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MARTINIQUE : LA NOUVELLE EXCLUSION PAR L'IMMOBILIER

10-09-2006

Martinique...belle île de 80 km de long sur 33 dans sa plus grande largeur "presquilienne". 400 000 habitants déclarés...et une nouvelle donne qu'on ne doit plus  taire sur ce bout de terre. Quand on parcourt les annonces immobilières, on est surpris par la spéculation et les prix pratiqués. On se demande bien à qui s'adresse ses annonces aux chiffres étourdissants...aux locaux qui naviguent entre fonctionnariat, débrouillardise ou "kompè lapinisme" ? Difficile de le croire. Pour mieux comprendre...il faut mettre son nez dans le mirage flouté de la défiscalisation qui bétonne tout sur son passage..."béton" ça me rappelle des murs...supports d'exclusion...Sur les hauteurs de Didier à Fort-de-France, les belles maisons créoles laissent la place à des résidences denses...futures bandes de Gaza hupées pour rupins. Véritables zones où l'autochtone sera vite suspect...Mais qu'on se rassure pour équilibrer le baromètre social, les HLM sortent également de terre. N'importe où mais elles sortent. En pleine zone Sévézo, en plein dans le nez cheminée d'une usine d'incinération comme à Rivière Roche...où perchées "risquées" comme sur le Morne Morissot...Pour l'heure, ce génocide est conscient sur des communes comme Sainte-Luce, Marin, Trois-Ilets, Diamant même Sainte-Anne...ça veut sûrement dire quelque chose...euh...bon sang mais c'est bien sûr.  Commentaires Ajouter un nouveau Rechercher FLO - FLAMBEE DES PRIX   | Registered | 10-09-2006 12:41:14 Et oui, la Martinique est achetée par des métros qui viennent de quatre coins de France. Bien souvent, ils ont tout plaqué chez eux (boulot, femmes, enfants...) pour venir saisir leur chance ici en se recyclant comme "Agent immobilier".De plus, ils sont SOLIDAIRES entre eux contrairement à nous les noirs remplis de rancoeur, jalousie et j'en passe. Sachez que nous voyons actuellement que la partie visible de l'iceberg ; TOUT LE RESTE N'EST QUE DESOLATION. PAUVRE MARTINIQUE. Là aussi, je me demande que font nos politiques locaux ???? noupablannoupametiss   | Registered | 21-09-2006 21:34:45 Comme d'habitude on préfère se pavaner dans des voitures derniers cri payées à crédit alors que l'on touche à peine le SMIG ou qu'on touche le RMI. Quelle honte!! Après on prend des airs de victime comme si il était impossible pour nous de faire comme les blancs, càd devenir propriétaires terriens. Les blancs investissent dans la pierre, et les noirs bien sûr, investissent dans la parure. Rien de plus. Luigi   | Registered | 10-09-2006 13:15:53 Pas de généralités sur les gens. Merci. "Il y a DES métros" (ou "il y a BEAUCOUP DE métros" serait plus judicieux que "LES métros", non? Ensuite, cette bétonnisation est terrible, et anti développement durable. Je m'explique : On veut nous faire croire que cela crée de l'emploi (BTP) en Martinique. Oui, c'est vrai, mais pour combien de temps? - Dans 20 ans maxi, il ne restera plus un seul m2 de terrain constructible pour ces opérations de défiscalisation. Que deviendront les travailleurs embauchés pour construire ces bunkers de béton? Donner du travail pour 20 ans, ce n'est pas donner du travail durable. C'est de la poudre aux yeux! Quelle compostante sociétale durable! - Dans 20 ans maxi, il ne restera plus un seul hectare de terrain naturel. Plus une seule maison créole historique, plus aucun bord de mer de communes sans ces horribles bunkers de béton. (il n'y a qu'à voir cette horreur, pas loin du Marouba, au Carbet) Quelle compostante environnementale durable! - Dans 20 ans maxi, il y aura tellement de logements isus de la défisc que beaucoup seront vides (c'est déjà le cas d'ailleurs) : on ne construit que pour le fric. Pas pour répondre à une demande locative! Et qui va payer leur ravalement lorsqu'ils vont se défraîchir? Surement pas les propriétaires lointains qui n'arrivent pas à trouver de locataire! Ces propriétaires revendront leur ex-pompe à fric à nous, nous laissant ces caracasses de béton à gérer (rénover, démolir, laisser à l'abandon...) Là aussi, quelle belle composante environnementale durable! - D'années en années, et pour plusieurs années encore, les terrains constructibles se raréfiant, le prix du m2 de terrain ne fait que s'envoler. Seuls des riches (toujours les mêmes) d'ici ou d'ailleurs peuvent acheter. ET seuls des personnes aisées peuvent ensuite louer ces logements. Ces bunkers sont des guéthos, camps retranchés de riches, hypers sécurisés (2 à 3 grilles à passer avant de pouvoir entrer dans un hall). Les pauvres sont parqués à la manière des flavellas sur des terrains dangereux ou non ventilés. Ils n'ont plus accès aux beaux terrains de leur île. Quelle belle composante sociale durable! - Beaucoup de ces bunkers de béton sont mal ventilés, fait par des métros visant une clientèle métro, donc à la manière européenne (on se croirait dans des appart de la région parisienne!). Donc clim à gogo obligatoire. Sans compter les lampadaires surpuissant pour éclairer toute la nuit le parking de ces guéthos de riches, pour "sécuriser". Et après on nous demande d'acheter des lampes écos, d'éteindre la TV quand on ne l'utilise pas... On produit de l'énergie avec le plus gros moteur diésel du monde. On va devoir construire une nouvelle centrale EDF au diésel (au Gallion)... sans doute pour pouvoir supporter la surconsommation électrique de ces bunkers anti bio-climatique! Quelle belle compostante environnementale. Le développement durable, c'est satisfaire les besoins (au niveau environnemental, sociel et sociétal) d'une société, sans compromètres la possibilité des générations futures à satisfaire leurs