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Le créole au Baccalauréat,

18-02-2006

Le dernier B.O. vient d'ajouter le créole à la liste des langues pouvant faire l'objet d'une EPREUVE OBLIGATOIRE, à compter de la session du baccalauréat 2007. Il convient de souligner que jusqu'à présent, il pouvait l'être seulement en tant qu'épreuve facultative. Le dernier B.O. vient d'ajouter le créole à la liste des langues pouvant faire l'objet d'une EPREUVE OBLIGATOIRE, à compter de la session du baccalauréat 2007. Il convient de souligner que jusqu'à présent, il pouvait l'être seulement en tant qu'épreuve facultative. Raphaël Confiant nous fait savoir que cette avancée est le fruit d'un intense lobbying entrepris par le COLLECTIF-DOM avec lequel le GEREC-F est en contact étroit depuis un an et demi. Les créolistes restent vigilants, car certaines dispositions inscrites au B.O. ne sont pas systématiquement appliquées dans nos pays, surtout en matière de langues régionales. Ils se réjouissent néanmoins d?une décision qui marque un indéniable progrès pour nos sociétés et du fait que cette avancée doit pouvoir permettre l'élargissement du dispositif d'enseignement des Langues et Cultures Régionales dans les lycées locaux et donc entraîner la création de postes dans la discipline. Commentaires Rechercher RSS Seul les utilisateurs enregistrés peuvent écrire un commentaire! Sétopié-Du urconvoi   |18-02-2006 22:05:22 Le webmaster peut)il fournir sa traduction en créole de ctte info? sicqo   |19-02-2006 04:33:41 le creole est le meme pour toutes les academies ou chaque ile a son créole? parce que je ne parle parle pas le meme créole q'un martiniquais qu'un gyuanais ou d'un réunionnais. Chal   |19-02-2006 07:30:48 Bravo Collectif Dom ! Honneur à Karam ! Après la suppression de la marque "Ya bon Banania", voilà une nouvelle victoire ! C'est dans ce sens qu'il faut aller, cela nous fait oublier la bourde commise avec Sarkozy. marc   |19-02-2006 17:21:31 Collectif Dom n'a rein à voir la dedans Jo   |20-02-2006 09:10:50 C'est une connerie d'essayer de faire du créole martiniquais une langue au même titre que l'anglais le français ou autre. C'est un patois comme il y en a beaucoup dans les DOM TOM ainsi qu'en France. Ce patois se transmet oralement pour ceux qui veulent bien l'apprendre. C'est une particularité qui n'a pas besoin de devenir obligatoire et que je sache on enseigne pas le créole dans toutes les écoles de France et de Navarre en passant par les antilles.Il ne me semble pas que la langue d'Oc ou la langue d'Oil soient enseignées dans les écoles de leurs régions respectives. C'est débile. C'est déjà pas facile pour les gamins d'apprendre le français, s'il faut les enmêler avec du créole on aura un paquet de créolismes de les épreuves du BAC et autres diplômes Je me demande même si cette recherche de légitimité n'est pas la pour justifier le "tournage" de pouces de certains qui en fait n'en ont rien à battre. Jo ticeleste1   |20-02-2006 10:14:18 Les langues d'oc et d'oil, le breton, le corse, l'alsacien, sont enseignés dans leurs écoles régionales respectives. D'autr e part la langue régionale fait partie intégrante de la culture régionale propement dite, sinon pourquoi en bretagne, et au pays -basques, entre autre, ils se casseraient le cul à traduire les panneaux sur la voie publique, et retrouver ainsi leur toponymie d'origine?! Et ce n'est pas parcequ'on apprend le créole, que l'on maitrise mal le français, foutaise!!!!!! Bien au contraire, la maitrise d'une langue autre que le français, nécessite une meilleure compréhension du français, pour pouvoir aller et venir d'une langue à l'autre. les principales fautes d'anglais ou d'espagnol ,pour ceux qui l'apprennent, proviennent des fautes ne français les plus courantes et non pas l'inverse. Attention à ne pas confondre la cause et la conséquence, les profs de langues ne me contrediront pas. J'ai bien pris le latin en épreuve obligatoire tout en sachant que plus personne ne le parle, et pas non plus pour m'engager dans une carrière de séminariste, mais pour la beauté de cette langue dite "morte" et pour un jour lire et comprender ,de mes propres yeux, les graffitis à pompéi. Maintenant qu'il y a ce choix, je pense qu'à l'époque j'aurai pris