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COLLECTIFDOM/CRAN?LA GUERRE TRIBALE AURA-T-ELLE LIEU ? (LE FEUILLETON CON CONTINUE) Version imprimable
06-05-2006
Aujourd'hui, 6 mai le Collectifdom relance via un communiqué de presse, la guerre tribale qui semble l'opposer au Cran. A quatre jours du 10 mai...le spectacle offert est étonnant... L'intolérable censure de R.F.I. et la lâcheté de Patrick LOZES Radio France Internationale devient porte-parole du Cran et censure pour le compte de Patrick Lozès Mardi 2 mai, l'écrivain Claude Ribbe, responsable de la commission Culture du Collectif des Antillais, Guyanais Réunionnais et Mahorais, membre de la Commission Nationale Consultative des Droits de lHomme reçoit une demande téléphonique de Véronique Durand, journaliste à Radio France Internationale. Il s'agit de participer à un débat en direct, animé par Jean-François Cadet, mercredi 10 mai à 20 heures 15, sur le thème : «Y a-t-il une question noire ?».

Aujourd'hui, 6 mai le Collectifdom relance via un communiqué de presse, la guerre tribale qui semble l'opposer au Cran. A quatre jours du 10 mai...le spectacle offert est étonnant... L'intolérable censure de R.F.I. et la lâcheté de Patrick LOZES Radio France Internationale devient porte-parole du Cran et censure pour le compte de Patrick Lozès Mardi 2 mai, l'écrivain Claude Ribbe, responsable de la commission Culture du Collectif des Antillais, Guyanais Réunionnais et Mahorais, membre de la Commission Nationale Consultative des Droits de lHomme reçoit une demande téléphonique de Véronique Durand, journaliste à Radio France Internationale. Il s'agit de participer à un débat en direct, animé par Jean-François Cadet, mercredi 10 mai à 20 heures 15, sur le thème : «Y a-t-il une question noire ?». Radio France Internationale est une station de service public placée sous la tutelle du ministre des Affaires étrangères, qui diffuse ses programmes dans le monde entier et en particulier sur lAfrique. Bien que Claude Ribbe le lui ait demandé, Madame Durand s'est abstenue de lui dire contre qui il aurait à débattre. Il était clair que le Cran serait invité à faire valoir son point de vue. Malgré ces cachotteries, Claude Ribbe a cependant accepté l'invitation et un rendez-vous a été fixé à la Maison de Radio-France pour un direct le 10 mai, ce qui l'a obligé à annuler d'autres engagements. Mais trois jours plus tard, vendredi 5 mai, Cadet fait appeler Claude Ribbe par l'un de ses collaborateurs, David Fintzel, qui lui laisse un message enregistré très explicite. Ce message indique en substance que Patrick Lozès, terrorisé d'avoir à débattre contre Claude Ribbe, a imposé, sous menaces, à Jean-François Cadet de déprogrammer l'écrivain. Le zélé Cadet, oubliant toute déontologie et toute dignité, avoue que son principal objectif était ce soir-là d'avoir Patrick Lozès à l'antenne et de faire la promotion du Cran. Il a donc obtempéré et a remplacé Claude Ribbe par… Gaston Kelman ! Le débat de la soirée du 10 mai 2006, théoriquement consacrée aux esclaves de l'Outre-Mer, opposera donc un Africain béni-oui-oui qui aime le manioc à un autre Africain-béni-oui-oui qui préfère le saucisson ! Un débat qui risque de voler haut. Ainsi, sur la plupart des antennes du service public, par un tour de prestidigitation médiatique, la question de l'esclavage devient une question noire, puis une question africaine, confisquée par un Cran créé de toutes pièces grâce à une poignée de figurants de la Françafrique. Qu'un Patrick Lozès, qui n'a guère l'habitude de débattre au sein de son association, ait eu peur dêtre corrigé en direct par un Claude Ribbe qui, évidemment, n'en aurait fait qu'une bouchée, ne surprendra personne. Que le fils du ministre béninois Gabriel Lozès confonde la France avec certains pays où, à la radio nationale, les dictateurs téléguidés sont habitués à choisir leurs contradicteurs ne surprendra pas d'avantage. En revanche, que Cadet, responsable d'une émission à RFI se prête aux exigences d'un ambitieux doublé d'un lâche qui ne représente que lui-même est plus étrange. Si cette décision de censure intolérable et grossière n'est pas rapportée, cela voudra dire que l'émission préparée par Jean-François Cadet était bien une promotion pour le Cran qui escomptait, ce soir-là, fêter le succès de son carnaval à la Bastille et sa captation de la mémoire de l'esclavage. Le coup ayant manqué grâce à la mobilisation de l'Outre-Mer, Cadet tente de limiter les dégâts et d'épargner au pauvre Lozès une humiliation supplémentaire. Il lui arrange une émission Banania avec un contradicteur bien incapable et bien peu désireux de le contrarier ! Le Collectif DOM proteste formellement contre des méthodes aussi scandaleuses et demande que RFI maintienne le débat tel qu'il était prévu, avec ou sans Lozès qui, s'il a peur de débattre, n'a qu'à rester caché chez lui.

Claude RIBBE Responsable de la Commission Culture / www.claude-ribbe.com/forum 06 32 30 69 95 www.collectifdom.com


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Commentaires
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Bélino 2   | Unregistered | 06-05-2006 20:04:15
Je miserais bien quelques pépites sur Collectif DOM. L'autre là, le Cran me parait pas trop franc du collier.
touc972   | Unregistered | 07-05-2006 02:22:50
c koi cette guerre de gamin.je suis le plus représentatif pas toi.ou allons nous? Nous démontrons une nouvelle fois notre incompétence à nous associer.personne ne peut dire qu'il représente une communauté plus qu'une autre c'est enfantin.je n'ai voté pour personne.alo arété fè moun ché épi lo histoi ta la. Le combat c pas entre nous c contreles autres. salut et bon courage aux deux ziizins.
kalazazapays   | Unregistered | 07-05-2006 04:34:43
Rien d'étonnant à tout cela. Nous montrons une fois de plus que nous ne pouvons pas agir ensemble pour une cause profonde.Toute cette histoire est regrettable.
JM Agouti   | Unregistered | 07-05-2006 05:17:21
N'empêche que, si sa vré que :

'Patrick Lozès, terrorisé d?avoir à débattre contre Claude Ribbe, a imposé, sous menaces, à Jean-François Cadet de déprogrammer l?écrivain.'

sa normal ke nhonm la lévé faché !
GONOVILLE   | Unregistered | 07-05-2006 06:35:57
je pense que nous devons être très vigilant car nombreux sont ceux qui voudraient banaliser le problème de cette reconnaissance de l'esclavage.Par exemple, cette émission Thalassa qui voulait démontrer que les noirs ne sont pas dénués de responsabilité dans la traite des noirs car ils continuent à ce jour, à avilir des enfants au Ghana,qui sont réduits à l'état d'esclave.
Ce qui est indamissible en passant.
Ti Frère   | Unregistered | 07-05-2006 06:48:40
Mais gonoville très cher, nous devons kan mm fèr attention nou ki avons tant souffert de la domination des autres et ne pas devenir nous mm dominateurs
causes_perdues   | Unregistered | 07-05-2006 07:03:10
... et dû coup, annulation de la manifestation prévue à bastille sous l'égide du CRAN. Le collectifdom ne voyant pas d'un bon oeil une manifestation qu'il qualifiait de carnaval. Lorsqu'on lit le programme annoncé par le CRAN et les noms des soutien, il n'en est rien de ce carnaval de Rio tant craind pour ce jour de commémoration. Dommage !!!!!
Lafonquier Pascal   | Unregistered | 07-05-2006 07:27:09
Il paraît encore une fois et au regard de ce énième coup bas de RFI que la lutte est loin d'être terminée... Je pense qu'il nous faut, à nous autres décendants d'esclaves, ne pas attendre des médias natiaunaux; une quelquonque reconnaissance... qui ne viendrait pas ou qui viendrait à contrecoeur!
Il nous faut ou une plus grande influence sur ces dits médias... Ou nos propres médias détachés de toutes les influences néfastes des "pseudos intellectuels" qui ne cherchent qu'a nous aveugler, à nous maintenir la tête sous l'eau, comme pour mieux assoir leur propre position de dominant. Le calcul devrait, à mon sens, plutôt être de savoir comment s'affranchir de ces "canaux" de communication quasi-obligé.

Mr Lozès, n'est et ne restera (comme son père), que le toutou de son maitre! Son maitre, qui considère et n'envisage leur relation que comme telle.

