Partout dans notre pays, la présence française s'accroît, et l'ombre silencieuse de la dépossession nous guette. C'est la prédiction d'Aimé Césaire qui se réalise, désormais à un pas galopant, qu'il n'imaginait peut-être même pas : notre "génocide par substitution" est sur de bons rails. Et il ne s'agit pas d'une substitution par métissage, mais bien en nombre, en moyens, et en influence. Un danger qui mérite que soit reposée la question d'un vrai pouvoir local. Au départ quelques communes du sud ont vu s'installer progressivement des hordes de "zorey'". enseignants, fonctionnaires, aventuriers, djobeurs pour les leurs?Cette immigration-là, déjà, avait fait dire à un politique de poids, à la fin des années 70, alors que se durcissait la revendication nationaliste : "amis européens, il est temps de faire vos valises". Menace restée vaine, on a pu le constater. La présence française n'est donc pas nouvelle. Elle a en revanche des déclinaisons et des conséquences plus contemporaines. Deux exemples ? parmi d'autres ? illustrent cette menace de dépossession de notre société, dans son fragile syncrétisme1. L'éducation que reçoivent nos enfants ne correspond pas vraiment à leur situation de "martiniquais, et contribuant en tant que tels au monde" De manière générale, elle est d'abord - dans sa conception - éloignée de leur réalité quotidienne. Et nos enseignants-pays font de leur mieux pour enrichir ce que proposent les ouvrages et les méthodes. Mais dans les classes des communes ghettoïsées, nombre d'enseignants, et d'enfants scolarisés, sont zorey'. Et c'est une éducation exotisée, tropicalisée, qui leur est servie, quand ce n'est pas tout bonnement une éducation hexagonale. Enfin, et toujours malheureusement, au-delà de ces communes-là, au c?ur de nos urbanités, dans les fonds de nos campagnes, les enseignants de passage sont de plus en plus nombreux, toujours attirés par "les îles", les plages, le farniente, "ces paradis du bout de notre monde". Ils dispensent là-aussi une éducation décalée, Et quand bien même ils seraient sensibles à notre situation, la durée de leur passage ne permet pas l'engagement durable dont ont besoin les enfants martiniquais. L'accès au logement, nouvelle domination silencieuse Les lois de défiscalisation dans l'immobilier ont cela de bon qu'elles ont relancé la construction, et permettent aux ouvriers du bâtiment de survivre. Un avantage indiscutable du point de vue de l'activité économique. Elles ont en revanche de nombreux effets pervers : elles pervertissent les coûts du marché, neuf comme ancien, et ne permettent pas aux plus modestes, aux plus nombreux donc, d'acquérir. La défiscalisation ne concerne en réalité que peu de martiniquais de par le niveau de fiscalité peu élevé du plus grand nombre. Enfin, elle aura pour conséquence finale de faire d'investisseurs européens, qui se soucient peu de nos problèmes et de notre devenir, d'importants propriétaires de patrimoine ici, après les premiers colons. Un professionnel de l'immobilier, inquiet du phénomène, me citait l'exemple de cet immeuble foyalais entièrement vendu en France par le biais d'internet ! Un nationalisme qui monte en puissance D'aucuns rétorqueront que nous avons choisi cette voie en devenant un département français presque comme les autres, et que nous devons en assumer aussi les conséquences. Je crois pour ma part que les pères de la départementalisation de 1946 ont répondu à un enjeu de leur temps, mais qu'ils n'ont eu de cesse de rêver que de nouvelles générations sachent elles aussi prendre les responsabilités de leur temps à elles. Aujourd'hui, notre peuple évolue. Et nos brillants enseignants, journalistes, politiciens... quelques soient leurs bords, adoptent des positions de plus en plus nationalistes. Alors il est à souhaiter que près de trois ans après le 7 décembre 2003, nous serons bientôt en mesure, cette fois, de faire des choix politiques collectifs en faveur d'une évolution institutionnelle qui nous permette de mieux maîtriser les clefs de notre destin. Spécifique, ou choisie parmi les possibilités qu'offre la constitution française, cette évolution pourrait permettre aux élus locaux d'ériger des lois-pays régulant et équilibrant par exemple l'accès au foncier et à la propriété, et permettant à un plus grand nombre de martiniquais de devenir propriétaires. Une évolution en mesure d'influer sur l'enseignement, et que nos propres comités de sages puissent conformer les programmes scolaires à notre être-martiniquais, mesure de nature à susciter un véritable équilibre chez nos enfants, et à permettre le développement que nous appelons sans cesse de nos v?ux sans jamais réaliser que c'est dès l'enfance que nous nous entravons.