le créole. Pour finir, le français est beaucoup plus "atteint" par les anglicismes que par les "créolismes" non?, donc si je te suis dans ton résonnement ne faudrait-il pas mieux interdire l'anglais comme langue obligatoire? la j'chui colère, donc pardon pour les fautes ;-) Jo   |20-02-2006 10:25:17 Ya pas de quoi être en colère. Et si tu as bien raison et que j'ai tort dans l'exemple choisit "langue d'Oc et Oil" il n'en demeure pas moins que l'on enseigne pas tous les patois de la terre dans les écoles des régions ou on les parle. Ceci dit si tu apprends une langue juste pour la beauté de la chose et non par nécessité ou envie d'apprendre c'est un choix. Moi aussi j'ai pris latin en langue obligatoire, cela ne m'a pas servit à grand chose par la suite si ce n'est pour connaître la racine de certains mots français..on ne va pas bien loin avec ça. Et puis le créole martiniquais ne te servirait même pas en Louisianne ou juste peut-être dans certaines îles ou certains créoles ressemblent au nôtre. De là à le faire apprendre à l'école c'est juste pour la gloriole scuse moi de te le dire et puis fâche toi tu pleureras moins... Jo pas fâchée car tout est question de goût personnel. Je parle créole et ça ne me sert pas à grand chose, j'ai appris le latin et ça ne me sert pas à grand chose, je parle français, anglais et ça me sert tous les jours. J'ai appris l' espagnol et ça ne me sert pas à grand chose non plus. Tout est une question de lieu et d'opportunité de la langue. Voilà ticeleste1   |20-02-2006 10:38:12 De là, à ne pas permettre à d'autres de faire le choix du créole, parce que tu n'en tire personnellement aucun profit , je trouve cela très égoïste et en dépit du bon sens! Au lieu de se réjouir d'avoir une option supplémentaire, tu fais tout le contraire. AKENATON   |20-02-2006 10:44:55 Le français, c'est du latin déformé...Rappelez-v ous,CESAR envahissant la gaule.Ces pauvres gaulois (français) n'ont pas eu le temps de peaufiner leur langue. C'est peut-être ça, l'une des crises identitaires françaises. ticeleste1   |20-02-2006 10:50:40 hotep adolfrael, arrête de réécrire l'histoire, à l'époque de césar il y avait DES gaules et non pas une seule! s'était une mosaique de peuples ayant leur propres dialectes. à ton avis d'où viennent les langues régionales? de pharaons extraterrestres résucités peut-être? Jo   |20-02-2006 11:04:33 Ti célèste c'est à cause de gens comme toi qu'on en vient à des propos extrémistes. J'ai pas dit que j'interdirais à tous d'apprendre le créole. J'ai dit que je trouve ça stupide de le rendre obligatoire au BAC en quelques mots, pour les raisons que tu as remises en cause plus haut. Maintenant chacun fait ce qu'il veut avec ses cheveux. C'est mon point de vue c'est tout, faut arrêter le délire. Jo manueblue   |20-02-2006 11:11:39 Jo Donc tu parles créole et cela ne sert pas grand chose alors que fais tu en Martinique si tu y vit ? Pour toi si je comprend bien le Créole un est un patois qui ne va pas audelà de l'ile . Avec mon patois je comprend ,des hatiens , des guadeloupéens , des guyanais ,des réunionais et cela m'aide pour comprendre aussi les saints -luciens . Excuses moi si pour toi quelques autres insulaires( autre que ceux de mon pays ) sont réduit pour toi à du pipi de chat . Toi meme cela te réduit à peut de chose . Cela me rappel le discour de la génération de mon grand père ou on disait au petit martiniquais qu'il ne fallait surtout pas parler Créole . Saches aussi que ce fameux patois qui est pour toi une pécadille à permis a tes ancetres ( si tu es vraiment antillais ) de pourvoir communiquer entre eux et leur a donner l'energie , la foi , la détermination de se liberer de leurs chaines . Ce qui fait qu'aujourd'hui tu es libre d'exprimer de tel propos . Le Créole est une construction linguistique faite à partir de plusieurs autres langues . C'est une langue jeune qui a travers d'elle renferme toute la richesse de notre histoire . Au travers une langue morte ou pas on arrive à connaitre l'histoire d'une civilisation et son évolution . Autre chose pour toi le fait de le mettre en épreuve du bac cela servira a certains de se tourner les pouces . Tu te trompes car comme toute langue il y a une codification à respecter . Toi qui en plus a fait du Latin