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Accueil arrow Les brèves arrow Brèves arrow Chikungunya : les Réunionnais de Métropole pris en otage
Chikungunya : les Réunionnais de Métropole pris en otage Version imprimable
02-03-2006
Après les défaillances initiales des autorités sanitaires à mesurer l?ampleur et la gravité de l?épidémie de chikungunya, un autre problème fait douter de la bonne volonté désormais affichée des autorités publiques : Les Réunionnais de Métropole qui ont réservé un vol sec ne peuvent faire différer leur voyage, malgré les risques, alors même que cette possibilité est offerte aux touristes. Pour bénéficier de tarification moins pénalisante, nos compatriotes, otages des abus des compagnies aériennes, ont pris l?habitude d?acheter leurs billets plusieurs mois avant leur départ, ce qui constitue une avance de trésorerie substantielle pour les compagnies. Après les défaillances initiales des autorités sanitaires à mesurer l?ampleur et la gravité de l?épidémie de chikungunya, un autre problème fait douter de la bonne volonté désormais affichée des autorités publiques. Les Réunionnais de Métropole, qui ont réservé un vol sec, ne peuvent faire différer leur voyage, malgré les risques, alors même que cette possibilité est offerte aux touristes. Pour bénéficier de tarifications moins pénalisantes, nos compatriotes, otages des abus des compagnies aériennes, ont pris l?habitude d?acheter leurs billets plusieurs mois avant leur départ, ce qui constitue une avance de trésorerie substantielle pour les compagnies. Bon nombre d?ultramarins doivent s?endetter sur plusieurs années afin de pouvoir regagner leur pays d?origine avec leurs enfants. La décision de refuser un report de voyage sous peine de perdre leur billet a donc forcément une implication douloureuse, mettant les Réunionnais en demeure soit de renoncer définitivement à un voyage préparé de longue date et pour lequel ils se sont endettés lourdement, soit de mettre en danger leur vie et celle de leurs enfants. Le ministre de la santé, Xavier BERTRAND expliquait doctement, le mardi 28 février sur une chaîne nationale (France 3, Trans Europe Express), que les Réunionnais d?origine, y compris ceux qui avait des enfants en bas âge, fragiles, ne pouvaient demander le report de leur vol, qu?ils pouvaient se protéger, alors même que le Ministre avouait ne pas savoir si « le pire était passé » et que les chiffres produits montraient des dizaines de milliers de contamination par semaine. Le Ministre n?ignore pourtant pas que les victimes de l?épidémie sont surtout les personnes âgées et les jeunes enfants. Xavier BERTRAND fait bon marché de la santé des Français d?origine réunionnaise. Que se passerait-il si un vacancier ou son enfant décédait alors qu?il aurait fait le choix cornélien de revenir au pays natal pour voir les siens ? Le Ministre et les responsables gouvernementaux prennent le risque de voir mise en cause leur responsabilité personnelle. Pourtant, s?agissant des touristes, une autre politique est mise en ?uvre. Les Tours Opérateurs ont pris leurs responsabilités et laissé le choix aux touristes qui ont acheté un package (vol+hôtel) : soit de différer le voyage, soit de changer de destination sans aucun frais. Ils ont considéré que la destination, compte tenu des enjeux, ne présentait pas suffisamment de garanties pour leurs clients. Cette politique à deux vitesses est scandaleuse. Les touristes méritent d?être protégés et les Réunionnais quant à eux n?ont qu?à assumer le risque ! Est-ce là le signe de l?égalité que donne la République à ses enfants ? Après nos malheureux et courageux compatriotes de la Réunionnais, qui ont fait les frais de l?incurie des pouvoirs publics, voici que sont sacrifiés les Réunionnais de métropole. Le Collectif des Antillais, Guyanais, Réunionnais interviendra auprès des responsables politiques afin que cette décision absurde et inacceptable soit révisée dans les plus brefs délais. Patrick KARAM Président du Collectif 06 12 48 62 32 www.collectifdom.com
Commentaires
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aimé césaire, le faux   | Unregistered | 02-03-2006 13:31:56
karam, tu saoules à nous faire passer pour plus français que les français eux-mêmes. tu es à contre courant, l'ami. fiche nous un peu la paix avec tes revendications assimilassionistes et diluantes.