RFI fût, est et restera la "radio des colonies", n'y plaçons pas d'espoir.
Jaja   | Unregistered | 07-05-2006 07:41:25
je n'aime pas les gens qui me prennent à témoin de la mauvaise foi des autres!
ils ne font pas appel à mon intelligence, mais simplement à mon affectif.
Dès lors ils deviennent aussi suspect que ceux qu'ils ME dénoncent.
surtout quand derrière les beaux mots se cachent des flatteries au racisme antillais supposé anti-africain.....Lozès l'AFRICAIN français contre Ribe le FRANCAIS antillais......tout cela est malsain!
des opportunistes de toutes parts cherchant une légitimité après s'être autoproclamé représentant d'une "communauté noire" que personne n'a encore défini, le flou profitant aux escrocs
AKENATON   | Unregistered | 07-05-2006 09:57:48
Vous êtes bien naifs.Depuis quand une association qui prône l'émergence du noir est reçu dans les institutions française ?Le "cran" a été crée par les juifs pour contrecarer dieudonné et les kamites.Je ne suis pas sûr non plus que "s.o.s" racisme a été crée par des noirs .Dans le cran, il n'y a aucun militant de la cause noire.
blanc-bec   | Unregistered | 07-05-2006 10:12:56
collectifdom et rien d'autre!!!
Carl   | Unregistered | 07-05-2006 10:20:20
STOP à la PARANO !!!
Il y a actuellement deux visions bien différentes de combats qui sont pourtant aussi différents:
_Le CollectifDom oeuvre à défendre les intérêts des originaires d'Outre-Mer afin de rétablir (ou du moins d'établir) une vraie égalité DOM/France hexagonale. Tout ceci via les outils que propose la république.
_Le Cran oeuvre pour un combat des noirs en général.

Dans cet article, il est question d'un constat: un débat a été évité entre le Cran et le CollectifDom.

Alors il n'est point question d'aller chercher toutes sortes de choses bizarres et inimaginables pour démontrer une quelconque opportunité des uns envers les autres.

Sur ce étant du CollectifDom je m'arrête là, mon avis pouvant être considéré comme non partial.
Mabouya   | Unregistered | 07-05-2006 11:53:12
Le communiqué du Collectif DOM aurait pu se contenter de souligner l'inadéquation d'un débat sur l'esclavage ne comportant que des Africains et aucun Antillais. C'était pourtant facile à démontrer.

Mais non, fidèle à son habitude et à sa haine de l'Afrique, le Collectif, par la voix de Claude RIBBE, nous assène ses commentaires inqualifiables sur les Africains béni-oui-oui qui aiment le manioc ou le saucisson. Il perd ainsi toute crédibilité par ces commentaires abjects, malheureusement devenus habituels de la part du Collectif, et se disqualifie durablement.

Mais ce n'est pas parce que les alibis médiatiques que sont le Collectif et le CRAN se donnent en spectacle de façon aussi lamentable qu'il faut en déduire que la collaboration et le militantisme VRAI réunissant Africains et Antillais n'existe pas ;-)

Pitié, épargnez-nous les rengaines sur le manque de solidarité entre Noirs, et patati et patata. Le Collectif DOM comme le CRAN ne représentent qu'eux-mêmes...
joel de metz   | Unregistered | 07-05-2006 14:14:27
je ne me reconnais pas ds le cran comme 1 grande majorité des domiens.le cran est 1 groupe de petit bourgeois au service de la droite.j appelle a tous mes compatiotes a se desolidariser du "cran" et a porter 1 soutien sans faille aux collectif dom.
ces"bobos" du cran n ont aucune legitimité pour nous representer.
Jaja   | Unregistered | 07-05-2006 14:32:22
cela m'interpelle sur ce fameux fourre tout: "noir",
le médecin noir, le préfet noir, le sdf noir, le cadre noir, le brancardier noir, l'intellectuel noir.......tous ces gens ont ils les mêmes problèmes, ont ils les mêmes aspirations, ont ils les mêmes intérêts?

à partir de là, qui est représentatif de qui?
loran   | Unregistered | 07-05-2006 14:32:51
tant qu'il y aura des gueguerres entre noirs on n'avancera pas.
Karam a peur aussi de voir son association discréditer ou perdre de son influence par l'arrivée d'une association qui revendique son appartenance a une race (ceci ne veut pas dire que le cran soit raciste sinon que dire du crif).

Personnellement les deux associations ont le droit d'exister.
Le collectif antillo guyannais a le point faible de representer que les domiens et d'etre un peu trop attiré par la droite Sarkozyste.
Le point faible du cran selon moi serait d'etre un peu ellitiste. Le deux mouvements sont en tout cas bien structurée et semble dirigés par des gens aux têtes bien faites.

Que le collectif antillo guyannais arrete de jouer au empecheur de tourner en rond et continue a bosser sur des sujets sérieux et qu'il arrete de continuer a mettre des noirs contres d'autres.

Certains se reconnaisseront dans le cran d'autre dans le collectif antillo guyannais c'est la diversité et l'intéret de l'existance de ces deux mouvements.

aucune ne me posent problème.
AKENATON   | Unregistered | 07-05-2006 17:17:06
NI CRAN NI COLLECTIF DOM, MAIS AFRICAMAAT.VIVE LES KAMITES !
Serge.E   | Unregistered | 07-05-2006 17:37:35
Bonjour,

Le Collectif Karam ne parviendra pas à ses fins, c'est à dire entretenir les haines entre les Africains et les Antillais.
Il est impensable de penser que la mémoire de la Shoah est une propriété de la communauté Askhenaze, sous prétexte que les Séfarades n'ont pas été,eux, dans leur grande majorité , concernés par les camps d'extermination Nazis.
Cette vérité doit s'appliquer aux Africains dont les ancêtres ont été déportés vers ls Amériques.La guerre des mémoires n'aura donc pas lieu, n'en déplaise à Karam et ses complices du collectif .
Enfin, pour info, sachez que Lozes, opportuniste et allié des forces du pouvoir, est un héritier d'Afro-Brésilien, notamment ceux qui sont revenus en Afrique.Donc, à l'instar de De Souza, De Ameilda, Dos Santos,etc...Il est Africain et descendant d'esclaves, donc il est tout aussi légitime qu'un Romana pour parler de la Traite Négrière.Qu'en pense les défenseurs de Karam?

A+
nasyon matnik péyi a sé ta nou   | Unregistered | 07-05-2006 19:17:25
(petit hors sujet )
JAJA c'est pour toi tu te rappelle lorsque nous parlions de Gbéhanzin j'ai touver un article sur lui , si sa t'intéresse :


Ahokpopnou ou Kondo est celui qui succède à son père sous la dynastie des > . Il prend le nom de > , ce qui veut dire mot à mot > : je suis le roi tant attendu par le monde entier .
Il est symbolisé par l'oeuf ou le requin aux dents féroces , prêt à dévorer l'envahisseur venu de la mer et qui veut lui voler sa terre .
> : ces paroles marquent la volonté farouche de Gbéhanzin de préserver l'indépendance et l'intégrité de son royaume .

Le Dahomé , épicentre du trafic des esclaves , doit son rayonnement et sa puissance aux armes achetées en échange des esclaves , mais aussi à la force de ses institutions transmises par la tradition . Gbéhanzin s'inscrit dans la lignée des grands rois depuis l'avènement de Guézo en 1818 , puis de Glélé , son père . Le prince héritier esta ssocié très tôt à la gestion du pouvoir ; il reçoit les ambassadeurs étrangers et les français ont très vite compris à qui ils avaient affaire lorsqu'ils écrivent dans leurs dépêches : >

Le problème se pose sur la cession de Cotonou aux Français . Tout le monde n'est pas d'accord sur le sens du mot cession . Un traité de 1980 reconnaît le protectorat français sur la côte , à Porto Novo , et l'occupation de Cotonou contre une redevance annuelle .
Mais le Parlement français refuse e ratifier le traité et les Français remontent vers l'intérieur des terres , le long de la rivière Ouémé . C'est le signal de al reprise des hostilités . La première guerre de résistance se prépare . Gbéhanzin dédaigne les cadeux de l'ambassadeur français , M.Etienne : casque de dragon , longue-vue marine , stéroscope , d'astrakan orné de pierres précieusement fausses , boîte à musique jouant plusieurs airs dont la Marseillaise , vingt caisses de liqueur...
Gbéhanzin écrit au gouverneur français , Victor Ballot : 10 avril 1892 :
nasyon matnik péyi a sé ta nou   | Unregistered | 07-05-2006 19:18:55
>

La guerre a repris . Les français expérimentent des armes nouvelles , dont les balles explosives . L'armée du Dahomé rprésente une force respectable ; les troupes permanentes comptent environ 3 000 guerriers auxquels il faut ajouter les 800 guerrières de la garde personnelles , les Amazones . En cas de besoin , tous les hommes en âge de servir doivent rejoindre l'armée , ce qui porte l'effectifs à plus de 12 000 hommes . Profitant des sommes allouées par la France pour acheter son amitié , le roi a renouvelé en partie l'armement de ses troupes . Il a fait l'acquisition de 2 000 fusils modernes ( Winchester américaines et Chassepot français ) , de cinq mitrailleuses ( des Reffye français ) , de 400 000 cartouches mais aussi et surtout de six canons Krupp . Profitant probablement des conseils de quelques trafiquants européens , ses troupes sont capables de manoeuvrer sous le feu . Pendant deux ans , alors que le sort de l' Afrique était déja scellé par la Conférence de Berlin , l'amée du Danhomé oppose une résistance héroïque; les Amazones ont multiplié les combats désespérés au mépris de la mort , face au corp expéditionnaire français commandé par le colonel Dodds . Le 25 janvier 1894 , Gbéhanzin se livre au poste de Goho ; on ne le capture pas ; il se rend pour limiter les souffrances de son peuple.
nasyon matnik péyi a sé ta nou   | Unregistered | 07-05-2006 19:20:21
Prisonnier , Gbéhanzin est condamné a l'exil. Il devrait d'abord être déporté à Saint-Louis du Sénégal ou au Gabon , mais on le transporte finalement en Martinique , mettant ainsi un océan entre sa patrie et lui . Gbéhanzin arrive en Martinique le 30 mars 1894 . Il y reste douze ans , au fort Tartenson , puis à la villa des Bosquets , non loin du Séminaire Collège . La population garde le souvenir d'un souverain fier , au port altier , inspirant respect et admiration . Sa visite à Saint -Pierre fut mémorable : >> l'affluence des curieux était considérable .Depuis les bâtiments de la Douane jusqu'à la Bourse , une foule impatiente trépignait et se bousculait dans l'espoir d'apercevoir le héros du jour .