tu devrais le savoir pourtant . Beaucoup n'arrive pas à lire le Créole alors qu'il le parle . Le Créole vit son passage à l'écrit c'est tout . Pour ta gouverne saches que ,le breton , le corse par exemple figure aussi au bac et que les petits bretons qui parlent le bretons rencontrent les meme difficultés que nous quand ils apprenent à écrire leur langue . Autre chose et c'est la dernière bon sang de bonsoir soit fièr de ce que tu es ! Jo   |20-02-2006 11:24:13 Manu Je suis fière de ce que je suis pour 1000 et une autres raisons, et ce n'est pas à travers le créole que je le suis. Oui je suis martiniquaise d'origine, et non je ne vis pas en Martinique. Tu comprends le créole de toutes les autres îles...t'es bien chanceux(se) à part le créole Guadeloupéen, et celui de Saint-Barth je ne les comprends guère désolée. Oui je parle créole quand je suis en Martinique avec ma famille, mes amis...Mais that's all anyway. Ta phrase inutile "Excuses moi si pour toi quelques autres insulaires( autre que ceux de mon pays ) sont réduit pour toi à du pipi de chat ." Est complètement idiote. Excuse moi aussi de te le dire. C'est bien beau de tirer ce genre de conclusions qui n'ont aucune raison d'être parce qu'on ne sait pas quoi dire pour défendre son point de vue...Je n'adhère pas c'est tout. Et je ne considère pas les autres comme de sombres abrutis contrairement à ce que tu as l'air de croire. De toute façon le débat devient stérile et sans intérêt alors libre à toi de continuer tout(e) seul(e) Jo fo_voir   |20-02-2006 12:04:34 Jo, Les patois sont une forme dégénérée de dialectes après la naissance d'une langue commune. Le patois est ce qui est abandonné aux gens du peuple lorsqu'émerge la langue. Le créole n'est pas un patois puisqu'il ne constitue pas une survivance mais qu'il constitue au contraire la langue commune qui a résulté du processus que tu connais. C'est donc bien d'une langue que nous parlons. Pour le reste, une langue aussi jeune et fragile que le créole ne peut continuer à exister durablement que si sa transmission est formalisée, autrement dit, si son étude et son enseignement son systématisés. Sinon il disparaitra irrémédiablement comme sont en train de mourrir un certain nombre d'autres langues régionales. Et avec la langue disparait un pan de la culture qui fait l'identité d'un territoire... Le choix des langues "utiles" que tu sembles défendre me paraît à ce titre être un choix à courte vue. Mag   |20-02-2006 12:43:51 Salut Merci à tous ceux qui ont répondu à l'argumentation ras des pâquerettes de J.O... L'apprentissage du créole empêche la bonne maîtrise du français....Que dalle ....(et je suis prof, je sais de quoi je parle) ...c'est absurde... mais je crois qu'en fin de message elle a reconnu la portée plus que limitée de sa profonde (?) réflexion sur le sujet. Jo   |20-02-2006 12:44:29 De ce point de vue tu as totalement raison, sauvons le créole martiniquais comme on essaye de sauver les baleines, mais je ne crois pas que cette langue perdurera au delà du temps et et des limites géographiques (aucune comparaison possible avec le latin) malgré la gammaire, la syntaxe le vocabulaire ainsi qu'une étude et un enseignement systématisés. Mais il faut avoir la foi n'est-ce-pa?s et tenter d'y arriver n'est-ce-pas? Essayons alors... PS: Merci pour le cours Jo Jo   |20-02-2006 12:46:02 Mag On n'est pas tous des Profs suprêmement intelligents comme toi mon pauvre. Jo manueblue   |20-02-2006 13:07:51 Jo je me permet de te répondre tu m'excusera . Je voit que ma phrase t'as fait tiquer tant mieux c'était le but recherché . Au travers de tout ce tu as écrit sur le créole je comprend ( visiblement je ne suis pas la seule ) c'est pour toi -1 le créole n'est pas une langue mais un patois -2 que sa transmission n'est qu'orale -3 que l'apprendre à l'école en vue d'une épreuve au bac te semble superflus voir un éventuel pretexte pour certain de tirer au flanc . Je pense avoir bien résumé tes dires . Alors (1) la question de savoir si le créole est une langue ou un patois est encore (la preuve ) un débat vif et riche . (2) Si il est envisagé de l'inscrire aux épreuves du bac c'est que sa transmission est aussi écrite et non exclusivement orale. (3) Penses réellement surperflu que nos bambins