Franck SAINTE-ROSE-ROSEMOND

Commentaires

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972   | Unregistered | 29-05-2006 09:48:08 ***je crois pour ma part que les pères de la départementalisation de 1946 ont répondu à un enjeu de leur temps, mais qu?ils n?ont eu de cesse de rêver que de nouvelles générations sachent elles aussi prendre les responsabilités de leur temps à elles.*** et ils en disent quoi les héritiers de ceux des choix de 1946? La fonction des politiques n'est elle d'imaginer et d'anticiper, de proposer afin que le peuple se détermine ? Pourquoi demander au peuple de faire le travail des politiques? Constatons alors que nos politiques ont failli et se sont contentés d'une gestion au quotidien, le temps de faire profiter leur parents, amis et alliés... Positions nationalistes de qui? d'une petite "élite" souvent de fonctionnaires bien accrochées au système qui gesticulent beaucoup... le reste du pays lui, la grande majorité se soucie aujourdhui d'eux, de se mettre à l'abri, de mettre leurs enfants à l'abri...préoccupations légitimes de tout un chacun.

aimé césaire, le faux   | Unregistered | 29-05-2006 09:51:14 ce ne serait pas un peu raciste et xénophobe tout cela ? demande que je demande, oui ! eme sezè, fo a

sicqo   | Unregistered | 29-05-2006 10:17:48 venant d'un haitien en situation irréguliere en martinique comme toi: OUI

aimé césaire, le faux   | Unregistered | 29-05-2006 10:47:37 se pa pou dat m te konn, wou, sicqo, te yon vre rasis pou tout bon. sèl bagay w ap vwè depi n te konn pale, se ayisyen ayisyen ayisyen. ou pap vwè okenn franse Frans k ap pran kontwòle peyi w, modifiye tout sèktè lekonomi peyi w ak lendikasyon ti moun peyi w. non, se ayisyen ayisyen ayisyen w ap vwè ! m te deja di w "veye franse Frans yo ki ka rantre vya gran lapòt la pase veye ayisyen yo ki pa gen dwa rantre pa gran lapòt mè vya ti lapòt dèyè la" Eme Sezè, fo a, vre ayisyen an

JL   | Unregistered | 29-05-2006 10:56:09 La bonne question est surtout la suivante: 1) Y'a t'il assez d'instituteurs formés en Martinique pour les besoins? 2) Même question pour les professeurs 3) Idem pour , au choix, allons-y gaiement : Médecins, chirurgiens, infirmières, dentistes and co 4) O,n peut aprler aussi de divers pôles tels que électronique, télécoms, bio recherche, hautes ecoles commerciales ou financières ou bancaires, etc... En fait, c'est bien gentil tout ça. Mais les personnes et les jeunes doivent avoir les moyens de la formation. ET on peuaussi se demander la chose suivante (qui arrive aussi en métropole) : pour quoi y'a t'il de moins en moins de gens intéressés (entre autres dans les professions de santé) pour aller exercer en dehors de grandes agglomérations??? Alors ce genre de discours bassement démagogiques mais ne présentant aps tous les détails, complexités, causalités du phénomène est encore de la basse politique. Nous nous heurtons exactement au m^me problème ques des départements métropolitains comme la Creuse, la Moselle, la Corrèze, la Haute Loire et autres départements dits inintéressants. EN fait, peu de jeunes aprtis étudier dasn les grandes villes reviennent tout de suite au pays. Ils préfèrent se faire une expérience (normal) , des économies (c'est humain) et revenir plus tard. Et pour uen fois on peut dire que les DOMs ne sont aps différentes(à l'exception de la majorisation des salaires des fonctionnaires, évidemment mais bon on serait fonctionnaire , on s'en plaindrait pas hein)

JL   | Unregistered | 29-05-2006 10:57:56 Ah j'oublais. Ce discours a un léger gout sarkozien "d'immigration choisie" non?? Navrant de voir des gens mettre à leur sauce les propos de quelqu'un qu'ils considèrent comme lamentable. Comme quoi, rine de nouveau sous le soleil et l'homme poursuit toujours sa soif de pouvoir..

sicqo   | Unregistered | 29-05-2006 10:58:07 heureusement que la loi de sarko a été voté. Comme ça tu prendras des cours de français. et tu nous eviteras ton charabia digne des vendeuses de pacotilles à la sauvette.

sicqo   | Unregistered | 29-05-2006 10:59:46 le faux mais vrai haitien se reconnaitra...

tonnè   | Unregistered | 29-05-2006 11:17:33 moi j'avais vu un reportage sur rfo ou des maitresses francaises de france faisaient répéter aux petites têtes grennées de chez nous «nous sommes européens» «nous sommes européens», logiquement oui puisque nous avons un passeport français; mais nos petites têtes grennées peuvent être troublées par cette forme d'aliénation dont ils ne connaissent ni les tenants ni les aboutissants. solution: proposer un système éducatif bien de chez nous avec notre réalité environnementale, humaine, historique etc. copier à la lettre ce qui se fait en france c'est finir mentalement diplomé de colson. des schyzophrène y en a déjà sur ce site alors puisqu'on connait les résultats il est temps de changer la donne! IMPOSER à ces instituteurs français de france qui viennent chez nous un système éducatif local! et puis quant à faire au lieu de leur faire téter la mamelle de la france, commencons à mettre dans leur tête que la france c'est la france et la martinique la martinique ! je me suis limité à l'éducation car tout part de là.

grandnoir   | Unregistered | 29-05-2006 11:21:38 combien de ceux qui écrivent sur ce forum connaissent le programme scolaire aux antilles? je dirai honnêtement aucun, pour sortir de telles bétises qui dates de 40-50 ans sur le contenu des cours!

agou T   | Unregistered | 29-05-2006 11:27:48 Tout Martiniquais qui se respecte comprendra que ce texte est un plaidoyer pour notre survie. Toute tentative de culpabilisation est vaine auprès de celui qui ne demande qu'à exister sur son île natale. Il est urgent de trouver une solution administrative avant qu'un élan de ras-le-bol n'enflamme les populations.

