contact avec eux . Maintenant je reconnais qu'il est étrange de ne
trouver aucune nouvelle info sur les tests effectués depuis le 3 mars.
Seulement, sur le site de WHO, dès qu'il y a la moindre suspiciion de cas de
par le monde on le sait dans l'heure qui suit. Anyway, je vais me renseigner
davantage dès que j'ai 5 minutes et je reposte.

Que fait l'OMS ?

|2006-03-13 09:44:35

Merci Cécile, on attend avec impatience des infos. De VRAIES infos. Parce que,
excuse-moi d'insister lourdement, mais quand on me dit "jusqu?à présent la
communication autour de cette affaire là a été exemplaire", ça me fait
doucement rigoler...

Tu as AFFIRME que les tests aux Bahamas s'étaient
avérés négatifs. Tes sources seraient la DSV, je ne mets pas ta bonne foi en
doute. Explique-moi cependant comment se fait-il que cette information ne figure
sur AUCUN média, on parle quand même de la 1ère suspicion présente aux
Amériques, et portant sur pas moins de 16 OISEAUX (et pas 1 canard esseulé).
Explique-moi pourquoi le gouvernement des BAHAMAS est lui-même si évasif sur
la question, alors qu'obtenir des tests négatifs, c'est le minimum
d'information qu'on attend avec impatience dans un archipel si dépendant du
tourisme. A qui veut-on faire croire que des analyses sur un sujet aussi
sensible prennent 2 SEMAINES ?

Comment se fait-il que, si l'épidémie vient
d'Asie, et qu'elle est propagée par des oiseaux migrateurs, comment a-t-elle pu
traverser le continent africain d'Est en Ouest pour aterrir, pile poil et en
premier, au Nigéria ? Déjà pour commencer, pourquoi est-elle apparue en
Afrique APRES l'Europe, si les oiseaux migrateurs passent l'hiver là-bas
?

Explique-moi pourquoi on continue à prétendre que ce sont les oiseaux
migrateurs qui propagent l'épidémie, alors qu'il est évident, au regard de la
chronologie des événements, que l'épidémie NE SUIT PAS les routes
migratoires ?

http://permanent.nouvelobs.com/societe/200603
07.OBS9653.html
[EN EUROPE
- Roumanie (15 octobre 2005)
- Croatie (26 octobre
2005)
- Ukraine (5 décembre 2005)

EN AFRIQUE
- Nigeria (8 février
2006)

puis dans l'ordre :
- Grèce (11 février 2006)
- Italie (11 février
2006)
- Bulgarie (11 février 2006)
- Slovénie (12 février 2006)
- Autriche
(14 février 2006)
- Allemagne (14 février 2006)

- Egypte (17 février
2006)

- France (19 février 2006)
- Hongrie (21 février 2006)
- Slovaquie
(23 février 2006)
- Bosnie (27 février 2006)

- Niger (27 février
2006)

- Suisse (1er mars 2006)
- Pologne (6 mars 2006)

- Cameroun (11
mars 2006)]

Curieux, non ? Beaucoup trop de bizarreries en tous cas, pour
considérer que l'info est transparente...

Ne cédons pas à la paranoïa,
certes, ce n'est pas mon but. Mais qu'on arrête de nous raconter des conneries
aussi. 16 oiseaux morts aux Bahamas, 3 canards morts ici, ça commence à faire
bien tâche...

