www.bondamanjak.com - Prendre l'avion, c'est un don...

fred972

| Unregistered | 08-06-2006 20:58:13

Une fois de plus, l'Etat ne sait qu'ajouter impôt sur impôt... Alors qu'il prélève déjà 55% de la richesse nationale, décourageant d'autant plus toute tentative de création de valeur que règlements, syndicats et gauchistes de tout poil s'opposent à toute tentative de progrès économique.

Reste que la solidarité ne se décrète pas, elle se décide individuellement. Les exemples du tsunami, de Katrina, du Sahel dans les années 80 et j'en oublie, prouvent clairement que sous réserve d'une médiatisation suffisante, les initiatives personnelles peuvent faire face.

Avec l'immense avantage d'être volontaires donc valorisantes, plutôt qu'imposées de l'extérieur donc perçues comme une extorsion... que sont de fait les taxes et impôts!

fred972

| Unregistered | 08-06-2006 21:05:31

Si, si, c'est moi que revoilà!

jarry

| Unregistered | 08-06-2006 21:42:21

pour une fois qu'une initiative est prise dans le bon sens, il faut encore raler!

info	\| Unregistered \| 08-06-2006 21:44:30

le joueur de foot Samuel ETOO et l'ex président américian CLINTON sont je crois les porte paroles d'UNITAID.

Avant chaque match de la coupe du monde, les arbitres porteront des ballons UNITAID.

fred972

| Unregistered | 08-06-2006 21:56:49

Cher jarry, penses-tu réellement que l'étudiant issu d'une famille plus ou moins nombreuse rentrant au pays pour les vacances ou pour une raison moins joyeuse, n'aurait pas trouvé une façon plus intéressante d'utiliser ces quarante euros?

Si nous, pays développés, voulions réellement aider les PVD, il serait plus efficace et moins insultant de supprimer les subventions à l'agriculture qui génèrent une baisse des prix agricoles mondiaux d'environ 20%, afin que ces pays puissent se développer au lieu de dépendre de l'assistanat pour des choses aussi basiques et néanmoins essentielles que la santé ou l'éducation.

Là se situe le véritable égoïsme... qui plus est mal compris car il implique des impôts ponctionnant des ressources que nous pourrions affecter à la recherche afin de développer de nouvelles technologies génératrices de confort, bien-être, santé, sécurité etc, mais aussi d'emplois.

jojo	\| Unregistered \| 09-06-2006 03:41:09

ya que des connards au gouvernement point final.

jarry

| Unregistered | 09-06-2006 07:32:31

***Cher jarry, penses-tu réellement que l?étudiant issu d?une famille plus ou moins nombreuse rentrant au pays pour les vacances ou pour une raison moins joyeuse, n?aurait pas trouvé une façon plus intéressante d?utiliser ces quarante euros?***
mais c'est un riche pour pouvoir faire ce voyage quand d'autres sont dans le dénuement complet.
Cette "technique " a le mérite d'exister, alors que le reste n'est qu'utopie ( enlever les subventions agricoles) et pendant ce temps on fait qoi?
on sacrifie encore des générations?
Quand on est en situation d'urgence, toutes les initiatives sont bonnes , cela n'empêche pas de réfléchir à autre chose!

Et l'argument des 40 euros donnés est très fort: deux CD de Zouk en moins, une paire de basket moins cher, une sortie en boite en moins,etc......
J'adore l'égoisme des m^mes après qui parles de frères africains, de monde noir et autre mot qui fait bien de sortie ces temps ci

sicqo

| Unregistered | 09-06-2006 09:38:21

la contradiction des DOM.

on est sous devellopé mais on est considéré develloppé à travers la France.

Alors on casque comme les gros les 40? de taxes.

Et Air France qui ne bouge pas son cul pour le prix des billets Antilles-Paris longs-courriers.

fred972

| Unregistered | 09-06-2006 10:50:38

Si je comprend bien, on peut voler sous prétexte que la victime est riche, qu'on est l'Etat et que c'est pour une bonne cause...

Que ferais-tu si une association t'interdisait de monter dans ton avion à moins d'un droit de passage de 40? pour aider les enfants du Darfour, à part porter plainte?

Le problème n'est pas le montant de cette taxe mais son caractère obligatoire, et sa contribution à l'assistanat dans lequel l'occident maintient les PVD.

"Et pendant ce temps on fait quoi?"

On cherche et on trouve autre chose à faire! Le japon, par exemple, délocalise la fabrication des produits à faible valeur ajoutée en chine et mise sur l'avance technologique. Pour autant que je sache, l'économie japonaise, loin d'en souffrir, se développe.