besoins. Et après, nos élus veulent nous faire croire qu'ils font du développement durable?! Il n'y a que le fric dans la vie!... malheureusement. jarry privilèj   | Registered | 10-09-2006 13:44:45 il n efaut pas sortir les choses sans précision 1. les acheteurs sont aussi bien martiniquais, que français de l'hexagone 2. ceux qui achètent de France n'ont aucune intention d'y vivre, c'est une simple opération comptable, et pour eux plus c'est cher mieux c'est. Donc ils n'ont aucune intention d'envahir les Antilles, leur niveau de vie les destinent à d'autres destinations à la retraite 3. les antillais qui achètent le font pour défiscaliser aussi, et se constituer un patrimoine 4. la demande sur Fort de france est importante car après une période où les gens laissaient Fort de France, le mouvement c'est inversé....les 2 à 3 heures minimum d'embouteillage par jour sont responsables 5. le prix des logements à la location poussent les martiniquais à devenir propriétaire et le prix de terrain (80%u20AC /m2 mini) les éloignent du marché de la villa 6. les martiniquais deviennent sensibles à la délinquence et à partir d'un certain age préfère être dans un appartement plu sfacilement sécurisable qu'une villa 7. le cout et la difficulté de l'entretien d'une villa augmentent de jour en jour. le jardin c'est très vite 300 %u20AC/ mois pour 1000 m2, les taxes habitation sont de plus en plus importantes les propriétaires de villa des classes moyennes autour de 65 ans revendent leur villa devenue trop grande et trop onéreuse pour s'acheter un appartement plus près des commodités. 8. il faut bien savoir que nous sommes sur une ile où le foncier est limité, donc le passage à un habitat vertical est inévitable, car l' habitat diffus et clairsemé coute très cher à la collectivité en infrastructure. Les lotissemnts sont dans des zones escarpées et éloignées des centres urbains et au bout de 10 ans passent sous la responsabilité des communes (éclairage, voirie, assanissement) 9. le logement social souffre des faibles dotations de l'état, du prix élevé du foncier, du cout de revient imposé par l'état très en retrait des prix actuels au m2 dan sl'habitat collectif Donc annoncer cela aussi simplement est encore une fois une méthode dommageable parce qu'elle fait réagir sur un mode affectif où l'on passe à coté de problèmes importants -le foncier dans une ile -le vieillissement de la population -le patrimoine immobilier comme investissemnt -le logement social -accès à la propriété: villa ou appartement -avenir du parc locatif dans les années à venir -incidence de la défiscalistion su rl emarché immobilier -évaluation des "bienfaits" de la défiscalistion (entreprise du batiments, salaires, métiers de l'entretien, de la gestion du parc) -évaluations des "méfaits" (augmentation des terrains et des loyers , vieillissement de ce parc, exclusion, environnements, etc....) La Rédaction un peu de sérieux, faite un vrai dossier sur la défiscalition dans le secteur immobilier au lieu d'entrainer les gens dans une dimension "pigmentaire" Quand FLO parle de solidarité entre blancs s'est encore une légende, ici c'est business, business, tu payes un point c'est tout! Je monte un programme immobilier, j'ai les banques en face, il faut bien se dire que l'essentiel est de trouver des clients au plus vite, car dans la promotion immobilière en VEFA , il n'y a pas de place pour les amateurs aujourdhui. Les promoteurs aujourdhui sont tous des pro et des grosses sociétés comme VIVENDI très présent sur le marché antillais. Les agences immobilières sont quasiment toutes des sociétés internationales. Le temps des amateurs de la première déficalistion est fini, aujourdhui ce sont les pros qui ont pris la main, simplement parce que les banques sont plus exigeantes, les clients plus méfiants et que pour monter un programme maintenant il faut avoir les reins très solides et des garantis aussi solides. Les français qui lachent tout pour venir aux Antilles , c'est encore une légende...ce sont -des gens qui souvent vendent leur affaire en France métropolitaine pour racheter ou monter une affaire au soleil. -des couples dont le mari est muté aux Antilles et dont la femme se lance dans les affaires, au lieu d'acheter bateau et flamber comme nous malheureusemnt, il se lancent -des gens du privé qui de salariés passent à leur propre entreprise -les zorèys zonards échouent comme les autres DONC ON ARRETE ENCORE UNE FOIS DE CHIALER. On observe, on analyse, on tire des leçons pour soi! On se lance si on se sent capable, d'autant plus que des nègres bien de chez nous osent et réussissent, donc il n'y a pas de fatalités. Mais on ne se contente pas de critiquer, il y a des gens qui osent et d'autres qui se contentent de chialer, malheureusement nous sommes antillais souvent dans le deuxième groupe. Et même la réussite des notres nous posent problème! zagaya - ouais   | Registered | 25-09-2006 09:02:49 j'ai lu à peu pres toutes les conversations, et les 2 protagonistes qui ont l'air de maitriser le sujet sont jarry & luigi en employant des arguments très techniques. conversations interessantes mais parfois beaucoup trop techniques. moi j'ai seulement une question et un constat. votre acharnement sur le sujet est remarquable mais bon toutes ces choses etaient previsibles et ce n'est que le début pas besoin de travailler dans ce domaine pour pouvoir analyser il suffisait juste de regarder ce qu'il ce fait ailleurs et le fond du probleme ce n'est pas la constrution verticale parce que de toutes les façons c'est incontournable c'est la modernisation qui veut ça mais le probleme est ce qu'on reussir a gerer ces nouvelles cités ou d'un coté on pourra dire des quartiers