Cecile

|2006-03-13 11:55:24

Concernant les test aux bahamas, j'ai consulté les mêmes dépéches que toi,
et je suis désolée, mais la communication du gouvernement des Bahamas dit bien
que les flamands roses (ce ne sont pas des canards ) ne sont PAS morts du H5N1.
A cela j'ajoute ma source de la DSV . A cela j'ajoute les rappords de l'OMS sur
l'absence de contamination en Amerique pour l'instant. Bon. peut être que ce ne
sont pas de VRAIES infos. Peut être que tous ces gens là mentent. Peut être
que moi aussi, je mens. Que veux tu que je te dise ? j'ai passé un bon moment
sur les sites des bahamas et je n'ai pas trouvé les rsultats des analyses -
seuleme,t des informations contradictoires sur l'état de décomposition des
oiseaux qui empécheraient des analyses d'une part, et de l'autre la présence
d'experts. . Je pense comme toi qu'il y a anguille sous roche par rapport au
délai. Je vais continuer à chercher.
Pour ce qui est des routes migratoires
, il n'y a pas une seule route, afrique europe, mais sept ou huit, qui couvrent
tous les continents. . les oiseaux d'europe arrivaient d'asie, pas d'afrique,
donc c'est logique . Pour ce qui est du Nigéria, l'une des thèses est
l'importation d'un piaf vivant et infecté. Maintenant le cameroun étant
touché aussi, je ne sais pas quel est le problème. La vérité c'est qu'à mon
avis les migrations des oiseaux ne sont pas comme des lignes de bus, si tu vois
ce que je veux dire.
Je suis peut être naïve, mais je ne vois pas pourquoi
'on" nous raconterai des conneries, à partir du moment où on nous dit que
oui, de toutes façons il y aura la grippe aviaire ici. Si les autorités nous
disaient que comme le nuage deTchernobil, la grippe aviaire s'arrêtera juste
avant la Martinique, je comprendrais ton inquitéude, mais là ce n'est pas le
cas. On nous dit, ça arrive, et ça va être la merde. Alors quel est
l'intérêt de mentir à un ou deux mois près ?
De toute façon, les canards
morts du Robert, RFO a été averti dès le lendemain => donc le public
aussi. Je ne dis pas qu'il est normal que les test n'aiet pas été fait. Je dis
que quand la grippe aviaire arrivera en martinique, je paries que les médias et
donc le public le saura deux jours après au maximum, par quelque biais que ce
soit.

Que FICHE la Dir. des Services

|2006-03-13 13:47:41

CECILE : "Concernant les test aux bahamas, j?ai consulté les mêmes
dépéches que toi, et je suis désolée, mais la communication du gouvernement
des Bahamas dit bien que les flamands roses (ce ne sont pas des canards ) ne
sont PAS morts du H5N1."

NON, excuse-moi, mais la 2 dépêche que j'ai
postée dit TRES EXACTEMENT :
"Le gouvernement des Bahamas indique être
incapable de déterminer avec certitude la cause de la mort des oiseaux
découverts mardi dans le sud de l?archipel, mais écarte la possibilité que le
virus H5N1 de la grippe aviaire en soit la cause"

Le Gvt Bahaméen ECARTE
LA POSSIBILITE que les 16 oiseaux soient morts du H5N1. S'ils ne sont PAS MORTS
du H5N1, on dit : ils ne sont pas morts du H5N1. Pour savoir si c'est le cas, on
fait des tests, qui s'avèrent être négatifs. Donc on dit : les tests sont
négatifs. Quand on part en périphrases genre "on écarte la possibilité
que...", c'est que, AU MIEUX, ON N'EST PAS SURS... Surtout si, par ailleurs,
on n'est pas fichus ("INCAPABLES"

de déterminer la cause de la mort
subite de 16 OISEAUX. Il faut arrêter de prendre les gens pour des idiots.

CECILE : "A cela j?ajoute ma source de la DSV"

Les mêmes qui
attendent que l'épidémie soit déclarée pour faire des analyses. Vachement
rassurant.

CECILE : "A cela j?ajoute les rappords de l?OMS sur l?absence
de contamination en Amerique pour l?instant."

Aucune mention des Bahamas
ne serait-ce qu'à titre de doute
http://cdrwww.who.int/countries/bhs/fr/inde
x.html
C'est vrai qu'il ne s'agit QUE de 16 OISEAUX. VACHEMENT sérieux comme
source...

CECILE : "Bon. peut être que ce ne sont pas de VRAIES infos.
Peut être que tous ces gens là mentent."

Peut-être que si les tests
sont négatifs, il suffirait de le dire, et puis basta, non ?

CECILE :
"Peut être que moi aussi, je mens. Que veux tu que je te dise
?"

J'en sais rien, je sais pas qui tu es. Par contre, tu as affirmé une
info que je n'ai trouvée nulle part (les tests aux Bahamas sont négatifs),
donc il est normal que je pose des questions, après avoir fait tourner mes
petites neurones.

CECILE : " j?ai passé un bon moment sur les sites des
bahamas et je n?ai pas trouvé les rsultats des analyses ? seuleme,t des
informations contradictoires sur l?état de décomposition des oiseaux qui
empécheraient des analyses d?une part, et de l?autre la présence d?experts. .
Je pense comme toi qu?il y a anguille sous roche par rapport au délai. Je vais
continuer à chercher."

Ah, quand même.