grandnoir   | Unregistered | 29-05-2006 11:31:31 un site http://www.ac-guadeloupe.fr et posez des questions au fait le kréyol est enseigné dans plusieurs écoles depuis pas mal d'années

aimé césaire, le faux   | Unregistered | 29-05-2006 11:31:42 traiter le créole haïtien de charabia et vouloir foutre dehors les haîtiens mais pas les français, c'est bien ce que l'on appelle du racisme. mais avec les guadeloupéens ibossimiesques, on n'est pas à une offense près eme sezè, fo a

sicqo   | Unregistered | 29-05-2006 11:36:26 raison de plus pour se replier en martinique, terre d'acceuil.

wof wof   | Unregistered | 29-05-2006 12:06:04 grandnoir n'a de noir que le pseudo

Tiblanc   | Unregistered | 29-05-2006 12:08:52 A quand des élites martiniquaises ou guadeloupéennes qui passent les concours de la fonction publique pour enfin enseigner les valeurs non hexagonalisées et enfin offrir autre chose qu'une pénurie d'enseignant dans bon nombre de matières....

Ti jules césar   | Unregistered | 29-05-2006 12:19:03 je viens de prendre connaissance du texte de mon ami franck et je voudrais juste quelques éclaircissements de sa part: - quel franck a signé? celui du progressiste ou celui de la cacem ? -concernan t les " hordes de ?zorey??. enseignants, fonctionnaires, aventuriers, djobeurs pour les leurs?" ne craint tu pas de te faire traiter de raciste par ton camarade de parti dany le chabin ou pire de MiMiste?

Ti jules césar   | Unregistered | 29-05-2006 12:31:19 sicqo, pendant que tu focalise ton attention sur madinina et les hordes sauvages d' ayisiens jette un zié sur ce lien là http://www.liguededefensejuive.com/article.php3?id_article=430

grandnoir   | Unregistered | 29-05-2006 12:39:23 assez rêver de grand soir!! les antillais ne veulent qu'une chose, pousser leur caddie en paix et pour cela ils voteront même pour un Sarkozy. C'est à dire pour celui qui leur garantira, dans les promesses bien sur, la sécurité, donc protéger leur bien et leur personne! avec cela il suffit qu'ils aient leur petite ambiance bô kaye, avec leur kréyol, leur crabe, leur colombo, leur couverture sociale, leurs fériés Peut on leur donner tort? des millions de gens chaque année laissent leur pays pour cela, prêt à changer de nationalité, prêt à devenir des minorités. Et les antillais seraient fous au point de laisser cela?

wof wof   | Unregistered | 29-05-2006 14:00:19 Bien sur on balance l'épouvantail de la misère pour démolir toute velleité autonomiste ou indépendantiste ! désolé mais faudra à un moment donné que l'enfant grandisse, se prenne en main et affronte son destin ! c'est cela aussi un peuple mature et digne ! S'il fallait penser comme toi grandnoir, aucun pays colonisé ne se battrait pour demander son indépendance ou sa liberté! tu vois les palestiniens? yo toutouni mais fout' yo ni dignité ! a un moment faut marcher droit, a force de se plier, on risque de devenir bossu !

pomekanel   | Unregistered | 29-05-2006 14:18:06 On aura beau se masturber intellectuellement mais je pense que grandnoir (19) a raison. Dans la majorité des cas ce qui interesse les antillais c'est bien cela : pousser leur caddie tranquillement. Je dis bien la majorité. Hé oui peut-on leur en vouloir lorsque l'on voit que d'autres à coté certes ont la dignité comme dirait wof wof mais malheureusement cela ne nourrit pas son homme.

aimé césaire, le faux   | Unregistered | 29-05-2006 14:29:46 pomekanel, cela nourrit son homme. as-tu déjà entendu parlé de famine à sainte-lucie, à la dominique ou à barbade ? cela ne donne bien évidemment pas un 4x4, une villa et 1500?/mois à tout le monde sans lever le pouce. et oui ! eme sezè, fo a

La Rédaction   | Unregistered | 29-05-2006 14:39:36 Brandir le spectre de la misère...c'est de la connerie facile. Pas besoin d'une indépendance pour que ce pays parte en vrille. Il suffit que la peur s'installe...la ruée vers l'eau et le sucre à une époque dans les hypers ou encore les queues devant les stations services sont des exemples palpables de notre manque de maturité et de notre dépendance. En réalité nous sommes plus près de la dépendance que de l'indépendance. Lol