residentielles qui en exclueront pas mal et d'un autres cotes les ghettos pour le plus deminus regroupant cas sociaux, gang, lieu de non droit et de detresse voila la chose qu'il faut combatre et qui commence deja sur notre petite ile et tout cela va s'intensifier avec la venue ineductible des constructions verticales comme cela ce passe dans le monde entier . construire oui mais d'une façon reflechis mais aujourd'hui on fait apres on voit en esperant avoir offensé personne cathy   | Registered | 21-10-2006 16:25:09 merci de fair edes remarques intelligentes et constructives, on entend tellement de "n'importe quoi" dans la bouche des gens.... kalina   | Registered | 10-09-2006 15:59:47 Comment scier la branche sur laquelle on est assis? Luigi   | Registered | 10-09-2006 16:10:24 Certes Jarry, mais pense tu que la solution de bétonner comme ça la Martinique est une solution pérenne? Créatrice d'emplois? Oui, mais pour combien de temps? L'île n'est pas illmitée en espace constructible! Faire du fric sur le dos de l'environnement? Oui, mais pour combien de temps? Et je te ferais remarquer que si le prix du m2, des taxes foncières, le prix de la location, sont justement gonflés à cause de ces appartements neufs et de la spéculation liée à la défiscalisation. Pourquoi te places tu toujours en porte-à-faux de ce qui est dit sur ce site? Pourquoi ne fais tu que critiquer, sans dire que certaines choses énnoncées sur ce site (sujets et posts) sont vraies? Ne serais tu pas le "Mister Hide" de Gilles Degras, qui contredit exprès tous les posts, uniquement pour alimenter les polémiqus et faire revenir les internautes plus souvent pour poster? Franchement, je n'en serais pas étonné! jarry privilèj   | Registered | 10-09-2006 17:58:21 relis mon post de A à Z, et trouve un endroit où j'ai pris parti pour le béton! j'ai simplemnt fait une analyse objective qui peut effectivement servir de base de discussion!! on peut en discuter! l'habitat individuel est il une solution? non! parce que -petite ile avec forte pente et zones d'aléas nombreux (glissement de terrain, inondation, raz de marée, séisme, cyclone. par le fait le risque d'intervention se multipie dans des zones difficles d'accès avec des constructions anarchiques sans respect des règles de la construction, avec des voies d'accès souvent étroites, peu ou mal carrossables pour des engins d'interventions san saire de retournement. -multiplication de fosses septiques et de mini stations d'épuration mal controlés, rejet importants d'effluents dans des ravines. -gaspillage des sols dans un pays où il n'y en a peu, la densification verticale préserve les sols pour l'agriculture, préserve de la désertification, fléau pour les euax de surface en cas de tempête tropical -l'habitat vertical permet de développer une infrastructure routière mesurée et surtout l'organisation de transport en commun plus facilement qu'un habitat diffus -l'arrosage des pelouses et jardins, le lavage des voitures chez soi, est gran deconsommatrice d'eaux potables, alors que nous sommes sur ile où le problème de l'eau est crucial -la multiplication des villas, entraine aussi une abondance de climatisation individuelle, d'antenne individuelle, de système d'alarme individuelle, difficulté d'organiser une police efficace, etc..donc cout pour la collectivité, nuisance, pollution, etc....... Il faut aujourdhui comprendre que nous sommes condamner à gérer notre espace au plus près, comme un pays moderne, et nou sne pouvaons pas nou scontenter de rêver éternellement à l'habitat individuel. La réflexion est a porter sur cela, certains architectes en sont conscients, mais.....le spolitiques préfèrent éluder la question car l'habitat individuel est un enjeu électoral,ou plutot électoralisme en Martinique : le déclassement des sols , l'attribution des permis, le "mwen ka fèmen zié mwen fè zafè-w", est souvent le moyen d'obtenir des voix..non? Ma position clair Mr Luigi! Quand je discute , je fais toujours un préalable, je mets sur la table les faits crus, un état des lieux, afin que l'on puisse avoir des éléments objectifs de discussion et ne pas partir d'emblée dans du subjectifs, des sentiments, des impressions! mon premier post était clair! après mon jeune ami, on peut parler de choix à faire et ceci toujours en fonction d'un projet de société qui nous est cher.... La défiscalisation mal nécessaire ou non? L'indépendance préserve t elle de la défiscalisation? (exemple des iles anglophones où pour attirer des capitaux ont donne accès aux étrangers aux meilleurs sites) le développement durable n'est il pas un beau slogan et rien d'autres émis par certains pour des fins de positionnemnt politiques? la modernité n'implique telle pas des révisions culturelles dans le choix de l'habitat? Mon cher Luigi à partir de mon premier post, il y a matière à discuter, sans tomber d'emblée dans le "pigmentaire" comme le sujet le faisait! Pour être efficient, il faut toujours se départir du vision affective, et par le fait lire et analyser les propos d'autrui comme étant aussi non affectif! mais je concois que nous somme sdan sune société antillais eoù l'affectif prime sur la raison!! bondamanjak   | Administrator | 10-09-2006 20:58:50 tiens, sur ce sujet...Jarry est à l'aise...pisque ça touche en partie à son secteur d'activité... donc son discours pourra être plus instructif que virulent. Du moins je l'espère. Mais j'aimerai avant tout préciser quelque chose. Jarry bénéficie d'une liberté effrayante. Il en abuse sûrement mais il s'appuie sur une des règles d'or que j'avais signifié en démarrant ce site. Il est important de débattre sans langue de bois...et la violence doit être constructive. C'est pour moi une