CECILE : "Pour ce qui est
des routes migratoires , il n?y a pas une seule route, afrique europe, mais sept
ou huit, qui couvrent tous les continents. . les oiseaux d?europe arrivaient
d?asie, pas d?afrique, donc c?est logique . Pour ce qui est du Nigéria, l?une
des thèses est l?importation d?un piaf vivant et infecté. Maintenant le
cameroun étant touché aussi, je ne sais pas quel est le
problème."

Concernant le Nigéria et l'Afrique, quelques infos plus
précises :
http://www.onnouscachetout.com/themes/actualite
/dossier-grippe-aviaire-2.php
"L'hivernage des oiseaux en Afrique

Durant
l'été 2005, alors que des oiseaux migrateurs de zones contaminées (Sibérie,
Asie), s'apprêtaient à quitter leurs aires de nidification pour leurs
quartiers d'hivernage, en Afrique, au Moyen Orient, mais également vers
l'Australie, on nous prédisait l'émergence de nouveaux foyers aviaires sur ces
différentes destinations, et l'hécatombe de nombreux oiseaux sauvages. En
réalité, il n'en a rien été, en Afrique mais également en Australie et
Nouvelle Zélande.
(...)

Nigeria
La confirmation, le 08 février 2006, du
virus de la grippe aviaire H5N1 au Nigeria concernait, initialement et
exclusivement, des élevages industriels de volatiles. A ce jour, au Nigeria,
aucun oiseau sauvage contaminé n'a été trouvé. Il ne peut être exclu que le
réservoir originel de ces foyers est le négoce de volailles provenant de Chine
et de
Turquie. Selon le laboratoire de référence de l'Organisation mondiale
de la santé animale (OMSA) et le Fonds des Nations Unies pour l'alimentation et
l'agriculture (FAO), la souche isolée du virus au Nigeria présente les mêmes
caractéristiques génétiques que celle découverte en Turquie, qui elle-même
s'apparente à la souche du lac chinois de la province de Qinqhai, foyer
d'origine de la maladie.*

* Le Ministre de l'agriculture du Nigeria M. Adamu
Bello a d'ailleurs déclaré lors d'une conférence de presse "Chaque jour
des oiseaux arrivent au Nigeria de Chine, de Turquie, et de l'Eu...

Mabouya

|2006-03-13 14:49:06

Sinon, en attendant que les Services Vétérinaires se réveillent...

Admirez
ces contorsions :
http://cap21-antilles.over-blog.com/article-204
8795.html
""Les symptômes extérieurs montrent que la cause probable
de la mort serait dûe à un traumatisme", a ajouté le communiqué
soulignant que des chasses aux canards ont eu lieu récemment dans le parc
national de Inagua, où ont été trouvés les oiseaux morts."

Donc les
oiseaux morts, en majorité des flamands roses, ont été TRAUMATISES par la
chasse aux canards... et ils sont tombés FLAP, là comme ça là... Des cygnes
morts par "traumatisme"... Une tite dépression fulgurante aussi,
pendant qu'on y est ?

Bref... ADAN GRAP KOUYON AN, YO SE DI SE NOU KI PLI
MI...

QUE FICHE, etc... : Tu as oublié la plongée dans ta liste... :-)

Que FICHE la DSV ?

|2006-03-13 18:31:02

CECILE : "Concernant les test aux bahamas, j?ai consulté les mêmes
dépéches que toi, et je suis désolée, mais la communication du gouvernement
des Bahamas dit bien que les flamands roses (ce ne sont pas des canards ) ne
sont PAS morts du H5N1."

NON. La 2è dépêche disait TRES EXACTEMENT
ceci :
[VENDREDI 3 MARS
21h00 ? Miami Le gouvernement des Bahamas indique
être incapable de déterminer avec certitude la cause de la mort des oiseaux
découverts mardi dans le sud de l?archipel, mais écarte la possibilité que le
virus H5N1 de la grippe aviaire en soit la cause]
Si les tests sont négatifs,
on dit : "les tests sont négatifs". Si les oiseaux ne sont pas morts du
H5N1, on dit : "les oiseaux ne sont pas morts du H5N1". Pas : "on
ECARTE LA POSSIBILITE que..." et autres bla bla inutile, qui n'ont pour but
que de masquer le fait que, AU MIEUX, on n'est pas fichus de savoir ce qui s'est
passé ("Le gouvernement des Bahamas indique être incapable de déterminer
avec certitude la cause de la mort des oiseaux"

, AU PIRE, on sait très
bien quel bililik on est en train de raconter aux gens là...

