www.bondamanjak.com - Explosif : Et si on quittait la Sécu ?

Jarry

| Unregistered | 28-06-2006 18:22:52

d'accord, mais tous ceux qui ne cotisent pas qui en bénéficient on les laisse se démerder

fred972

| Unregistered | 28-06-2006 18:52:30

Je ne sais si c'est dû au format, à BMJ ou à safari mais ce lien ne fonctionne pas sur mon mac.

En attendant, d'après ce que j'ai lu, le coût moyen de l'assurance maladie en France est d'environ 300 $ par mois pour un système chroniquement déficitaire, contre 200 pour une assurance privée, bénéficiaire et qui ne fabrique donc pas de dettes pour nos enfants et nous-mêmes...

Ajoutons pour enfoncer le clou que les économies ainsi réalisées seront réinvesties dans la consommation, l'investissement, voire l'épargne (qui sert aux banques à financer les deux postes précédents), donc la lutte contre le chômage; mais aussi, pour ceux qui le souhaitent, dans des ONG qui s'occuperont des plus démunis.

Avec l'avantage majeur par rapport à l'Etat que les dites ONG sont soumises à des règles de gestion saines ainsi qu'à la concurrence, c'est-à-dire que si elles font mal leur boulot ou détournent des fonds on donne notre fric AILLEURS, comme l'a clairement montré l'affaire de l'ARC.

paro	\| Unregistered \| 28-06-2006 20:04:31

En effet cela constitue une économie... pour les nantis.

La sécu est un système solidaire, pas un système uniquement mutualiste. Si on demandait à tout le monde de payer le prix réel, les nantis feraient des économies, les sans ressources ne pourraient pas payer.

Le problème de la Sécu est plus à chercher du côté de son rôle troublant de subvention à l'industrie pharmaceutique (cf homéopathie remboursée jusqu'il y a peu)... Une ONG pourrait peut-être échapper au controle economico-politique... On peut rêver.

mr bligh hms la bounty

| Unregistered | 28-06-2006 20:18:18

les français qui ne veulent plus cotisés,on en marre de payer pour les autres,ce sont en génèrale de vieux raçiste de merde j'en connait deux et il veulent que tout le monde en face autant pour laisser les bénéficiaires de la cmu les chaumeurs etc dans la merde voila ce que j'ai entendu de deux gars cotisant en belgique,il fait pas bon d'etre rmiste dans les prochaines années,car moins de cotisant,en plus beaucoup de medecins ne veulent plus soigner les béneficiaire de la cmu,les rmistes quoi! le capitaliste arrive en force méssieurs. PAUVRE FRANCE ON SERA VITE FAIT BIENTOT COMME LES ETAT UNIS sur notre remboursement fond privés et 6 mois pour etre soigner
capitaine bligh hms la bounty

marc	\| Unregistered \| 29-06-2006 05:16:41

c'est un truc vieux de plus de 20 ans , un attrape nigaux mis sur pied et par des fascos en 1985.

C4est une connerie

Jarry

| Unregistered | 29-06-2006 06:30:37

c'est comme les retraites quoi!
un petit coup d'?il sur l'angleterre
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=8293

fred972

| Unregistered | 29-06-2006 08:17:15

Si vous voulez voir à quoi ressemble un système de retraites qui tient la route...

http://240plan.ovh.net/%7Ecatallax/article.php?sid=626

Miss Stick

| Unregistered | 29-06-2006 10:55:40

fred972,

Vu ce que tu dis, la manière dont tu le dis, je suis certaine de te reconnaître et j'aurai été très contante de te parler.
Si tu te reconnais en tant que "tonton foued" d'un petit garçon de palmiste, lamentin, à qui tu as appris à tenir sur un vélo, laisse moi ton adresse e-mail stp sur
chrikoko@yahoo.fr

paro	\| Unregistered \| 29-06-2006 11:15:05

très bon lien Agoravox qui vient courcicuiter l'abominablement wab1.0 de fred972 (libéralisme alternatif ? keskecé encore que cette c* ?).

l'avantage du système par répartition c'est qu'il n'exclue pas de faire appel à la capitalisation.

Jarry

| Unregistered | 29-06-2006 11:40:54

des entreprises comme Général Motors ont été minés par ce système de retraite !

paro	\| Unregistered \| 29-06-2006 15:54:42

ça va être dur à nous deux mais je crois qu'on va réussir à être d'accord, Jarry.

Jarry

| Unregistered | 29-06-2006 18:22:37

ils font beaucoup de bruit, mais ils sont légers!
incapables d'argumenter leurs saillies!
dès que l'on demande des précisions, des sources....allez hop il n'y a plus personne :-)
Faut pas trop les brusquer ils deviennent agressifs dans un premier temps , et ensuite comme tout bon chien créole, ils fuyent essayant quand même de temps en temps à mordre en traitre.
rien que pour cela je les aime, car ils sont tellement créole :-)

fred972

| Unregistered | 29-06-2006 18:50:11

L'inconvénient du système par répartition, c'est que chacun est piégé dans un système obligatoire... qui risque de s'effondrer si les princes qui nous gouvernent font mal leur boulot, ce qui est une quasi-certitude à long terme dans la mesure où la démagogie est plus efficace que le réalisme pour se faire élire.