aimé et ses airs ... colériques
aimé césaire, le faux   | Unregistered | 02-03-2006 13:33:51
karam, sur la forme tu as raison souvent. mais dans le fond tu veux francisé nos pays. donc arrête ça !
ichmanboss.   | Unregistered | 02-03-2006 14:51:22
Mais Karam , c'est qui ?
Un " negropolitain" ? Un immigre des Antilles ? Parceque je le trouve en effet bien Francais...Or nous en Martinique c'est un independantiste qui dirige la region quand meme...
Carl   | Unregistered | 02-03-2006 15:44:24
Vous êtes plus français qu'autre chose:
Où sont scolarisés vos enfants ? En école Laïque ? Ok
Lorsque vous faites une consulattion médicale, vous refusez de vous faire rembourser ? Ok
Enfin si vous vous faites voler votre voiture, vers qui vous retournez-vous ? Vers les Services de Police ? Ok

Vous êtes plus français qu'autre chose, mais vous ne l'acceptez pas. Certains d'entre vous sont même des assistés!!!

Le CollectifDom défend la vérité:
Nous et nos compatriotes originaires des DOM vivant dans l'hexagone, sommes français... Une France multicolore qui nous a été léguée par nos parents.

Les indépendantistes sont minoritaires, car les martiniquais ont compris qu'il est terriblement stupide de penser qu'on pourrait faire mieux seuls!!!
Le président de région, aussi indépendantiste soit-il, est avant tout un bon gestionnaire. Ce n'est absolument pas l'indépendantiste qui a été placé à la tête de la Région Martinique! C'est le martiniquais, l'homme de terrain, le gestionnaire qu'est AMJ.
aimé césaire, le faux   | Unregistered | 02-03-2006 15:59:52
mon ami carl,

si la Martinique est autonome (voire indépendante), gère un peu plus ses affaires, édicte ses lois, les fait exécuter, ...., mes enfants seront toujours à l'école laïque, la sécurité sociale existera toujours, la police enregistrera ma dépôt de plainte également.
la seule différence est que tout cela sera géré en majorité par nous-mêmes, les Martiniquais. et si ce n'est pas géré par nous-mêmes, c'est que nous aurons fait le CHOIX d'en déléguer la gestion.
ne mélangeons pas tout !! le coRRectif DOM devrait bien préciser ces intentions et son périmètre d'action. car il nous porte préjudice à nous Martiniquais en Martinique voulant plus de responsabilité dans la gestion de notre pays, la Martinique. le coRRectif DOM contribue, par certaines de ces actions et par son entêtement à être plus français que français, à entretenir la politique de colonisation, d'assimilation et maintenant de dilution entretenu par l'Etat français et ses relais en Martinique.

aimé et ses airs ... si faux
Carl   | Unregistered | 02-03-2006 17:09:15
Tu es naïf, irréaliste avec ton utopique Martinique indépendante.
Où va-t-on prendre l'argent pour payer les enseignants ? Où va-t-on prendre lm'argent pour payer les docteurs ? Où va-t-on prendre l'argent pour payer les fonctionnaires de Police ?
Nous sommes près de 400 000 maintenant. Avce quel argent vas-tu gérer une sécurité sociale pour nos 400 000 habitants.
Pfffff, on dirait de grands gamins qui ne savent pas ce qu'ils disent!

Vas plutôt voire AMJ qu'il t'explique un peu un certain nombre de choses. Parce là tu n'y es pas dutout...
aimé césaire, le faux   | Unregistered | 02-03-2006 17:22:03
carl,

tu dois être de ceux qui pensent en leur for intérieur que la colonisation, l'assimilation et la départementalisation
, finalement, ont des aspects positifs car les Martiniquais et leur petit pays sont des hommes, oui mais des hommes moins que les autres ( les européens et américains du nord ) et que nous ne sommes pas capables. pas capables de nous gérer nous-mêmes. pas capables de juger nous-mêmes. pas capables de décider nous-mêmes. pas capables d'exécuter nous-mêmes.

à croire que dans ce monde d'inter-dépendances, de liens multiples, de contacts divers, nous soyons les seuls sous-hommes à dépendre d'une seule et unique Autorité, la république française.

naïf, irréaliste ? NON ! convaincu d'être un Homme comme les autres plutôt !

aimé et ses airs ... si faux
Luigi972   | Unregistered | 02-03-2006 17:54:38
Arrêtez de faire croire qu'il y a une pensée unique aux Antilles!
Arrêtez de tirer sur le premier (et le seul) qui essaye de sortir les DOMs de leur situation malsaine!

Merci et bravo M. Karam de vous battre pour nos intérêts! Il y a peu de personnes qui osent le faire où qui souhaitent s'impliquer comme vous le faites.