L'appontement du gouvernement était à ne pouvoir trouver la moindre petite place . De nombreux canots stationnaient aux alentours , bondés de spectatuers . Vers 5H , l'attente est telle que toute la circulation devient impossible . Les tramway qui passe à ce moment se dirigeant vers le Mouillage est arrêté . Les cris , les rire de la foule montent comme une vaste rumeur et l'impatience grandissante met la police sur les dents...

Il marche avec une certaine majesté , lentement , en se dandinant beaucoup . Son geste est large et il salue en souriant la foule qui répond avec enthousiasmes bravos . Il est entouré de sa suite de trois femmes et de deux filles vêtues également d'étoffe violette...

Au moment où Béhanzin débouche sur la place Bertin , une telle poussée se produit dans la foule que c'est à coup de plats de sabre et à grand renfort de bourrades qu'on parvient à lui frayer un passage ...>> . Même en exil , Gbéhanzin défend l'idée que sa terre ne doit pas être morclée . Mais Gbéhanzin est un roi déchu , fotement déprimé et malade après douze ans d'exil . C'est le budjet de la colonie du Dahomey qui assure son entretien , un budjet réduit au strict minimum . Ce fut une expérience douloureuse . Gbéhanzin n'a cessé de demander qu'on lui permette de retourner sur la terre de ses ancêtre . Ce sera fait en 1906 . Quand il embarque , il est persuadé que c'est pour Abomey .Mais les Français l'emmènent en Algérie , à Blida , où il meurt le 10 décembre 1906 .

En 1928 , les Français jugeront ses cendres suffisamment froides pour être rapatriées à Abomey sans risque s'émeutes. Les bas reliefs et les sculptures du Palais d'Abomey retracent la puissance de ces rois du Danhomé . Par sa résistance à la colonisation , Gbéhanzin a créé un ciment d'unité et est considéré comme l'ancêtre du mouvement national au Bénin . Véritable héros national , il possède une grande statut à l'entrée d'Abomey , sur la place de Goho où il s' était rendu.

( article réalisé en partie grâce au catalogue élaboré par Stephanie Zobda : exposition sur Gbéhanzin à la médiathèque du Lamentin en avril 2006 ).

EXCUSEZ MOI POUR LA LONGUEUR J'ESPERE QUE TOUT LE MONDE EN PROFITERA
mési an pil mési an chay !
Jaja   | Unregistered | 07-05-2006 19:21:42
Fais gaffe car les De Souza et autres furent des grands vendeurs d'esclaves, des afro-brésiliens négriers!
C'est aussi une page sombre de l'histoire nègre : des descendants d'esclaves qui se sont alliés avec des rois africains pour controler la traite...
C'était juste une mise au point historique!!
Charles DAGNET   | Unregistered | 08-05-2006 01:02:08
D'une manière générale, le Collectifdom par principe, comme tous ceux qui suivent son action, s'attache à soutenir toutes celles et tous ceux qui, épris de justice et d'égalité, s'engagent dans l'action pour faire valoir ces valeurs.

En l'espèce, et suivant ses statuts, elle a fait le choix que lui ont donné ses adhérents et sympathisants, de défendre les revendications propres à l'Outre-Mer, comme tout groupement le ferait sur n'importe quel sujet. Pour ce faire, l'action publique que mène le Collectifdom depuis plus de 3 ans, est principalement orientée vers les autorités et institutions compétentes, seules habilitées, faut-il le rappeler, à décider de telle ou telle politique, dès lors que celle-ci relève de ses compétences. Tel est le rôle d?un lobby.

Dois-je également rappeler que le Collectifdom est la seule association où sont représentées toutes les tendances politiques, toutes les organisations syndicales représentatives au niveau national qui travaillent en symbiose pour le même objet, sans oublier le soutien de Parlementaires de toutes les tendances politiques hormis l'extrême droite ?

Cependant, nos statuts prévoient également la défense de l'image, de l'histoire, de la Culture de l'Outre-Mer et de ses ressortissants. Or, nous observons depuis un certain temps, des attaques inacceptables, ciblées, qui se font de plus en plus précises, visant notamment la personne de Patrick Karam, président du Collectif, ce qui semble échapper à beaucoup, mais dont l?objet nous est désormais bien compris. J?y ajoute particulièrement celles faisant apparaître que les antillais seraient des extrémistes. Celles visant la mémoire de personnalités telles que Félix Éboué, Gaston Monnerville... Celles aussi visant à dévaloriser la mémoire de nos ancêtres, célébrée de manière solennelle et respectueuse chaque année, dans chacun des départements et territoires d'Outre-Mer, la Métropole, en reste sur cette question vient de franchir le pas.

C?est ainsi un paradoxe sans précédent, chargé de symboles qui vient de tomber. Le pouvoir central, héritière d?un lourd passé, avait jusque là cru se débarrasser à bon compte de sa mauvaise conscience et du poids de ses actes passés en cédant à l?Outre-Mer, peuplée majoritairement de descendants d?esclaves, le soin d?effacer croyait-il, ses remords.

Faut-il donc voir une quelconque querelle d'une quelconque sorte, dès lors que le Collectifdom décide de réagir aux comportements que je viens d?énumérer ? L?on nous parle pèle mêle de division, de noirs et autres manquements à des principes de solidarité. De quoi s?agit-t-il au juste ?

Peut-on considérer ces mêmes arguments entre un noir de l?Alabama et un autre du nord de l?Oregon ? Mieux, peut-on considérer le même raisonnement entre un aveyronnais et un picard ?

Il est des schémas réducteurs qu?il convient de rejeter sous peine de paraître non pas communautariste le mot est faible, mais sectaire. Et pour le coup, une sorte de secte d?un genre nouveau. Une secte mélanique, c?est-à-dire liée à la couleur de peau et renfermée par sa propre définition sur elle-même. Auto-piégée donc. Vous voyez le danger ?

Nous appartenons tous à la communauté humaine, avec des intérêts, des valeurs, des histoires différentes. Des couleurs différentes aussi. Simplement, la convergence des uns et/ou des autres nous unit autour un même but.

Au Collectifdom, nous avons fait un choix largement connu que nous assumons sereinement, sans passion, mais fermement le cas échéant.

Charles DAGNET
Secrétaire général
Serge.E   | Unregistered | 08-05-2006 03:53:27
Jaja,

Tu as absolument raison de souligner cette particularité chez certains Afro-brésiliens. Faut-il en conclure que Lozes est frappé de cette malédiction aussi? Si l'on prend la dernière phrase de son interview à Afrik.com: "Notre ambition n?était pas de « chanter », mais bien de montrer à toute la France la tragédie de notre histoire commune : celle des Noirs et des Blancs.", il n'y aucun doute là dessus. Il y a une dimension relevant du syndrome de stockholm chez les NEGRES, qui deviennent, parfois, les alliés de leurs bourreaux. C'est ce qui explique cette IRRATIONNALITE dans certains comportements qui rendent des choses très difficiles lorsqu'il faut faire FRONT contre les diviseurs, suivez mon regard !
Tous les Afrodescendants ne sont, heureusement, pas des COLLABOS, comme en témoigne les expériences de retour en Afrique des Martiniquais, Jamaïquains et autres en Ethiopie, Sierra Leonne, Nigéria, Sénégal, Cameroun,Angola, Congo,etc...
Nous ne devons pas nous laisser INTIMIDER par l'échec de la REIMPLANTATION d'Afros-américains au Libéria, message que l'on devinait sans mal dans le dernier reportage de Thalassa.Il faut tirer les enseignements de toutes ses expériences en intégrant les facteurs psychologiques, ce qui eviterait de tomber dans la FACILITE. Au delà de la base AFRO, il y a des variables psycho-sociologiques différentes entre les Africains et leurs descendants issus de la Traite Négrière. C'est ce qui explique en partie la gueguerre UBUESQUE sur la mémoire, où les uns et les autres s'invectivent et s'envoient des noms d'oiseaux, chose qui fait le bonheur des bourreaux et de leurs alliés.