condition importante pour faire avancer les choses. Le verbe de Jarry ne me dérange pas foncièrement parce que je ne le vis pas comme une entité infaillible. Chacun doit assumer son rôle dans la vie de la cité. Reste à savoir si c'est quelque chose d'évident pour tout le monde. nasyon matnik   | Registered | 10-09-2006 21:09:30 Moi , je vois que tout les gens ici présent sont contre ce crime . J'espère que demain lorsqu'il y aura un vote pour avoir un fort pouvoir local qui nous permettra de gérer nos affaaires nous-même , vous voterez en faveur de l'émancipation . Dans le cas contraire si vous voter contre donc indirectement vous plaindre de ce que vous même engendrer, il vaut mieux laisser faire et approuver cette domination . Leo Liaine   | Registered | 10-09-2006 21:11:14 Martinique... Martinique... Comme si les problèmes n'étaient pas les mêmes en Guadeloupe, à St Martin ou à St Barth. BMJ est-il un site purement Marta, ou antillais, ou what? LL jarry privilèj   | Registered | 10-09-2006 21:39:17 En guadeloupe c'est aussi le même problème su rcertain point, avec une poussée sur la zone Baie Mahault à cause du développement de la zone de Jarry, Houelbourg, Moudong... Gosier étant arrivé en partie à saturation sur la zone cotière, la plus prisée. Saint François, Saint Anne reste prisé mais les terrains deviennent rares et chéres la demande la plus fort est plus sur un zone de 25 km à partir de Jarry, pouvant aller jusqu'à Capesterre... sinon les problèmes sont similaires en grande partie... il y a par contre un peu plus de zones de RHI sur la Guadeloupe et un demand eencore plus forte en logements sociaux malgré la multiplication des programmes SAHLM, SIG et surtout SEMSAMAR du célèbre "J.P Fisher" www.semsamarguadeloupe.fr Caïn - Défiscalisation   | Registered | 11-09-2006 00:04:22 Il y a quelques mois j'ai eu des remontées à ce sujet : celle de l'exclusion des populations martiniquaises du logement locatif et de l'accès à la propriété. Emmanuelle Deschè a écrit un article, qui peut être lu à cette adresse : [url]http://www.pyepimanla.com/pye4/litterature/ regard_sur_fort_de_f rance_080606_004.html[/url] Au mois de juin, j'ai eu une discussion avec l'un des leaders politiques de l'île, il reconnaît que c'est une préoccupation, mais il n'a pas de solution. J'avais décidé de questionner directement les principaux leaders, notamment avoir leur position et les solutions qu'ils envisagent. Cette loi de défiscalisation immobilière est une loi qui doit être aménagée. Il n'est pas question de se voir exproprier par l'argent de sa terre, ni que les Martiniquais soient relégués dans les marges. Cette situation préfigure des violences à venir. Par ailleurs, il y a un maire qui tient un discours et sa commune offre une autre réalité. Je crois qu'il est temps que cet homme qui n'est pas autre chose qu'un vil opportuniste, affairiste et manipulateur, prenne congé de sa mairie, je pense qu'il s'est suffisamment enrichi avec ses opérations pour le moins douteux, avant que la justice ne vienne fouiller, pour l'instant aucune pression n'est faite pour aller dans ce sens, mais toutes les bonnes choses ont une fin. Caïn jarry privilèj   | Registered | 11-09-2006 00:26:03 [u]L%u2019autre élément révélateur de la mutation de la ville est la construction effrénée d%u2019immeubles d%u2019habitat de 4 étages, et de tours comme ceux déjà construits à la Pointe Simon, qui s%u2019intègreront par la suite au projet de création d%u2019un centre d%u2019affaires d%u2019ici 2012. Dans la ville, comme dans le reste de la Martinique paradoxalement les immeubles poussent comme des champignons. En effet, à l%u2019heure où dans le monde occidental dans de nombreuses agglomérations, bon nombre de ces ensembles immobiliers sont pointés du doigt, comme étant des échecs de cohabitation sociale et où la majorité des politiques urbaines actuelles tendent à limiter, voire à supprimer ces constructions, la ville de Fort-de-France semble prendre une orientation diamétralement opposée. En y regardant de plus près, on peut affirmer que le reste de l%u2019île, est à l%u2019image de sa capitale. De surcroît, les espaces de verdure se rétrécissent, à cause d%u2019un bétonnage systématique.[/u] la contradiction ou la méconnaissance du sujet est manifeste qu'est ce qui est source de bétonnage? 100 logements avec parking sur un hectare en collectif VRD comprises ou 8 villas sur 1 ha sur des parcelles de 1000 m2 200. M2 de VRD (voies, trottoirs). il faut être clair dans un très petit pays à forte poussée démographique il n'y a pas d'alternative, il FAUT passer au vertical. deuxième bétise: le logement vertical engendrerait de la délinquence c'est l'absence de structure d'accompagnement qui cause problème (commerces, services, aire de jeux, police d eproximité, concierge, desserte TC , ect et surtout dan sbien des cas éloignement du centre urbain exsistant La mixité sociale elle ne peut être que le résultat d"une politique municipale dans le cadre d'aménagement de ZAC en réservant le foncier à des activités et différents types de logement sur les terrains mis à disposition.....Pointe Simon-Front Populaire, la ZAC a incorporé aussi bien du logement social que du privé à la location et à l'accession, comme du bureau, du commerce, de l'hotelier. Sur la ZAC Etangs Abricots, le même phénomène est en cours avec des Logements sociaux sur la partie haute derrière l'Agora centre d'affaires, au dessus de la future marina et d'opérations privées. "Rayi chien di dan-ye blan" agou%20%20T   | Unregistered | 11-09-2006 00:28:26 La loi Girardin est en train de se casser la figure comme la loi Robien le fait en Métropole. Trop de programmes pour des marchés locatifs