Je rappelle que le collectif DOM se bat pour que cessent les injustices dont nous faisons l'objet en tant que Français. Pour l'instant, nous sommes Français et il faut l'assumer... ou le renier, mais complètement (tout à fait d'accord avec Carl).

Le collectif DOM n'a, je crois, pas de projet indépendantiste pour les DOM. Il souhaite améliorer notre condition en tant que Français, pour que nous ayons les mêmes avantages que tout métropolitain, et que les Domiens soient considérés comme des Français à part entière par la France.

Arrêtez de le critiquer, car en plus de nous faire beaucoup de bien, son combat ne peut en aucun cas nuire à la mise en place d'une autonomie ou d'une indépendance (ou alors il faut m'expliquer!) des DOM! Vos arguments contre lui sont fallacieux et vous nêtes guidés que par la haine de colon assimilateur que représente la France.

Oui, la France est un colon assimilateur. Oui, les Antilles sont toujours colonisées (par les békés et par la France qui impose sa culture). Oui la culture créole est menacée, a terme, de disparition des Antilles si nous nous assimilons à 100 % et que nous ne faisons rien.

Nous avons une double culture créole/européenne qui tire vers l'européenne avec le temps. C'est d'ailleurs pour cela que les plus indépendantistes, je pense, se raccrochent aux valeurs anciennes de notre société, au temps passé, aux vieilles coutumes : du temps où la culture créole était dominante.

Cette situation des DOM est malsaine et finira par éclater :

- Indépendance radicale : retour à une culture 100 % créole souhaiée par certains. Perte de tous les avantages liés à notre situation française.

- Autonomie : conservation des deux cultures européenne/créole, avec affirmation de nos spécificités mais pertes d'avantages liés à la situation d'être Français

- Vraie départementalisation
, avec suppression de toutes nos spécificités (avantages et inconvénients) de Domiens. Risque de perte à terme de notre culture. MAIS PAS FORCEMENT! (et c'est sur ce point que s'opposent indépendantistes, autonomistes et départementalisation
istes)

Ces trois solutions sont toutes valables, à condition qu'elles servent les intérêts des "Domiens" eux mêmes, et non ceux de politiques dictatoriales fondé sur des valeurs uniques imposées (comme j'ai l'impression que le MIM veut mettre en place).

Les Antillais de France (ceux qui ont décidé de s'y établir durablement) ont fait leur choix, et ils sont plus nombreux que les Antillais des îles! C'EST LE CHIX DE LA VRAIE DEPARTEMENTALISATION
(que ça plaise ou non à certains)

Et c'est pour eux que P. Karam se bat en priorité. Il se bat aussi pour les intérêts des Antillais vivant aux Antilles qui ont fait le choix de la vraie départementalisation
, mais PAS CONTRE les intérêts de ceux qui n'ont pas fait ce choix.

Alors arrêtons de se tirer dans les pattes, quelque soient nos convictions pour l'avenir des DOM. Agissons ensemble et intelligement.

Des propos comme ceux que j'ai pu lire contre Karam sont décrédibilisant pour nous, Domiens, d'autant qu'ils ne s'appuient sur aucun argument, et que les personnes qui critiquent ne proposent rien d'intéressant ou de concret en face.

Vive Karam et merci pour ce que vous faites! Vive le collectif DOM (dont je ne suis pas (encore?) membre!
Il faut prendre son exemple et nous mobiliser pour nos intérêts.

Pourquoi les indépendantistes et autonomistes ne prennent pas son exemple en créant un collectif APOLITISE, pour défendre les idées concrètes (s'il y en a) d'indépendance ou d'autonomie, dans un premier temps du moins, pour devenir petit à petit autonome ou indépendants (par des actions concrêtes) ?
(Ca ferait du bien car malheureusement aux Antilles, les indép. et autonom. "puent la politique politicienne" à plein nez).

Luigi

fo_voir   | Unregistered | 02-03-2006 18:11:36
Luigi972

"Pourquoi les indépendantistes et autonomistes ne prennent pas son exemple en créant un collectif APOLITISE"

Oscar de l'ineptie 2006. Décidément je n'ai rien contre toi mais l'abus de carnaval nuit gravement à la réflexion. Reviens quand tu auras désaoulé.
Luigi972   | Unregistered | 02-03-2006 18:49:16
Fo_voir, j'assume mes propos :

Un collectif apolitique peut tout à fait impuser des actions qui vont dans le sens de l'autonomie ou de l'indépendance, AU DEBUT.

Nous sommes dans le cadre Français et c'est par des actions concretes, et non des idéologies utopistes ou des guerres politiciennes, que nous arriverons petit à petit à nous dégager de la France (si nous souhaitons nous en dégager).