A+
Jaja   | Unregistered | 08-05-2006 07:03:56
'je pense plus simplement que l'unité africaine est un mythe et l'Africain est une pure création de l'occident, dans ce sens que chaque "africain" est avant tout le représentant de son ethnie, donc d'une culture propre et perçoit l'autre comme un étranger avec un rapport à l'Altérité propre!
C'est ce qui a permis la participation à la traite des Africains, la couleur de l'Autre n'en fait pas un frère.
L'Afro antillais de retour en Afrique ne voyait pas l'Autre comme un frère et n'avait pas de scrupule à le vendre à son tour!
Au libéria, les afro-américains avaient une culture commune née de la plantation, de l'esclavage, donc leur comportement est compréhensible.
Aujourdhui les fils d'antillais, d'africains nés en France ont une culture commune française qui les poussent à se reconnaitre comme frère, ce qui n'était pa sle cas de leurs parents...c'est le partage d'une même réalité avec les mêmes codes d'analyses qui crée cette unité.....l'appartenance à une religion commune peut dépasser le partage d'une couleur......catholique ou musulman encore un clivage...

Tout cela fait que la perception de cette commémoration ne sera pas la même chez tous les noirs, selon leur age, selon leur culture, selon leur origine, selon leur religion.....et croire autre chose est une illusion!
tatin   | Unregistered | 08-05-2006 08:12:26

on assiste même à la création d?association sous des appellations purement mélaniques. Une initiative que je désapprouve amplement, même si la cause est estimable, soit la dénonciation des discriminations subies par les gens de la couleur de peau noire. Je la considère dangereuse pour la cohésion nationale. Cette cohésion nationale, force de la République. Ce bon vieux : vivre ensemble. Que dirait-on si des gens d?autres couleurs de peau, seulement sur cette base, se regroupaient, créaient leur association pour être un groupe de pression sur les décideurs de notre société ? On ne manquerait certainement pas de crier au scandale, chose qui est vraie, de considérer cela comme de la provocation envers ceux qui ont une couleur de peau dissemblable. Ces organisations ne sont pas comparables de celles à vocation religieuse, si telles sont les arguties. La dénomination de ces dernières s?apparente à des pratiques et non à des éléments de déterminations phénotypiques qui accompagnent une identité perceptible et inaliénable.


AKENATON   | Unregistered | 08-05-2006 08:22:41
Jaja, dans les cinq premières phrases, tu confirme une vérité qui avait du mal à sortir de"ta bouche".En effet, de 1890 à 1895 (si je ne me trompe pas), les pays européens, les plus riches se sont taillés "la part du lion", en s'accaparant l'afrique.Des nations alors, ont pris naissance, dues aux morcellement des empires africains, causés par le colonialisme.
Donc si l'africain est une création occidentale, pourquoi l'accabler de son malheur ?
Le mieux, ne serait pas qu'on botte le cul à tous ces blancs qui "maitrisent" l'afrique, tout en convainquant la diaspora d'aider cette afrique
Quand on remonte dans le temps, de l'histoire africaine, on "tombe" sur les palais, les empires (et non les ethnies :invention leucoderme) et forcement KEMET.
Jaja   | Unregistered | 08-05-2006 09:21:29
akenaton (?) sort dans ton rêve fait de palais, de rois, d'empires merveilleux où tout le monde était heureux!
c'est une version noire du paradis de la bible!! lol....lol...

cela ne tient pas la route quelque soit la façon d'aborder le passé: "l'homme noir serait né bon et le blanc l'a corrompu"

Je te rappelle que l'Afrique n'étaient pas peuplé juste sur la petite partie égyptienne, de l'Afrique du sud au porte de l'actuel sahara, L'Afrique était faite de royaumes, d'ethnies, de tribus, dans des espaces géographiques différents avec des cultures différentes liés à ces espaces (forêts, désert, cote, faune, flore, etc..).
Donc arrêtes ton délire de réduire la richesse de l'Afrique à une Egypte mythique dans une course en fait avec le blanc pour énoncé qui a inventé quoi avant l'autre, signe d'un complexe immense en prenant de fait le mod!èle blanc comme absolu!
Complexe, contradiction et non acceptation de la réalité diverse de l'Afrique.
Pourquoi donc la culture pygmée serait elle moins grande que l'Egyptienne?
parce que dans ta tête de kémit à deux balles, tu te compares inlassablement au blanc et nourrit un complexe infériorité, aussi pour le surmonter tu survalorises une Egypte au détriment des autres cultures africaines.
tune   | Unregistered | 08-05-2006 14:04:51
De quoi le collectif a peur? pourquoi fait-il de l'entretien de la haine entre africain et antillais son no9uveau cheval de bataille?

ni cran, ni collectif, les deux font du business et ont peur de perdre leurs cleints. alors toutes les bassesses et les peurs sont entretenues.
Serge.E   | Unregistered | 08-05-2006 20:00:16
Jaja,
Tu dis:"je pense plus simplement que l?unité africaine est un mythe et l?Africain est une pure création de l?occident, dans ce sens que chaque ?africain? est avant tout le représentant de son ethnie, donc d?une culture propre et perçoit l?autre comme un étranger avec un rapport à l?Altérité propre!
C?est ce qui a permis la participation à la traite des Africains, la couleur de l?Autre n?en fait pas un frère."

Bonjour,

C'est plus complexe que ça. Le bellicisme n'est pas la chose mieux partagée chez les peuples Africains. Peut-on en dire autant pour les Européens? NON ! Pour t'en convaincre, demandes aux Amérindiens, Indiens et Africains comment ils représentent les Blancs. Il leur est très difficile de les présenter en Hommes de paix, normal puisque l'altérité constitue un PROBLEME dans la culture Occidentale. Quant à la participation d'Africains au Crime, il y a matière à ramener tout ça au rang de détail de l'histoire, à l'instar de la collaboration de Juifs à l'exterminations des leurs, notamment en Suisse, France et Hollande. Faut-il pour autant mettre c es COLLABOS au centre des rouages de la mécanique génocidaire Nazie? NON !

A+
Sapata   | Unregistered | 08-05-2006 23:02:11
Erreur d'analyse à cause d'une analogie non pertinente.

La collaboration dans le cadre de guerre de 39-45 est le fait d'individualités, de personne physique, dont la responsabilté s'éteint soit par la mort, soit par la prescription.

Dans le cas de la traite négrière, il était le fait de personnes morales de droit public international. Leur responsabilté ne s'éteint pas, "princpe de la permanence historique des Etats".

La France d'aujourd'hui est comptable des crimes du passé, les Etats africains le sont tout autant.

Et 4 siècles que ceci a duré dans notre cas. Pour la traite arabe elle débute dès le 8 e siècle ap-jc, sinon avant.

On ne peut pas parler de "collaboration". Le terme est inaproprié, c'est ce moquer du monde.

Je veux bien que vous réécrivez l'histoire, mais soyez sérieux.

Caïn : mais qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme conneries !

Ti Frère   | Unregistered | 09-05-2006 01:17:01
Demain 10 mai sera un jour triste pour moi Afrikin immigré en France. Le jour où est commémorée la plus grosse infamie que ce peuple a subi, la traite négrière, ses enfants, arrières-petits enfants, ses descendants directs ou indirects vont plutôt célébrer leur division, afficher au grand jour leur désunion, leur mésentente, voire leur haine? Je suis triste et j'en ai honte à la fois. Honte à nous mes amis; à nous francophones car dans les territoires anglo-saxons que j'ai visités, le débat qui semble nous diviser n'a pas la même acuité. Apprenons à unir nos forces et nos coeurs pour la mémoire de nos ancêtres communs (pour ceux évidemment qui sont d'ascendance africaine), au moins sur ce point et laissons momentanément de côté nos batailles idéologiques, politiques et économiques. Je le dis avec beaucoup de retenue mais j'ai le coeur gros et en moi la colère gronde: Originaire d'une tribu montagnarde en afrique, on a toujours raconté aux enfants de ma famille, pour que nul n'en ignore, les déchirements et la terreur causés par la traque des esclaves. Je sais que beaucoup de mes miens sont un jour sortis de chez eux et ne sont jamais revenus. Tant que je vis en France, le 10 mai je voudrais penser à eux, dans le recueillement. Gare à l'imbécile qui voudrait m'ôter ce devoir de mémoire.
Zaka   | Unregistered | 09-05-2006 01:30:27
Cain c'est combien de personnes?
Un comité ?
Jaja   | Unregistered | 09-05-2006 06:49:05
étrange complexe!
chaque fois qu'on essaie d'aborder la traite du coté africain, il faut revenir au blanc!

