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LA GUERRRE TRIBALE...

13-05-2006

Dans la rubrique "sac de noeuds", la communauté afro-antillaise vivant notamment dans l'hexagone est secouée par un conflit en devenir entre le Collectifdom et le Cran. Dans un soucis de comprendre ce qui se passe nous allons creuser ce dossier qui se veut aussi détonnant qu'étonnant. On commence par la vision du Cran de la réunionnaise Françoise Vergès...propos qu'elle a tenu lors d'une itv accordée au monde.fr le 10 mai dernier. Dans la rubrique "sac de noeuds", la communauté afro-antillaise vivant notamment dans l'hexagone est secouée par un conflit en devenir entre le Collectifdom et le Cran. Dans un soucis de comprendre ce qui se passe nous allons creuser ce dossier qui se veut aussi détonnant qu'étonnant. On commence par la vision du Cran de la réunionnaise Françoise Vergès...propos qu'elle a tenu lors d'une itv accordée au monde.fr le 10 mai dernier. Blek : Que pensez-vous de l'association le CRAN (Conseil représentatif des associations noires) ? Est-ce une association raciste ? Que dirait-on si des Blancs se réunissaient en fonction de leur couleur ? Françoise Vergès : Mais les Blancs n'ont pas à se réunir en fonction de leur couleur. Le blanc n'est pas une couleur dans la société française. Quand vous êtes Blanc, vous n'êtes pas victime de discrimination parce que vous êtes Blanc. Peut-être parce que vous êtes une femme, mais pas à cause de votre couleur. Le noir est une couleur inventée par l'esclavage, par l'Europe. On entend souvent des enfants qui vous disent qu'ils n'étaient pas Noirs jusqu'à ce qu'ils aillent à l'école en France. C'est à l'école que tout d'un coup on leur a dit : sale Noir, sale Nègre, etc. Deuxième chose : le CRAN s'est constitué pour notamment souligner le fait qu'être Noir en France n'était pas neutre. Vous êtes sujet à des discriminations quand vous êtes Noir. On pourrait rapprocher ce mouvement dans son projet du Mouvement pour les droits civiques aux Etats-Unis, qui demandait aussi la fin des discriminations dues à la couleur. L'accusation de communautarisme qui est faite chaque fois qu'un groupe veut se faire entendre est pour moi défensive. Ecoutons ce que les gens ont à dire. Commentaires Ajouter un nouveau Rechercher causes_perdues   | Unregistered | 13-05-2006 11:31:28 j'adhère et je dis bravo jusque là. Moi   | Unregistered | 13-05-2006 12:03:19 Je ne suis pas totalement convaincu et certaines questions m'interpellent: Qui est véritablement noir: Est-ce que je le suis, moi qui du côté paternelle on est plutôt noir mélangé avec une sorte de rouge (probablement venant d'indien caraibes) et du côté maternelle c'est plutôt mulâtre voir blanc béké (débantjé car probablement déchu); ça a donné une espèce de chaben dlô sicré Ou encore est-ce une amie de mère chabine ayant épousé un blanc et qui sort presque blanche avec un teint satiné ou encore mon autre ami qui est noir comme hier soir. Nous sommes 3 et avons le même imaginaire: 100% culture madinina et caraïbéen, pour le devoir de mémoire, pour la continuité territorial, contre les 40 députés UMP, contre les discriminations que subissent nos compatriotes,.... Alors adhérer à une asso pour ça oui ! Mais le faire sur la base des arguments de VERGES, sur une couleur de peau:c'est non ! J'ai l'impression de revoir l'Angleterre sélectionnant les blancs de pure race pour aller peupler l'Australie. Alb   | Unregistered | 13-05-2006 12:42:12 Pour moi les choses sont tellement simples. Ceux qui se reconnaissent comme noirs, ou plutôt se sentent perçus comme tel dans la société française, eh bien qu'ils mènent leur combat comme noirs. C'est leur problème. A l'apposé, ceux qui ne se sentent pas comme noirs, ou qui rejettent cette réalité qu'on leur jette à la figure au quotidien, eh bien qu'ils mènent de leur côté leur combat, en tant que non noirs. Et surtout que chacun foute la paix à son voisin! Manph Oukoyo   | Unregistered | 13-05-2006 13:24:33 Noir, nwar, nwouar, nourar, on a le choix. La noirauté est aussi multicolore qu'on veut. C êtr blan ki é red. Pijé sa Ti Frère   | Unregistered | 13-05-2006 13:29:27 Post no 2: As-tu entendu parler de la stratégie du passager clandestin? Just   | Unregistered | 13-05-2006 16:59:37 Toute revendication qui fait avancer le nègre est bonne à prendre. Toute discrimination positive, tout poste réservé parmi l'élite pour le nègre sont bons à prendre. Après tout, je n'ai pas souvenir que l'époque des emplois réservés aux nègres dans la canne ait ému beaucoup de Blancs. Donc oui à tout ce qui peut faire avancer la cause nègre. Et donc oui à l'idée même d'une "cause nègre". Du moins face au blanc. Car les nègres entre eux savent qu'il n'y a pas de "cause nègre", qu'il n'y en a jamais eu, qu'il y a en réalité des différences extrèmes de culture, de condition et d'histoire entre le fonctionnaire domien et le sans-papier africain, entre le petit-fils d'esclave et le descendant de négrier-nègre, que leur même couleur ne suffit pas à sceller une communauté de sort et de destin. Mais tant que le blanc ne verra que des nègres indifférenciés, cette idée de "cause nègre" est tactiquement pertinente. Serge.E   | Unregistered | 13-05-2006 18:57:16 Just a dit: "le fonctionnaire domien et le sans-papier africain, entre le petit-fils d?esclave et le descendant de négrier-nègre, que leur même couleur ne suffit pas à sceller une communauté de sort et de destin." Bonjour, En quelques phrases, tu synthétises les tourmentes existentielles qui destructurent certains Afrodescendants, notamment ceux qui ne comprennent pas où les mène le Guadeloupéen d'origine Arabe. 