De plus, étant donné l'épuisement rapide des réserves de pétrole, les biocarburants sont appelés à croître. Or tous les spécialistes s'accordent à dire qu'ils ne pourront subvenir à la totalité des besoins. Corollaire : même sans subventions, tous les agriculteurs souhaitant en produire seront en mesure d'en tirer bénéfice, et ce au niveau mondial.

jarry

| Unregistered | 09-06-2006 11:05:07

---me sans subventions, tous les agriculteurs souhaitant en produire seront en mesure d?en tirer bénéfice, et ce au niveau mondial---

le problème est beaucoup plus simple, mais plus dérangeant!
quel consommateur est prêt à payer le juste prix!
-le café, le cacao, etc
-les matières premières importées
-les biens de consommation importés avec une main d'?uvre payée au juste prix

Car la grande hypocrisie est là, pour preuvre nous rechignons à payer 40 euros alpors qu enou sbénéficions largement de ce système injuste qui nou spermet d'accéder à ce confort sur le dos des pays pauvres!

***il est facile de déculpabliser individuellement en chargeant le système dans lequel on vit confortablement***

JL	\| Unregistered \| 09-06-2006 11:37:45

H mais Jarry, j'irais plus loin...Je pense que les gens seraient prêts à payer le juste prix SI ILS EN AVAIENT LES MOYENS. Mais les salauds de salarés étant déjà trop payés (on le dit), il faut au contraire les payer moins. Alors comment veux tu qu'ils puissent payer le juste prix étant donné que, eux, leur travail n'est pas payé au juste prix... Je ne déculmpabilise pas mais je charge le système. EN effet, pour cette histoire de taxe, qui va en souffrir le plus??? Les gros cadres, les gros patrons, pour qui 40 euros représentent 40 centimes d'euros pour la majorité??? Ou les étudiants, les petits voyageurs ayant économisé un an pour des vacances et pour lesquels cette taxe sera bien lourde. Quiqu'in en dise.
De plus, à voir comment les dons pour le tsunami et autres sont utilisés, je suis très méfiant sur ladite utilisation de ces fonds. En attendant, les fonds en question iront surtout dans les banques qui vont s'engraisser encore.... Ca par contre c'est sur

fred972

| Unregistered | 09-06-2006 13:22:43

Et en cas de suppression des subventions, donc des impôts présents ou futurs (dette de l'Etat à rembourser!) qui leur sont liés, quelle serait l'augmentation du pouvoir d'achat des ménages? Et de leur capacité à payer le juste prix? Ca tient pas debout, vos trucs, là!

fred972

| Unregistered | 09-06-2006 14:48:22

http://www.quebecoislibre.org/06/060430-3.htm

jarry

| Unregistered | 09-06-2006 15:11:23

12
je crois que tu dois avoir un gros problème....
si le paysan est subventionné c'est bien parce le prix de vente ne couvre pas ses frais
si le paysan africain était payé au juste prix, il ne serait pas pauvre
si les petits mains asiatiques étaient payé au juste prix, ta télé, tes vêtements et autres seraient plus cher

à partir de là, ton pouvoir d'achat de riche se retrouverait facilement amputé de 25 à 40 % selon les secteurs.

c'est pourtant simple à comprendre, pour aider vraiment le tiers monde, il faudrait payer leur production plus chère, mais encore faudrait il accepter d'amputer son pouvoir d'achat.

fred972

| Unregistered | 09-06-2006 20:26:42

14

Pourquoi prends-tu le problème à l'envers?

Le paysan des pays développés pourrait tout aussi bien se tourner vers des cultures rentables telles que les ignames en Martinique ou encore les biocarburants... si l'Etat l'y autorisait, et n'assommait pas de taxes ces carburants.
Au lieu de ça, on subventionne à tout va de sorte que l'agriculteur occidental a intérêt à continuer à produire, le marché mondial se trouve en situation de surproduction, les cours baissent et les PVD trinquent.

Par ailleurs, qui te dit que payer ces gens au juste prix provoquerait notre ruine? Il ne faut pas confondre prix et pouvoir d'achat, pour deux raisons :
En premier lieu, le seul véritable avantage de la fin de l'étalon-or, c'est précisément que les monnaies fluctuent, de sorte que tu peux payer une somme relativement faible tout en assurant au producteur un bon prix.
De plus, dans le cadre de certaines limites, de bas salaires tirent vers le bas l'ensemble des prix, tant dans l'industrie ou l'artisanat que dans le commerce, de sorte que la vie est moins chère et donc le pouvoir d'achat suffisant. J'AI DIT DANS CERTAINES LIMITES!
Bilan : au Maroc, par exemple, tu nourris copieusement une famille de 3 ou 4 personnes avec 5?/jour, sans rogner sur la qualité.

Par ailleurs, le prix d'achat des marchandises ne représente qu'une partie du prix de vente : il faut rajouter les droits de douane, les bakshich, le transport, la marge des différents intermédiaires (y compris le supermarché) qui sert entr'autres à payer les salaires, les taxes etc. Sans compter les éventuels processus de transformation. Toutes ces étapes servent d' "amortisseurs à prix", et limitent considérablement la baisse de notre pouvoir d'achat.
Pour preuve, le prix du pétrole brut a plus que doublé en moins de cinq ans, mais l'augmentation des prix à la pompe est proportionnellement bien moindre, y compris aux USA.