C'est comme si les français avait absout les collabos en chargeant le régime nazi comme responsable de la collaboration !
ainsi on peut déplacer éternellement les responsabilités!
Pourtant les élites africaines d'aujourdhui se comportent comme les élites d'hier, liquidant leur "frères" au profit de leur clan en collaborant avec les occidentaux...peut être est ce justement parce que l'Afrique a fait l'économie de ce "procès" de la traite que se perpétue ce qui devient une tradition.
Une éthique se batit uniquement ainsi, en affrontant les erreurs ou infamies passés non par le déni.
Serge.E   | Unregistered | 09-05-2006 08:38:08
Jaja,

Il faut savoir raison garder, notamment à la veille du 1O Mai. Il y a une ligne de démarcation CLAIRE ET NETTE entre les responsables du MEGACRIME , que constitue la Traite des Africains et leur déportation, et ces seigneurs de guerre Africains, souvent razziés à leur tour, qui ont plus ou moins collaboré avec les BLANCS, nous parlons de du Crime Transatlantique. Essayer de faire le procès de l'Afrique , alors que l'on voit que ce continent porte structurellement les conséquences de son Histoire tragique, c'est carrément INDECENT. Peux-tu nous donner les richesses accumulées par l'Afrique dans la "vente" de ses propres enfants? Connais-tu des villes Africaines ayant fait fortune dans ce "commerce"? peux-tu communiquer des noms de rois NEGRES ayant donné leur nom aux bateaux Négriers, comme ç'est le cas dans les pays esclavagistes? Que penses-tu des témoignages du conservateur de Gorée, M. Joseph N'Diaye, qui donne un éclairage intéressant sur les mécanismes de ce Crime? vas-tu dire qu'il perd la boule, ce que l'on commence à entendre dans certains médias SARKOZYSTES?
Par contre, il n'est pas difficile de constater que le Crime a enrichit l'Europe, en regardant l'essor des activités navales, des vignobles, de l'immobilier,etc... La Traite des Africains a développé l'Europe en jetant les bases du sous-développement de ce continent. Personne ne le conteste, même pas les plus racistes des descendants des NEGRIERS. Ne l'oublions pas, l'accumulation du capital par les esclavagistes leur a permis d'aboutir à la révolution agricole, laquelle a débouché sur la révolution industrielle ou le machinisme. Tout ça grâce qui ?

Aussi, comme dégats collatéraux de ce Crime, les NEGRES ont hérité ad vitam eternam des PREJUGES DEFAVORABLES. Nous sommes au 21 ème siècle, mais la NEGROPHOBIE est toujours là, comme l'explique la poussée de fièvre dans toute l'Europe actuellement. La France sous l'impulsion d'un HONGROIS pointe les Africains, habile manière de désigner ceux qu'elle a assimilé par la DEPARTEMENTALISATION
. Pour mieux ne pas affronter ses responsabilités, la France contruit un discours où elle parle de collabos Africains, histoire de ne pas faire savoir à son peuple, héritier du système esclavagiste, le gigantisme et le monstruosité de son Crime Négrier.
Pour mieux gagner du temps, la France crée le CRAN et le COLLECTIF DOM, histoire de favoriser des combats de coqs opposant les éléveurs Africains à leurs rivaux Syro-Libanais. Peu importe si les ficelles sont grosses, l'essentiel est de maintenir le système d'acculturation et d'aliénation mis en place pour les NEGRES des anciennes colonies.

Enfin, si l'on veut parler de ces responsabilités dites Africaines, il ne faut pas s'arrêter en chemin dans la démarche pour la vérité, comme on le voit souvent sur nos forums. En effet, si l'on considère que les Africains se vendaient GAIEMENT, comme ILS disent partout, il faudrait en conclure que ceux qui se sont retrouvés aux Antilles, pour ne parler que de ce qui nous concerne, ont été, avant de devenir les razziés, LOGIQUEMENT des vendeurs et collabos. C'est le coup de l'arroseur arrosé. Dès lors, les choses sont simples: soit Nous demandons tous l'abrogation de la loi Taubira, soit Nous arrêtons de faire les CONS en alimentant les thèses postulant de l'IMBECILITE naturelle des Africains, c'est à dire de tous leurs descendants des Amériques.
Nous ne pouvons pas vouloir le beurre et l'argent du beurre, ensuite le CUL de la femme du laitier. Arrêtons de camper le rôle de damnés de la République. C'en devient RIDICULE et GROTESQUE !

A+
GG   | Unregistered | 09-05-2006 10:05:29
TOUT LE MONDE A UN PEU RAISON MAIS SOYONS OBJECTIFS COMMENT PEUT ON DIRE QUE LES AFRICAINS ONT LA MEMOIRE SELECTIVE DANS CE CAS IL NE SONT PAS LES SEULS. TOUS LES COLLABOS ET LES BOURRREAUX DE 39-45 ONT ETE JUGES A NUREMBERG OU AILLEURS MEME PLUS RECEMMENT LES GENOCIDAIRES DES BOSNIAQUES ONT DEJA ETE JUGES ALORS QUE LES BOURREAUX AFRICAINS RESTENT IMPUNIS PAS UNE VOIX NE SE LEVE MEME PAS CELLE DE NOTRE FRENCH DOCTOR JE DIRAIS MIEUX CES BOURREAUX NE SONT AUCUNEMENT INQUIETES PUISQU ILS SONT MAINTENUS AU POURVOIR ET CONTINUE A TRAITER AVEC L OCCIDENT.
L ONU A SU INTERVENIR EN YOUGOSLAVIE POURQUOI PAS EN AFRIQUE PARCE QUE LES INTERRETS ECONOMIQUES NE SONT PAS LES MEMES ? J IRAI TOUJOURS DANS LE SENS DE LA SOLUTION JAMAIS DANS CELUI DU DENIGREMENT D AUTRES LE FONT MIEUX QUE MOI. IL EST VRAI QU IL FAUT SE METTRE AU TRAVAIL ET ARRETER D ACCUSER PIERRE ET PAUL MAIS JE NE ME LAISSERAI PAS TORPILLER LE MORAL PAR DES OISEAUX DE MAUVAIS AUGURE.
TAPEZ MOI DESSUS JE SUIS PAS DOUILLETTE.
kanelle   | Unregistered | 09-05-2006 10:05:48
étrange JAJA! (34)
chaque fois qu'on essaie d'aborder la traite du coté blanc, il faut revenir au africain!
Ti Frère   | Unregistered | 09-05-2006 10:10:52
Tout compte fait il faudrait aussi qu'en Afrique qu'on fasse un peu le point sur le comportement de ceux-là qui ont osé vendre les leurs, fussent-ils des captifs de guerre. Il est temps qu'en Afrique d'abord nous apprenions à vivre ensemble, et ce n'est pas un moindre dessein. Sus aux corrupteurs et aux corrompus!
foutfanmfo   | Unregistered | 09-05-2006 13:05:33
#

35. Serge.E | mai 9th, 2006 at 8:38 am
''
Enfin, si l?on veut parler de ces responsabilités dites Africaines, il ne faut pas s?arrêter en chemin dans la démarche pour la vérité, comme on le voit souvent sur nos forums. En effet, si l?on considère que les Africains se vendaient GAIEMENT, comme ILS disent partout, il faudrait en conclure que ceux qui se sont retrouvés aux Antilles, pour ne parler que de ce qui nous concerne, ont été, avant de devenir les razziés, LOGIQUEMENT des vendeurs et collabos. C?est le coup de l?arroseur arrosé. Dès lors, les choses sont simples: soit Nous demandons tous l?abrogation de la loi Taubira, soit Nous arrêtons de faire les CONS en alimentant les thèses postulant de l?IMBECILITE naturelle des Africains, c?est à dire de tous leurs descendants des Amériques.
Nous ne pouvons pas vouloir le beurre et l?argent du beurre, ensuite le CUL de la femme du laitier. Arrêtons de camper le rôle de damnés de la République. C?en devient RIDICULE et GROTESQUE !

A+ ''

EXCELLENTISSIME SERGE !!!

il n'y a que les cons qui ne comprennent pas que le but de nous faire accepter que les africians nous ont vendus c'est d'en arriver à dire qu'il n ya pas de coupables!

nulle part! puisque antillais, africains et europeens nous serons TOUS responsables! alors nous qui aimons bien la ramener devant les africians avec cet argument qu'ils nous auraient vendu, réflechissons-y à deux fois! car cela reviendrait a simplement dire que nous antillais sommes AUSSI descendnats d'esclavagistes !!! c'est la thèse de petre grenouillot !!!

mais bon il y en a qui sont appelés à être les éternels cocus de l'histoire comme dirait quelqu'un.
Jaja   | Unregistered | 09-05-2006 14:40:11
personne ne peut contester la réalité de l'esclavage!!
donc vouloir faire croire que parler de la responsabilité africaine c'est dédouaner le blanc est une argutie!
l'esclavage c'est un echose, la traite en est une autre!
et la mauvaise foi nègre est de vouloir en faire une seule et même chose!!

Esclavage: responsabilité occidentale
Traite; responsabilité partagé entre vendeurs africains et acheteurs occidentaux!

C'est comme pour la drogue, si on s'attaquait uniquement au dealer de rue, sans condamner les trafiquants et les producteurs colombiens.