CECILE :
"A cela j?ajoute ma source de la DSV . A cela j?ajoute les rappords de l?OMS
sur l?absence de contamination en Amerique pour l?instant. "
La DSV qui
attend que l'épidémie se propage pour faire des analyses. L'OMS qui ne
mentionne même pas le cas des oiseaux morts et en cours d'analyse sur les
Bahamas sur son site web. Ah ouais, VACHEMENT fiable...

CECILE : Bon. peut
être que ce ne sont pas de VRAIES infos. Peut être que tous ces gens là
mentent."

P'TÊT BEN QU'OUI, P'TÊT BEN QU'NON... (à ton avis
?)

CECILE : Peut être que moi aussi, je mens. Que veux tu que je te dise
?

Je sais pas, je te connais pas. Tu as avancé une info non étayée
("les tests sont négatifs"

, c'est pour celà que je m'interroge... sur
les évenements, hein, pas sur ta personne, rassure-toi

CECILE : "j?ai
passé un bon moment sur les sites des bahamas et je n?ai pas trouvé les
rsultats des analyses ? seuleme,t des informations contradictoires sur l?état
de décomposition des oiseaux qui empécheraient des analyses d?une part, et de
l?autre la présence d?experts. . Je pense comme toi qu?il y a anguille sous
roche par rapport au délai. Je vais continuer à chercher."

BEN OUI, y'a
COMME UN SOUCI sur les DELAIS, en effet...

CECILE : "Pour ce qui est des
routes migratoires , il n?y a pas une seule route, afrique europe, mais sept ou
huit, qui couvrent tous les continents. . les oiseaux d?europe arrivaient
d?asie, pas d?afrique, donc c?est logique . Pour ce qui est du Nigéria, l?une
des thèses est l?importation d?un piaf vivant et infecté. Maintenant le
cameroun étant touché aussi, je ne sais pas quel est le
problème."

Ouais... Pour une info plus précise sur l'Afrique
:
http://www.onnouscachetout.com/themes/actualite
/dossier-grippe-aviaire-2.php
"L'hivernage des oiseaux en Afrique

Durant
l'été 2005, alors que des oiseaux migrateurs de zones contaminées (Sibérie,
Asie), s'apprêtaient à quitter leurs aires de nidification pour leurs
quartiers d'hivernage, en Afrique, au Moyen Orient, mais également vers
l'Australie, on nous prédisait l'émergence de nouveaux foyers aviaires sur
ces
différentes destinations, et l'hécatombe de nombreux oiseaux sauvages. En
réalité, il n'en a rien été, en Afrique mais également en Australie et
Nouvelle Zélande.
(...)
Nigeria
La confirmation, le 08 février 2006, du
virus de la grippe aviaire H5N1 au Nigeria concernait, initialement et
exclusivement, des élevages industriels de volatiles. A ce jour, au Nigeria,
aucun oiseau sauvage contaminé n'a été trouvé. Il ne peut être exclu que le
réservoir originel de ces foyers est le négoce de volailles provenant de Chine
et de
Turquie. Selon le laboratoire de référence de l'Organisation mondiale
de la santé animale (OMSA) et le Fonds des Nations Unies pour l'alimentation et
l'agriculture (FAO), la souche isolée du virus au Nigeria présente les mêmes
caractéristiques génétiques que celle découverte en Turquie, qui elle-même
s'apparente à la souche du lac chinois de la province de Qinqhai, foyer
d'origine de la maladie.*

* Le Ministre de l'agriculture du Nigeria M. Adamu
Bello a d'ailleurs déclaré lors d'une conférence de presse "Chaque jour
des oiseaux arrivent au Nigeria de Chine, de Turquie, et de l'Europe mais aussi
d'Amérique latine". Ce dernier a également ajouté "le Nigeria est
exposé à l'importation illégale de volaille par la population rurale, qui
dépla...

Depainvil-SikozarDP

|2006-03-13 22:10:24

Quelle paranoïa... Bon résultat de la colonisation, ça aussi, faire peur pour
des choses que seule ma mère tropole petu résoudre...

Tchip, pé ké ni
avier ni thikooun pa kotésit.

ds

Depainvil-Sikozar

|2006-03-13 22:10:43

Quelle paranoïa... Bon résultat de la colonisation, ça aussi, faire peur pour
des choses que seule ma mère tropole petu résoudre...