De plus, je vous signale que dans le système proposé, le capital du travailleur est indépendant de l'entreprise qui le gère : on peut changer de gestionnaire pour obtenir de meilleures performances, ou en cas de suspicion de faillite prochaine, éventualité dans laquelle ce capital ne sera pas affecté car indépendant.

Enfin, rien n'empêche de perfectionner le système en créant plusieurs comptes sur ce modèle, qui seraient systématiquement gérés par des sociétés différentes, contrairement au système GM qui reposait entièrement sur... GM!

Jarry

| Unregistered | 29-06-2006 20:57:32

***ou en cas de suspicion de faillite prochaine***
tu ne serais pas le Madame Soleil du capitalisme? :-)

fred972

| Unregistered | 29-06-2006 21:32:11

Sauf malhonnêteté avérée, style Enron, la faillite n'arrive pas du jour au lendemain...
Et je répète que, le compte étant indépendant du gestionnaire donc insaisissable, une faillite serait de toute façon indolore pour le travailleur.

JL	\| Unregistered \| 29-06-2006 22:02:21

Post 15. Cher monsieur qui apporte les garanties à ces comptes "non saisissables"??? Sauf dans les paradis fiscaux, tout compte est saississable pour payer les créanciers.
Et ne confondez pas ETAT et partenaires sociaux. Pour mémoire , je vous rappelle que la Sécu est censée être gérée par des partenaires sociaux qui passent leur temps à s'étriper... En fait, il aurait mieux fallu qu'elle soit géréée uniquement par l'ETAT. Maintenant, il serait susrtout très intéressant de voir les REELLES causes du déficit de la Sécu... Mais je peux vous dire qu'on n'est pas à la veille du jour de la révélation...

fred972

| Unregistered | 30-06-2006 05:07:02

Je vois mal comment on pourrait saisir un compte qui n'appartient pas à une entreprise pour payer les créanciers de ladite... C'est un peu comme si on saisissait votre Clio dûment payée pour faire face aux dettes de Renault.
Et quel mal y aurait-il à vivre dans un paradis fiscal au lieu d'enrichir l'inefficace oligarchie qui nous gouverne (quoique le terme soit inapproprié : entre entre politiques, fonctionnaires, dockers, syndicats etc, il y a beaucoup de privilégiés en France!)?

Jarry

| Unregistered | 30-06-2006 07:18:40

j'adore cette notion "passe partout et fourre" tout de fonctionnaires priviligiés
prenez simplement un hopital:
la quasi totalité du personnel ce sont des infirmiers, aide soignants, AHS, brancadiers, agent technique.......ils sont où les privilégiés?
Et tous ces patrons qui avec les stock options se sucrent alors que l'entreprise licencie en même temps!
1000 fois le SMIC en 1 salaire, c'est 1000 smicard de moins, en réduisant simplement les écard de salaire, cela dégagerait pas mal d'emploi ou augmenterait le pouvoir d'achat des plus démunis donc la croissance!.

fred972

| Unregistered | 30-06-2006 08:43:04

18

Je n'ai jamais prétendu que le système capitaliste est parfait, juste qu'il fonctionne mieux.
Restent, concernant les grands patrons, quatre choses :
- Les actionnaires ne sauraient tolérer bien longtemps une rémunération trop importante eu égard aux services rendus, et je pense en premier lieu aux "golden parachutes" à la Jean Marie Messier. Il paraît même que le mouvement aurait déjà commencé.
- Une rémunération importante, dans certaines limites, des grands patrons reste juste dans la mesure où ils bossent au minimum 65 heures par semaine après avoir suivi de longues études, assurent quand ils font bien leur travail l'emploi de milliers de salariés, et génèrent des dividendes pour les actionnaires propriétaires de l'entreprise qui risquent de TOUT perdre du jour au lendemain en cas de krach boursier ou de fraudes en écritures.
- Contrairement à une idée répandue, il suffit de regarder ce qui se passe un peu partout dans le monde pour constater que plus on est haut dans la hiérarchie, plus le doigt des actionnaires est proche du bouton du siège éjectable.
- Les grandes entreprises, donc les grands patrons, sont l'arbre qui cache la forêt : l'immense majorité des entreprises de ce monde sont des PME, ou leurs équivalents.

Concernant les licenciements au sein d'entreprises bénéficiaires, préfères-tu que l'entreprise licencie un peu lorsqu'elle fait des bénéfices afin de s'adapter au marché, ou bien massivement un peu plus tard lorsqu'elle perd de l'argent, des parts de marché etc, et n'est donc plus en mesure de payer quelque prime de départ que soit? Une entreprise qui se développe peut réembaucher plus tard, pas une entreprise en faillite.

Et puisqu'on parle de stock-options etc, qu'est-ce qui empêche les salariés d'acheter lentement mais sûrement des actions, à raison d'un euro par jour (c'est à la mode) et de se regrouper en un syndicat d'actionnaires détenant une minorité de blocage qui contrôlerait de fait l'entreprise?