1) tu ne peux pas t'imaginer un Africain cadre sup que tu pourrais comparer à ton fonctionnaire domien. 2) tu ne penses pas que le domien, appellation pour le moins dévalorisante, puisse se projeter en dehors de la fonction publique. C'est dire le formatage de ton cerveau qui est imbibé de stéréotypes, poncifs et autres. 3) tu crois te protéger contre le virus Africain, en revendiquant un statut que tu opposes immédiatement au pseudo Négrier-Nègre, ce qui dénote une véritable Haine anti-Africaine, chose que tu ne peux pas dire OUVERTEMENT pour ne pas te faire incendier sur ce forum. Connais-tu le coup de l'arroseur arrosé? Tu reprends sans réfléchir le mythe de l'Africain Négrier donc responsable de son propre malheur. As-tu pensé que tes ancêtres ont été, eux aussi, vendus après avoir vendu quelques une de leurs cousins? Par conséquent, tu descends, tout comme ces Africains sans-papiers...., d'ancêtres Négriers. Au nom des Collabos Noirs, unissez vous pour ne pas rester d'éternels IMBECILES de la République. A+ Serge.E   | Unregistered | 13-05-2006 19:18:09 Bonjour, La guerre tribale va se terminer à la Rwandaise, où les Hutus seront incarnés par le Collectif Karam et les Tutsis par Bilé et le Cran, coupable d'être composé d'Africains profiteurs, selon Claude Ribbe dont les propos ci-dessous méritent la palme d'or : LE BLOG DE CLAUDE RIBBE Mordious ! Il suffit de remettre un Serge Bilé à sa place pour voir aussitôt quelques excités vomir la bile qui leur empoisonne le sang. Voici que des Franco-Africains me traitent de « mulâtre », reprenant la terminologie de leurs maîtres négriers. Mulâtre vient de l?espagnol mulatto, mulet. Le mulet est stérile, comme on sait. Alors je vais presser un peu plus l?abcès qui fait mal pour que la bile de Bilé et de ces gens sorte tout à fait. Vous avez raison ! Soulagez-vous ! Crachez le venin que les esclavagistes vous ont instillé ! Exprimez vos complexes de colonisés ! Vous vous sentirez tellement mieux après. Serge Bilé, Français d?origine africaine, soutient le Cran qui rassemble une poignée de Français d?origine africaine. C?est son droit le plus strict. Je me réjouis que les Afro-Français s?organisent pour défendre d?autres Afro-Français ou des Africains sans-papiers. Il y a des abus intolérables qu?il serait temps de dénoncer. Je suis prêt à aider tous ceux qui s?engageront dans ce combat. Par ailleurs, la traite européenne a dévasté l?Afrique. Il s?agit bien d?un génocide qui, selon les uns a occasionné soixante millions de morts, selon les autres plus de cent millions. Les négriers français peuvent revendiquer dix pour cent de ce triste bilan lié à la traite. J?ai bien dit la traite européenne et non pas l?esclavage.. La traite concerne donc les Africains tandis que l?esclavage concerne les Antillais, les Haïtiens, les Sud-Américains, les Africains-Américains, les Réunionnais, les Mauriciens qui descendent de ceux qui, déportés d?Afrique, ont eu à subir la condition d?esclave. C?est donc bien en priorité aux habitants des départements d?Outre-mer et à ceux qui, comme moi, en sont issus, de s?occuper de la mémoire de leurs ancêtres et de leurs compatriotes. Voici une évidence qui ne devrait choquer aucun Afro-Français. www.claude-ribbe.com/blog.htm jaja   | Unregistered | 13-05-2006 19:46:02 ***la traite concerne donc les Africains tandis que l?esclavage concerne les Antillais, les Haïtiens, les Sud-Américains, les Africains-Américains, les Réunionnais, les Mauriciens qui descendent de ceux qui, déportés d?Afrique, ont eu à subir la condition d?esclave. C?est donc bien en priorité aux habitants des départements d?Outre-mer et à ceux qui, comme moi, en sont issus, de s?occuper de la mémoire de leurs ancêtres et de leurs compatriotes. Voici une évidence qui ne devrait choquer aucun Afro-Français.*** moi, cette évidence ne me choque pas! comme toute évidence!! jaja   | Unregistered | 13-05-2006 19:49:18 ***rnaliste Serge Bilé, Français originaire de Cote-d?Ivoire, en s?inspirant d?un roman sur le même sujet (qu?il se garde bien de citer) a évoqué dans un documentaire et dans un opuscule la question des Antillais ou des Africains déportés par les nazis. Ce livre a eu du succès et c?est tant mieux. Depuis, Bilé, par ailleurs présentateur du journal RFO Martinique, cherche, avec plus ou moins de bonheur, à exploiter en métropole un prétendu « filon noir» et à se poser en homme informé sur la question. Et il sort un ouvrage tous les six mois. L?ennui, c?est qu?il ne suffit pas d?avoir la peau sombre pour être compétent sur l?histoire de la diaspora africaine, de même (disait Hegel) qu?il ne suffit pas d?avoir un pied pour être cordonnier. Les lecteurs ne s?y trompent guère : les bides succèdent aux bides et c?est tant pis. Bilé n?est ni écrivain ni historien. Pour l?histoire, il glane à droite et à gauche dans les livres des autres (les miens en particulier). Pour l?écriture, il a besoin d?