apprenent leur langue natale à l'école . C'est une chance une opportunité et non un frein à mon avis . Et puis sache aussi qu'il existe une littératue écrite en créole fort riche . Il y a meme des livres de contes particulérement intéressant avec des auteurs prolifiques .Tous ces ouvrages on peut les trouver en france sans difficulté . Tout cela pour te dire que le créole n'est pas qu'oral . Tu m'excuera aussi pour t'avoir malmené mais à te lire on pas du tout l'impression que tu es une martiniquaise fière de l'etre . Et comme je l'ai déjà c'est ton choix si pour toi le créole ne représente pas grand chose . Seulement dans tes propos il y avait des inexactitudes et je me sui senti dans l'obligation de les corriger . Jo   |20-02-2006 13:43:26 Manu , On a souvent besoin de réagir à certains articles sans pour cela avoir fait un mémoire sur leurs contenus. Mais je reconnaîs toujours mes torts ou mon erreur quand j'en fais. Cependant tu as bien résumé ma pensée. Pour la différence entre langue et patois, il me semblait que la langue ne s'arrêtait pas à la géographie d'une île comme la Martinique...Pour moi une même langue se parlait ailleurs au-delà des frontières géographiques....il semble que j'ai tort. Inscrire le créole au bac en tant qu'épreuve écrite , me pose problème car je n'ai jamais envisagé le créole comme une langue qu'il faut étudier. Je n'en suis pas à ce stade. J'ai longtemps entendu dire par certains de mes oncles et tantes que le créole était banni de leur noyau famillial par leurs propres parents car c'était un moyen d'expression de la colère, des insultes etc...ça c'était leur façon de percevoir le créole...il ne fallait pas parler créole à la maison, j'ai trouvé cela très bête à l'époque et encore aujourd'hui. Personnellement, depuis toute petite je l'ai appris, en entendant et en échangeant avec les autres car j'aime parler crèole ne croyez pas le contraire. Mai de là à l'apprendre comme une langue à part entière me laisse froide. peut-être parce que cela me suffit de le parler et de le comprendre. Tu me recommandes des livres écrits en créole, j'en ai survolés quelques uns dont je ne me souviens plus du titre (trop loin dans ma mémoire) et j'avais détesté ça, c'est incompréhensible et écrit le plus souvent d'une manière qu'on ne dit pas oralement, c'est très frustrant de lires des phrases : "qu'on aurait pas dit comme cela" La génération qui suit ne s'y intéresse pas, mon fils aîné, ses cousins cousines, ne l'apprennent pas ne le connaissent pas et vivent très bien avec. Je pense que tout dépend de comment et ou on est èlevé. De quels parents on a hérité. C'est pourquoi en fait, il ne me tient pas tant à coeur même si je suis fière de mes origines (on le serait tout autant surtout quand on vit dans un pays étranger) de me "battre" pour le créole. Par contre je ne suis pas complètement idiote, si mes fils le souhaitaient et qu'ils pouvaient dans un cadre scolaire ou universitaire apprendre le crèole, jamais je ne leur interdirai, ce sera leur choix. Chacun a un vécu et chaque vécu a un impact sur le quotidien et la société dans laquelle on vit. Je n'ai probablement pas raison de penser comme je l'ai expliqué plus haut mais n'attendez pas de moi des pages d'arguments qui tenteront de vous convaincre du bien fondé de ma pensée. Je pense avoir raison en disant que chacun voit midi à sa porte, n'est-ce-pas Manu? Jo PS: il me plaît de confronter mon avis aux vôtres sur toutes sortes de sujets qui m'enterpellent mais il n'est pas besoin de me faire "Tiquer" pour qu'on y arrive, nous ne sommes plus des enfants faisons cela entre grands :O) Touloukaéré   |20-02-2006 15:25:44 Que le créole soit une épreuve au bac je ne vois pas ou est le problème dans la mesure ou à l'heure actuelle il y a tellement d'épreuves dont on peut dire on ne voit pas l'utilité comme le golf, la danse, option cinéma...et pourtant ce sont des épreuves qui i peuvent apporter des points aux bacheliers et qui leur permettent de se construire un avenir équilibré et surtout leur permettent d'avoir le bac avec mention comme ce fut le cas pour un jeune de la réunion l'an dernier grace aux matières optionnelles.