Par ailleurs, concernant les fonctionnaires EN GÉNÉRAL, tu oublies l'emploi à vie, le 48ème mois qui ne saurait tarder au train où vont les choses, les primes en tous genres, ainsi que les prêts à taux préférentiels consentis par les banques en raison de l'emploi à vie. Ajoutons, pour les professeurs, les cours particuliers qui arrondissent les fins de mois.

Miss Stick

| Unregistered | 30-06-2006 09:59:35

Certains ont beau chasser leur naturel (celui que leus ancêtres pouvaient, au bon vieux temps de l'esclavage, exprimer en toute liberté), il revient toujours en jappant. Impossible pour un béké raciste et nostalgique de se cacher longtemps ! Il finit toujours un jour par se démarquer pour les montrer du doigts, ceux pour qui il éprouve tant de mépris, au fond... Berk ! Allez toutou, jappe, jappe, la caravane continue son chemin. Et ta nostalgie n'y pourra rien...

Miss Stick

| Unregistered | 30-06-2006 14:30:09

Je pense que tout le monde a compris que je parle de JAPPY-JAP ! IQu'on se le dise...

Jarry

| Unregistered | 30-06-2006 17:33:39

:-) :-)
20.21 deux posts alors qu'elle avait dit qu'il fallait m'ignorer
:-) :-)

***Par ailleurs, concernant les fonctionnaires EN GÉNÉRAL, tu oublies l?emploi à vie, le 48ème mois qui ne saurait tarder au train où vont les choses, les primes en tous genres, ainsi que les prêts à taux préférentiels consentis par les banques en raison de l?emploi à vie.***
les fonctionnaires n'ont pas de 13 ème mois, mais une prime liée à une note et l'ancienneté qui ne dépasse pas 80% du salaire mensuel!
Les banques prêtent en fonction du montant du salaire aujourdhui et les garanties sont sous forme d'hypothèques sur des biens existants !

Comment cela se fait il que les jeunes diplomés vont vers le privé plus que la fonction publique?
le salaire mon cher!

fred972

| Unregistered | 30-06-2006 18:31:26

Pour autant que je sache, les concours de niveau bac sont trustés par des bac+2 et plus...

Les jeunes diplômés y vont peu pour plusieurs raisons.

Outre le salaire, qui reste compensé par la sécurité de l'emploi, il n'y a tout simplement pas assez de place pour eux (heureusement!) car le gouvernement essaie à juste titre de dégraisser le mammouth nommé Bureaucratie.

Mais il y a aussi le goût de l'aventure et le souhait de se réaliser, de réussir... d'où les départs de plus en plus fréquents vers la Chine, malgré les contraintes.

Jarry

| Unregistered | 30-06-2006 19:53:26

je constate comme beaucoup d'autres ici tu sors des bétises sans fondement et chaque fois qu'on te contre tu fuis un peu plus loin :-(

les gens qui vont dans les concours sont ceux qui ont fait des filières qui ne mènent malheureusemnt nulle part et qui préfèrent aller dans la fonction publique au lieu d'être au RMI!
Donc ce sont des gens qui ont toute mon estime!

Pour revenir aux fonctionnaires que tu ne sembles pas appprécier on les supprime, je sui sd'accord!
il faudra comme aux USA avant de se faire soigner pouvoir justifier de la possibilité de payer.....
il faudra pouvoir payer la scolarité de tes enfants
il faudra que tes fils (noirs bien sur) aillent en Irak pour bénéficier en retour (si ils sont encore vivants d'une bourse de l'armée)
il faudra accepté d'être licencié en arrivant le matin avec départ de l'entreprise dansle quart d'heure sans recours

les pompiers, la police, la justice....ce ne sont pas des fonctionnaires?......comme dans la santé et l'éducation?

fred972

| Unregistered | 30-06-2006 21:09:37

"Les gens qui vont dans les concours..." Tu leur as demandé?

Il faudra comme aux usa monter des associations qui soignent gratuitement les plus démunis, avec l'avantage de donner ce que nous pouvons et voulons bien donner à qui nous voulons en fonction de son efficacité et de son honnêteté au lieu de se retrouver à découvert parce qu'un fonctionnaire des impôts a mal fait son travail, oublié d'enregistrer notre chèque, voire bloqué délibérément celui-ci pour "motifs" personnels, comme c'est arrivé à ma mère.

Il faudra accepter d'avoir le droit de choisir la meilleure école au meilleur prix au lieu de s'en voir plus ou moins imposer une pas forcément efficace, et monter une association pour aider etc.
Il faudra aussi, si on est pas défavorisé, se promener avec une carte style vitale qui automatisera le processus et donnera de plus tous les renseignements utiles aux médecins, voire avec un implant électronique. Vivent les nouvelles technologies!

Il faudra que tes fils (blancs en Martinique, car le racisme anti-blancs existe aussi) bénéficient de l'entraide des amis, de prêts cautionnés par les voisins ou la famille, ou d'aide d'associations etc. Tous ces liens seront renforcés, car chacun saura qu'il doit pouvoir compter sur les autres, comme c'est déjà le cas aux USA (voir les dons records de ces derniers jours).