être "aidé", ce qui est normal pour les gens qui ne sont pas du métier. Le pire, c?est que Bilé cherche maintenant (dans l?espoir de vendre son dernier opus) à se poser en représentant des « noirs », à falre l?important en donnant des avis qu?on ne lui demande pas. Sa popularité antillaise, il la doit simplement au fait que RFO lui a confié la présentation du JT local, au fait que RFO lui a donné des moyens pour réaliser un documentaire. Tant mieux pour lui, mais sa légitimité reste à démontrer. Alors, que Bilé ne vienne pas donner des leçons aux Antillais et qu?il ne les traite de xénophobes comme il vient de le faire. S?il persiste à se servir de sa tribune de RFO pour faire la propagande du Cran, l?apologie de Patrick Lozès et la réclame du «noirisme», il peut s?attendre que j?aille beaucoup plus loin quant aux précisions qui le concernent. Ayant horreur des imposteurs prétentieux, je me faire toujours un plaisir d'en démasquer un quand c?est nécessaire.*** putain de nom de Dieu , on pourrait croire qu eje suis Ribbe......lol Alb   | Unregistered | 13-05-2006 20:16:26 Ah ce pauvre Ribbe! Il faudrait qu'on se cotise pour lui offrir un séjour à... Colson. System Dé   | Unregistered | 13-05-2006 20:19:33 Tristesse, bonjour tristesse. Je ne sais plus quoi penser de tout ça, tout est lamentable. Avec vos polémiques, j'en ai marre de consommer de l'aspirine, on nage dans une mer d'idioties. Un Bébé qui arrive au monde à Douala, à Fort de France, à Tel-Aviv, à Bagdad, à Stocholm, à Djakarta, à New Delhi, à New York, ne se doute pas qu'il a déjà des ennemis jurés. Alors que le Monde entier devrait fêter son arrivée parmi nous. Je finirai par partir vivre avec les BONOBOS ! Je lance un appel : Femmes de tout Pays, vous qui donnez la vie, donnez la main merci, rejoignez les HUMAINS pour construire des forteresses, afin de protéger les enfants que vous avez mis au Monde. Serge Bilé   | Unregistered | 13-05-2006 20:51:44 Bonjour à tous, Je ne fais que passer, juste pour vous dire que je ne fais pas partie du CRAN, mais que je soutiens les bonnes initiatives de ses créateurs, et critique ouvertement les mauvaises, comme ça a été le cas avec le concert qui était prévu le 10 mai à Paris. J?ai la même attitude à l?égard de tous les autres collectifs ou associations, antillais comme africains, voire les deux ensemble, et personne, pas même les macoutes qui m?envoient des mails anonymes racistes, ne m?obligera à choisir un camp. Et pour finir, je vous transmets la réponse que j?ai faite à Claude Ribbe, et qui ne sera suivie d?aucune autre, car je n?ai pas de temps à perdre : Je n?avais pas réalisé que tu étais aussi aigri. Tu peux me faire la guerre si tu veux, et tu la gagneras, car je ne suis pas très fort dans la guerre des? cons ! Serge Bilé jaja   | Unregistered | 13-05-2006 21:03:26 Bilé* , pourquoi aimes tu tant prendre systématiquement à témoin les gens? A chaque problème, hop..je vous communique ceci ou cela comme réponse faite à....X,Y, Z! *si bien sur c'est le vrai Bilé sur ce post!! nonmègadémounlan   | Unregistered | 13-05-2006 21:18:18 eh beh Vim! les AFRICAINS qui ont été mis en esclavage aux antilles ont bien laissé de la famille derriere eux! pourquoi les desecndants de ceux ci auraient moins le droit de commémorer leur souvenir que leurs autres descendnats nés dans les iles!? Et quand je pense que les gens qui le demandent sont ceux la même qui renient leur origine africaine et qui ne veulent pas être confondus à des africians j'ai le droit de me poser des questions sur leur schizoprénie !!! COLSON DIRECT! Au fait ribbe, et les antillais qui sont pas daccord avec toi, tu en fais quoi!? tu debviens cons et c'est dommage arrête de fréquenter SARKOZY . vous faites preuve de bassesse à vous attaquer au boulot de bilé à Rfo. c'est vrai qu'il n'avait pas respecté ton ami sarkophage. bref, cette gueguerre africano-antillaise que vous alimentez n'aura pas lieu ! nou pa kouyon! nonmègadémounlan   | Unregistered | 13-05-2006 21:21:07 jaja pourquoi détestes tu tant bilé ? réponse: parce qu'il est africain et je déteste les africains. jaja   | Unregistered | 13-05-2006 21:31:07 16. je ne le déteste pas, je lui trouve même un certain sens du commerce! aujourdhui le "black" business est porteur, et Bilé surfe dessus.....fut un temps le Zouk était porteur il s'y était engoufré... Je ne vois pas donc pour quel raison je le détesterais? sauf encore une fois à croire qu edès que l'on porte un regard objectif sur un autre nègre, on est automatiquement dans le registre de la jalousie ! Au fait, est il vraiment Africain? je lui trouve plutot un petit coté........ jésuite! par contre je n'aime pas les jésuites... lol. Alb   | Unregistered | 13-05-2006 21:38:33 T'en as de bonnes Jaja. Un mec se fait critiquer et tu ne veux pas qu'il donne son point de vue. Pour le reste, t'as le droit de ne pas aimer les jésuites, moi je les aime bien... jaja   | Unregistered | 13-05-2006 21:53:43 je trouve tout simplement, tout bêtement, que des "adultes", ce que sont tous ces gens, peuvent régler leur problème sans avoir à prendre à témoins des gens pour en faire des partisans. C'est une méthode que je n'approuve jamais quelque soit celui qui l'utilise! Par contre, je ne vois pas pourquoi et comment un nègre, un habitant du tiers monde, un colonisé, peut aimer les jésuites! Sauf si tu ne connais pas l'Histoire Alb   | Unregistered | 13-05-2006 22:03:01 C'est vrai tu as raison, on n'aurait pas dû ramener le post de Ribbe ici. C'est con. Pour les jésuites, si on regarde l'Histoire, t'as encore raison, sauf que les choses ont changé, et eux aussi. jaja   | Unregistered | 13-05-2006 22:05:34 les jésuites ne peuvent pas