saturés ou surévalués. Donc, des carcasses de béton vides qui s'accumulent. Ces grosses merdes n'ont souvent fait l'objet d'aucune étude d'intégration, parachutées par des cabinets d'architecture métropolitains qui fourguent leurs fonds de tiroir, ou leur modèle standard 22 bis. A 7500 euros d'impôts/an minimum, le ticket d'entrée de la Girardin est trop cher pour le martiniquais moyen, voire pour le métro moyen. Les biens proposés entre 300K et 500K euros (à la louche) doivent être amortis avec des loyers à partir de 12 euros/m2. Par exemple 1000 euros/mois pour un F4 de 80 m2. Un loyer que le martiniquais moyen ne pourra pas honorer, préférant à ce prix rembourser un crédit. Ces grosses merdes de béton s'entrouvent alors pour accueillir les cadres sup de la World Company International, parachutés pour piller notre ile. Ce sont les seuls qui peuvent offrir des "garanties" solides dans la durée pour des loyers aussi élevés (élevés, relativement aux loyers moyens de l'ile). Bien sur, quelques beaux locaux friqués, ou s'imaginant comme tels, vont aller se barricader au milieu de ces ghettos blancs avec l'illusion d'avoir réussi socialement en quelque part, puisqu'ils partagent le quotidien morne et triste de ces leucodermes anti-coq et anti-cantiques. (Du calme,je ne suis pas raciste, nous sommes tous égaux). Ces beaux locaux là ne font pas dans l'affectif, bien sur ! Le martiniquais expatrié qui défiscalise, le fera lui aussi pour son retour sur investissement, sauf s'il prend conscience qu'il participe au saccage de son ile. Il délaissera alors le foncier pour un autre secteur. Certains veulent confiner le martiniquais dans des tours de bétons, loin de la terre rougie du sang de nos ancêtres. C'est plus pratique pour faire passer autour de nous les camions de voirie et les corbillards. Les villas/piscine avec plusieurs centaines d'hectares, restant bien sur réservées aux entrepreneurs, dénués d'affectif, en VISA GOLD MASTER CARD PREMIER, et aux békés. Qui voudrait de cette Martinique là ? Combien de temps avant de craquer et d'utiliser la méthode Corse ? jarry privilèj   | Registered | 11-09-2006 00:50:10 beaucoup de bétises encore! c'est infernal! la défiscalisation impose justement des loyers avec un plancher, c'est le logement dit intermédiaire, qui est concerné dans les programmes collectifs de défiscalisation!! 1.La défiscalisation est maximale lorsque le bien est mis en location avec deux conditions : limitation quant aux revenus du locataire, limitation quant au montant du loyer. C'est ce que l'on appelle le « locatif intermédiaire ». En mettant le bien en « locatif intermédiaire » le législateur permet de défiscaliser jusqu'à 50% du montant de l'acquisition. La réduction d'impôt est de 50% du prix de la surface défiscalisable La surface défiscalisable = la surface habitable 14 m2 de terrasse couverte. 2. les programmes de standing sont peu nombreux, par que cette clientèle est limité et concernent majoritairement des hauts revenus antillais qui veulent se loger "différemment": professions libérales en général en fait, qui profitent de la défiscalisation. . en ce concerne les architectes, il y a un modus vivendi, qui fait que les programmes sont fait par des locaux seuls ou associés...et l'instruction des PC est la même avec les mêmes règles à observer en fonction du PLU aujourdhui , du POS hier! et pour s'en convaincre, il suffit d'aller en mairie où sont OBLIGATOIREMENT afficher les PC, accordés ou réfusés.... Le Golf du Vauclin a bien été refusé alors que le maire portait le projet. L'Assaupamer a bien fait refusé le permis de la Pointe Borgnèse Les projets Grand Macabou ont toujours été réfusé Le Projet Pointe de La Batterie refusée après étude d'impact. il y a un paquet de PC refusés, Mr Sicqo ! Je dirai plutot comme tous les professionnels que nos programmes sont d'un très bon niveau global et que les implantations de programmes comme sur les Cotes Françaises sont systématiquement refusés. Le problème n'est pas là! c'est l'appartenance à la France, avec un modèle de développement de pays riches qui est responsable de la défiscalisation . peut on aujourdhui envisagé une mode de développemnt de pays riche sans se soumettre à la réalité de l'attraction de capitaux à travers des lois fiscales? on peut monter d'un cran, et ne pas rester dans l'affectif ! car avec une indépendance ce problème se pose avec autant d'acuité! jarry privilèj   | Registered | 30-11-1999 00:00:00 PS la loi Girardin ne se casse nullement la gueule! la loi de défiscalistion Robien en France non plus! elles sont plutot victimes de leur succès..... Pauvre bougre....ben oui, tout individu qui gagne bien sa vie, et se bat pour cela, à droit à sa villa avec piscine, sa mercedès classe S, son bateau climatisé avec 500 cv, son appartement à Paris, son appartement à Miami... Terrible la contradiction de ce petit nègre qui après parle de jalousie, ou de modèle de réussite nécessaire et qui hypocritement parce qu'il est un raté et un frustré raconte aujourdhui l'inverse! Tout travail mérite salaire et libre à chacun de le dépenser comme il veut! agou%20%20T   | Unregistered | 11-09-2006 01:14:58 Jarry, Ou malad an mitan têt, menm ! menm ! menm ! Arété épi sa, épi ay dômi ! Mé pa oublié, sé loto blé-a ki ta-w ! Terrrrrrible, la maladie à ce stade. agou%20%20T   | Unregistered | 11-09-2006 01:17:27 Ou ja réponn siqco au lié ou réponn mwen ! An nou fini épi sa, kon di Caïn jarry privilèj   | Registered | 11-09-2006 04:34:39 les tèbès se ressemblant tous dans leur médiocrité, j'ai du mal à faire la différence je les ai rassemblé et cela me semble plus rationnel .....kolen, kanèl, agouti, sicqo, miss stick... revena   | Registered | 11-09-2006 05:04:13 Ce dossier est très épineux et , en plus, impacte beaucoup d'autres sujets. Je pense réellement que la défiscalisation sur l'immobilier n'a pas été une bonne chose (l'enfer est pavé de bonnes intentions dit-on). Et que les conséquences commencent juste à apparaitre. Mais il faut se poser en effet des questions sur ce sujet , questions qui ont des effets de bord... 1) Politique immobilière et impact énergétique 2) Politique immobilière et circulation 3) politique immobilière et milieu de vie 4) Politique immobilière et environnement (entre autres, les risques naturels...) 