Il faudra accepter de retrouver un emploi dans le mois (souvent mieux payé en raison de l'expérience professionnelle acquise) car les entreprises n'auront plus peur d'embaucher comme de nos jours en France, sachant qu'elles ne courent aucun risque du fait de la possibilité de licencier du jour au lendemain au lieu de se perdre dans des indemnités, prud'hommes etc.

Les pompiers, la justice, la police seront des entreprises privées soumises à obligation de résultat autant qu'à la libre concurrence, donc plus efficaces et moins chers. De plus, un tribunal privé se doit d'être totalement impartial, faute de quoi la rumeur se chargera de les ruiner à brève échéance.

En fait, les seuls fonctionnaires que j'admire réellement en tant que corporation sont les forces armées, dont la gendarmerie : ce sont ceux-là qui risquent leur vie pour nous protéger. Bon d'accord, les pompiers et (certains) policiers aussi.

Dans tous les cas, rien n'empêche de monter une ou mieux, des associations pour régler les problèmes de tous ordres qu'on remet aveuglément à l'Etat par facilité, en oubliant que tout homme politique susceptible de se faire élire est guidé par la soif du pouvoir, et que tout monopole, à commencer par celui de l'Etat, qui n'est véritablement contrôlé par aucune instance supérieure, génère inefficacité, corruption, coercition etc.

JL	\| Unregistered \| 30-06-2006 21:15:57

Quant à moi jadore les gens qui crachent dans la soupe et la boivent. Fred972 , le monde est grand ouvert. Rien ne t'emp^che d'aller faire ta vie dans ces magnifiques pays que sont la CHINE, les USA, Singapour , l'Angleterre et autre monde où les soi-disant patrons bossant 65 heures sont super payés. MAis j'ai une question. LE SMICARD dans une PME bossant 40h et le patron bossant 65 heures ... LA différence de temps explique la différence de :
SALAIRE
BONUS
RETRAITE GARANTIE
JETONS DE PRESENCE
STOCKS OPTIONS à des tarifs indécenst. Sur ce sujet, je t'adore quand tu dis que les salariés n'ont qu'à acheter des actions (avec leur SMIC ou quasi SMIC) et bien sur au prix du marché et non à des tarifs hyper préférentiels (stocks options). Sachnat que le principe des stocks options fait que le bénéficiaire ne débourse RIEN tant qu'il n'exerce pas ses droits... En général il le fait quand il VEND avec bénéfice. En clair, pas un cent ne sort de sa poche.
Au fait, question: quel est l'impact sur le fonctionnement d'une société d'une "absence patronale'... ZERO !!!! Ca continue de tourner car le patron ne sert à rien dans les grosses boites. Ce sont les autres (cadres supérieurs, moyens, techniciens et ouvriers) qui bossent.*
Corollaire: quel est l'imapct d'une grève de salariés sur l'entreprise. GROS, très GROS!!!
La meilleure preuve??? EADS avec LAGARDERE disant qu'il ne sait aps ce qui se passe dans ses usines... Ben les AIRBUS, ils sortent quand m^me et LAGARDERE il les vend pas... Par contre, il vend ses stocks options en se goinfrant.

Alors sois cohérent et va vivre dasn tes eldorados où il n'y pas de fonctionnaires (sauf élus), pas de santé publique, des fois m^me pas de pompiers; avec des écoles privés en pagaille et un élitisme basé uniquement sur le fric et non sur la valeur des hommes et des femmes. Et sois heureux dans ton paradis néolibéral

JL	\| Unregistered \| 30-06-2006 21:22:56

Au fait et pour ton info, les entreprises qui ont signé des contrats avec des fournisseurs privés pour l'électricité ont vu leur prix augmenter de 48%!!! Autre exemple, depuis que GDF est privatisé il ne cherche qu'à augmenter ses tarifs... Pour le bien des consommateurs sans doute???
Attends un peu de voir le magnifique résultat que va provoquer la privatisation des autorautes, celle d'ADP et tu avs comprendre.
Depuis que toutes les banques sont privées, avec moins de salariés , les tarifs bancaires baissent c'est bien connu????
Le jour où tu comprendras une chose simple: l'UNIQUE BUT D'UNE ENTREPRISE EST DE FAIRE UN MAX DE PROFIT, tu auras compris qu'une entreprise se fout complètement de la notion de bien public. Et que , si les mouvements de fusion continunuent, tu auras devant toi des MONOPOLES PRIVES au niveau mondial, et non du PUBLIC à un niveau national et responsable devant des élus. ET tu devras relire certains bouquins dont "LE meilleur des Mondes" de Aldous Huxley... Sois heureux, ce monde meilleur arrive... et vite

fred972

| Unregistered | 30-06-2006 21:25:19

Notons que toutes ces mesures permettent une réduction drastique des impôts, l'Etat se cantonnant à ce pour quoi il a été créé : la défense, la sécurité, les routes.