changer, puisque que leur vie , plus exactement leur mission, qui justifie leur existence même, est la conversion au catholicisme de toute la planète! ametix   | Unregistered | 13-05-2006 22:39:56 A L'attention de Serge Bilé - n° 13 Je prends bonne note de que tu critiques ouvertement les mauvaises initiatives. En l'espèce ici, il me semble que tu critiques les critiques qui critiquent les mauvaises initiatives. Et le Cran en est une. Donc tu es hors sujet ! Cette officine d'apprenti-sorciers que tu soutiens, agite dangereusement la marmite de la xénophobie en prônant ouvertement une idéologie liée à la couleur de peau. Du jamais vu ! N'as-tu donc regardé autour de toi en Martinique ? Je gage donc que tu soutiendrais une telle initiative venant du camp d'en face, à cette nuance près qu'elle prendrait une toute autre dimension, vu la montée actuelle du Front National. Mais plus grave Serge, tu sembles taxer les antillais d'ignorants ou d'incultes, et je juge inacceptable ton propos ici rapporté pour tenter de vendre ta sauce : " sur le dos des hippopotames ". Et je te cite : " Ce révisionnisme, dangereux, a évidemment fait bondir les Noirs de France, antillais comme africains, sans qu¹ils puissent, pour autant, porter la contradiction, faute d?un accès équitable aux médias. ". Vous rendez-vous compte ? Sans qu'ils puissent porter la contradiction...faute d'un accès équitable aux médias ! Tous des ignorants ? Qui sont donc ces hippopotames sur le dos desquels tu veux surfer ? Voilà que ton " accès équitable " aux médias via RFO te confère une autorité indiscutable sur les questions qui concernent en priorité les historiens, ce que tu n?es nullement. Journaliste sans doute, manipulateur évidemment, tu nous en donne ici une démonstration. Mais fort de cet " accès équitable ", hormis ton soutien à ce quarteron d'agitateurs ambitieux, plus aboyeur qu'efficace, tu as manqué d'observer par qui ils étaient instrumentalisés, jusqu?au choix de leur sigle, par homologie, et sans doute de la pensée. C'est une faute professionnelle. Dont acte ! Cela n?a pas échappé heureusement à ceux, dont RIBBE, qui dénoncent à juste titre cette forfaiture. Nous ne laisserons pas égarer nos compatriotes ! JM Agouti   | Unregistered | 13-05-2006 22:43:25 Serge Bilé est quelqu'un de courageux. Sa réussite dérange, mais il vaut mieux faire envie que pitié, n'est ce pas. :-) En journaliste professionnel, il ne revendique pas une appartenance à un quelconque 'camp'. Et c'est tout à son honneur. Je ne comprends pas très bien le procès que lui fait M Ribbe. Si les accès médiatiques sont réservés au CRAN, en quoi S Bilé est-il responsable de cet état de fait ? tatin   | Unregistered | 14-05-2006 01:17:02 Les associations d?outre-mer en métropole sont nombreuses, elles s?attachent en grande partie à l?organisation de soirées festives : *accras, boudin, riz- colombo. Celles qui s?occupent d?affaires civiques, citoyennes, d?affaires de la cité, qui appellent à réfléchir ensemble sont minoritaires. Celles qui le font, ont des responsables qui tentent en permanence de s?octroyer un certain paternalisme, une certaine hégémonie sur les autres au lieu de s?entraider, de se donner la main. Chacun travaille de son côté et voudrait être la première association à se trouver dans les salons feutrés des ministères. L?objectif inavoué serait de garnir son carnet d?adresses, si ce n?est celui de s?exalter de se faire ouvrir les portes ministérielles et de fanfaronner, alors qu?il subsiste tant de domaines que les ultramarins Français désireraient voir défendre avec ténacité, sérieux et conviction auprès de nos dirigeants. Je ne cite pas toutes ces inégalités de continuités territoriales, ces difficultés d?insertion, de logements d?étudiants, de lauréats antillais aux concours de la fonction publique, de représentativités en politique, dans les médias, dans les institutions, etc tatin   | Unregistered | 14-05-2006 01:18:54 on assiste même à la création d?association sous des appellations purement mélaniques. Une initiative que je désapprouve amplement, même si la cause est estimable, soit la dénonciation des discriminations subies par les gens à peau noire. Je la considère dangereuse pour la cohésion nationale. Cette cohésion nationale, force de la République. Ce bon vieux : vivre ensemble. Que dirait-on si des gens d?autres couleurs de peau, seulement sur cette base, se regroupaient, créaient leur association pour être un groupe de pression sur les décideurs de notre société ? On ne manquerait certainement pas de crier au scandale, chose qui est vraie, de considérer cela comme de la provocation envers ceux qui ont une couleur de peau dissemblable. Ces organisations ne sont pas comparables de celles à vocation religieuse, si telles sont les arguties. La dénomination de ces dernières s?apparente à des pratiques et non à des éléments de déterminations phénotypiques qui accompagnent une identité perceptible et inaliénable tatin   | Unregistered | 14-05-2006 01:21:09 De conversation en conversation, je comprends que l?opinion que nous nous faisons aux Antilles de nos frères africains, n?est pas obligatoirement la perception de certains. Eux qui sont des noirs comme nous, considèrent-ils que ce soit une injustice que nous n?