nasyon matnik péyi a sé ta nou   | Unregistered | 29-05-2006 15:20:32 Pour que nous allions de l'avant , il est indispensable que la majorité de notre peuple comprenne vraiment la situation dans laquelle nous nous trouvons et s'accorde avec clairvoyance sur les objectifs qui doivent être atteints. Tout le monde s'accorde aujourd'hui à le reconnaître , en dépit des acquis socaiux dont bénéficie la majorité , en dépit de la profusion de biens matériels qui circulent dans la sphère de la consommation , le blocage économique et la mal-être de la populaton sont manifestes.La débâcle de la production , les difficulté structurelles des entreprises , le chômage endémique , l'absence de perspectives pour la jeunesse , l'extension des toxicomanies et des violences constituent un tableau insupportable. Tous admettent que le cadre institutionnel actuel ne permet pas de résoudre les problèmes.Ceux qui ne veulent pas qu'on y touche ne cache pas leurs raisons : ils ont peur de perdre les avantages acquis ( avantages qui de toutes façon sont menacés par la politique néo-libérales de l'Union Européenne).Il ne faut pas nier le fait que la désinformation fait encore des ravages et que la peur du sevrage brouille les choix , mais une réalité positive se dessine : Les Martiniquais comprennent de plus en plus que nous devons chercher la voie d'un vrai développment et que , pour que nous puisssions emprunter cette voie , nous devons détenir des compétences et des pouvoirs nouveaux . Il nous faut un " self-gouvernement " dans ce pays avec un ministre pour nous représenter au lieu du préfet comme dans les autres pays caribbéens . Mme Amon la sociologue disait ;"Tant que le Martiniquais ne dépends pas de ses PROPRES INSTANCES " il ne sera jamis responsable et tse sentira toujour inférieur à la france.Je sais personne n'aime les sociologues vous allez me dire ! De toutes façon nous pourrons toujours nous demander comment " survivre " et par quels moyens avec un statut élevé ( il en existe beaucoup ) mais dans les cas nous sommes obligé de bouger ! mési an pil mési an chay !

sicqo   | Unregistered | 29-05-2006 15:57:26 Ti jules césar et kess tu veux ke je fasse pour toi??? je ne suis pas le bon dieu.

aimé césaire, le faux   | Unregistered | 29-05-2006 15:58:28 comment un changement de cadre institutionnel peut-il résoudre à la fois le blocage économique, le mal-être de la populaton,la débâcle de la production, les difficulté structurelles des entreprises , le chômage endémique, l?absence de perspectives pour la jeunesse, l?extension des toxicomanies et des violences ??? c'est un peu simpliste et beaucoup tiré par les cheveux tout cela. il faut certes de la responsabilité mais il faut des solutions nouvelles donc des hommes et femmes politiques nouveaux. il y en a beaucoup qui pensent qu'il nous faut une bonne dictature pour mettre tout le monde au travail. eme sezè, fo a

sicqo   | Unregistered | 29-05-2006 15:59:43 grandnoir c'est ce que je me tue à leur dire. focalisez sur "mes freres" etc.... d'autres investissent et se sortent de ce TROU. et une majorité ne pense qu'a son caddie et sa staion service.

nasyon matnik péyi a sé ta nou   | Unregistered | 29-05-2006 16:08:11 De toute façon AIME CESAIRE LE FAUX , c'est assez simpliste: Soi On reste dans ce marsame actuel soit on ne peut que bouger.

La Rédaction   | Unregistered | 29-05-2006 16:09:24 ce débat est constructif. Enfin on se pose des questions liées au bien-être de l'homme. Il faut donc replacer l'homme au centre de l'univers. Comment peut-on mieux vivre en prenant du recul par rapport à l'actuel fuite en avant. Un truc tout con. On demande aux gens de manger des fruits et des légumes (5 en moyenne par jour) mais tout cela coûte les yeux de la tête. Il faudrait être pété de thunes pour avoir accès au bien vivre. Je ne crois pas.

aimé césaire, le faux   | Unregistered | 29-05-2006 16:22:42 Laredaksyon, ay plante an pye mango, an pye ponmdlo, an pye prin dèspàn, an pye fig ponm epi an pye makandja. lè w fini, wouze y. lè i matrite, plen bouden w gra. tousa pachè, non. man sèten nou tout kapab touve an ti mòso tè pou plante yo. ay mande se Dominikè an ... Eme Sezè, fo a