Ce qui me déçois en tant que nègre , c'est que vous faites du nègre un être naif , faible, manipulable !
Sapata   | Unregistered | 09-05-2006 15:00:10
Le Negre est toujours aussi ridicule à parler de ce qu'il ne connait pas, il fait des conjonctions, des suppations, des raisonnements par analogie, bref il confusionne tout, et le résultat est qu'il passe toujours à côté de la réalité à cause d'un mode de raisonnement fallacieux.

L'AFRICAIN A VENDU DES AFRICAINS AUX MARCHANDS NEGRIERS. Ce n'est pas contestable.

L'AFRIQUE a fait commerce de ses enfants depuis l'aube des temps, des esclaves africains se retrouvaient en CHINE, au JAPON, en INDE, d'ailleurs il en reste encore quelques communautés dans ce dernier pays. Je traiterai de cette population lorsque j'aurai un peu de temps, mon amie a déjà effectué les traductions.

Un article de : "Traite négrière et guerres dans le monde akan (fin XVIe-début XIXe siècles) ALLOU Kouamé René (département d?histoire, université Cocody-Abidjan)"

http://www.pyepimanla.com/mise4/traite_assante.html

Assez édifiant cet article, il parle aussi des sacrifices humains.

Bonne lecture, messieurs les ignarogants.

Caïn, il est honnête et donne à chacun son dû.


Jaja   | Unregistered | 09-05-2006 15:39:01
le rituel de l'arbre de l'oubli aurait il fonctionné?

l'arbre de l'oubli,
"Les femmes,  parce qu'elles ont sept côtes,  faisaient sept fois le tour de l'arbre et les hommes, neuf fois. L'importance de ce rituel est d'amener les esclaves à oublier leur passé, leurs cultures , leur origine. Bref, leur identité."


"historien béninois Félix Iroko met les pieds dans le plat, à propos de l?esclavage dans le Golfe de Guinée et de la responsabilité des rois de l?ancien royaume du Danhomé. Un livre qui fait couler beaucoup d?encre au Bénin, et que Roger Gbégnonvi (Université Abomey-Calavi, Bénin), professeur de lettres, écrivain et président de l?ONG Transparency Bénin a choisi de chroniquer pour Africultures.


Ce qui frappe d?emblée à la lecture du dernier petit ouvrage de Félix Iroko, « La côte des esclaves et la traite atlantique », (1) c?est la témérité de l?auteur qui ose nous dire en face et sans sourciller de qui nous sommes les descendants : "Il est temps que les Africains comprennent que leurs ancêtres se sont, en toute complicité, entendus avec les Européens pour le démarrage et la bonne santé de cette ?uvre commune qui n?est rien d?autre qu?un crime contre l?humanité : la traite atlantique" (p. 9). Il fallait du cran pour le dire et le démontrer. Bravo l?historien fouineur !
Au dire d?Iroko, nos pères n?ont pas eu besoin d?un vaste espace pour s?adonner avec délectation aux envies et prurits de leurs bas instincts : " Si l?on admet que lors de sa plus grande extension au XIXe siècle, la côte des Esclaves qui s?étirait de Porto-Séguro (Togo) à l?ouest jusqu?à Lagos à l?est (au Nigeria), atteignait à peine 300 km, il faudrait reconnaître que sa modeste superficie contrastait avec l?exceptionnel volume des affaires qui s?y traitaient, notamment en matière de ravitaillement de navires négriers en esclaves 'de qualité' qu?ils y trouvaient relativement abondamment" (p. 43).
Abondance, intensité et jubilation. "Les marchands noirs pratiquaient la traite sans le moindre état d?âme ; comme s?ils ne vendaient que de simples objets, dans une totale indifférence, au même titre que leurs partenaires blancs" (p. 119). On ne comptait donc pas. On envoyait seulement. Aussi ne saura-t-on jamais, même pas approximativement, combien de Noirs ont été vendus ainsi par les leurs aux Blancs. Mais l?on sait que "les souverains locaux, pour se procurer les captifs, en faisaient tuer un nombre infini ; les plus âgés étaient toujours égorgés" (p. 113). On sait que "Les vendeurs qui avaient des nourrices dans leurs contingents, leur arrachaient les bébés qu?ils jetaient la nuit aux animaux sauvages avant de les proposer elles-mêmes aux capitaines, avec plus de probabilités qu?elles soient plus facilement achetées" (p. 102). On sait "qu?il n?arrivait point de captif en Amérique sans qu?il n?ait coûté beaucoup d?autres individus à la nature" (p. 113). Christiane Taubira-Delannon, pour sa part, avance la proportion de 1 pour 6 : "Pour un esclave parvenu aux Amériques, quatre à six ont péri". Blancs et Noirs, acheteurs et vendeurs, également cupides et cruels.
Voilà pourquoi, face à "la rhétorique des tenants de la thèse des réparations" en matières sonnantes et trébuchantes, l?historien Félix Iroko jette son manteau de scientifique et endosse celui d?humaniste. Et l?humaniste se fait cinglant : « Les Africains ont débattu pendant près d?un demi-millénaire avec les négriers, du prix des leurs qu?ils leur vendaient. Ils veulent encore continuer aujourd?hui à débattre, avec les descendants de ceux-là, de la valeur marchande des Noirs que leurs ancêtres ont vendus au détriment du développement de leurs régions" (pp. 148-149). Colère et rage de l?auteur ? Voire ! Quelques pages plus haut, Félix Iroko avait été très clair sur la rentabilité de l?affaire pour "les Africains [qui] avaient baigné dans la traite jusqu?aux cheveux" (p.143), "puisqu?il a fallu sa suppression officielle pour que les rois du Danhomè par exemple, commençassent par se plaindre de leurs difficultés de trésorerie, les produits de remplacement, huile et palmistes issus du palmier à huile, n?arrivant pas au début à compenser avantageusement le manque à gagner de la traite compromise par son abolition (pp. 139-140).
Une affaire juteuse que la vente des Nègres par les Nègres. Et l?on voudrait tellement que ce fût le passé, rien que le passé. Hélas, ce n?est pas l?impression qui prévaut, quand on sait l?actualité et l?abondance des crimes économiques impunis dans un pays tel que le Bénin. Tout au long de son livre, dont il faut saluer l?immense courage, Félix Iroko a été autant scientifique qu?humaniste. Avec Christiane Taubira, il nous invite à la vérité et à vigilance. Il nous dit avec la Guyanaise : "Mais surtout, surtout ne pas risquer, par des interprétations captieuses, de laisser s?infiltrer dans l?humain, ce qui, absolument, est inhumain".

pour commander ce livre
contacter par mail libdame@intnet.bj
il vous adresserons leur coordonnées CCP
le livre coute 5000 FCFA

sinon dans le cadre de la route des esclaves des publications existent
téléchargeable!
ce sont des études faites par des africains, vivant en Afrique, et travaillant sur le terrain!
"Tradition orale et archives de la traite négrière"
http://unesdoc.unesco.org/images/0012/001237/123750f.pdf http://unesdoc.unesco.org/images/0013/001324/132459f.pdf http://unesdoc.unesco.org/images/0013/001307/130743fb.pdf


extraits
"Les centres de traitement occulte et de domptage Les traditions orales donnent des preuves de l?existence de centres de traitement occulte et de domptage; elles nous informent également sur le fonctionnement de ces centres ainsi que quelques éléments de leur fonctionnement. Les gardiens et les instructeurs de ces centres étaient des tradi-practiciens guérisseurs,féticheu
rs ou para psychologues locaux souvent éliminés par les négriers quand ils cessaient d?inspirer confiance. Trois centres sont connus au Rio Pongo:Görè (Farinyah),Fossikhou
ré (entre Sagnan et Sambaya) et Santanè (Flanc ouest de Thiè). Il s?agit, dans ces centres, de dompter l?esprit de l?esclave, de lui faire accepter sa situation d?esclave, tuer en lui l?esprit de révolte. Le centre de Görè, sous le contrôle des Lightburn, patron de la «Slave Trading Family» et celui de Fossikhouré de Paul et Marie Faber de Sagnan Paulia, patron de «The Notorious Slave Dealer» servaient les intérêts des négriers du HautPongo tandis que le centre de Santanè, dépendant de Comon, traitaient les esclaves du Bas-Pongo (vers l?embouchure). Le souci constant des négriers était d?assurer une rigoureuse surveillance des esclaveries et des esclaves,sans choix pour ces derniers,de la manière de satisfaire des besoins aussi fondamentaux que l?alimentation,le logement,la pratique religieuse, l?habillement et la sexualité. Il fallait parvenir à tuer chez l?esclave tous repères identitaires, tous les éléments exprimant leur appartenance à une communauté ethnique, religieuse, villageoise ou familiale de manière à les dé-conscientiser pour en faire des individus entièrement soumis à leurs nouveaux maîtres et à leur nouveau sort. Le même souci de sécurité, de protection et d?autodéfense amenait les hommes libres et les faibles à se réfugier dans des cavernes (caverne de Nienguissa, au nord de Kossinsin) ou à «doter de force occulte» des cités comme Konyéya, Sagnan, Sossota et Bassaya. Qu?est-ce qu?un village «suspendu» de façon occulte? Il s?agit de provoquer un état de trouble psychosomatique ou hypnotique chez l?agresseur et de l?empêcher ainsi de se situer par rapport aux quatre points cardinaux; ainsi pendu, il tourne en rond jusqu?à ce que mort s?en suive..... "
Jaja   | Unregistered | 09-05-2006 15:49:56
quand on veut savoir, il suffit de chercher!

au fait, tout le monde avait traité Grenouilleau de tous les noms!
certains parlaient même de le taduire devant les tribunaux.
Rien à ce jour, pas un plainte!!
et il y a en a encore qui reprennent les élécubrations de Joby Valente sur le révisionisme présumé su rl'historien, alors qu'ils ne disent rien de tout ce qu'écrivent des africains qui vont plus loin , beaucoup plus loin que Pétré Grenouilleau!