éprouvons pas l?ensemble de leurs difficultés ? Alors qu?ils sont obligés pour quelques-uns de vivre dans la clandestinité, de se cacher pour échapper aux contrôles d?identité de la police, de faire des pieds et des mains pour être régularisés. Nous sommes tous vus en tant que des hommes ou des femmes noirs, mais les centres d?intérêts ne s?avèrent pas les mêmes. Nous, les Antillais, réclamons de la reconnaissance, de la considération pour ce que nous représentons en tant qu?Homme. Nous cherchons à gommer les complications de notre insertion dans une métropole éloignée de notre culture, de notre histoire. Tandis que nos frères africains sont en plus de tout cela, dans une posture de demandeurs de papiers, de volonté d?intégration, etc. Stéphane TAMARIN   | Unregistered | 14-05-2006 05:29:47 Je suis GUADELOUPEENS-AFRICAINS-FRANCAIS !!!! Je ne vois pas d'opposition là-dedans, pire il ne peut pas y en avoir puisque c'est constitutif de moi-même. Je ne vois dans tout ça que LUTTES DE POUVOIR et LUTTES D'INFLUENCE. Et au milieu de tout ça une bande d'abrutis (parfaits petits soldats) qui partent au combat, à coup de joûtes verbales STERILES, qui ne rapporte rien à rien, à part la satisfaction d'abattre l'autre. Le DIALOGUE C'EST ECOUTER L'AUTRE que l'on soit d'accord ou pas avec ces idées (à défaut, on peut alors comprendre pourquoi l'autre pense ce qu'il pense). Or là, je ne vois que des gens qui s'écoutent parler, qui croient que le royaume de la pensée et de la bonne vertu gravite autour de leur nombril. En vociférant de la sorte vous ne convainquez que vous-même. Pire, je lis des jugement de valeur, c'est encore plus grave. Cette guerre FRATICIDE exaspère de plus en plus de monde, ça fait grand bruit, et ça ne ressemble en rien au son du tam-tam ou d'un bon tumblak. L'histoire rit jaune ! On se dirige encore vers du diviser pour mieux régner. Est-ce cela l'objectif? Or, le constat est claire: OUI, discriminations il y a à l'encontre des non-leucodermes OUI, dans l'inconscient collectif d'une partie des Leucodermes, le Mélanoderme est inférieur OUI, l'histoire a été écrite par les vainqueurs OUI, les vaincus d'hier, font partie de la société française OUI, nous avons le droit de coller les pages manquantes de ce livre d'histoire quelqu'en soientt les conséquences dérangeantes !!!!! NON, la repentance n'est pas une fin en soi OUI, la France nous appartient tous. Ceux qui veulent être plus blancs que blancs, plus noirs que noirs, plus français que français, plus domiens que domiens, n'ont rien compris à la nature humaine. L'appartenance ça ne se décrète pas ça se vit. Et qu'on me demande pas de choisir entre l'Afrique, les Antilles et la France. Je suis tout ça à la fois et j'en suis heureux!!!!!! Et si je suis CAPUCCINO, je l'accepte (café au lait et chocolat NOIR) TAMARIN Stéphane (GWADA) AKENATON   | Unregistered | 14-05-2006 05:32:01 Salut tatin, Cela fait plus d'un siècle que les noirs vivent en france.Et cela fait plus d'un siècle qu'ils ne sont pas chez eux.Donc ce n'est pas choquant que des associations, pour la promotion des noirs prennent naissance.Le FN, ne serait-il pas une association de leucodermes dont les non-blancs seraient des guirlandes ? Tatin, tu dis :"nous les antillais, réclamons de la reconnaissance..." Et si les français avaient décidé de ne pas en tenir compte ? On vivrait éternellement avec cette espérance ? Il ne faut pas se leurrer, seule la force du verbe et la force physique pourront faire chavirer cette prétention française, qui d'ailleurs est dans un tel état de délabrement politico-juridico-culturel, qu'il suffirait d'une brise pour la ramener des milliers d'années dans les grottes gauloises. Alb   | Unregistered | 14-05-2006 07:53:55 Hé Amétix, qu?est-ce que tu racontes là ! Qu?une assos noire en France comme le CRAN, c?est du jamais vu ! Faut que tu apprennes ton histoire. Il existait à Paris dans les années 30, pour ne citer qu?elle, une ligue de défense de la race? noire. Et, à l?époque, ça ne posait pas de problème, parce qu?il n?y avait pas, comme aujourd?hui, d?enjeu de pouvoir entre Antillais et Africains jaja   | Unregistered | 14-05-2006 09:09:07 preuve s'il en est une fois de plus qu'il n'y a pas de communauté noire qu'il n'y aura jamais de communauté noire en France. Car les noirs en France sont issus eux mêmes de communautés avec leur spécificités, leurs problèmes, leurs revendications, leurs intérêts, souvent liés à leur pays d'origine, donc à leur histoire, donc à leur culture!. SOuvent les noirs de France ^parle de communauté noire américaine! OUI, il est logique qu'il y ait eu une communauté noire aux USa, puisque tout ces noirs avaient la même histoire, le sm^mes intérêts , les mêmes aspirations! Aujourdhui, cela à éclater aux USA ....les afro-antillais et les afro-africains ne s'intègrent pas aux afro-américains, je dirais mêmes qu'ils sont l'objet d'un racisme.... mieux: un afro-portoricain reste d'abord Portoricain de New-York.... Il faudra bien comprendre que c'est ainsi et à partir de cela mettre en place des stratégies communes entre communatés dès lors que des intérêts sont communs et peuvent défendu en commun. le monde syndical pourtant est l'exemple même de cette démarche de lutte, chaque communauté de travailleurs (poste, pècheurs, routiers, santé) ont les propres syndicats défendant leurs intérêts, mais en cas de menace grave elles se regroupent en fonctions des intérêts communs! je ne vois rien de raciste à cela, mais simplemnt une prise en compte de la réalité pour êter plus efficace.. Je ne vois pas pourquoi