nasyon matnik péyi a sé ta nou   | Unregistered | 29-05-2006 16:36:50 La question d?un authentique pouvoir martiniquais reste plus que jamais à l?ordre du jour, en dépit des changements de tactiques et de discours de gouvernement de droite ou de gauche français. La constitution d?une assemblée unique aux pouvoirs élargis, la revendication d?un pouvoir législatif (même si des esprits timorés voulaient qu?il soit encadré), la reconnaissance de l?existence d?un peuple martiniquais et d?une nation martiniquaise (cette notion a été approuvée par le congrès et le conseil régional, rejetée par la gauche classique au conseil général), tout cela constituait sans conteste un pas en avant. De ce point de vue la proposition de l?amendement reconnaissant l?existence de la nation et du peuple martiniquais fixait le sens même de la revendication historique d?un pouvoir martiniquais. Pourtant les « évolutions institutionnelles » en Martinique ne sauraient se résumer à une simple décentralisation, ou « régionalisation ». Le peuple martiniquais n?est pas le peuple français. La nation martiniquaise n?est pas la nation française. Le gouvernement français fait une fois de plus fausse route quand il subordonne l?évolution du statut de la Martinique à l?élaboration d?un cadre politique valable pour l?ensemble de la France. Rechercher : Parlons d'indépendance 25 avr. 2006 - Martinique DEBAT INSTITUTIONNEL : Vers le renoncement ou vers l?épreuve de force ? La question d?un authentique pouvoir martiniquais reste plus que jamais à l?ordre du jour, en dépit des changements de tactiques et de discours de gouvernement de droite ou de gauche français. Malgré les nombreuses limites du congrès que le Palima avait clairement mises en évidence, les résolutions prises par les élus martiniquais avaient suscité de réels espoirs de changement. La constitution d?une assemblée unique aux pouvoirs élargis, la revendication d?un pouvoir législatif (même si des esprits timorés voulaient qu?il soit encadré), la reconnaissance de l?existence d?un peuple martiniquais et d?une nation martiniquaise (cette notion a été approuvée par le congrès et le conseil régional, rejetée par la gauche classique au conseil général), tout cela constituait sans conteste un pas en avant. Certes les patriotes révolutionnaires que nous sommes considèrent que la nation martiniquaise a le droit à l?autodétermination et se constituera à terme en Etat indépendant et démocratique. Néanmoins dans le contexte politique global de tenue du congrès des élus généraux et régionaux, sans rapport de force politique favorable sur le terrain, la politique de la chaise vide aurait été la pire des politiques. La démarche du Palima a été de saisir cette tribune pour dénoncer, expliquer, proposer et sortir des débats du sempiternel ronron de ces dernières décennies. De ce point de vue la proposition de l?amendement reconnaissant l?existence de la nation et du peuple martiniquais fixait le sens même de la revendication historique d?un pouvoir martiniquais. Pourtant les « évolutions institutionnelles » en Martinique ne sauraient se résumer à une simple décentralisation, ou « régionalisation ». Le peuple martiniquais n?est pas le peuple français. La nation martiniquaise n?est pas la nation française. Le gouvernement français fait une fois de plus fausse route quand il subordonne l?évolution du statut de la Martinique à l?élaboration d?un cadre politique valable pour l?ensemble de la France. rompre avec la logique de la dépendance économique La question dès lors consiste à savoir si ceux qui ont approuvé une nouvelle collectivité territoriale, le pouvoir d?élaborer des lois ou encore la reconnaissance de l?existence d?un peuple martiniquais (donc distinct du peuple français) auront le courage de leur vote ou resteront dans l?éventuelle attitude de mendiants de l?histoire. Ce qui a été voté au congrès constitue le minimum de ce qu?il est décemment possible d?accepter. Nous ne saurions en permanence, par des jeux politiciens ridicules, éviter l?épreuve de force avec l?Etat français pour faire respecter nos droits nationaux. Les élus martiniquais auront-ils ce sursaut de dignité ? L?avenir nous le dira sous peu. Parallèlement à l?épreuve de force nécessaire, ceux qui veulent hâter la marche vers la décolonisation devront proposer au peuple martiniquais un véritable « projet national », car vouloir développer la Martinique c?est rompre avec la logique de la dépendance économique et sortir du rôle d?économe-appendice. Au delà de la contribution de spécialistes, ce projet devra être élaboré démocratiquement, en impliquant les franges les plus larges du peuple martiniquais. Dans un monde où tout s?accélère, la lutte pour l?émancipation du peuple martiniquais constitue la condition essentielle d?une meilleure maîtrise de l?avenir. Notre tâche consiste donc à expliquer, à convaincre, à rassembler et à mobiliser le pays pour faire face et avancer.

grandnoir   | Unregistered | 29-05-2006 16:55:02 sicqo la bétise..si tu investis c'est pour avoir un bénéfice donc pour pousser ton caddie comme les autres, plus confortablement certes, Aujourdhui dans nos2 belles iles, a t on déja vu leur peuple avoir des envies d'indépendances? non il n'y a qu'une élite confortablement installée qui se sait avoir les moyens de supporter ou encore de profiter d'une indépendance pour en parler! On peut qualifier cela de privilège d'une élite, qui se sent frustré et veut au dela de leur confort , un pouvoir! Car c'est le paradoxe des antilles françaises, c'est que l'indépendance n'est pas demandé pour un fait de misère lié à son statut, raison pour laquelle les masses au pouvoir d'achat élevée , à la couverture social en se sentent pas concerné. Que leur apporterait une indépendance aux masses? rien, car le pouvoir que demande certains ne sera pas pour eux mais simplement un transfert de ce pouvoir d'une élite à une autre! le peuple pétri de bon sens, l'a compris, le pouvoir qu'on leur promet est illusoire. La grande arnaque intellectuelle de cette élite est de faire croire que c'est l'épouvantail de la misère qui ferait se méfier les masses d'une indépendance! Un peuple demande toujours une indépendance pour mieux être, donc on peut d'emblée évacuer cela en disant que le peuple n'ira pas à l'indépendance pour cette raison donc seul un pouvoir colonial qui les priveraient de liberté les inciteraient à se rebeller qui aujourdhui , honnêtement, peut dire que les libertés individuelles des masses sont en danger ou inexistantes? personne! Donc il ne reste que cette notion floue de dignité avec un concept que ne nous ont pas encore défini les indépendantistes, une soi-disant dignité collective, puisque la dignité individuelle ici n'est pas bafouée ayant la liberté individuelle sans la misère. Peut être que nos intellectuels du forum pourront me définir cette notion de dignité collective supérieure à la dignité individuelle.......en sachant bien sur que le communisme est passé de l'utopie au cauchemar puis au tombeau parce que justement son concept de dignité collective s'est retrouvé balayé par la dignité individuelle.. Merci par avance à ceux qui m'éclaireront!!

sicqo   | Unregistered | 29-05-2006 17:22:51 grandnoir je t'ai parler d'indépendance moi? au fait, tu t'y connais en economie ou tu le fais exprès??

lio   | Unregistered | 29-05-2006 17:24:05 Desolé mé pour parlé d'indépendance,il faut proposé un programme solide a pour le peuple,si on ecoute les indépendantistes sé indépendance tout de suite!! Et sé mec la me font toujours rire é méssié ka diw kè fo nou soti anba kolonialist fwansé,blan dewo mé presk yo tout fonctionnè sé gwo lagan a la fwanse ki an poch a yo,yo mem yo ja met timoun a yo a labri alos lè nou ké indépendant sé nou ki ké pran fè adan sa!! (bon la mem an palé pou gwada an pa sav si sé mem biten pou matinik!!!!)