Tchip, pé ké ni
avier ni thikooun pa kotésit.

ds

Mabouya

|2006-03-13 23:06:06

La paranoïa qui m'étonne le plus, c'est celle qui efface les post qui donnent
des informations un peu plus sérieuses que celles de Cécile sur la situation
de l'épidémie aux Bahamas et en Afrique... Il y a eu un post de "QUE FICHE
LA DSV ?", très très détaillé, 2 fois effacé...

Sans commentaire
mais comment taire...

Mabouya

|2006-03-13 23:19:07

Oups ! Pardon, tout est rentré dans l'ordre apparemment... ;-)

Cecile

|2006-03-14 00:14:28

Il y a un truc qui m'emmerde, camarade sans nom, c'est que je tente un dialogue
franc avec toi - en essayant de répondre honnetement - par exemple quand je te
dis que "oui je trouve bizarre l'absence de résultats de tests" - et
que tu écartes soigneusement mes propos pour n'en retenir que ce qui te permet
de polémiquer. Je n'ai pas d'intérêt à polémiquer. J'ai un intérêt à
dialoguer ensemble . Exemple , tu me dis "je ne comprends pas comment
l'Europe est infectée alors que les oiseaux reviennent d'Afrique, je te répond
, les oiseaux qui ont infectés l'Europe ne viennent pas d'Afrique mais d'Asie,
et tu réponds : " NON, je ne vois pas que ce que tu veux dire, à part
noyer le poisson. Je ne suis pas ornithologue, pourtant, mais je me dis :
comment des oiseaux venant d?Asie font pour traverser TOUTE l?Afrique d?Est en
Ouest SANS SE POSER, pour atterir finalement pile au NIGERIA ?" .
Si tu
poses des questions sincères, accepte les réponses sincères. Si tu veux juste
exposer une théorie, exposes là , mais ne fais pas semblant de vouloir
discuter.
Et je n'ai pas de "petits copains" à la DSV - et moi non
plus je ne sais pas qui tu es . Je m'interesse simplement à la grippe aviare
depuis plusieurs semaines. Et je suis ouverte (contrairement à toi) à toutes
les théories.
Donc, les élevages industriels...je t'écoute.

Cecile

|2006-03-14 01:26:19

Et Mabouya, je ne vois pas en quoi les infos de monsieur X sont plus sérieuses
que les miennes. Sur les Bahamas on a les mêmes, avec des interprétations
différentes, (rappel des faits, quand même : le gouvernement des bahamas , a
dit on a trouvé quinze oiseaux morts, peut être de la grippe aviaire, dans une
zone à forte concentration de flamands roses et autres oiseaux sauvages...les
premières dépéches tombent sur "la possible arrivée de la grippe aviaire
en Amerique...on parle de 14 , 15 ou 21 oiseaux...les experts arrivent...ne
trouvent que 5 oiseaux ( dépéches en date du 2 mars) ...et les mêmes
officiels qui ont déclarés la mort des flamands avec possibilité de grippe
aviaire déclarent que l'hypothèse est écartée. Voilà où on en est pour
l'instant, point . La dessus la question est posée à la DSV qui déclare que
les résutats sont négatifs. Effectivement , depuis aucune dépéche dans les
médias sur les résultats de ces tests, si ce n'est des infos contradictoires,
et j'ai déjà admis trois ou quatre fois que c'est bizarre, (mais je me
demdande si on m'entend,) et qu'il faut donc continuer à chercher. .
Deuxièmement, sur l'afrique on a les mêmes infos, là aussi avec des
interprétations différentes, n'ais je pas dit que l'importation d'un piaf
vivant était l'une des hypothèses de contamination? Evidemment que les dangers
sont plus grands avec des concentrations d'élévages. Je n'ai entendu personne
contester ça. . Alors please. Dis que son interprétation te va mieux que la
mienne, mais ne dis pas que mes infos sont bidons.
Tiens, une hypothèse
simple sur l'affaire des Bahamas : les autorités ont paniqués et les médias
ont suivis. On annonce quinze piafs morts, et ensuite quand on se retrouve avec
5 oiseaux décomposés dans un endroit où il aurait dû y avoir des centaines
d'oiseaux touchés, on a l'air con. C'est tout à fait impossible ? Ca ne s'est
jamais vu que des informations soient complétement déformées et amplifiées
?
Enfin, je veux faire remarquer que dans mon post, je réagissais à
l'article de BMJ qui affirmait "la grippe aviaire serait présente aux
Bahamas". Mes infos me disent que non, je poste. Ais-je tort ?
La
différence c'est que je ne crois pas à un complot mondial pour cacher aux
martiniquais l'arrivée de la grippe aviaire ici, alors qu'on l'admet pour la
France, la Turquie, le Nigéria , la Chine, la Birmanie, etc ...