il faudrait demander aux antillais de disparaitre pour devenir simplement des noirs, tout comme je ne réduit pas l'africain (les africains) à un noir! ce débat me semble surréaliste!! L'europe existe mais n'a pas fait disparaitre les nationalités: la raison serait elle hellène et l'émotion nègre? Alb   | Unregistered | 14-05-2006 09:30:23 D'accord, une nouvelle fois, avec toi Jaja. Aussi, je te renvoie à mon post du début: " Pour moi les choses sont tellement simples. Ceux qui se reconnaissent comme noirs, ou plutôt se sentent perçus comme tel dans la société française, eh bien qu?ils mènent leur combat comme noirs. C?est leur problème. A l?apposé, ceux qui ne se sentent pas comme noirs, ou qui rejettent cette réalité qu?on leur jette à la figure au quotidien, eh bien qu?ils mènent de leur côté leur combat, en tant que non noirs. Et surtout que chacun foute la paix à son voisin!" Alb   | Unregistered | 14-05-2006 09:33:31 Permets moi d'ajouter, Jaja, qu'il y a un des nôtres qui ne se voyait pas non plus comme noir quand il était en Martinique, mais quand il est arrivé à Paris, on a vite fait de le lui rappeler. Il s'appelle... Alex Ursulet! jeanne   | Unregistered | 14-05-2006 10:17:55 nous sommes des africains de la caraibes au départ! je n comprend spas Ribbes et autres du dom qui tirent sur Bilé Dieudonné sans dieudonné je pense que personne ne parlerait de nos revendicationn Ti Frère   | Unregistered | 14-05-2006 11:17:12 Violent! J'ai écouté Karam chez Karl zéro ce dimanche. Voici ce qu'il dit" Qu'il y a -t-il de commun entre un guadeloupéen ou un martiniquais et un africain sans-papier, polygame et qui pratique l'excision?" Sorti de leur contexte ou non par le journaliste, ces propos sont d'une violence extrême, Pleins de sous-entendus et s'apparentent bien à ce que Sarkozy appellerait du racisme par amalgame, non? Un gwada est un gwada avec sa culture, son histoire proche et lointaine, des manières de faire et de sentir qui lui sont propres et spécifiques, ok. Mais africain est-il synonyme de sans-papier, polygame et exciseur patenté? Ernesto   | Unregistered | 14-05-2006 11:54:24 Ti Frère, c'est normal venant de Karam. Il est piqué au virus de Sarko. Tu te souviens de ses éloges à ce cocu raciste. Ils se complaisent dans leur nullité. Karam a bien dit qu'il était fils de Cubains exilés et Sarko n'est Français que depuis sa naissance. Alors entre "étrangers"... Ti Frère   | Unregistered | 14-05-2006 12:00:19 Il n'est pas d'origine libanaise ce Karam? jaja   | Unregistered | 14-05-2006 12:28:15 désolé, mais les propos de Karam méritent des réponses au lieu de la simple raillerie! oui! qu'il y a t il de commun entre un antillais et africain dans leur quotidien, dans leur tradition, dans leur famille, dan sleur rapport aux enfants, dans leur rapport à la femme, dansleur rapport au chef, dan sleur rapport à la trbalité, dans leur rapport au sacré, etc....? ce sont des points sur lesquels il ne suffit pas de commentaires à l'emporte pièce, mais des réponses claires!! aussi bien que ce qu'il peut les rassembler est évident pour certains (le passé), aussi bien ce qui les éloigne est évident pour certains (le présent) On y va calmement point par point!! La Rédaction   | Unregistered | 14-05-2006 12:31:31 j'attends de voir sa prestation... Congrès   | Unregistered | 14-05-2006 13:04:15 Il y en a un paquet de crétins qui se masturbent avec leur africanité. Allez y faire un tour, juste un mois ou deux, et vous comptrendrez. Attention pas à l'hôtel ou en voyage touristiques ou culturel, non allez donc vivrez chez l'habitant, manger comme l'habitant utiliser la maison de l'habitant, ses toilettes, sa douche, .... Pour ma part, en 1975, lors de la première vague africaniste (en Martinique on portait boubou et collier de cori, on se disait africain etc...) je suis aller y passer deux mois : deux semaines en ville, trois semaine au village puis trois semaines en ville. Il ne m'a pas fallut plus d'une semaine pour comprendre que JAMAIS je ne serais africain. Et au bout de deux mois j'étais heureux de retrouver ma Martinique Alors les aliénés, les ethnocentrés, les africains en bouche allez donc y vivre et foutez nous la paix. aue vous l'acceptiez ou non, il y a un monde entre un africain et un antillais, un monde (culturel, social, hygiènique, intellectuel, politique, ....) largement plus grand que celui qui sépare un antillais d'un occidental. Pléré. wouvèzyéaw   | Unregistered | 14-05-2006 13:48:04 Ce libanais raciste est le pire ennemi des noirs ce sous marin de sarko a pour seul objectif divisé la population noire, et malheureusement il y auras toujours des macaques pour soutenir ce libanais dans ces propos raciste Ce libanais parle de communauté antillaise dont il ferait parti alors que nous savons tous que ses gens la ces apprenties esclavagistes pratiquent la ségrégation communautaire pour ne pas dire raciale, ne participe pas a l?