Ti jules césar   | Unregistered | 29-05-2006 17:34:18 sicqo, pas pour moi mais pour nous.je voulais simplement que pendant que tu joues à je suis là je suis pas là d'autres s'occupent déja d'essayer de NOUS déchirer maintenant si tu ne captes cela sé wou ki ka wè !!!!! quant à 'éternel débat sur les indépendantistes fonctionnaires mwen ni asé épi sa mais bon chacun son niveau d'argutis!!

grandnoir   | Unregistered | 29-05-2006 17:34:21 je ne t'ai pas parlé d'indépendance non plus,..... par contre j'ai relevé ceci que tu as écrit de façon critique ***et une majorité ne pense qu?a son caddie et sa staion service*** et en même temps tu écris d'investir donc comment peux tu critiquer celui qui pousse son caddie puisqu'investir c'est pour être à l'aise et pousser un plus gros caddie?

sicqo   | Unregistered | 29-05-2006 17:39:53 grandnoir j'ai parlé de 3 catégorie de personnes.

nasyon matnik péyi a sé ta nou   | Unregistered | 29-05-2006 17:48:41 LIO Moi en tant que jeune indépendantiste martiniquais de 22 ans , je vais te dire un truk : Je ne vais pas taper sur le dos des camarades de Gwada , mai imaginons que tu dises vrai pour ta nasyon , ché moi sé tou le contraire. On a toujours critiquer les indépendantistes : yo sé fonctionè , yo kè ni bon lajan lè nou ké indépendant blogodo blogodo.Déja pou yonn , di moi un président sur la terre qui n'a pas "un bon salaire "Alors , pourquoi pas chez nous ?Saches que la majorité des indépendantistes ne sont pas des politiciens se sont des gens , des civiles qui travaillent comme nous tous ! Ils étaient indépendantistes en moyenne depuis l'age de l'adolescence et d'autres ont été formé à l'âge de 14 ans , alors être indépendantistes n'est pas un motif pour toucher de la tune apres la retraite ! "si on ecoute les indépendantistes sé indépendance tout de suite" Pas chez moi , la majorité veulent et insiste pour mettre en place une phse de transition ( 7 dec ou projet martinique ). "Et sé mec la me font toujours rire" C'est sa le probleme en Gwada , c'est le jour où vous verrez qu'ils ont raisons que vous vous apercevrez que vous les avez " anéanti". Pour preuve a l'heure où Matnik et Laguyane colé tet colé zépol pour viré mété zafè stati a an lè tab la zot Gwada désidé kité nou , zot mété LUREL ki té pou " NON" en , a la tet laréjyon gwada ek boug la ka di épi zafè désentralizasyon en zot pé fè tout bagay !Tou patou a sou latè indépendantist ka nèt par grappe ! Alos si ou ni lanvi ri man pa ka empechè'w ri mè fok sav pendan ou ka ri an lo bay ka pasé an ba lanmin'w ! Sicqo va sur mon site : madjoumbev2.free.fr peut être que sa t'éclaira ( d'aileurs REDACTION peut tu le mettre en lien , merci !)

yoyotte   | Unregistered | 29-05-2006 17:49:36 http://img261.imageshack.us/img261/9688/ marchepourlerespect1 8zj.jpg

lio   | Unregistered | 29-05-2006 18:35:05 nasyon matnik j'avoue que tu a certain argument qui tiennent la route,mé bon tu trouve pas que sé paradoxale d'etre indépendantiste et en meme temps etre fonctionnaire?Jodla an ka mandé mwen es i pa two ta pou palé dè indépendance alos kè pèp la assisté dépi tou sa lanné,si nou vin indépendant an ka pensé ké nou ké vin kon ayiti ou jamaik,deja kè nou ped solidarité la ,nou ké manjé nou é sé ké koupé tet é brilé kay ,pendant kè toute voisin an nou caraibe la ké fè jé si nou!!!

grandnoir   | Unregistered | 29-05-2006 18:57:29 alors nation matnik? si sur le thème du mieux matériel, tu ne feras pas bouger le peuple si sur le thème des libertés individuelles tu ne feras pas bouger le peuple Sur quoi peux tu le faire bouger ?