Que FICHE la DSV ?

|2006-03-14 01:28:03

CECILE : "Donc, les élevages industriels?je t?écoute."
LARGEMENT
cité plus haut (n°21 et 23), mais je reposte, puisque tu n'AS PAS VU ces
extraits...

http://www.protection-des-animaux.o
rg/actualites/archives-513.html
?Les virus de la grippe aviaire
particulièrement virulents sont rares chez les oiseaux sauvages. Mais, dans les
poulaillers industriels, la grande concentration de volailles, l?exposition
constance aux déjections , à la salive et aux sécrétions fournissent les
conditions idéales pour la reproduction, la
mutation, la recombinaison et la
sélection, à partir desquels des catégories extrêmement dangereuses de virus
peuvent évoluer.

En ajoutant les mauvais diagnostics répétés, les
dissimulations par l?industrie et les gouvernements, la vente et transformation
sous l?effet de panique de volailles infectées, on a l?explication de pourquoi
le H5N1 est maintenant endémique dans certaines parties du sud est
asiatique.

En prenant en compte avant et après les déclarations
d?épidémie en Asie, de la nature globale de l?industrie d?élevage de
volailles, et les mouvements internationaux de volailles vivantes et de produits
issus des volailles, on a le mécanisme le plus plausible de propagation du
virus entre des endroits qui ne sont pas liés par les déplacements des
oiseaux
migrateurs.

Les épidémies, par leur caractère et le moment où
elles se sont déclarées, ne correspondent pas aux mouvements des oiseaux
sauvages ; mais, selon ces critères, elles ont souvent suivi les routes
principales des échanges commerciaux.?

Ca c'est pour l'avis des
spécialistes. Ensuite, l'avis du citoyen lambda que je suis (n°21)
:

"Sauf que LE PETIT DETAIL réside dans la version qu?on donne au
public, sur la source de propagation de l?épidémie :

- Si c?est à cause
des oiseaux migrateurs, effectivement, on peut prévoir des calendriers, un
rétro-planning, on peut prendre son temps pour faire peur aux gens, histoire
d?avoir le temps de gonfler les stocks de médicaments, et de faire monter les
enchères le moment venu? créer la panique (puisqu?on va passer des mois à
nous dire que ?ca arriiiiiiiiiiive !?) tout en contrôlant le mouvement? le
beurre, l?argent du beurre et la crèmerie pour nos chers labos pharmaceutiques
qui nous veulent tant de bien, quoi?

- PAR CONTRE, si la version liée aux
excès de l?élevage industriel des volailles fait son chemin, LA, c?est plus
enmerdant :

1/ Parce que ça met en jeu l?industrie agro-alimentaire, qui n?a
pas du tout envie d?admettre ses responsabilités, et qui préfèrerait nous
fourguer ses poulets grippés comme on a eu droit au boeuf fou auparavant (ceux
qui n?ont pas encore compris ont le droit de recommencer?). Donc
messieurs-dames, mangez de la poule, et surtout soulagez-nous de nos stocks
pourris, les vaches (folles) seront bien gardées?

2/ Parce qu?on peut
prévoir l?arrivée des oiseaux migratoires, mais pas celle des volailles
contaminées importées en douce par le larron qui veut faire une bonne affaire
(sans se demander pourquoi le stock lui a coûté 20? la tonne? faites attention
aux ?ventes flash de pilons de poulet à 2? le sac de 50 kgs? dans les
prochaines semaines?)

Bref, dans le premier cas, on donne l?impression de
contrôler (et on s?organise même pour en profiter à fond la caisse), dans le
2nd cas, on SUBIT. JUSTEMENT parce qu?on a voulu s?en mettre plein les poches.
?ON? = Industrie pharmaceutique et agro-alimentaire."

Rien à rajouter en
l'état actuel des infos disponibles quand on se donne VRAIMENT la peine de
chercher.

Vois-tu, désolée de "t'enmerder", Cécile, mais quand sur
un sujet aussi sérieux que la grippe aviaire, on se permet d'être aussi
léger, balançant sur un forum public des infos non avérées ("les tests
sont négatifs aux Bahamas"

, il n'est pas très étonnant de devoir rendre
des comptes... Ce qui finira par se passer avec la DSV, tôt ou tard, du
reste.