Bien sur, cela ne peut qu'impulser car il faudra passer par la politique pour sortir du cadre légal Français classique, ensuite.

C'est pour ça que j'ai écrit :

"Pourquoi les indépendantistes et autonomistes ne prennent pas son exemple en créant un collectif APOLITISE, pour défendre les idées concrètes (s?il y en a) d?indépendance ou d?autonomie, DANS UN PREMIER TEMPS DU MOINS, pour devenir PETIT A PETIT autonome ou indépendants (par des actions concrêtes) ?"

Si ce n'était pas clair, tu m'as donné l'occasion de clarifier mes propos.

Je ne vois pas l'illogisme.

Par contre, que penses tu du reste de mes propos? Souvent, on critique ce qui ne va pas ou ce qui ne nous plait pas mais rarement on dit que l'on est d'accord. Alors?
Luigi972   | Unregistered | 02-03-2006 19:01:07
Actions concrètes :

- Agir pour rendre les prix des billets d'avion vers la caraïbe moins chers.

- Demander la suppression de certaines taxes qui bloquent les échanges avec les pays proches (par exemple les taxes d'importation des produits provenant des USA, des pays de la Caraibe et d'Am. du Sud, qui existent, au profit des produits métropolitains peu taxés à l'import)

- Demander que l'Etat Français d'aider préférentiellement les sociétés qui dirigent leurs produits vers le marché local (et non vers la Métropole comme l'est la banane par exemple). (Ca aiderait ensuite pour prendre une indépendance)

- Trouver une alternative à la défiscalisation comme créateur d'emplois dans les DOM (laquelle, mwen pa sav)

- Demander (toujours à la France, eh oui, tant que nous sommes Français) d'accélérer la construction des HLM manquants et d'infrastructures manquantes dans les DOM, dans l'objectif de devenir indépendant une fois que la France aura rempli "ses obligations post coloniales"

Faire du Karam, mais dans le sens de l'autonomie ou de l'indépendance, c'est possible, et ça ne passe pas forcément par la politique. Ca passe par du lobying.




moline   | Unregistered | 02-03-2006 19:34:36
Je constate que certains ne veulent soi-disant pas etre FRANCAIS mais que pour le moment ils le sont ! ils ont une culture créole et française.

Ils profitent aussi des avantages qui en découlent.Et comme il a été dit plus haut, si on rejette la France il faut rejeter tout ce qui vient d'elle.

Alors comme pour l'instant NOUS LE SOMMES : FRANCAIS, il faut se battre sur ce terrain-là pour faire valoir nos revendications et nous battre contre les inégalités puisqu'il n'y a pas de raisons, NOUS SOMMES FRANCAIS.

Ceux qui prônent l'indépendance ou l'autonomie sont bien contents d'avoir pu se donner encore un délai POUR SE PREPARER et donc rester encore FRANCAIS en finalllement voter pour l'article 73.

Je suis ENTIEREMENT d'accord avec CARL ET LUIGI sur l'ensemble de leurs propos.

Et puis c'est vrai, il n'y a pas de pensée unique aux antilles, ni même en martinique.Heureusement car avec de tels propos on peut s'inquiéter sur l'avenir d'un pays indépendant qui aurait des gens avec ce type de pensée prêts, de surcroît, à critiquer leur compatriote qui essaierait de faire avancer les choses. Il y a du soucis à se faire.

D'accord pour sortir FINALLEMENT de l'assistanat de la France mais pas n'importe comment. Noud devons nous préparer.

Grand MERCI à Patrick KARAM et pour ce qu'il fait avec son équipe pour aider la communauté à résoudre les problèmes qui la touche de près.

IL N'Y A QUE CEUX QUI NE FONT RIEN QUI CRITIQUENT c'est bien connu.
moline   | Unregistered | 02-03-2006 19:50:39
Au lieu de faire du nombrilisme interrogez-vous : si j'étais à la place de ces familles réunionaises (avoir économisé des mois, avoir attendu des années pour...) est-ce que je serai content ou contente que le gouvernement français estime que certains français n'ont pas de risques à courir alors que d'autres le peuvent, car originaires etc ?

Alors demandons-nous si le combat de Patrick KARAM est juste : se battre contre la politique du 2 poids 2 mesures ?