Ben oui, elle avait sorti son discours foireux mais une fois qu'elle a plongé dans ce qu'elle ne connaissait pas par ignorance, elle s'est tue complètement et plus aucune plainte!!
Malheureusemnt il y a en core des tèbès qui reprennent ses propos

Si il y en a qui veulent rester dans l'obscurantisme et ne pas se remetre en question, je leur fournirai gracieusement les documents.
mimi   | Unregistered | 09-05-2006 16:09:32
mais jaja ces africains vendeurs dont tu parles sont aussi tes ancêtres qui eux aussi ont fini par se faire prendre après qu'eux mêmes aient vendu d'autres?ou suiv ?

a l'aise blaise!
Jaja   | Unregistered | 09-05-2006 16:29:29
et alors, quel est le probème?
je te parle de vérité salutaire!
comment chasser la part d'inhumanité qui'il y a en toi si tu refuses de la voir, de la chercher!
44 mimi!
Ton post est révélateur, pour ne pas êtrefils de négriers mieux vaut nier la chose!
Je dis non: pour qu'un peuple grandisse il faut qu'il puisse assumer pleinement ses erreurs, ses tares!
les allemands ont bien exorciser leur passé nazi, ils se savent fils de nazie pourtant,
il n'est pas question de culpabiliser mais de s'élever
Toussaint Louverture, est bien un héros reconnu du monde noire, et cela n'a pas empêché qu'il fut à la fois possesseur d'esclaves, descendant de roi négrier, géneral de l'armée française coloniale......
Peut êtrer est ce dans ce passé assumé qu'il a su devenir l'anticolonialiste?
Serge.E   | Unregistered | 09-05-2006 19:48:44
Jaja,

Ton penchant à l'auto-mutilation est EDIFIANT. Par la même occasion, tu démontres les rouages psychologiques sur lesquels s'appuient les BOURREAUX pour continuer à maintenir leur système de domination. L'aliénation est telle que tu prends une exception pour en faire une règle, ce qui renforce les thèses de Grenouillau et consorts.
Comme si ça ne suffisait pas, voici que tu établis une RUPTURE entre la Traite et l'esclavage. En clair, ça revient à dire: les Antillais ont le monopole de la souffrance puisqu'ils sont devenus d'autres individus sous les coups de fouet et la législation du code noir 1685. Par contre, les Africains,eux, n'ont rien à dire, d'autant plus qu'ils sont les héritiers de ceux qui ont collaboré.
Quel art ! Il fallait bien être un NEGRE pour parvenir à un raisonnement aussi SINUEUX. As-tu entendu parler chez les Juifs de ceux qui ont collaboré avec les Nazis? NON !
As-tu jamais entendu les Juifs dirent que Eichmann et Alfred Rosenberg, tous les dux jugés à Nuremberg, engagaient la responsabilité du peuple juif dans les 6 millions exterminés NON ! C'est tout l'art de la NUANCE, chose qui échappe à beaucoup de NEGRES qui lisent les magazines et regardent trop la TV Gauloise.
Enfin, en relayant les thèses ABJECTES des esclavagistes, vous ( tes amis et toi) contribuerez à rendre ILLISIBLE le gigantisme du plus grand GENOCIDE utilitariste cf Louis Sala Mollins, tout en donnant naissance à deux lectures HONTEUSES d'un même processus. Faudrait pas, près vos délires, être surpris d'entendre parler de "guerre des mémoires", comme commence à en parler le dernier allié de Karam, c'est à dire Stephen Smith, entre les gens d'origine Africaine et les Antillais. Sans avoir l'air d'y toucher, l'on crée la scission entre les PARENTS et LEURS DESCENDANTS, ce que personne ne souligne. Faut-il rappeler que les Noirs du "nouveau monde", dixit les Européens, sont tous de souche Africaine? Comment peut-on sans être ridicule parler des Antillais comme s'ils constituaient un groupe ethnique que les SAUVAGES Africains vendaient aux premiers débarqués?
En ce 10 Mai, il faudrait saisir l'occasion de s'interroger sur le fait que d'autres groupes issus du Crime Négrier continuent à se définir comme AFRO.............., alors que d'autres parlent d'honorer leurs aïeux, façon habile de rejeter les autres, c'est à dire les Africains? C'est dire combien il faut REPARER les BOBOS du cerveau chez Nous.A défaut, l'on aura toujours droit à l'EXOTISME, où un Guadeloupéen d'origine ARABE confisque la parole des NEGRES et les manipule dans le but de créer une GUERRE ETHNIQUE.


A+

Jaja   | Unregistered | 10-05-2006 07:00:47
beaucoup de phrases, beaucoup de mots, mais à aucun moment des éléments avérés pour monrter et démontrer que nous nègres n'avaons pas collaboré activement à ce crime contre nous mêmes.

le Bénin aujourdhui officiellemnt reconnait la complicité active des différents royaumes du Dahomey plus exactement d'Abomey, c'est toute la société béninoise d'alors qui étaient complices!
je t'ai mis des documents en ligne, par des africains, qui eux comme moi sont persuadés que le travail d'acceptation de cette mémoire est seul capable de faire que le nègre accède à une éthique qui permettra à l'élite noire de cesser de regarder l'autre comme un chose!!

Ce ne sont pas des thèses, ce sont des faits historiques, qui font encore qu'aujourdhui beaucoup d'africains d'ethnies différentes ont des contentieux avec d'autres à cause de leur passé de négriers, encore aujourdhui oui, aujourdhui!!
le nègre continue aujourdhui de mettre encore d'autres nègres en esclavage, l'élite noire continue de collaborer avec l'occident pou rs'enrichir au détriment du peuple, en faisant des immigrés à bon marché pour l'occident!
Qu'est ce qui a changé?
rien!!
un clan, une élite, vend des hommes et ses richesses à l'occident!

Donc cette commemoration de la France est une vaste hypocrisie qui permet à la France de se donner bonne conscience et aux petits nègres français une occasion suppplémentaire de dire merci Manman France!
Alors que c'est perpétuer avec la complicité des chefs nègres jusqu'à ce jour à travares la colonisation et la néo colonisation , le même rapport à l'Autre!
Tous ces dictateurs avec leur ethnie, leur clan au pouvoir, ne sont ils pas les complices de la France esclavagiste, qui vient les soutenir physiquement, militaire ou encore par alliance de voisinage, pour les maintenir en place!
n'est ce pas la même complicité négrière?

il y a des victimes nègres et il y a des complicités nègres!
je tiens à cette différence, car elle permet à tous ces complices africains de cesser de se montrer en "frère noir" éternelle victime du mauvais blanc, alors qu'ils ne sont que des mauvais nègres complices du blanc.

Celui qui n'a pas compris cela, ou qui n'est pas d'accord avec cette analyse est un complice à la fois de la Franec et des négriers passés, présents et futurs!!

je chie sur cette commémoration mascarade, elle concerne les nègres qui croyent encore que la France puisse faire d'eux leurs enfants, ceux qui croyent à l'intégration et seront un jopur des français comme les autres!
je serai encore un "français" complétement différent des autres et j'y tiens à l'être.....
Jaja   | Unregistered | 10-05-2006 07:35:48
"un guadeloupéen d'origine arabe confiquant la parole des nègres."
terrible cette phrase!!


je connais des médecins guadeloupéens d'origine arabe qui sauvent des nègres!
je connais un politicien guadeloupéen d'origine zendien qui a défendu les nègres mieux quedes nègres!

Serge E, tu es vraiment un nul racsiste, et surement mal à l'ais eface à la réussite des autres, surtout si ils ont guadeloupéen d'origine non nègre!
Allez discuter avec de tels abrutis racistes...
voila   | Unregistered | 10-05-2006 09:08:50
j'avais deja prédit que jaja allait polluer bondamanjak. regardez la tournure des differents forums depuis son arrivée.

tu n'es pas daccord avec lui, tu es un c... et toutes autres insultes dont il raffolle. il joue en même temps le defenseur et l'accusateur des negres. prenez ses differents discours et les contradictions qui en pullulent. bref. ce forum partira en zezette car tant qu'on parlera des noirs et pire des africians. il sera là pour casser du sucre sur leur dos.

tous les forums depuis son arrivée sont pollués. je l aais dit lors de ses premiers messages. vous en avez la preuve. tout doit tourner autour de lui ou c'est rien. ainsi va les forums avec jaja.