Lee Bee Dee   | Unregistered | 29-05-2006 21:51:12 Est-ce queue si c'est l'indépendance, il y aura toujours les chouchounes dominicaines bombées aux Terres-Sainville ? Est-ce queue il y aura assez d'argent pour faire venir les chouchounes brésiliennes dodues pour le Carnaval comme les autres années ? Est-ce queue on pourra toujours aller en France ou bien en Amériques pour savourer les chouchounettes roses et blondes et les fesses plates (il y en a qui aime) ? Et surtout, est-ce queue les vacancières négropolitaines ou bien étudiantes vont revenir chaque année comme maintenant, pour secouer le macaque au pays. Je demande parcequeue c'est très important de savoir pour l'avenir de l'indépendance pour nous les hommes martiniquais qui aiment la foufoune correctement.

wouvèzyéaw   | Unregistered | 29-05-2006 22:23:20 L?indépendantiste paye ses impots comme tout le monde , pourquoi n?aurrait-il pas le droit lui aussi d?etre fonctionnaire , un indépendantiste , guadeloupéen , martiniquais , ou guyanais demeure encore Français , donc même droit , même devoir .et qui , mieux qu?un indépendantiste , autonomiste , ou nationaliste pour éduquer et responsabiliser cette jeunnesse désorientée par l?assimilation et a la recherche de son identité . Moi je pense qu?il n?y a pas assez d?indépendantiste dans la fonction publique ,et plus particulièrement dans l?enseignement . Qui a dit que : pour détruire un système il faut etre à l?intérieur de celui ci , c?est a dire agir comme un virus .

gwadada   | Unregistered | 29-05-2006 22:43:40 Di mwen Saïk , an dé mo kat pawol ka ou ka apran lécol? Yenki bitin si la fwans, pa ni ayen dè lokal Et ou ka trouvé sa nowmal? Awa Admiral!!

agou T   | Unregistered | 30-05-2006 02:56:52 A ceux qui croit que le Martiniquais dort : MEFIANCE. 1) Ceux qui sont le plus mécontents ne viennent pas forcément le dire sur un forum ou aux élections. En témoigne le FORT TAUX d'abstention aux élections. 2) De nouvelles générations sont de plus en plus révoltées par la passivité de leurs pères et mères qui baissent la tête sans broncher. Les jeunes se sont tournés vers des musiques qui leur permettent d'exprimer leur prise de conscience politique et sociale de la situation. Ils ont abandonné le ZOUK SOMNIFERE politiquement correct : c'est un signe des temps. La vitalité de cette nouvelle génération VA EN FAIRE TREMBLER PLUS D'UN ! Et pendant que les anciens font du sur place, la jeunesse s'informe et s'organise ! Et les injustices accélèrent leur PRISE DE CONSCIENCE ! Certains exploiteurs ont du souci à se faire.

nasyon matnik péyi a sé ta nou   | Unregistered | 30-05-2006 03:36:29 LIO et GRANDNOIR allé sur madjoumbev2.free.fr , c'est mon site ; certaines rubriques ( non achevé )pourront peut-être vous éclairer. LIO "tu trouve pas que sé paradoxale d?etre indépendantiste et en meme temps etre fonctionnaire" Pas du tout car même en cas d'indépendance ils le resteront ! Tous sa nou ka mandé sé financé aki sosyal la ek fonctionè a épi pwop lajan nou , an lè pwop lékonomi annou ! Si sé indépendantiste la pa té fonctionnè , té ké toujou ni moun pou di : Es zot sonjé sé fonctionnè a lè ou ka palé lindépendance ?"A présent sé indépendantiste la fonctionnè , si lindépendans = lanmisè , é ben yo pa pè tombé adan' i ! ( lol)Mais être fonctionnè n'est pas une tare. Comme je te l'ai dit précédemment TOUS ne le sont pas , il y a des indépendantiste qui ont leur entreprise , qui sont agriculteurs , qui produisent , qui sont musiciens , historiens, économistes ...... Alors être indépendantiste et être fonctionné n'est pas paradoxale . Un jour j'ai écouté un indépendantiste fonctionnè qui avait déja la 60ène comme "José dans la rue case nègre qui écoutait attentivement Médouze". Ce Monsieur m'a dit que à l'époque si tu était prof , médecin ou avocat , tu était bien percu dans la société et CREDIBLE aux yeux des gens."Actuellement regarde ce qui pensent des indépendantistes prof , ou fonctionnè ! "m'a t-il dit ! Ils sont les moins crédible pour preuve LIO regarde ce que tu as écrit ! Moi personnellement je pense que : Une mentalité dépend du système dans lequel il se trouve. Avan la départementalisation de 1946 , nous étions autosuffisant , nou té ka manjé tou sa ki té ka poussé a tè a! Nou té ni pwop lajan nou ( le franc martiniquais ek pwop timb nou avec Jenny Alpha ki té ka figuré'i an lè ).Zafè assistana a ek consommation vini dépi 46. Nou té kè TOM pitèt nou té kè plis adan lanmisè mè nou pa té ké chéché tout traditon nou ki kité nou an tan lasimilasyon ek nou ka viré chéché jodi a .Sa nou pa sa fè sé VIV épi pwop tradisyon nou kon Lapolynésie ek KANAKYka fè , nou ka koumansé fè'i !(Yole , 22 mai .., mai pas au jour le jour ). Si nous devenons autonome le système changera dans la mesure ou de nouvelles lois dites pays feront leur apparitions en phase avec notre réalités.Par exemple (bête)si en France ils ont le droit de cracher par terre , chez nous cela sera défendu) , donc tout ceci à terme va REEDUQUER le peuple !Le commerce international , la représentativité dans la Caraibe et dans le monde....L'.Autonomie te donnes les moyens de mettre des usines et autres industries en place ( regarde à Curaceao ils ont du faire évolué leur statut pour commencer tout ce dont je vien de dire !) Seul le changement de statut permettra de responsabiliter le Martiniquais .!