IL FAUT TOUJOURS ESSAYER DE SE METTRE A LA PLACE DES AUTRES, ET LA ON COMPREND...(enfin, normalement !).

kanelle   | Unregistered | 02-03-2006 20:02:38
il y en a qui pensent que ça n'arrive qu'aux autres
n'oublions pas que nous sommes aussi exposer a toute sorte de catastrophe.

ne vous occuper pas de l'emballage, regardez plutot ce qu'il contient.
en gros....vive KARAM.
Carl   | Unregistered | 02-03-2006 23:32:08
Bonsoir,
Mon combat est de faire reconnaitre à la France qu'elle est diverse. Ainsi bien qu'étant français, je suis différent du breton, qui lui est différent de l'alsacien.

Je ne suis pas dutout de ceux qui trouve un quelconque poitn positif à la colonisation. D'ailleurs j'évite de trop penser au temps de la colonisation, oùnos ancestres étaient torturés.
Par contre à part français je ne suis rien d'autre, car je suis martiniquais!
Je ne suis pas ivoirien, je ne suis pas béninois, ni sénégalais, ni indien: je suis martiniquais, donc français, tout comme le savoyard est français ou le kanak l'est également. Plusieurs peuples dans la France.

Et dans cette France, je veux être au même niveau que tous.
Je ne veux pas qu'on me traite d'assisté, d'ailleurs je paye mes impots comme tout français.
Je ne veux pas qu'on me traite d'enfant gaté, alors qu'en fait mes droits sont bafoués par rapport au français moyen.

La France n'est pas un pays de blanc!!! Elle l'a été, mais l'histoire l'a changée. Elle doit maintenant admettre qu'elle est multicolore.

Maintenant si nous martiniquais, devenons en majorité indépendantiste, alors je suivrai mon peuple. Mais nous sommes très loin de cela, car nous ne sommes pas idiots.

Ceux qui croient que indépendance signifie avoir un drapeau et des hommes politiques sur place, alors qu'ils continueront d'enrichir les mêmes à chaque fois qu'ils pousseront le moindre chariot de provisions alimentaires, sont complètement naïfs.

Bref, il y a de trop nombreux arguments...
sicqo   | Unregistered | 03-03-2006 04:10:58
indépendant en gardant tout les services français = autonomie.

indépendant tout court = payer les salaires des fonctionnaires....et si tu réussis cette étape, viens me voir.
Nouteka   | Unregistered | 03-03-2006 06:14:24
Bravo au collectif Dom (P Karam n'est pas le seul à y initier les luttes pour la défense des domiens)
Plutot que de rester replié sur nous même, nous ferons mieux de créer une vraie fraternité domienne. Aujourd'hui c la Réunion nous devons être à leur coté pour ce combat de droit et de respect. Et la dessus le collectifdom est tout à fait à prendre en exemple.
Je me demande si la Martinique et la Guadeloupe étaient indépendantes, est-ce qu'elles sauraient préserver entre elles un lien d'échanges priviligiés ?
La façon dont certains occultent le problème réunionnais pour se regarder le nombril et vociférer pour "leur" Martinique non assimilé est inquiétante.
Pour l'indépendance à mon humble avis personne n'est prêt. Mais je suis pour à 100%. Mais il faut savoir profiter de la situation de département francais (avec tout c dysfonctionnements) pour préparer au mieux la rupture avec notre tuteur qui devrait rester un partenaire privilégié, car on n'occulte pas son histoire, sa culture sur un changement de statut.
Nul doute que les antilles francaises peuvent se prendre en main totalement. Mais, dans le climat actuel ou l'idéologie occidentale largement diffusé selon laquelle que tout ce qu'il y a de bon chez nous n'existe que par ce que nous sommes francais et que l'autre alternative c le modèle Haitien actuel (on occulte une partie du passé pour éviter une meilleure compréhension de la situation actuelle). Il est alors plutot risqué d'être indépendant. Je mise sur des fuites massives vers la métropole de la population la + instruite, la + aisée qui reste vitale à tout point de vu comme les autres composantes de la population..
Il faut avant tout une vraie conscientisation sur cette question, pour démystifier ce changement. Chose qui à mon sens n'a jamais été faite à grande échelle.
Pour ceux qui pense qu'on ne pourrait pas payer les fonctionnaires, vous révez. Les fonctionnaires perdraient leur 40% de vie chere et + encore.
Mais bon il ne faut pas réver la seule alternative possible c qd même l'autonomie. La france pé ké ladjé nou (atout géo stratégie important)

La redac : idée débat, Est-ce justifié les 40% de vie chere des fonctionnaires ? Ne faut il pas les arreter tout en conservant ce revenu pour qu'il soit mis au profit de toute la population, reversé par exemple dans le budget des régions concernées. La fameuse question (chère à certains) d'exode massif des enseignants de métropole vers la martinique ne serait elle pas démystifier ?
sicqo   | Unregistered | 03-03-2006 07:12:51
les 40% n'ont pas été créé pour les fonctionnaires antillais !!!