( 18 ou 20 de moyenne je crois). Si le créole n'est pas une langue pourquoi a-ton mis en place un CAPET créole. Pourquoi former des professeurs à cette tâche. Le créole n'est pas un dialècte, il a une grammaire... Jo ferait mieux de se taire et se prononcer sur un autre sujet. Pourquoi les japonais apprennent-ils le créole à l'université. La vraie question qui se pose pourquoi n'y a-t-il pas dévantage de jeunes qui choisisent le créole à l'épreuve facultative au bac. Pourquoi n'oucouragez-vous pas vos enfants à choisir le créole au bac tout en sachant que cela permettrait de créer davantage de postes pour les profs de créole. L'épreuve de créole est baleze porte sur une litterature riche. on étudie les créoles et pas le créole. Penchez-v ous sur le référentiel avant de critiquer l'épreuve de créole. On avance et on ne recule pas, le CAPET créole existe depuis 2002 et je crois qu'on n'a pas attendu l'avis de défaitiste comme "Jo" pour le transcrire dans le BO. Cette épreuve sera obligatoire selon quels critères ? sicqo   |20-02-2006 16:30:53 personne n'a répondu à ma question: c'est quel créole qui prédomine à l'épreuve du bac? ou plutot la BONNE question: ce créole qu'on apprend à l'école, c'est pour s'enrichir ou apprendre à parler créole? le latin etait enseigné pour s'enrichir et non pour le parler quand j'étais au college. aimé césaire, le faux   |20-02-2006 16:42:03 la plupart de ceux qui parlent fort pour défendre le créole obligatoire au BAC n'ont jamais mis 10 ? dans l'achat d'un livre entièrement en créole, ou peut-être un petit Frankétienne... pour faire "style" dans la bibliothèque en pin des Landes ou bois du Brésil, mais ne l'ont jamais lu. Ces même personnes ne parlent pas créole sur les forums (BMJ, volcreole, ...), ni dans les banques. Ces personnes ne font même pas l'effort d'apprendre à écrire le créole. Ces mêmes personnes acceptent sans brocher le brodage intempestif des RFO, RCI, NRJ, SUN FM & Co. faut arrêter cette hypocrisie. parlez créole. écrivez le créole. achetez le créole. dans la vie de tous les jours. sur internet. dans les commerces. à La Poste. à la Banque. apre sa, vire ba moun lison. aimé et ses airs ... si faux aimé césaire, le faux   |20-02-2006 16:43:32 21. sicqo, pour répondre à ta question : j'espère que c'est le créole martiniquais. parce que le créole guadeloupéen, c pas tip-top. :-)))))) ))))))))))) aimé et ses airs ... si faux manueblue   |20-02-2006 17:36:47 Jo Pas de soucis moi aussi j'aime confronter mes idées . On tachera d'éviter de se tiquer a l'avenir . manueblue   |20-02-2006 17:37:07 Jo Pas de soucis moi aussi j'aime confronter mes idées . On tachera d'éviter de se tiquer a l'avenir . sicqo   |20-02-2006 17:50:43 aimé césaire, le faux quand les questions dépassent ton niveau mental primaire, tu n'es pas obligé d'y répondre. moline   |20-02-2006 20:24:44 aimé césaire, le faux j'aime bien le créole martiniquais c'est vrai.MAIS, ce n'est pas pour autant qu'il doit primer plus qu'un autre créole. CHAQUE créole véhicule une histoire, est différent, plus ou moins sonnant, plus ou moins chantant, rythmé, chaleureux,rond ou cassant, ou malsonnant pour les autres...IL Y EN A PLUSIEURS : caraibe anglophone, hispanophone, guyane, dans l'océan indien AUSSI il y en a des différents : seychelles, réunion, rodrigue, madagascar... Il faut arrêter les réflexions A LA CON et surtout de faire du NOMBRILISME comme c'est souvent ton cas. moline   |20-02-2006 20:27:04 Bravo au Collectif DOM qui pousse bien en avant. toujou douvan ! stamathvan   |20-02-2006 22:10:25 Aux Seychelles, il y a le journal local NATION qui est bilingue anglais, créole... mais alors là, pour le lire ce créole là, on est très loin du nôtre... Good luck. Bon ceux qui veulent prendre le créole au bac, qu'ils le fassent. On est libre non? mais bon ok avec Césaire le faux... tous ceux qui causent là .... Ont ils lu un bouquin entier en créole? je parle du nôtre, pas du gwap ni du guyanais ? et ils l'ont fini ou bien ils ont un pris un doliprane 1g pour aller au bout.... Bon c'est bien de disserter sur le sujet, de faire genre pour défendre la créolité, oK, mais au fond, qui sait l'écrire couramment ? qui détient le bon parlé créole ? J'attends vos réponses... Merci pour vos indications bibliographiques, vos dictionnaires, vos références en la matière... Nb : les créoles ont qq points communs