sicqo   | Unregistered | 30-05-2006 03:51:51 les plus grands indépendantistes de gwada sont fonctionnaires.... Les boss de l'UGTG sont fonctionnaires.... Ce n'est pas difficile à comprendre pourquoi.

nasyon matnik péyi a sé ta nou   | Unregistered | 30-05-2006 04:50:09 SICQO Les gens vivent comme ils peuvent et veulent en prenant n'importe quel métier de leur choix. Une nasyon c'est le désir de vivre ensemble : alors à partir du moment où chacun individuellement fonde sa famille , fait sa vie , regardons comment nous pouvons vivre collectivement: Même si chacun est dans son monde , essayons d' en creer UN à partir des compétences de chacun . Les boss de l'UGTG fonctionnaires pourront beaucoup vous apprendre dans le domaine de leur profession car c'est cela notre force , en tout cas les ayitiens l'on compris : aller à l'étranger y apprendre , "pomper" , "puiser" et revenir au pays contruire à partir des connaissances acquises lors du voyage même si ceux qui sont rester dans la nasyon vous traites de fonctionnaires mais sa n'est pas grave il faut bien avancer dans un sens ou dans un autres ! (lol).

sicqo   | Unregistered | 30-05-2006 05:21:36 je n'en parlais pas de façons péjorative. je voulais montrer que ce sont des fonctionnaires qui veulent sortir le pays du giron français et non les autres contrairement aux idés reçues de bas étages. Alors quand j'entend certains parler des avantages de la france, il faut qu'ils sachent que ceux qui ont le plus d'avantages sont pret à faire le sacrifice qu'il faut. Il faut arreter de stygmatiser un indépendantiste.

ubu   | Unregistered | 30-05-2006 06:01:04 comment des fonctionnaires qui ne connaissent pas les contraintes du marché, la concurrence, l'angoisse, la prise de risque, la responsabilité vis à vis de salariés, la recherche de marchés peuvent causer d'indépendance alors qu'ils sont nés et vivent dans la dépendance à l'Etat?

Elijah   | Unregistered | 30-05-2006 06:15:29 Que propose le nouveau parti crée par Claude LISE (le RDM) à ce sujet ? Un Lisien présent sur cette liste pourrait-il me répondre ? D'autant plus que ce nouveau a promis d'être vigilant à ce sujet pour le moins très sensible !!

sicqo   | Unregistered | 30-05-2006 06:30:45 ubu déja ils auraient pu s'en foutre des problemes des autres. Mais ça vous ne le voyez JAMAIS. Mais il y a certains qui ,au lieu de penser qu'a leur gueule de fonctionnaire, ont envie de faire cessez certaines injustices commises uniquement dans le privé.

Zaka   | Unregistered | 30-05-2006 06:35:53 Ubu... tu es roi!!!! Ta critique est juste.En plus il ne créent pas de richesses. Quand a la jeune génération qui s'exprime dans la musique, si le populisme et les clichés c'est avoir une conscience politique...

sicqo   | Unregistered | 30-05-2006 06:37:37 derniere NEWS : SARKO a demandé à fermer le site TRIBU KA pour antisemitisme.

ubu   | Unregistered | 30-05-2006 06:42:04 53 peut être qu ecelui qui annonce que la conscience politique c'est écouter du ragga, écoute du ragga...

agou T   | Unregistered | 30-05-2006 07:15:51 54 : ''derniere NEWS : SARKO a demandé à fermer le site TRIBU KA pour antisemitisme.'' Si c'est vrai, formidable ! Parceque, dans le même élan, on va pouvoir demander la fermeture de tous les sites supposés racistes et négrophobes sur le web. C'est une grande victoire dans ce combat pour l'égalité et la justice. :-) Qu'il fasse gaffe quand même a ne pas créer des martyres au sein des communautés.

sicqo   | Unregistered | 30-05-2006 07:45:58 je préfère que l'indépendance soit menée par des fonctionnaires, le plus souvent des "intellectuels", plutot que par des affamés de jalousie vis à vis des békés ou métro.

Jarry   | Unregistered | 30-05-2006 08:27:28 ***je préfère que l?indépendance soit menée par des fonctionnaires, le plus souvent des ?intellectuels?, plutot que par des affamés de jalousie vis à vis des békés ou métro.*** parce qu'un fonctionnaire ne peut pas être jaloux? lui qui a passé toute sa vie avec la sécurité de l'emploi certes, mais avec un salaire limité , et se faisant dépassé allègrement par Ti Sonson maçon, qu'il a méprisé pendant logtemps Si il y a un milieu de jaloux c'est bien celui là, souvent leur fibre indépendantiste n'est que la traduction de leur frustration , sauf à croire que les fonctionnaires soient les êtres les plus intègres , les plus intelligents ce qui feraient d'eux les indépendantistes. Rien qu'à entendre leur éternel discours anti patron on comprend mieux... Sicqo, le patron de Jarry qui est maintenant fonctionnaire indépendandiste, c'est un truc de fou

sicqo   | Unregistered | 30-05-2006 08:48:05 ton esprit est canalisé pour comprendre une chose à la fois donc forcément tu as du mal à me suivre... ce que je suis t'importes plus que tout. tu réagis un peu comme les gros jaloux dont tu parles.