ça concernait les métro qui venaient et on a demandé une égalité des salaires d'avec les antillais sur place.

donc si on vire les 40%, ça doit venir d'une volonté nationale .

et des fonctionnaires qui investissent tu en connais beaucoup??

ils concomment encore et encore et les centres commerciaux sont ravis !!

je pense plutot que TOUT les salaires devraient coller à la réalité du marché. Et là on va rigoler!!
Carl   | Unregistered | 03-03-2006 08:28:30
Très bon débat...

Des fonctionnaires qui investissent ? Etant dans un milieu d'enseignants, oui j'en connais beaucoup!

Maintenant les 40% anx Antilles représentent:
_D'une part, quelle charge pour l'état ?
_D'une autre part, quel apport sur les marchés locaux ?
Si on devait récupérer les 40% pour les réinjecter dans les budgets de régions et des départements, est-ce que cela résoudrait nos problèmes ? En quoi y aurait-il eu moins de chomage ?
Quid des autres collectivités d'Outremer où les 40% deviennent 52% voire plus!
sicqo   | Unregistered | 03-03-2006 09:01:26
etant dans un milieu d'enseignants aussi, à part acheter une maison ou un appart, ils ne voient pas plus loin.

On peut voir leschoses dans l'autre sens:mettre tout le mone à 40%!!
Zotkaf Ella-Faith   | Unregistered | 03-03-2006 09:04:11
Charge pour l'état? Mais ces 40 p.cent servent à acheter des produits français et repartent donc en Fce en échange d'un peu de marchandise gonflée de beaucoup de profits. Ce sont ces 40 p.cent qui font marcher le commerce du blanc...

Si la Fce te donne 200 euros et tu achètes une paire souliers pour 100 euros, tu as en mains en réalité un nobjé ki vo 10 ou 20 tauro, le reste t'a été repris comme bénef.

Zotkaf
Luigi972   | Unregistered | 03-03-2006 10:14:03
Ces 40 % sont à l'origine de bien des maux dans les DOM.
Ils contribuent à gonfler les prix dans les supermarchés.
Si on les suprimais, ils pourraient être utilisés pour subventionner le transport des marchandises importées et le prix des marchandises locales : baisse des prix car plus d'excuses pour pratiquer des prix exorbitants en s'appuyant sur le coût de l'acheminement.
Et puis baisse des marges énormes des distributeurs car plus personne ne voudrait acheter son kg de tomates à 10 ? (si si, c'est très fréquent ce prix à certaines périodes, pour des tomates importées!).

Résultat : une vie moins chère aux Antilles, et moins de laissés pour compte (ceux qui n'ont pas les 40 %). Et fini tous les effets pervers associés aux 40 %.
Sans parler de notre réputation d'assistés qui n'a déjà pas lieu d'être, mais qui ne trouverait plus d'argument.
fo_voir   | Unregistered | 03-03-2006 10:29:26
Luigi972,

J'entends bien tes arguments, mais je reste plus que dubitatif sur leur fondement.

?Pourquoi les indépendantistes et autonomistes ne prennent pas son exemple en créant un collectif APOLITISE?

Parce que la question statutaire tout comme celle des choix de développement sont des questions éminemment POLITIQUES. Il y a une terrible contradiction à passer notre temps à se plaindre que les hommes politiques ne fassent que de la "politique politicienne" et en même temps à vouloir sortir du champs du politique et de la politique les questions qui intéressent le devenir d'un pays ou d'un peuple.
S'intéresser à ces questions, c'est faire de la politique. Que tu le veuille ou non tu es en train de participer à une discussion politique. Le travail que réalise le Collectif DOM qu'on s'y reconnaisse ou non, qu'on le veuille ou non a une dimension politique.
Voilà Luigi pourquoi cette observation me semblait être une ineptie. Etre indépendantiste, autonomiste, départementaliste, royaliste, bonapartiste ou tous les "istes" que tu voudras, c'est nécessairement avoir un positionnement politique, qu'il se traduise par un engagement partisan ou non.
Cantonner la politique au champ de la gestion du quotidien ou de l'électoralisme c'est la meilleure façon d'achever de la discréditer. Réhabiliter le projet, le dessein, l'utopie c'est réhabiliter la politique et de ce point de vue, nous n'avons pas à rougir d'un certain nombre de nos élus et notamment ni de Marie-Jeanne ni de Letchimy.
aimé césaire, le faux   | Unregistered | 03-03-2006 10:34:58
Luigi972