et varient suvant les vagues de colonisations, hispaniques, anglaises, françaises, hollandaises, italiennes... sans compter les dialectes des comptoirs du golfe de Guinée... du Pondichéry ensuite, etc... de la Bretagne, des Corses, etc... Il y a du boulot... Cocoriche   |20-02-2006 22:56:28 C'est justement peut être parce que le créole n'a jamais été transmis de manière écrite, que la plupart d'entre nous (à commencer par moi) n'en maîtrisons pas la codification et rencontrons ces difficultés à le lire ..etc. C'est peut être là un début de solution, non? Le problème ne se posera plus aux générations suivantes sicqo   |21-02-2006 04:15:39 ben voilà , ma question est posée : c'est un créole pour comprendre, que l'on va nous enseigne,r ou un créole pour parler? j'aimerai aussi connaitre les bases de ce creole aussi...quand tu parles creole avec un antiguois ça n'a presque rien à voir. M.-Ê. Seize-Air   |21-02-2006 07:39:47 Un nanti... quoi? MESA fo_voir   |21-02-2006 08:22:29 Cocoriche, Merci pour la simplicité, la sagesse et le bon sens de ta réponse à la provoc' du dézodiè "le faux". AKENATON   |21-02-2006 08:58:37 eh (32), pourrais-tu t'abstenir avec tes multiples pseudonymes "à la con" ? Ou bien, trouves-toi un site du niveau primaire. M.-Ê. Seize-Air   |21-02-2006 09:57:17 Pardon, Akenaton? Akhenaton II   |21-02-2006 09:59:06 Il n'y a pas de créole à Antigua ! Mais ils on un anglais à eux. Franck   |21-02-2006 13:00:41 D'où sort ce taré de Jo et son discours réactionnaire désormais irrecevable ? La distinction entre langue et patois est une distinction idéologique et non scientifique (le français fut à l'origine perçu comme un patois, un latin corrompu). Se battre pour le maintien et la diffusion de sa langue, c'est lutter pour son identité, sa culture. Car la langue n'a pas qu'une fonction véhiculaire, utilitaire : elle communique aussi l'âme d'un peuple. Les Danois qui sont 5 millions à parler leur langue et qui parlent aussi anglais n'ont pas pour autant renoncé à leur idiome, qu'ils sont cependant seuls à parler. Les Basques et les Catalans qui se sont battus et qui se gourment encore pour retrouver le plein emploi de leur langue en savent aussi quelque chose. Et il existe de part le monde des dizaines d'autres cas. Il faut donc se réjouir de cette avancée (timide) vers le créole obligatoire. C'est avec de tels progrès que nous pourrons à terme protéger notre langue et notre culture. Il faut encore être sacrément con pour prétendre que la pratique du créole gènérait celle du français. Plus on parle de langues mieux on s'exprime ! Les polyglottes ont une ouverture au monde et à l'autre qu'on ne peut qu'envier ! Visiblement Jo manque d'informations, en voilà une autre : Tous les ans, une dizaine au moins de nos dipômés guadeloupéens et martinquais qui réussissent au PE créole et au CAPES créole, bossent et mangent grâce à cette langue. Si nous réussissons à généraliser l'enseignement du créole, ce sera demain 40 ou 50 des notres qui pourront chaque année prétendre à de tels emplois ! Djo, sakré ababa, ayéné ki ou yé, pa rété la ! PS : Ayéné = Aliéné (néologisme) Baril   |21-02-2006 13:10:58 La face cachée de la chose: Vous vous étripez sur la face culturelle du problème. En fait il n'en est pas un. Tous le monde ou presque parle le créole en martinique, gwada... Il est influencé par le Français, normal, on est tous bilingue et c'est un "dérivé" du français(ou au moins du système français). A Ste lucie il l'est par l'anglais La vraie question se trouve sur le plan politique. Ces messieurs du GEREC-F qui s'expriment tous dans un français chatié se préoccupent essentiellement d'utiliser le créole comme support de leur carrière et si par hasard ils le valorisent comme véhicule culturel c'est "par hasard". Comment expliquer leur choix de l'écrire avec une phonétique anglophone? Cela oblige à toutes sortes d'accrobaties dans la lecture. Comment expliquer la volonté de l'imposer comme épreuve obligatoire? Une branche universitaire est suffisante ou même une épreuve facultative. Pourquoi singer la tradition linguiste Française en faisant des dictées? (chose qui n'existe nulle part aileurs dans le monde) Il s'agit en fait de se créer une niche linguistique (universitaire en fait) dans laquelle