JL	\| Unregistered \| 30-06-2006 21:48:11

28... Ah ouis??? C'est pour ca que les autorautes sont privatisés et les routes à la charge des collectivités??? Et aux US , c'est l'ETAT qui entretient les routes peut-être??? VA jouer!
LA sécurité. JE ricane. C'est quoi les polices municipales??? Des trcus d'ETAT?? et aux US, les polices de chaque ETAT; da chaque ville??? Des trucs d'ETAT?? Retourne dans ta cour de récré là.
Faut sortir de ton nid douillet mon gars. OUVRE LES YEUX!!!
Par contre , tu as oublié le plus important: faire des lois et le sfaire respecter. Mais je te comprends car tu es bine du genre à ne pas aimer un monde avec des lois. La rude bataille d'un monde sans foi ni loi te convient mieux. D'où ton amour du système néo libéral

fred972

| Unregistered | 30-06-2006 22:13:26

Jl

Tu fais l'économie des baisses d'impôts qui auraient été faites si l'Etat avait cessé de subventionner EDF et autres entreprises publiques, ainsi que la sécu, et de fabriquer de la dette depuis trente ans.

ADP constitue un monopole de fait créé par l'Etat regroupant tous les aéroports parisiens "qui comptent" et mieux aurait valu la scinder en aéroports privés autonomes soumis à cette même concurrence, idem pour GDF. Le consommateur de téléphonie mobile n'a-t'il pas bénéficié de la fin du monopole Améris/orange en Martinique, et plus encore de l'arrivée d'Only, Leadre Price, Digicel?

L'unique loi nécessaire en économie est la loi antitrust... encore faut-il qu'elle soit appliquée! Et vu les soutiens dont a, par exemple, bénéficié Microsoft eu égard à ses relations politiques... vive la justice privée! (voir post 25)

Les avantages des patrons sont justifiés, non par les horaires (même s'ils entrent en ligne de compte) mais par les responsabilités et l'efficacité. Du reste, les actionnaires commencent à en avoir marre, même aux USA. Par ailleurs, la marque d'un bon patron est justement de savoir déléguer pour se concentrer sur les orientations stratégiques et les gros contrats. Concernant Lagardère, ta malhonnêteté est flagrante : tout le monde sait qu'il ment, c'est bien pour cela qu'il a la COB au cul!

Concernant les banques, essaie donc les banques sur internet, ou bien attend l'arrivée de banques hard discount : ce mouvement touche désormais toutes les branches de l'économie, les secteur bancaire ne saurait tarder. Notons par ailleurs que les banques empruntent auprès de la banque centrale, qui fixe les taux directeurs. Dans un système de banque libre, où toute banque peut battre monnaie, chaque banque fixerait son propre taux, et devrait de plus fournir de vraies garanties (l'or par exemple) quand la valeur de l'Euro ou du Dollar ne reposent que sur la confiance qu'on veut bien leur accorder.

Pour l'actionnariat des salariés : c'est précisément pourquoi je propose qu'ils se regroupent en syndicats achetant en commun leurs actions...

Le monopole n'existera de toute façon pas car les clients n'en veulent pas! Airbus et Boeing restent sensiblement autour de 50% de parts de marché car les compagnies aériennes, même les plus fidèles initialement à l'un des deux, ont intérêt au maintien de la concurrence, facteur d'émulation technique et de bas prix. De même, Linux, Apple (avec le secours de Microsoft, pour se protéger le la loi antitrust! lol), sun, etc en informatique.

Qu'est-ce qu'un "bien public" sinon un bien dont nul n'est véritablement responsable, car les responsabilités sont trop diluées? Regarde l'état du bord de nos routes, celui de l'intérieur des maisons, et dis-moi si le bordel serait aussi manifeste avec un propriétaire prêt à gueuler ou attaquer en justice?

J'AI lu "le meilleur des mondes". Un magnifique exemple d'économie/société planifiée cherchant à créer l'homme parfait, enfin parvenue à la fin de l'histoire.

fred972

| Unregistered | 30-06-2006 22:21:17

Je n'ai pour l'heure rencontré d'autoroutes payantes qu'aux alentours de New York. (presque) Partout ailleurs, elles sont "gratuites" et à la charge de l'Etat local (pas fédéral, donc).

Je n'ai pas dit que toutes les polices publiques sont gérées par l'Etat, et je préfère justement les polices municipales dont les dirigeants (les maires) sont plus proches de la réalité du terrain.

Je suis cohérent : je récupère l'argent volé à mes parents par l'impôt via la formation puis je me casse... mais, où que je sois, la magie du net me permettra de revenir secouer le pyé piman!

fred972

| Unregistered | 30-06-2006 22:38:10

Puisqu'on parle ici de grève, et que mes pauvres doigts sont trop meurtris de fatigue pour retaper...

http://240plan.ovh.net/%7Ecatallax/article.php?sid=628&mode=&order=0&thold=0

Jarry

| Unregistered | 01-07-2006 07:18:43

quand je lis ce genre de nègres , je pense aux images du Cyclone Katharina aux USA......

fred972

| Unregistered | 01-07-2006 13:01:51

... avec des nègres qui "pillaient" et des blancs qui "cherchaient de la nourriture"?
VTFF, Crétin!