Quand tu dis : "Vraie départementalisation
, avec suppression de toutes nos spécificités (avantages et inconvénients) de Domiens. Risque de perte à terme de notre culture. MAIS PAS FORCEMENT! (et c?est sur ce point que s?opposent indépendantistes, autonomistes et départementalisation
istes)"

rappelle toi juste du cas des Bretons et de la langue bretonne
http://evolbreizh.free.fr/langue01.html


Carl,


Quand tu dis : "Mon combat est de faire reconnaitre à la France qu?elle est diverse. Ainsi bien qu?étant français, je suis différent du breton, qui lui est différent de l?alsacien."

L'existence, l'histoire, l'esprit et la culture de la France se basent sur un triptyque très solide langue/culture/pays-terroir. Sur ces trois points, la Martinique est en décalage complet car déjà munie de ses propres langue/culture/pays-terroir. On fait quoi alors ? Même la Bretagne a échoué, l'Alsace aussi, le Pays Basque de même, la Catalogne idem, l'Occitanie lo mismo. Observe l'Espagne et observe la France. Compare les Pays basques espagnol et français, compare la Catalogne espagnole et la Catalogne française, observe la Bretagne du début du siècle et la Bretagne d'aujourd'hui. La France phabocyte. Dans ton combat de reconnaissance de la Diversité de la France, la Martinique servira d'énième cobaye, sacrifié sur l'autel de la Grandeur de l'Europe conquérante.


aimé et ses airs ... autonomistes voire indépendantistes
sicqo   | Unregistered | 03-03-2006 11:33:51
Luigi972

je te rapelle que les marchandises importées sont "peu chers" parce que les produits exportés sont encore conséquents.
avec la baisse de production en banane et cannes à sucre + OMC, on n'aura pratiquement rien à exporter et du coup les containers repartiront pratiquement à vides. C'est la hantises de toutes les CCI locales car ça signifie hausse constante des prix !!!

un deal a été signé ya longtime entre la CCI et les transporteurs pour baisser les prix de fret tant qu'on exportera.

think about it
Baril   | Unregistered | 03-03-2006 12:23:35
23. fo_voir
Apparement la politique est avant tout question d'idéologie pour toi. C'est marrant parce que tu te places vraiment dans la tradition politique française...brèf tu réagis comme un bon français. Bien sur que le travail du Collectif a une dimension politique. Il vise à changer la vie dans la cité, mais il ne s'inscrit pas dans une dimension idéologique mais pragmatique. Réveille toi, on ne peut plus continuer à promettre des lendemains radieux en ne faisant rien en attendant la venue du messie.

24. aimé césaire, le faux
tu compares la france et l'espagne qui ont des histoires différentes. Jusqu'à l'époque de Franco elles ont eu basiquement la même politique d'assimilation de leurs provinces (pire encore en espagne, va voir en Amérique latine, ceux qui se prennent pour des européens sont légions) Le changement est venu uniquement avec le rétablissement de la démocratie. D'ailleurs la france suis depuis le même chemin vers la décentralisation.

tu dis que la bretagne, le pays basque...ont perdu. De quoi parles tu? les écoles Diwan n'ont jamais été aussi nombreuses, les écoles ikastola non plus, elles continuent à se développer. Sans même parler du cas de la corse... Au final ce sont ces même ces régions qui finissent par influencer le centre.

Et tout cela ne change rien à la question de fond. Le collectif agit sur des points qui nous concernent tous directement. La moindre des choses est d'être solidaires des Réunionais sur ce coup. La même chose pourrait nous arriver...mais bon je pense qu'en bon indépendantistes, vous feriez plutot appel à l'aide internationale dans ce cas...nou té key ka mandé chien pin...
Courteline   | Unregistered | 03-03-2006 12:49:39
Les fonctionnaires martiniquais n'ont aucune confiance dans les élus. beaucoup travauillent dans ds collectivités locales. Ils savetn à qui ils ont affaire. Alors, n'aller surtout pas imaginer qu'ils accepteront les bras croiser que l'on prenne leur fric pour le filer à des incapables, magouilleurs et profiteurs.

Ensuite, les salaires du privé sont alignés sur les 40%. Aujourd'hui le seul avantage d'un fonctionanire c'est la garantie de l'emploi, sinon grosso modo les salaires sont équivalents entre public et privé. Mieux, dans les salires moyens et supérierus le privé est plus rémunérateur.