JL	\| Unregistered \| 10-06-2006 09:18:32

Fred972, t'as raison au Maroc tu nourris copieusement pour 5 euros. Tu as essayé d evivre au Maroc une semaine de ce régime? Tu peux dire en face que ceci n'a pas certains impacts sur la santé. La quantité ne veut pas dire une certaine qualité. On le sait déjà avec l'agricuulture productiviste.Et puis comme tu aimes bien tirer les salires vers le bas, va voir l'impact au Maroc du textile chinois... Ca a foutu combien de MArocains au chomage (et ils étaient pa chers payés mais trop payés par rapport aux Chinois).
Va voir aussi en Algérie qui sont les ouvriers immigrés dans le batiment... Des paysaans de la Chine profonde sui sont payés à coup de lance pierre mais qui envoient tout dans les campagnes chinoise.
Tu es MAGNIFIQUEMENT en train de justifier l'explitation MONDIALE de la majorité par la minorité. CA n'est pas de l' esclavage, les travailleurs crevant la faim sont volontaires (si on peut dire car ils ont pas le choix).
Moi, j'appelle cela de la SERVITUDE du Moyen Age sous une forme Top-moderne établie au niveau mondial. Et tu connais son petit nom??? MONDIALISATION..

fred972

| Unregistered | 10-06-2006 10:53:22

Reste qu'en usant des principes de la mondialisation, la Chine se développe à grands pas quand nous stagnons. Au lieu de jeter la pierre à ce système, peut-être est-il temps d'en tirer parti...

jarry

| Unregistered | 11-06-2006 15:00:01

la chine c'est un réservoir de main d'?uvre inépuisable, c'est aussi des dizaines de millions de pauvres, c'est toujours pas une démocratie, c'est des travailleurs sous payés et parqués sans vie privée, c'est une pollution unique au monde...........***et c'est aussi des millions de chinois qui fuit la Chine pour l'occident pour des raisonséconomiques**
*
***Effectivement il y aura des gens qui rêveront d'un tel système, puisqu'ils se rêvent riche dans un tel système***

fred972

| Unregistered | 11-06-2006 17:46:24

Tu pointes fort justement le manque de libéralisme de la Chine au niveau politique, mais tu oublies qu'en moins de trente ans la population est passée de la pauvreté absolue, et même de la famine dues à Mao, à plus de 300 millions de personnes gagnant AU MOINS le salaire moyen occidental et ce, grâce au libéralisme économique, qui est d'ailleurs imparfait.

En effet, de notoriété publique, Pékin sous-évalue sa monnaie avec toutes les conséquences que ça implique, à savoir :
Augmentation du prix des marchandises importées (produits de luxe occidentaux, par exemple), au détriment de son peuple et des commerçants locaux.
Moindre compétitivité des entreprises chinoises pour investir à l'étranger, car la monnaie a moins de valeur.
Compétitivité artificiellement "gonflée" des produits chinois à l'export alors qu'ils n'en ont pas besoin, étant intrinsèquement les moins chers en ce moment, même avec un yuan réévalué.
Et j'en oublie probablement!

Pour revenir à l'enrichissement manifeste de la Chine depuis la libéralisation, et sachant que le progrès économique et social demande du temps, je te défie de trouver un système économique "régulé " offrant les mêmes avantages à une proportion croissante de sa population sans s'effondrer, au point d'attirer les jeunes diplômés français.

Et puisqu'on parle de social, regarde un peu sur ce site.

http://240plan.ovh.net/%7Ecatallax/article.php?sid=553&mode=&order=0&thold=0

On y voit bien ce que le libéralisme peut faire pour l'immense majorité si on lui laisse le temps.

JL	\| Unregistered \| 12-06-2006 08:08:09

Le libéralisme à la chinoise n'est pas du vrai libéramisme et arrête de me faire rire svp. Si c'était le cas, le pays serait déjà effondré car le régime ne serait pas suffisamment dictatorial pour déplacer de la main-d'ouvre vers des villes à des conditions lamentables et pour protéger les industries chinoise comme c'est le cas (voir les fourches caudines pour installer des usines occidentales ...sans obligation de 50% de participation chinoise choisie par l'Etat).
Comme tous les chantres du soi-disant libéralisme , mais qui ssont en fait des chantres de la nouvelle exploitation, l'intervention de l'Etat les arrangeant (comme c'est le cas pour la CHINE) quand ils peuvent s'en foutre plein les poches un amx sur les dos des classes basses du mond eentier. Par contre, dès que l'Etat cherche à limiter leur rapacité, c'est évidemment un emmerdeur qu'il faut faire sauter.
Cette mentalité provoque déjà et provoquera de graves incidents sur la Terre entière. Mais ils s'en foutent car ce sont toujours les mêmes qui subiront les souffrances et les dégats.

jarry

| Unregistered | 15-06-2006 07:33:32

***plus de 300 millions de personnes gagnant AU MOINS le salaire moyen occidental***

tu te fous de la gueule de qui?
comment peut on discuter avec des gens qui balancent des trucs aussi stupides!!

et même si cétait vrai cela ne ferait que seulement 30% de la population au dessus du smic
donc un mensonge qui débouche sur une connerie..lol..lol....

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