Jarry

| Unregistered | 01-07-2006 18:11:23

connard, tu n'as pas voulu comprendre..avec des noirs considérés comme citoyens de seconde zone dans TON MODELE DE SOCIETE LIBERALE...
quand on défend un système, il ne faut pas être lache!
dans TON SYSTEME LIBERALE il n'y a pas de solidarité institutionnel il y a au mieux de la charité et de la pitié !!
j e me disais bien que pour qu'un nègre puisse défendre un tel système et traiter les fonctionnaires de parasites, il y avait un problème..... :-(
en fait c'est la lacheté, celle de ne pas t'attaquer à la source du problème, le capitalisme sauvage et comme tu n'es pas une lumière, il faut que tu reprennes la rengaine du bouc émissaire fonctionnaire!
Ce sont les fonctionnaires qui sont aà spéciuler au CAC40, se sont les fonctionnaires qui délocalisent, ce sont les fonctionnaires qui licencient dans des entreprises qui font des bénéfices, ce sont les fonctionnaires qui vivent dan sles paradis fiscaux?
pauvre type sans cervelle :-( ;-(

JL	\| Unregistered \| 02-07-2006 15:20:50

Jarry t'excites pas . Il a tout dit dans son post 31. Un exemple impeccable du parasite néo libéral. Je me fais former pas cher dans un pays qui ne pratique pas les couts énormes (mais ca viendra) des universités US et puis je me casse ailleurs... C'est pas beau ça?? Il applique exactement la politique des gros patrons qui exploitent à fond une entreprise (car ces patrons ne sont que des salariés particuliers) et , lorsque celle ci est ruinée, à deux doigts de la faillite, le patron va pleurer près de l'ETAT pour le renflouer (voir ALSTHOM).
Qunatà LAGARDERE, me sortir que je suis de mauvaise foi, alors que c'est l'exemple type du mec qui s'est foutu plein les fouilles avec EADS sans se préoccuper vraiment de la mache de ladite entreprise, il se fout de moi. C'est au contraire l'exemple parfait du patron rapace, inutile, aussi charognard qu'un hyène et n'ayant rien à foutre de l'entreprise qu'il est censé faire fonctionner!!!
Et un mec comme lui me citant des exemples informatiques là je suis tellement bidonné que je n'en peux plus. Voyons voyons
un peu: Combien il y avait de versions de LINUX au départ (et gratuites). Combien y'en a t'il actuellment? ET parmi celles ci, combien de payantes???
Quant à SUN, il est mal barré ... Et c'est pas le rachat de Storage TEK qui va le sauver longtemps.
Pour son informaion à ce rigolo, il devrait étudier les mouvements de rachat qui ont eu lieu dans l'univers informatiques depuis 15 ans, ca lui apprendrait des trucs.
Et il cite en plus BOEING et AIRBUS. Pauvre naze! Si les ETATS européens n'avaient pas fait AIRBUS, BOEING aurait eu le monopole des avions ... Pas un mec privé ne se serait lancé dans l'aventure. Même chose pour l'espace.
Alors qu'il aille jeter sa propangade neo libérale sarkozienne ailleurs

fred972

| Unregistered | 02-07-2006 19:40:03

J'ai comme l'impression que vous confondez société libérale, basée sur les principes de liberté, égalité, responsabilité individuelles et non agression; et les travers d'une société marquée successivement par le colonialisme (même s'il eut parfois des avantages par endroit), l'esclavagisme et l'apartheid.

A quel moment ai-je défendu la politique de subventions de la France, que ce soit pour Alsthom, Crédit Lyonnais ou autres? Je constate tout au contraire que l'intervention de l'Etat se borne une fois de plus à prendre à ceux qui font bien leur travail, entreprises comme particuliers, et les affaiblissent
ainsi, pour donner aux mauvais gestionnaires, voire aux voleurs. Il faudrait tout au contraire les laisser couler ce qui inciterait à une meilleure gestion et à une surveillance plus stricte, et dans le pire des cas (faillite) permettrait une redistribution rapide de ressources qui peuvent être mieux gérées, qu'elles soient humaines, matérielles ou financières.

Concernant la formation que je m'apprête à suivre, elle est financée par les impôts que mes famille, amis et moi-même payons, desquels sont déduits les traitements des fonctionnaires qui les perçoivent et traitent, bénéficient de l'emploi à vie dans un pays où 10% officiellement (15 à 20% réellement, selon les sources indépendantes) de la population active est au chômage, et qui se permettent de faire grève! Ajoutons les éventuels pots de vin, détournement etc... Je ne vois pas pourquoi j'aurais scrupule à la suivre.