Bien à toi

Que FICHE la DSV ?

|2006-03-14 01:42:39

CECILE : "Et Mabouya, je ne vois pas en quoi les infos de monsieur X sont
plus sérieuses que les miennes. Sur les Bahamas on a les mêmes, avec des
interprétations différentes, (rappel des faits, quand même : le gouvernement
des bahamas , a dit on a trouvé quinze oiseaux morts, peut être de la grippe
aviaire, dans une zone à forte concentration de flamands roses et autres
oiseaux sauvages?les premières dépéches tombent sur ?la possible arrivée de
la grippe aviaire en Amerique?on parle de 14 , 15 ou 21 oiseaux?les experts
arrivent?ne trouvent que 5 oiseaux ( dépéches en date du 2
mars)"

Pardon, j'ai du rater un épisode : peux-tu poster le lien qui
indique comment 16 oiseaux se sont transformés en 5 , stp ?
Sincèrement, j'ai
raté le coche sur ce coup là... A moins qu'on n'aie confié les 10 oiseaux
manquants à la DSV pour les incinérer... Non, là je blaaaaaaaaaaaaaaague-euh
! ;-)

CECILE : " ...et les mêmes officiels qui ont déclarés la mort
des flamands avec possibilité de grippe aviaire déclarent que l?hypothèse est
écartée. Voilà où on en est pour l?instant, point . La dessus la question
est posée à la DSV qui déclare que les résutats sont négatifs."

La
DSV, qui n'analyse pas les oiseaux morts de façon suspecte sur son propre
territoire de référence, déclare que les tests des Bahamas sont négatifs, ce
que les Bahaméens eux-mêmes tardent à faire... Logique...

CECILE :
"Enfin, je veux faire remarquer que dans mon post, je réagissais à
l?article de BMJ qui affirmait ?la grippe aviaire serait présente aux Bahamas?.
Mes infos me disent que non, je poste. Ais-je tort ?"
OUI, parce qu'en
l'occurrence, tes "INFOS", ça s'appelle Radio Bwa Patate, au péyi...
BMJ a, au moins, pris soin d'employer le CONDITIONNEL ("la Grippe aviaire
aux Bahamas - POINT D'INTERROGATION" => réponse ouverte, jusqu'à nouvel
ordre)

CECILE : "La différence c?est que je ne crois pas à un complot
mondial pour cacher aux martiniquais l?arrivée de la grippe aviaire ici, alors
qu?on l?admet pour la France, la Turquie, le Nigéria , la Chine, la Birmanie,
etc ?"

Moi non plus je ne crois pas à UN complot mondial visant le goût
immodéré des Martiniquais pour le colombo de poulet et mes pilons
grillés-sauce chien... PAR CONTRE, il est plus que recommandé de surveiller de
près LES intervenants multiples d'un commerce de la volaille, dont je n'ai pas
de raisons de penser qu'il soit plus net que celui de la viande bovine...

Je
rejette Paranoïa comme Angélisme... pour être simplement... VIGILANT

hanibal

|2006-03-14 03:06:25

Pour rebondir sur ce débat très riche et technique entre Cécile et DSV (que
fait, de son prénom), petite réflexion : on entend tous les jours, à propos
de la grippe aviaire, qu'il n'y a aucun risque à manger de la viande d'un
poulet contaminé, dès lors que celle-ci est cuite et que la température de
cuisson est supérieure à 70 ° C. Bien. Trois constatations sur cette
affirmation : 1/ On admet, implicitement alors, que des poulets contaminés
pourraient passer au travers des mailles du filet "sanitaire" et arriver
dans la cuisine du consommateur ? 2/ En Turquie, dans un village atteint par la
grippe aviaire (dans sa forme la + virulente, H5N1), toute la famille a été
atteinte et deux des enfants sont morts, la mère ayant préparé pour le repas
un poulet mort de la maladie... Explication donnée : les enfants auraient joué
avec la tête du poulet contaminé... Mouais... C'est vrai que c'était un petit
village kurde perdu dans les montagnes là bas, alors on peut comprendre qu'ils
aient de drôles de moeurs... 3/ Avant de cuire le poulet, on le manipule, cru,
alors qu'en est-il, s'il est contaminé ?