5) Politique immobilière et culture (important non??? Car, qui aime vivre dans des immeubles aux Antilles? L'architecture est vitale ici car on ne peut rester enfermé dans un appartement) Et, malheureusement, politique immobilière et corruption. Car, oui, comme partout sur Terre, c'est un secteur très porteur de corruption. Et çà, çà peut aussi expliquer certaines choses Caïn - Cela suffit !   | Registered | 30-11-1999 00:00:00 bondamanjak Gilles, je suis dans la même ligne que toi, à propos de la liberté d'expression, je suis pour la diversité d'opinions, car ce sont nos différences qui nous enrichissent. Mais toutefois, lorsque je lis certains posts de ton ami(e), je ne vois l'apport ou la pertinence de ses interventions. Citer: les tèbès se ressemblant tous dans leur médiocrité, j'ai du mal à faire la différence je les ai rassemblé et cela me semble plus rationnel .....kolen, kanèl, agouti, sicqo, miss stick... Dans ce cas précis, nous sommes dans l'insulte, dans la stupidité, dans la connerie. Il serait temps d'y remédier. Cordialement. Caïn jarry privilèj - re:   | Registered | 11-09-2006 12:32:54 revena a écrit: Politique immobilière et culture (important non??? Car, qui aime vivre dans des immeubles aux Antilles? L'architecture est vitale ici car on ne peut rester enfermé dans un appartement) particularité des logements HLM aux Antilles : tous les appartements possèdent une loggia de 9 m2 minimum et d'une profondeur mini de 3 m, prolongeant le séjour! Les appartements sont de type "traversant" c'est à dire que la ventilation naturelle est privilégiée. Paradoxe: sur une étude faite en Martinique, la loggia n'est pratiquement jamais utilisé par les locataires en ce qui concerne la hauteur des batiments: la règle est le R 4 maxi chez nous. et pour ceux qui parlaient d'impact, un programme HLM comme Pointe Lynch au Robert a été amputé d'un étage à la demande des proriétaires de villas environnantes égoisme, puisque les logements HLM étaient dans le dos des villas par rapport à la mer Les Enquêtes montrent que les martiniquais ne se plaignent nullement du logement vertical, ce sont des gens vivant en. ...villas qui le prétendent pour connaitre la chose fiscalement dans l'immobilier (loi girardin) http://www.defiscalisation.com/les_lois/defisc_particuliers.htm le logement social est à dissocier complètement des programmes immobiliers privés dans la discussion.....pa mélanjé koko avè zabriko! agou%20%20T - re:   | Unregistered | 11-09-2006 14:50:16 jarry privilèj a écrit: les tèbès se ressemblant tous dans leur médiocrité, j'ai du mal à faire la différence Je savais qu'il allait faire cette réponse. Je m'attendais à quelque chose du genre : "sicqo étant aussi tèbè que toi agou T, je vous ai confondu facilement". Comme quoi, la chose est équipée d'un mécanisme assez simple. jarry privilèj - re: re:   | Registered | 30-11-1999 00:00:00 agou%20%20T a écrit: C omme quoi, la chose est équipée d'un mécanisme assez simple. simple commel'intelligence! qu'as tu amené dans cette discussion? rien de positif, seulement des bétises -la loi Girardin se casse la gueule......faux -la loi girardin c'est des logements de luxe trop cher : faux.... c'est du locatif intermédiaire ce qui veut bien dire qu'il se situe entre le logement social et le luxe Le logement social il me semble relève de l'Etat dans une politique sociale..... non? et en plus tu manifestes ta frustation face à ceux qui investissent et gagnent du fric dans une société de marché, alors que le même agouti tiendra un discours anti-assistanat et pro départementaliste par ailleurs! avec cela puis je te décerner un label d'intelligence supérieure? NON! désolé et pourtant je ne relève pas toutes les "contre vérités" énoncées ici exemple de Luigi:"Et je te ferais remarquer que si le prix du m2, des taxes foncières, le prix de la location, sont justement gonflés à cause de ces appartements neufs et de la spéculation liée à la défiscalisation. " Faux, le problème est en Martinique le nombre élevé de maisons individuelles construites illégalement, agrandies illégalement, de sous sol transformés en appartements illégalement, donc avec absence de paiement des taxes d'habitations....... Les loyers privés nés de cette économie parallèle sont eux alignés sur les autres alors que les frais des proprios ne sont pas les mêmes : pas d'impots, pas de taxes, pas de TLE , pas de contributions, investissements infimes puisqu ebasé sur de la récupération d'espace, etc..... Il suffit pour cela que regarder le nombre d'annonces de particuliers de ce type, bien supérieur au parc des professionels! d'un coté des loyers qui peuvent paraitre cher mais sont justifiés en grandes parties par le cout de l'investissement et de l'autre des loyers "sauvages" aussi cher dans une promiscuité et un confort précaire bien souvent... le cout du terrain: un lotisseur doit investir pour faire d'un terrain quelconque un lotissement la somme de 30 %u20AC / par m2 ( voie, assainissement, réseaux, conception, etc....) a ajouter au prix d'achat du terrain brut, plus ses frais divers, pub, personnel,, son