Solidarité ou charité ou quelqu'autre nom, en 2004, avant donc la vague de dons pour le tsunami et à fortiori pour Katrina, les associations américaines ont récolté 200 milliards de dollars. Et je n'ai pas non plus inventé les 30 milliards de dons de l'autre dont j'ai oublié le nom. Pour être généreux, il faut commencer par avoir de quoi être généreux. Et n'oubliez pas les bourses etc dont bénéficient les plus méritants des étudiants défavorisés, qu'elles soient versées par la force publique de coercition ou les associations.
Et à propos de fortune, la majorité des américains riches sont nés pauvres ou au plus au sein de la classe moyenne et ont fait fortune, au lieu d'hériter comme dans le système français qui bride la libre entreprise via une bureaucratie et des impôts délirants, preuve que l'ascenseur social fonctionne.

Informatique : la communauté Linux n'a pas su imposer une interface véritablement conviviale, qu'y puis-je? Et pourquoi Linux serait-il obligatoirement gratuit? Apple en revanche se porte comme un charme, preuve que c'est possible, et Mac OS X est compatible linux via l'installation de la librairie X11 présente sur le DVD système. Il ne tient qu'aux autres constructeurs d'ajouter leur propre interface intuitive à leur système unix maison, que ce soit HP-UX ou autre, ou à BSD, par exemple.

Boeing/Airbus : Lockheed se serait probablement retiré du marché civil même sans l'émergence d'Airbus, mais Mc Donnel/Douglas se portait fort bien avant l'avionneur européen et aurait volontiers tenu le même rôle. De plus, Boeing a choisi de se retirer du marché des avions de 100 places et moins à cause de la concurrence d'acharnés tels Enbraer and co, preuve que la relève est là, prête à surgir si l'un des deux géants venait à manquer : ce n'est qu'ne question de financement, donc de marché.

Sauf erreur de ma part, les plus "gros" actionnaires au niveau mondial sont les fonds de pension, qui gèrent les retraites de prolétaires ou assimilés comme moi. Par ailleurs, la présence d'un actionnaire fort permet de limiter les abus des grands patrons. Nous retombons sur ma proposition de syndicats de salariés rachetant lentement (pour ne pas affoler les cours) mais sûrement le capital afin d'obtenir une minorité de blocage, voire plus, à raison d'un ou deux euros par jour et par personne.

fred972

| Unregistered | 02-07-2006 19:49:01

http://abonnes.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-790094,0.html

Si le lien ne fonctionne pas : lemonde.fr et recherche "une nouvelle race de philanthropes"

fred972

| Unregistered | 02-07-2006 20:05:26

"260 milliards de dollars en 2005, soit 6 % de plus que l'année précédente" (= dons des américains aux oeuvres caritatives);

"La Fondation Gates, qui n'emploie que 241 salariés, tente de contourner le danger bureaucratique en restant la plus légère possible."; "(le budget de la Banque mondiale dépasse, par exemple, 200 milliards de dollars)" ... Mais reste inférieur aux seuls donc américains;

"Rockefeller, Carnegie ou Morgan, capitaines d'industrie et banquiers qui, dès la fin du XIXe siècle, ont, par leurs dons, largement contribué au développement de l'éducation, des arts et de la recherche."

Le Monde n'est pourtant pas exactement un journal libéral capitaliste etc...

JL	\| Unregistered \| 03-07-2006 21:24:54

Ben si navré le Monde est un journal rès tendance politique du marché.
A propos de CArnegie, je vous rappelerai que c'ets lui qui disait que pour qu'une entreprise fonctionne correctement, le plus haut salaire ne peut être supérieur à 100 fois le plus bas salaire... On est où actuellement??
me faites pas rires avec les donations américaines et autres mécénats dans cette nation si cupode qu'elle met le nom de DIEU sur des billets de banque. Si c'est aussi développé aux US, c'est parce que c'est à 100 % déductibles des impots fédéraux!! C'est pas par bonté d'âme.
Je ne vous fais pas dire que si AIRBUS et ARIANE n'avaient pas été soutenu par les ETATS , les firmes privées américaines (largement subventionnées en douce par l'ETAT Fédéral mais chut... faut pas le dire) auraient eu le monopole de l'aviation!!
Quant à Apple permettez moi de ricaner. Les ordinateurs APPLE ne se portent pas si bien. C'est le IPOD qui a provoqué le regain de santé de cette firme.
Au sujet de LINUX, c'est parce qu'il était gGRATUIT qu'il a eu du succès. Sinon, il aurait crevé tout de suite. D'ailleurs je suis de près (c'est mon job navré) le développment réel des versions payantes et leur impact sur le marché... Pour info, au fait, c'est plutot Novell qui porte une des versions principales de LINUX payant (et Novell c'est pas une start-up repensez à Netware si ca vois dit quelque chose)
Quant à votre formation, c'est tous les contriuables qui y ont participé et pas seulement vos proches. Même chose pour vos soins médicaux quand vous étiez enfant, ado, étudiant. Alors crachez sur la gueule du système mais , dites moi, combien de retraités anglo-saxons se sont retrouvés dans la misère, sans accès à des oins normaux, lors de la faillite des magnifiques fonds de pension? Qu'arrivera t'il à ces retraités le jour, et ca arrivera au vu de la spéculation indécente actuelle, où la bourse chutera brutalement??
Qu'arrive t'il aux US aux gens atteints de cancer n'ayant plus les moyens de payer leur traitement et leur assurance maladie ne les prenant plus en charge car leur plafond est dépassé?
Quel pays au mond ete quel système offre l'équivalent de la CMU donnat accès à des soins corrects aux gens démunis , rejetés par tout le monde et surtout par les entreprises car trop vieux (plus de 47 ans), ou trop jeunes, ou pas assez formés etc...
Que penser d'un système laissant tant d egens sur le bas coté?? Combien y'a t'ul de gens vivant en dessous du seuil de pauvreté aux USA?? Pour quoi les chomeurs longue durée basculent-ils dan sun ragime "longue maladie" qui les enlève du nombre de chomeurs en ANGLETERRE??
Je ne vous souhaite pas de devenir un jour très malade pour vous apercevoir du fabuleux "bienfait" du système que vous admirez. Mais si ca vous arrive, je ne vous plaindrai pas. On récolte ce qu'on sème!!