Baril   | Unregistered | 03-03-2006 13:11:38
Retirer des salaires des fonctionnaires les "dits" 40%, c'est directement reduire le niveau de vie d'une bonne partie de la population (35%) sans garantie que ni les prix baissent ni le reste de la population en profite.

De toutes façons, ce serait un choc équivalent à ceux que le FMI impose année après année aux pays pauvres, avec les drames sociaux et la déstructuration sociale qui suit (délinquence, trafics, travail informel...). Voir les clients potentiels perdre leur pouvoir d'achat ne risque pas de donner envie aux invertisseurs de mettre de l'argent dans le pays.

Ceci dit, on peut parfaitement envisager des moyens d'orienter ces 40% à posteriori vers des choses plus productives que l'achat de voitures, via par exemple des incitations fiscales ou autres. Un autre vrai problème ici ce sont surtout les pratiques des banques qui bloquent de nombreux projets avec des conditions démentielles
fo_voir   | Unregistered | 03-03-2006 13:24:45
Baril,

"Apparement la politique est avant tout question d?idéologie pour toi."
Je confirme : c'est l'objectif poursuivi qui détermine l'action que l'on choisit de mener, pas l'inverse.

"C?est marrant parce que tu te places vraiment dans la tradition politique française?brèf tu réagis comme un bon français. "
Et pourquoi pas ? Après tout, j'ai été formé (formaté?) comme toi : à l'école laïc, obligatoire (et républicaine).

"Bien sur que le travail du Collectif a une dimension politique. Il vise à changer la vie dans la cité, mais il ne s?inscrit pas dans une dimension idéologique mais pragmatique."
L'un n'est pas nécessairement antinomique de l'autre me semble-t-il.

"Réveille toi, on ne peut plus continuer à promettre des lendemains radieux en ne faisant rien en attendant la venue du messie."
Lutter n'est pas avancer (Boris Vian).
Il ne s'agit pas d'attendre qui que ce soit, mais bien d'agir en sachant précisément à quel résultat on souhaite arriver et quels errements il convient d'éviter.

Pour le reste de tes observations, ne me sentant pas concerné, je laisse aux interessés le soin d'y répondre.

Salutations.
Baril   | Unregistered | 03-03-2006 13:38:24
Tout à fait d'accord sur: "c?est l?objectif poursuivi qui détermine l?action que l?on choisit de mener, pas l?inverse". Cela peut être fait sans à priori partisan et "oeillère idéologique". Le plus important c'est l'objectif, on détermine après les moyens les plus efficaces pour y parvenir.

Je suis aussi formaté que toi, mais pas paralysé, je peux aussi aborder les problème d'un autre point de vue si ça me paraît valable. En l'occurence l'idéologie me paraît être un frein à ce sujet plus qu'un accélérateur
fo_voir   | Unregistered | 03-03-2006 14:33:16
Dois-je te rappeler que dans ma réponse à Luigi, je n'avais pas utilisé le terme idéologie mais ceux de "projet" de "dessein" et d'"utopie". Je suis peut-être moins attaché à l'idéologie que toi, mais allons-y donc, assumons ce terme :
Idéologie : ensemble d'idées constituant une doctrine philosophique ou politique.
Je crois qu'on peut avoir une "doctrine", s'efforcer de se construire une "vision du monde" sans être nécessairement dans l'à priori partisan et sans être fermé aux autres approches ou aux approches des autres, une "vision ouverte du monde" diraient certains.
Ainsi entendue, l'idéologie n'a rien d'un frein. Elle est un fondement pour l'action. C'est l'exclusif qui est paralysant, l'incapacité à entendre l'autre et l'incapacité à se remettre en question. Au même titre que de n'avoir pas pris le temps de définir ou d'avoir perdu en chemin le sens et la direction de l'action que l'on mène : l'action comme justificatif de l'action...
mistertee   | Unregistered | 05-03-2006 21:06:51
Je suis agent de voyages et j'ai reçu 2 communiques de la part des compagnies air france et corsair proposant a leurs passagers la possibilité de reporter leurs voyages a destination de la réunion jusqu'au 31 octobre.
Tout en sachant que si difference tarifaine il y a à la période choisie les passagers devront prendre en charge ces supplements.
Et ceci concerne tous ceux qui ont déjà leurs billets émis avant le 10 fevrier 2006.
Je ne vois pas de quoi parle le collectif. Puisqu'ils s'agit pas que des touristes seulement.
Encore une fois ils profitent de la situation pour faire parler d'eux.
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Dernière mise à jour : ( 03-03-2006 )
 
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