ils seront "les experts". Elle leur permettra et leur permet déjà de drainer l'argent (pour la "recherche" et la reconnaissance (voyages, conférences spécialisées, prix...). A plus long terme, il s'agit (dans la tête de ses promoteurs) de créer un espace clos (intellectuellement et politiquement) dans lequel ils auront dans leur qualité de spécialistes la main mise. Certains me diront que j'exagère, ce n'est pas dit comme ça, mais il suffit de lire entre les lignes de leur texte, de leurs discours, de voir les incohérence de leur comportements pour comprendre. Quand on maitrise la langue, on maîtrise les idées et donc les hommes ticeleste1   |21-02-2006 13:19:16 eh bien en voila une dépêche AFP qui tombe bien! communiqué de ce jour de l'UNESCO "La moitié des langues du monde menacée de disparaître, avertit l'Unesco PARIS (AFP) - Du totonac d'Amérique au so de l'Afrique en passant par le livonien d'Europe, environ la moitié des 6.000 langues de la planète sont menacées de disparition au cours du siècle, a prévenu mardi l'Unesco à l'occasion de la Journée internationale de la langue maternelle. Cette sixième édition de la Journée de la langue maternelle a été marquée au siège parisien de l'Unesco par une conférence sur la diversité linguistique et les difficultés rencontrées par de nombreuses minorités d'Amérique, d'Afrique ou d'Asie pour préserver leurs langues. Le directeur général de l'Organisation des Nations Unies pour l'éducation, la science et la culture, Koïchiro Matsuura, a souligné que la langue était profondément liée à l'identité d'une personne. Quand une langue meurt, "c'est une vision du monde qui disparaît", a-t-il dit alors qu'une langue s'éteint toutes les deux semaines en moyenne. "Il ne faut pas que de telles langues disparaissent sous le poids d'autres langues, mais il faut en faire des moyens d'expression qui vivent et agissent aux côtés des grandes langues de cette Terre", a pour sa part déclaré Musa Bin Jaafar Bin Hassan, président de la Conférence générale de l'Unesco. Mais il a reconnu qu'il était "difficile de faire face à cette marée de la globalisation" qui place l'anglais, lingua franca mondiale notamment portée par la culture de masse anglo-saxonne - films et musique - dans une position de domination totale. L'ancienn e présidente de l'Islande, Vigdis Finnbogadottir, ambassadrice de bonne volonté de l'Unesco, a cité l'exemple de l'islandais, "dont le vocabulaire mais aussi, beaucoup plus grave, la syntaxe sont contaminés" par l'anglais, en raison notamment d'émissions ou de films anglophones diffusées abondamment en version originale sur les chaînes islandaises. Sur internet, les sites offrent à 72% un contenu en anglais, la deuxième langue la plus présente étant l'allemand avec... 7%. Suivent le français, le japonais et l'espagnol avec seulement 3%. Reste que plus de 90% des 6.000 langues du monde ne sont pas représentées sur internet et 20% d'entre elles n'ont pas de transcriptions écrites, a rappelé l'Unesco. Le continent africain, qui "renferme le tiers des langues du monde", est particulièrement concerné avec 80% de langues uniquement orales, a relevé le président de l'Académie africaine des langues, Adama Samassékou. L'Uni on africaine a décrété l'année 2006 celle de la protection des langues sur ce continent où les langues des anciennes puissances coloniales - anglaise, française, portugaise - restent dominantes dans plusieurs pays. L'Unesco soutient notamment un projet de musée en Italie, "la Cité de la parole", pour préserver la mémoire des peuples sans écriture et éviter qu'"ils ne disparaissent comme s'ils n'avaient jamais existé", selon M. Bin Hassan. Ce musée pourrait voir le jour près de Turin dans un an et demi. Un documentaire danois, mettant en lumière les problèmes linguistiques de minorités à travers le monde, a enfin été présenté en avant-première. & #34;Les Voix du monde" raconte comment plus de 90% des langues aborigènes d'Australie ont fini par disparaître et montre les déchirures au sein de la communauté indigène totonac du Mexique, en voie de perdre langue et traditions. Une grand-mère ne parlant que le totonac s'insurge ainsi contre le fait qu'elle ne peut discuter avec ses petits-enfants qui, eux, ne parlent qu'espagnol, "langue