fred972

| Unregistered | 04-07-2006 12:34:17

...Et pourquoi n'est-ce pas déductible à 100% des impôts en France, vu que ça sert le bien commun, sinon pour engraisser le mammouth?

A quel moment ai-je soutenu les abus du gouvernement fédéral américain concernant le secteur aérospatial, ainsi que les autres d'ailleurs?

Le succès de l'iMac et de ses successeurs, je l'ai inventé, peut-être? Au fait, la domination de MegaShit ne vient-elle pas à la base de nombreux piratages (Q-DOS racheté, routines graphiques du mac lors du développement d'Excel, stack electronics et j'en oublie) qui auraient dûment été sanctionnés dans un système où la réputation d'impartialité du tribunal conditionne sa survie?
Netware? Aaaaah le bon temps du DOS, qu'on pouvait remplacer par celui qu'il copia, CPM alias DR-DOS alias Open DOS! Et du réseau plus rapide que les disques internes lol;

Qu'est-ce qui empêche de traiter avec plusieurs fonds de pension pour limiter les risques? Vous avez raison : tous les contribuables ont été spoliés selon la volonté d'une majorité exprimée imposant sa volonté à la majorité silencieuse et à l'ensemble des minorités.

Quel pays etc? Les USA : Medicare/Medicaid... plus une flopée d'associations. Du reste, quand on dépasse le plafond, c'est généralement qu'il n'y a de toute façon plus d'espoir de guérison en l'état de la science alors, à quoi bon? Même la France rejette de plus en plus l'acharnement thérapeutique.

Il y a aux USA 30 millions de pauvres, soit 12% de la population, qui vivent moins bien qu'en France mais bénéficient des programmes pré-cités, des associations etc, et à qui il reste une chance de s'en sortir car il n'y a pas d'âge obligatoire pour la retraite, et des petits boulots... partout!

En comptant les "malades longue durée" anglais, on arrive à environ 10% de chômage. En comptant les personnes radiées pour raisons diverses et variées en France on arrive à 15 ou 20% de chômage selon les sources...

fred972

| Unregistered | 04-07-2006 12:56:30

http://www.liberation.fr/actualite/economie/189367.FR.php

Je suppose que Libération est un journal du KKK...

Quand au grands patrons, voir commentaire 19.

JL	\| Unregistered \| 05-07-2006 21:57:56

Je me fous d eLIberation et du Monde. Ce sont de sjournaux ayant chacun un actionnaire majorataire qui est aussi un grand patron du monde industrile, voire militaroi-industrile. Pour moi, ce ne sont plus des journaux indépendnats avec un comité de rédaction réellment libre de sa plume et de ses écrits.
Par contre, je pense que , étant donné que vous êtes un fan du monde anglo-saxon, vous devriez jeter un oeil sur les journaux (et il yen a ) non reliés au groupe Murdoch (le pourri!)Entre autres, certains journaux new-yorkais . Et vous constaterez les regards d'envie jetés sur notre bonne vieille Sécu..
Au fait petit proverbe: on sait ce qu'on perd mais on ne siat jamais ce qu'on aura...

fred972

| Unregistered | 06-07-2006 08:01:34

Effectivement, et les autres journaux ont une fâcheuse tendance à faire faillite, preuve de l'incompétence de leur direction en matière économique.

Je me borne à constater que le système US prodigue de meilleures conditions de vie, pouvoir d'achat etc que la France à 88% de la population, et que les 12% restants bénéficientde la solidarité volontaire et non obligatoire.

fred972

| Unregistered | 06-07-2006 08:12:25

Murdoch (le pourri!)...
C'est quand même marrant, quand un américain réussit ses compatriotes se demandent "quelles sont ses recettes, comment faire pour réussir aussi bien que lui", et tout le monde avance.
En France, et à fortiori en Martinique on se dit "c'est un pourri!", on cherche à voler "l'exploiteur voleur esclavagissss" et tout le monde s'enfonce, à moins de se planquer dans un secteur protégé et de faire des grèves malhonnêtes telles l'actuel conflit sur le port.

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