Mais sinon, pour les oiseaux
migrateurs, j'ai consulté une carte sur une encyclopédie et j'ai constaté que
leurs routes couvrent toute la planète, y compris ici. Alors, s'ils sont des
vecteurs du virus, ce n'est qu'une question de temps avant que la Martinique ne
soit touchée. Mais, ceci étant, la grippe aviaire reste une épizootie, càd
une épidémie n'affectant que les animaux, les cas de transmission à l'homme
restant pour l'instant exceptionnels et la contamination d'être humain à être
humain n'ayant pour l'instant jamais été constatée...

Cecile

|2006-03-14 03:57:48

PAR CONTRE, il est plus que recommandé de surveiller de près LES intervenants
multiples d?un commerce de la volaille, dont je n?ai pas de raisons de penser
qu?il soit plus net que celui de la viande bovine?

c'est à dire ?
Dévellope. Surveiller pour quoi ?

Cecile

|2006-03-14 04:01:46

Reuters et Associated Press , l'équivalent de l'afp .

MIAMI, March 1
(Reuters) - An unexplained spate of bird deaths in the Bahamas involved only
five birds, not the 21 initially reported, reducing the likelihood of an
outbreak of deadly bird flu virus, the Bahamian government said on
Wednesday.
------------------------------------
(From The Associated
Press)

NASSAU, Bahamas ? The deaths of wild birds on an island in the Bahamas
appear to be unrelated to bird flu, officials said Thursday. Experts dispatched
to the island of Great Inagua to investigate the death of flamingos and other
migratory birds said in a preliminary report that there were fewer dead birds
than first thought and that they did not seem to have died of bird flu, said
Eric Carey, director of parks and science for the Bahamas National Trust.
Authorities previously reported 15 West Indies flamingos, five roseate spoon
bills and a cormorant had been found dead this week, but experts found only five
dead birds on the island, Agriculture Minister Leslie Miller said. Bird flu,
especially the lethal H5N1 variant, would have caused hundreds or thousands of
bird deaths, he said. Great Inagua has about 60,000 West Indies flamingos, the
world's largest breeding colony of this bird, which migrates through the
Caribbean.

KiMafoutiEsa

|2006-03-15 01:43:10

HANIBAL : "Pour rebondir sur ce débat très riche et technique entre
Cécile et DSV (que fait, de son prénom)"

OK d'accord, ça te va mieux
comme ça (nouveau pseudo) ?
;-)

Sinon, tes remarques sont très
pertinentes. Va falloir se passer de poule jusqu'à ce que ça se tasse, laisse
pleurer mon coeur...
:-(

CECILE : merci pour l'article, pense à poster le
lien aussi, la prochaine fois. Ce n'est QU'UNE vision de l'info, celle que tu as
choisie d'adopter, mais d'autres articles de la presse anglophone proposent
d'autres versions. Donc ? Les difficultés à rendre compte de la vérité de la
situation sont plus que patentes, me semble-t-il.

Sinon :
j'ai écrit
"PAR CONTRE, il est plus que recommandé de surveiller de près LES
intervenants multiples d?un commerce de la volaille, dont je n?ai pas de raisons
de penser qu?il soit plus net que celui de la viande bovine?"

Tu réponds
: "c?est à dire ? Dévellope. Surveiller pour quoi ? "

Sur ce coup
là, je pense que tu peux y arriver toute seule, ma poule (cot cot cot...),
HANIBAL a posé des questions très pertinentes qui apportent un début de
réponse à ta question.

Chacun peut se faire son opinion librement,
maintenant.

KiMafoutiEsa

|2006-03-15 14:13:12

Qui a entendu parler de poulets tués en Guadeloupe ? Il parait que c'est passé
aux infos...

Info ou intox ?

Cecile

|2006-03-17 03:58:58

Info. Un élevage atteint de salmonelle.

jelise

|2006-03-17 09:51:23

"Un rapport de GRAIN établit que l?industrie avicole mondiale est à
l?origine de la crise de la grippe
aviaire."
http://www.grain.org/nfg/?id=376

Il semblerait que la grippe
aviaire apparaisse "plus volontier" dans les exploitations industrielles
de volailles.

Depuis 1997, l'OMS fait planer la menace planétaire d'une
épidémie de grippe aviaire sachant qu'on la mettra en perspective avec
l'épidémie de grippe espagnole qui a fait plus de victimes au lendemain de la
1ere guerre mondiale que cette dernière.

On veut nous faire croire que le
virus de la grippe aviaire serait propagé par les oiseaux migrateurs alors que
cela semble totalement faux à la lecteur de l'article cité plus haut.

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