AKENATON   | Unregistered | 10-05-2006 10:29:30
Voila, depuis quand jaja fréquente ce forum ?
Jaja   | Unregistered | 10-05-2006 11:06:43
tous les blancs sont de sales racistes exploiteurs, colonisateurs, ils ont tout inventé de mauvais!
tous les nègres sont des victimes, incapables de faire le mal à autrui, incarnation d ela notion du bien, ils ont tout inventé de bon!!

Tiens d'un coup, Voilà, je me sens un BON nègre, digne descendant d'Akénaton......lol...lol.....
woulo   | Unregistered | 10-05-2006 12:11:46
Pour ribbesteack et karamba respectivement vice-president et président des dominés

un éclaircissement pour qu'ils comprennent enfin (?) :

Françoise verges à propos du CRAN (lors d'un débat sur le chat du 'Monde' ce 10 mai :


question de Blek : Que pensez-vous de l'association le Cran (Conseil représentatif des associations noires) ? Est-ce une association raciste ? Que dirait-on si des blancs se réunissaient en fonction de leur couleur ?

Françoise Vergès : Mais les Blancs n'ont pas à se réunir en fonction de leur couleur. Le blanc n'est pas une couleur dans la société française. Quand vous êtes blanc, vous n'êtes pas victime de discrimination parce que vous êtes Blanc. Peut-être parce que vous êtes une femme, mais pas à cause de votre couleur. Le noir est une couleur inventée par l'esclavage, par l'Europe. On entend souvent des enfants qui vous disent qu'ils n'étaient pas noirs jusqu'à ce qu'ils aillent à l'école en France. C'est à l'école que tout d'un coup on leur a dit : sale Noir, sale nègre, etc.



Deuxième chose : le CRAN s'est constitué pour notamment souligner le fait qu'être Noir en France n'était pas neutre. Vous êtes sujet à des discriminations quand vous êtes noir. On pourrait rapprocher ce mouvement dans son projet du Mouvement pour les droits civiques aux Etats-Unis, qui demandait aussi la fin des discriminations dues à la couleur. L'accusation de communautarisme qui est faite chaque fois qu'un groupe veut se faire entendre est pour moi défensive. Ecoutons ce que les gens ont à dire.

_________________

karam et ribbe, arrêtez votre wélélé svp! il y a de la place pour tout le monde !


Jaja   | Unregistered | 10-05-2006 14:56:15
antillais d'un coté, noir de l'autre......
tous les antillais ne sont pas noirs et tous les noirs ne sont pas africains
h   | Unregistered | 10-05-2006 22:28:25
jaja quelle mauvaise foi! ne te sens pas obligé d'intervenir!

je ne vois pas ce que 'africains' fait dans ton post si ce n'est pour faire des amalgames douteux dans le but de créer une dissociation. et dire que tu te crois intelligent.... minable, minable!

on peut être antillais et blanc et ne pas être victime de discrimination en france. ce n'est pas le cas pour un antillais noir de peau. de toutes facons tu le sais mais comme tu as un combat...
Jaja   | Unregistered | 11-05-2006 01:54:09
54H....ai je écrit "discrimination"?
quel est ton problème?
je persiste et signe, et en plus je t'explique car tu n'as pas apparemment un cerveau valide!!
suis!!
il y a confusuion dans la tête de certains entre Antillais et Noir, alors qu'au niveau des associations il y a d'une part les associations spécifiquement antillaise et d'autre noir!
Les antillais de France ont des problèmes qui ne sont pas ceux d'Africains, puisqu'ils sont français et de plus DOM.
Un Chinois, un libanais, un zindien origimaires des Antilles est antillais sans être noir avec des problèmes d'Antillais par rapport à la France qui sont spécifiques aux antillais mais pas aux antillais noir qui ont à la fois de sproblèmes de tous les antillais plus des problèmes de noir!
Tout cela ramène au black micmac entre les différents "personnalités" du black business

tu as suivi petite tête qui prête aux autres des intentions relevant de son propre inconscient...LOL....
JL   | Unregistered | 11-05-2006 06:42:25
Jaja a raison sur la confusion dans la tête de certains entre Antillais et Noir. En fait, c'est pas dans la tête de certains, c'est dans la tête de tous les métropolitains et aussi dans la tête de beaucoup d'Antillais. Je l'ai expérimenté très souvent. Et ceci provoque pas mal de difficultés. Car les gens confondent immédiatement les problèmes posées aux Antilles avec les problèmes des pays Africains. Ce genre d'amalgame ne peut aider ni les uns ni les autres. Car l'Afrique, vaste continent avec de multiples pays aux partucularités diverses (rien de commun entre le Soudan, le Congo ou l'Angola), ce n'est pas quelques petites îles éparpillées sur l'Océan et qui se ressemblent beaucoup. Qui se ressemblent, entre autres, sur le climat, la géographie et les origines de peuplement. Et aussi sur la difficulté de se positionner dans le monde actuel et futur.
Jaja   | Unregistered | 11-05-2006 08:16:50
merci!!
j'aurais pu désespéré de me faire comprendre!!
mais comme je suis d'un naturel optimiste, pariant sur l'intelligence des gens........
JL   | Unregistered | 11-05-2006 11:21:07
Ben en l'occurence, c'est surtout par ce que l'histoire des Antilles se confond avec celle du continent américain en ayant, de surcroit, la spécificité d'être des petites îles. M^me Cuba n'est rien à côté du Brésil, du Vénézuéla ou des USA en terme de taille ( géographique, nombre d'habitants, ressources et autres). C'est si vrai que même Castro a ouvert son île au tourisme capitaliste pour avoir des devises et se bat pour lever le blocus économique.
h   | Unregistered | 11-05-2006 12:47:57
restons sur le sujet on parle du cran et du collectif. mettons la psycho de coté.

cran: s'occupe des noirs francais pas des africains !

cran: s'occupe a lutter contre les discriminations qui touchent les francais de couleur noire (qu'ils soient d'origine africaine ou antillaise) car les blancs africains(il en existe) ou antillais ne souffrent pas de ce problème !

le cran ne prétend pas s'occuper des problemes de billets d'avions ou de continuité territoriale etc, il s'occupe de personnes victimes de racisme a cause de la couleur de leur peau, noire dans ce cas.
JL   | Unregistered | 12-05-2006 04:49:07
Génial. Il y a des différences dans le racisme maintenant??? C'est quoi la signification du racisme?? Il faut faire un collectif contre le racisme anti-noir, un autre contre le racisme anti-jaune, un autre contre le racisme anti-maghrébin, un autre contre le racisme anti je sais pas quel métissage... Non mais ca va pas!!! Le racisme c'est un truc qui touche justement toutes les races. Y'a déjà des ligues anti-racistes non???
jaja   | Unregistered | 12-05-2006 06:55:04
la continuité territoriale est un probléme de racisme?
le congé bonifié est un problème de racisme?
le cout du frêt est un problème de racisme?
le cout de l'internet aux antilles est un problème de racisme?

il y a des cerveaux qui doivent s'emmerder dans la tête de certains à être utilisé uniquement ainsi: noir, blanc, racisme, jalousie, victime....
Avec cela ils iront assurément très loin!!
décidement   | Unregistered | 12-05-2006 09:05:38
jaja demande au collectif dom, c'est justement le mandat du collectif dom justement de s'occuper de ces problèmes.

françoise verges, taubira and co doivent être des connes aux cerveaux qui s'emmerdent.

continuez à faire semblant de ne pas comprendre.
jaja   | Unregistered | 12-05-2006 09:31:08
alors que reproche t on au collectif DOM?
c'est bien Collectif Dom et non Collectif Noir Domien?
sauf à dire qu'il n'y a qu'un problème noir global et que les domiens n'ont pas de problèmes spécifiques.
OK!
on liquide alors la spécificité Domienne!
il y a un non sens dans ces attaques contre le Collectif Dom ou plutot contre l'origine ethnique du Président!

c'est comme si on reprochait à un syndicat de la poste de défendre les intérêts des postiers avnt ceux de l'ensemble des travailleurs!
GD   | Unregistered | 22-05-2006 21:31:25
Pourquoi perdez-vous votre temps avec ce JAJA, on voit bien qu'il n'est pas très bien dans sa tête...
Il est complètement à côté de la plaque et le pire c'est qu'il se crois d'une intelligence brillante...
GD   | Unregistered | 23-05-2006 17:27:37
Ceci étant d'après un sondage du journal "LIBERATION", 83 % des Antillais en France approuvent les objectifs du Cran.
Jaja n'est qu'un sectaire...
GD   | Unregistered | 23-05-2006 17:27:37
Ceci étant d'après un sondage du journal "LIBERATION", 83 % des Antillais en France approuvent les objectifs du Cran.
Jaja n'est qu'un sectaire...
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Dernière mise à jour : ( 27-06-2008 )
 
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