moderne nécessaire" selon eux pour étudier ou trouver un travail convenable. La honte de parler une langue minoritaire, parfois méprisée, est aussi évoquée, notamment en Chine, en Thaïlande, ou en Lettonie où le livonien, une langue finno-ougrienne, est aujourd'hui pratiquement éteint." aimé césaire, le faux   |21-02-2006 14:17:38 Baril, vos querelles de pouvoir ( GEREC-F vs IEC ), on s'en bat les couilles. on veut le créole partout : dans l'administration, au salon de coiffure, au cinéma, sur les panneaux, dans les conseils d'administration, entre deux bourgeoises de Terreville, dans la bouche des profs, dans la bouche des bébés, ... aimé et ses airs ... si faux Sapata   |21-02-2006 15:15:45 aimé césaire, le faux Calme toi, tu es bien trop agressif avec le filles. Caïn sicqo   |21-02-2006 17:09:46 Akhenaton II ya un créole à antigua, en jamaïque, dominique....et d'autres iles dont j'oublie le nom. Baril   |21-02-2006 17:37:22 Désolé, je ne me bats contre personne, c'est juste une analyse des objectifs cachés des uns et des autres...en définitive c'est tout ce qui compte. P.S. j'ai bien compris que c'était au second degré ken-nel   |22-02-2006 10:03:18 le créole est le caviar des ANTILLAIS, il n'est pas question qu'il fasse le tour du monde laissons le dans son écrain c'est a dire o antilles.... Cocoriche   |22-02-2006 12:25:44 Mais de rien Fo_voir (33). J'ai toujours ete une enfant sage..hum! Plus serieusement, la question de Sicqo m'interpelle egalement. Redaction...des precisions? Une suggestion pour l'enseignement : le creole de chaque ile en matiere principale et en option "creole renforce", les specificites/particu larites de chaque ile pour ceux qui veulent aller plus loin.... Cocorich e. Touloukaéré   |22-02-2006 12:52:04 Il me semble qu'aucun créole n'est préféré ni imposé par rapport à un autre A l'heure actuelle c'est une épreuve orale. L'élève intervient sur un texte. Il faudrait qu'un prof de créole intervienne pour donner plus de renseignement. Car en définitif il est libre de faire son cours comme il veut. Je n'ai trouvé aucun programme ni référentiel à ce sujet. Pour le CAPES créole, aucun créole n'est préféré à un autre. Les étudiants sont tenus de connaitre une liste de littérature des auteurs des DOM (gwada, madinina, réunionais... Il faut qu'un prof de créole intervienne dans ce débat pour éclaicir les choses. nadhub   |02-04-2006 12:06:24 Je suis toujours gênée lorsque j'entends le mépris des antillais pour les créolismes en donnant ce premier défaut d'aliéné Je trouve au contraire que c'est là une véritable forme de résistance identitaire . Si on réfléchis un peu les créolismes sont nés dans la plantation , au service des maîtres , ils se sont développés jusqu'à nos jours et malgré nous peut-être pour marquer notre emprunte dans l'expression de l'autre , celui qui dirige celui qui est payé pour avoir raison sur tous les sujets alors que nous nous sommes devant eux comme des bwas bwas Lorsque j'entends un créolisme, d'abord j'ai envie de rire , non pas pour me moquer mais parce que je trouve que nous autres , nous avons une certaine force d'imagination ce que n'a pas forcement notre interlocuteur avec son français de france que l'on veut nous imposer à tout prix et ... zavè tchou loulou si moun fashé ! nady nadhub   |02-04-2006 12:23:13 pour en revenir à cette affaire de créole au BAC, franchement je dis , "petite affaire" quand jevois dans la situation dans laquelle nous nous trouvons face au Monde . A mon avis et sans vouloir me faire traiter de réac comme on aime à le faire , nous devrions exiger au bac une lecon d'Identité et le créole au bac serait évident J'en ai marre de voir les gens jouer au riche en particulier avec nos voisins qui eux sont indépendants et maîtres de leur corps (ça c'est pour le créolisme ) Et nos jeunes , je parle des 20/40 , vous faites comme si on vous avait vacciné contre l'intelligence à part les fringues les voitures et le portable ... pour reste la martinique ? connait pas... alors le créole au BAC ? pour moi c'est comme le reste rien à foutre .... 3.26 Copyright (C) 2008 Compojoom.com / Copyright (C) 2007 Alain Georgette / Copyright (C) 2006 Frantisek Hliva. All rights reserved."

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