épanouissement de nos iles , détestent le gwo ka au point de demander son interdiction dans certaine ville .LEUR SEUL INTERET SONT FINANCIERS. ils ont R.A.F des antilles Alors , de quel droit ce libanais peut il ce permettre de parler au nom des noirs des antilles. il est tant que les noirs comprennent que seul eue peuvent parlé en leur nom Bientot les BEKE parleront au nom des antillais noir ,et pourquoi pas après tout ils sont aussi antillais et nous avons la même culture. Enfin, selon ce que dit le libanais. La Rédaction   | Unregistered | 14-05-2006 13:50:32 j'ai vu lepeu de temps qu'on lui a consacré ...il a réussi a être pathétique en une pincée de secondes. C'est un exploit. La Rédaction   | Unregistered | 14-05-2006 14:31:21 j'ai juste une question...combien coûte la cotisation pour adhérer au Collectifdom ? JM Agouti   | Unregistered | 14-05-2006 16:31:36 J'ai revu la vidéo et les propos de Karam qui sont disponibles dans la rubrique 'vidéo' sur le site canalplus. Il serait temps de calmer les choses. Ti Frère   | Unregistered | 14-05-2006 16:56:31 Jaja et congrès si c'est à mon post (34) que vous répondez ou réagissez vous êtes à côté de la plaque! Vous voulez que je vous le traduise? wouvèzyéaw   | Unregistered | 14-05-2006 16:57:43 Ba ti bway la Apa pas ou ka pale kreyol pou?w di mwen nou se fwè Si nou ka viv an gwada ,men nou paka palé yonn ba lot pas nou pani ahak pou di nou An pa fwè aw ,nou pani menm istwa ,kilty ,mantalité ,menm soufwans é sèten pa petèt pas nou pani menm koulè On sel byten ki dwèt ka lianné nou se petèt gwada, é anko! apa pas ou ni dewoutwa bwabwa avè?w , é ki ka bwè tout pawòl aw, kè ou dwètèt kwè kè ou ka woupwezanté on byten . Timal ou paka woupwezanté on mèd ,pas ou pa on mèd .ou sé on libanè ou pa nèg gwada konpwann sa byen. Goumé aw teké pli pwofitab ba libanè ou ba palestinyen , ka an sav! Men sa ki sèten ,nou paka pwen ki ou palé an non an nou . An pé di?w kè menm vyé "onlo lolo" a le Cran ki mwen paka tshèk, pi krédib ki?w la y ka palé des nèg gwada Goumé aw pépa menm byten ki tan nou asi onlo, on shay on pakèt pwen , alos, la?w vwè kè se dè konmès a nèg ou menm dè nèg moun ka palé , souplé , pa wouvè gèl aw ki ka pit an pawòl la, pas ou pani on mèd a vwè adan sa , kon neg pani on mèd a vwè adan lé krim nazi , shoah ou lagè a juif et palestinyen Si se pou palé dè biyé aviyon, ou on dòt kouyonnad , ou pé toujou bat gèl aw. A niveau la sa gèl aw se ta?w Avan an bout an ké voyé on fos ba tout " les vrais combattants" de la liberté ,epi tout moun a tout ras ki ka soutienn yo an konba a yo ki ta yo. tchenbé fò. jaja   | Unregistered | 14-05-2006 17:36:38 bonjour le discours raciste! un guadeloupéen d'origine libanaise n'est pas un guadeloupéen, donc suivant la même logique, il faut exclure les indiens de Gwada........... donc la suite logique de ce "raisonnement" , les français dits de souche ont alors raison de ne pas considérer les antillais noir comme des français! les noirs de France exige l'intégration mais ils excluent en même temps. ceux qui font Gwada, noirs, indiens, békés, ceux qui font l'économie guadeloupéenne, ceux qui procurent des salaires, en sont déja à autre chose, heureusement ! ça c'est un discours sans avenir et qui ne compte pas dans la réalité des antilles, aujourdhui les combats à mener sont ceux de tous les guadeloupéens sur des réalités simples: performance économique, marché extérieur, renforcement des entreprises pour supporter la concurrence agressive, environnement, logement social, etc........ On voit bien que ceux qui sont dans la grande masturbation raciale n'ont pas ce genre de préoccupation wouvèzyéaw   | Unregistered | 14-05-2006 17:58:30 un guadeloupeen libanais a 99,99999% n'est pas un gwada noir c'est une évidence ! quescequ'il y a de rasiste la dedans ???? le concerné n'est pas noir un "guadeloupeen libanais peut parler des probleme de gwada mais ne peu pas parlé au non des noirs de gwada et encore moinsdes noirs en general. logique jaja   | Unregistered | 14-05-2006 18:16:04 Donc il faudra désormais faire la différence entre guadeloupéen, guadeloupéen noir, guadeloupéen non noir ? par le fait cel ajustifie le chacun pour soi de chaque "ethnie" Pendant qu'on y est Debs, n'est pas guadeloupéen ? un noir à 99,999% n'a rien à faire en équipe de France? eme sezè, fo a   | Unregistered | 14-05-2006 18:55:22 15 Noirs sur 23 joueurs de l'équipe de France de football. France, qui est un pays à 80% blanc. Soit les Noirs sont génétiquement doués pour le sport, la musique et le sexe mais pas la politique ou l'entreprise. Soit il faut de la discrimination positive pour plus de Blancs dans l'équipe de France et plus de Noirs aux postes clés de la vie active. Eme Sezè, fo a wouvèzyéaw   | Unregistered | 14-05-2006 18:57:37 La bonne question a se posé est un noir de France peut-il représenté les juifs de france pour parler des sujet concernant leur propre communauté pour la simple et unique raison qu?il soit francais la réponse évidente a cette question est NON Mais pourquoi ? Sont il racistes ces juif de France ? Mais pourquoi font-ils des différences entre Français noir ,Français blancs, juif , arabe , Français indien ,asiatique etc. Pandant qu?on y est turham est bien francais ? Je pense quequant il sagit de la question noir tout est permis ,n importe qui peut dire n?importe quoi après tout nous somme que des nègres . rien que sa . jaja   | Unregistered | 14-05-2006 19:31:05 il y en a qui repartent dans leur délire sans répondre aux questions! la bonne question est: un noir de France peut il représenter un pays multiethnique? la bonne question est: un libanias de Gwada peut i représenter une Gwada multiethnique? je persiste et signe, ce sont des propos de petites gens qui n'ont aucune préoccupation particulière lié à leur survie en tant que Guadeloupéens, le système pourvoie à cela pour eux, et le système est pluriethnique! voilà la contradiction.... Alb   | Unregistered | 14-05-2006 19:47:19 Réponse à Jaja (37) et Congrès (39), Que Karam puisse penser qu'il n'y a rien de commun entre les Antillais et les Africains, et que vous soyez d'accord avec ça, au vu de vos propres expériences là bas ou réflexions, après tout, pourquoi pas? La question, en fait, n'est pas là. Le vrai problème, c'est pourquoi Karam se permet de stigmatiser les Africains en laissant croire qu'ils sont tous sans papiers, polygames et qu'ils pratiquent l'excision. On croirait entendre les gars de l'UMP au moment des révoltes en banlieues parisiennes. De quel mépris, nous nourrissons, nous, les Antillais pour parler d'eux comme ça? Comment réagirions nous si on disait de nous à Paris, que nous sommes tous des fainéants, surpayés, pas accueillants envers les touristes, bref, des attardés. On ne l'accepterait pas, et c'est normal. Ce que nous ne voulons pas pour nous, nous ne devons pas le faire aux autres! Et dire que Césaire et Senghor ont réussi, tout en restant différents, à faire des choses ensemble, et que nous sommes en train de tout foutre en l'air, pour des questions d'égo ou d'ambition. C'est à vomir! intox   | Unregistered | 14-05-2006 20:02:16 47. wouvèzyéaw A tenir ce genre de discours, attends toi qu'un jour, un blanc te dise que : noir à 99,99999%, donc africain, tu n'as rien à foutre en Guadeloupe, fous le camp en Afrique ! Note que c'est déjà arrivé à Baimbridge dans les années 80. Les autres blancs te répondrons le plus traquillement du monde comme tu le fais ici : il n' a rien de raciste là- dedans ??? Et puisqu'on y est, faisons un seul paquet avec ceux qui sont en Métropole. Espèce d'abruti ! A ta place je préparerais mon ballot au cas où, vu ton discours. Regarde un peu qui investit dans le pays, qui tient les leviers de l'économie, et qui collectionne les maîtresses, les belles bagnoles, les crédits... Les premiers se taisent car ils savent. Les seconds parlent. Comme toi ils vocifèrent. Mais ils n'ont le cul assis sur rien... ou plutôt si, dans leurs belles BMW. .   | Unregistered | 14-05-2006 20:54:28 on en apprend pas mal sur ce site! africain = polygame, exciseur, sans papiers! eh beh! ça vole haut dis donc! le diviser pour mieux régner a de beaux jours! wouvèzyéaw   | Unregistered | 14-05-2006 21:13:04 Pauvre illettré essaie encore une foi de déchiffré mes propos Le chat noir à dit un guadeloupeen libanais a 99,99999% n?est pas un gwada noir Sait tu ce que c?est un noir ? si oui ,alors saches que Un guadeloupéen n?est pas systématiquement un noir Un guadeloupéen libanais à 99,99999 n?est pas un gwada noir donc un guadeloupéen libanais à 0,00001 est noir Le producteur guadeloupéen bien connu n?est pas noir c?est le mot NOIR qui vous fait peur ? Alors reprenons cette foi ci avec le mot indien Un guadeloupéen libanais à 99,999999 n?est pas un gwada indien Donc un gwada libanais est un guadeloupéen indien a 0,000001% Tu dit: attends toi qu?un jour, un blanc te dise que : noir à 99,99999%, donc africain, tu n?as rien à foutre en Guadeloupe, fous le camp en Afrique Vu le traumatisme et le complexe d?infériorité qui te ronge je suppose que ces propos etaient pour toi . Mais pourquoi cela n?arrive qu?a des tares comme toi. Bizarre sa !!?!! Just   | Unregistered | 14-05-2006 21:31:30 Serge E (7), espèce de crétin, il semble qu'il faille t'expliquer les choses en long et en large pour que tu en saisisses la moitié du quart ! Nous savons tous, nous nègres, que cette histoire de "communauté nègre" est une vaste connerie. Les indigènes africains esclavagisés par les afranchis afro-américains qui ont fondé le Liberia, les esclaves bossales qui trimaient sous la chicotte du commandeur nègre créole, eux, n'en ont jamais douté. J'ai visité le Bénin, pays d'Afrique le plus proche historiquement de nous autres Guadeloupéens, je ne me suis senti aucune communauté culturelle avec ces Béninois, qu'une histoire différente de près de deux siècles a éloigné irrémédiablement de nous. Je me sens plus proche de mes compatriotes non nègres : Zendiens, Syriens, Saintois ou blancs matignon que de ces nègres béninois. Et c'était aussi le sentiment de la dizaine de nègres guadeloupéens qui m'accompagnaient dans ce voyage. Alors c'est quoi ce délire de "communauté nègre" ? Qu'on instrumentalise cette notion pour en tirer profit face au blanc, d'accord ! (c'est, je crois, ce que tente le CRAN). Mais ne soyons dupes de rien. La communauté nègre n'existe que dans la tête du blanc, qui l'a forgée autant par racisme que par culpabilité. Les nègres ne se sentent nègres que quand les blancs les regardent. Entre eux, ils ne se sentent pas nègres, excepté s'ils sont aliénés, c'est-à-dire devenus étrangers à eux mêmes du fait de ce regard du blanc. Alors Serge E, ne te satisfais pas de lieux communs les plus éculés, fais montre d'acuité intellectuelle. La cause que tu crois défendre s'en portera mieux ! mr bligh hms la bounty   | Unregistered | 14-05-2006 21:47:59 salutation méssieurs. le collectif dom fait du bon boulot,mais il est temps de changer son président,qui est EN GRAND MALADE inité divisé pou mieu régné,pauvre de nous capitaine bligh hms la bounty,nous vaincrons méssieurs Anatôl   | Unregistered | 14-05-2006 22:55:53 Soutien de Raphaël CONFIANT à Claude RIBBE http://www.collectifdom.com/article.php3?id_article=628 Cher Claude Ribbe, Je te soutiens entièrement dans ton combat et te conseille d?i