bénéfice, ses impots....alors que TI sonson vendra son terrain près de chez lui au même prix sans aucun frais en s'alignant sur le prix lotissement alors que souvent vous acheteur, aurez un surcout pour les réseaux, la voie, la fosse septique, etc... A qui donc a profité la "spéculation" si ce n'est à ti Sonson bien local qui vend son terrain en faisant en plus passer une partie de la vente "anba tab". Quand on sait que la vente entre particuliers représente la majeure partie des transactions.....alors? Nous sommes des Konpé lapen professionels et nous nous plaignons très souvent agou%20%20T - re: re: re:   | Unregistered | 11-09-2006 16:42:38 jarry privilèj a écrit: agou %20%20T a écrit: Comme quoi, la chose est équipée d'un mécanisme assez simple. simple comme l'intelligence! Simple comme l'impolitesse, plutôt. Je dis que la Girardin se casse la gueule, toi tu dis qu'elle est victime de son succès. Mwen ka di-w i mô, ou ka di mwen i désédé ! Le résultat est le même : des investisseurs déçus, des logements vides ou mal loués. Inutile de me faire des discours ronflants ni sur la loi Girardin, les contrats de réservation je connais aussi, ni sur le locatif intermédiaire. Tu sais bien que le locatif libre offre plus de facilités pour certains montages. Si tu es de la partie, tu sais de quoi je parle. Et si tu ne sais pas de quoi je parle, compte sur moi pour te l'expliquer. bondamanjak   | Administrator | 11-09-2006 16:51:53 je vois que ça va mieux les gars...je crois qu'on va y arriver. Sans insultes pour un premier temps. Gardons le cap. Merci pour tout le monde. jarry privilèj   | Registered | 30-11-1999 00:00:00 tu écris encore des bétises! la loi Girardin se casse la gueule! faux archi faux! "si elle se casse la gueule ce ne peut être qu'a cause de son succès" tu comprends le français , toi? les promoteurs se battent pour avoir l'agrément préalable en ce moment, l'an dernier certains investisseurs ont du se reporter sur d'autres produits parce qu'il y avait un flou gouvernemental sur l'avenir de cet loi! Les programmes se vendent très facilement......90 logts sur une opération à livrer au Robert, Mont Vert , en commune donc, en peu de temps avec une offre inférieure à la demande, les acheteurs locaux d'ici ou de France sont majoritaires. Il ne suffit pas d'écrire bêtement que la loi se casse la gueule.....je veux des preuves, alors même que tous, politiques de tous bords, économistes, investisseurs, entrepreneurs, artisans, se félicitent de la fin de l'incertitude sur l'avenir de la loi Girardin. Donc agouti, tant que tu annonces des choses qui sont à l'inverse des faits , de la réalité, je ne peux que les qualifier de bétises que tu sors sans fondement....ai je tort? on devrait plutot discuter de l'opportunité d'une telle loi dans un pays où l'agriculture va mal, et où le batiment est l'autre gros secteur pourvoyeur d'emplois et de salaires? C'est cela que j'attends, pas des commentaires gratuits !! on peut? ce que tu nommes "discours ronflants su rla défiscalisation" sont les précisions nécessaires et objectives à porter à la connaissance des uns et des autres pour leur éviter de répéter tes bétises, tes approximations, tes mensonges.....et je comprends bien que cette méthode te dérange puisque ton truc c'est ça , le floue, le brouillard Pour preuve ces précisions tu ne les contredis pas..n'est ce pas?.... alors, l'économiste agouti, français et départementaliste, nou spropose quoi pour l'économie, pour le batiment ? quand on est contre queque chose (de façon malhonnête d'ailleurs ) c'est qu'on propose une autre solution, bien meilleur! c'est cela que j'attends de l'économiste agouti!! donc j'attends!! et de grace, pas tes réponses habituelles dans pareil cas....." je ne discute pas avec....", "je ne discute plus avec...." et autres échappatoires puérils. agou T   | Registered | 11-09-2006 17:24:51 tchiiiiip ! agou%20%20T - re:   | Unregistered | 11-09-2006 17:53:05 jarry privilèj a écrit: Les programmes se vendent très facilement... Quelqu'un a dit que tu faisais l'ane pour avoir du foin, à la solde du webmaster, et uniquement pour animer et relancer les débats. Je vais finir par le croire. Bien sur que vendre un programme c'est un succès pour celui qui le vend ! Qu'est ce qu'il en a à foutre une fois qu'il l'a vendu ? Le problème, c'est quand le marché locatif est surévalué ou saturé, et que le logement ne trouve pas preneur. C'est dans ce cas que je dis que ça se casse la gueule. Au bout d'1 an, l'état se retourne contre l'investisseur et lui retire les avantages de la défiscalisation. Et il se retrouve soit avec les traites sur les bras, soit avec un capital immobilisé loin des 7% à 9% attendus. Bien sur, ça reste un succès pour le promoteur qui a fourgué sa merde. M'étonne pas que les promoteurs se battent pour construire. Ils trouveront toujours des gogos qui achèteront les yeux fermés sans jamais y mettre les pieds, en croyant sur parole de beaux parleurs comme toi. Pour combattre les excès constatés, de nouvelles règles sont appicables dans les nouvelles lois Borloo (populaires et recentrées) applicables depuis le 1er septembre 2006, si mes souvenirs sont bons. Bien sur, GLOBALEMENT, la demande locative est supérieure à l'offre. Et l'objectif de l'état de relancer le marché locatif est noble. Mais le simple fait que ces programmes défigurent le pays est un véritable échec en soi. Je ne suis pas contre la GIRARDIN. J'aimerais simplement que ces programmes ne soient pas parachutés par certains métros, pour certains métros, à des prix trop élevés pour le martiniquais moyen. C'est ce que dénonce la Rédaction, et il me semble aussi en partie luigi, caïn et d'autres. bondamanjak   | Administrator | 11-09-2006 18:18:02 je suis d'accord avec Agou T. On n'est pas là pour pénétrer à l'infini la dimension perverse de la loi...restons basic...qui peut acheter ses apparts et autres villas qui meublent ce nouvel eldorado ? Les dorades ? les martiniquais ? Ils se comptent sur les doigts d'une main amputée...moi ? il faudrait que je m'endette sur 125 ans. Pour ma part...j'ai un bout de terrain au Saint-Esprit...je veux bien en faire une réserve martiniquaise. j'espère ne pas être le seul. jarry privilèj   | Registered | 11-09-2006 18:19:30 un post encore qui n'a rien fait avancer! parce que simplement Monsieur l'économiste n'a toujours pas donnée de solution alternative par ailleurs, confond tout dans sa mentalité d'asssité alors qu'il est français anti indépendantiste donc pour le libéralisme! cherchons l'erreur! je l'ai déja écrit, ne pas mélanger "koko é zabriko".....logement social et logement privé et...... locataire et propriétaire! Règle numéro du capitalisme, il n'y a pas d'investissement sans risque, si on a une âme de foncntionnaire on le reste et on se contente de son logement, point barre! Ceci dit, je veux que l'on me montre ces immeubles en Martinique vides, faute de locataires dans le secteur locatif intermédiaire! ...j'attends toujours et encore!! pourcentage, typologie, lieu, étage.....etc !! autre bétise: l'objectif de l'état n'est pas relancer le logement locatif, mais simplemnt de relancer l'économie en boostant l'investissement par des lois de défiscalisation! l'Etat se désengageant, il cherche des acteurs économiques, point barre! Hannibal - Le Ying et le Yang   | Registered | 11-09-2006 18:59:13 La défiscalisation ne concerne pas que l'immobilier... Elle concerne tous les secteurs éligibles : celà va de l'industrie, l'artisanat, l'agriculture, la pêche maritime, l'aquaculture, jusqu'à la production d'énergie renouvelable en passant par les transports ! Excusez moi, mais comme dit le proverbe : "faute de grives, je mange des merles". Il y a certes des ratés et surement des abus, mais c'est beaucoup mieux que rien du tout. En tout cas, dans sa logique le système est très intéressant : au lieu de brûler des liasses de 500 euros en impots pas toujours productifs, voilà un système qui permet d'éviter d'en payer (pour le gros contribuable) et d'attirer des investissements en OM. Maintenant, c'est à nous de nous positionner avec des programmes d'investissements à la fois attractifs et contribuant au développement économique de l'île. Il faut oser, être audacieux, volontaires, voire un tantinet agressifs... Kabrit ki pa malin pa gra... Concernant le volet immobilier de la défiscalisation, plusieurs constatations peuvent être faites : 1) Cessons d'être alarmistes. Singapour est moitié moins grand que la Martinique et compte 3,5 MILLIONS d'habitants ; autant vous dire que la verticalité est de règle et le prix moyen du M2 à des années-lumières de celui pratiqué en Martinique ; 2) Sans aller à l'extrême singapourien, la copropriété verticale reste la meilleure solution pour l'habitat à la Martinique. Comme l'a très bien dit Jarry, c'est une solution très rationnelle pour remédier au problème des transports en commun (on évite la dispersion de l'habitat) et à celui de la pression foncière ; 3) Contrairement à la réalité décrite par certains posts, l'intégration architecturale est de plus en plus prise en compte dans les nouveaux programmes où l'effort de "créolisation" du style des construction est visible ; maintenant on peut améliorer l'affaire en ayant une véritable démarche urbanistique de la part des mairies, acteurs incontournables en ce domaine... 3) La concurrence "Zorey" est âpre dans ce domaine, mais il existe des sociétés 100 % antillaises qui tirent leur épingle du jeu. Là encore, je dis que c'est à nous de nous organiser pour riposter... 4) Les appartements en défiscalisation ne sont pas acquis uniquement par de "riches Métros". Je connais autour de moi beaucoup de couples, jeunes cadres qui font des acquisitions en défiscalisation et qui n'aurait pas pu investir dans un achat immobilier sans ce dispositif... Alors, ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain... yich madinina   | Registered | 11-09-2006 19:18:57 hum! savez vous que le béton adore les seisme??? agou T - re: Le Ying et le Yang   | Registered | 11-09-2006 21:28:23 Hannibal a écrit: 3) Contrairement à la réalité décrite par certains posts, l'intégration architecturale est de plus en plus prise en compte dans les nouveaux programmes où l'effort de "créolisation" du style des construction est visible [img]http://www.defiscalisation.com/agences/afdi-martinique/riviera2/image.jpg[/img] Bel effort de créolisation au Lamentin ! Tu parles sans doute des cocotiers ? http://www.defiscalisation.com/agences/afdi-martinique/riviera2/image.jpg jarry privilèj   | Registered | 12-09-2006 00:14:56 l'architecte agouti soulève un autre débat! l'architecture créole! existe il une architecture de tradition créole du logement collectif ? déja qu'au niveau de l'individuel on passe d ela cas edu nègre directement à l'habitation soit d'inspiration française pour les plus anciennes en fonction de l'origine du maitre, à la maison coloniale importée de Louisiane par les békés souvent à ossature métalique! donc quand on me parle d'architecture créole je m'amuse, elle est faite d'emprunt souvent récents des colonies anglaises Aujourdhui est qualifié ici de créole tout ce qui en architecture est une véranda en bois, avec une toiture à 4 pans et des lambrequins, point barre.... donc le créole ici pour le nègre devrait êter la case, faite de matériau de récupération ou détourné avec une cuisine (foyer) indépendante....donc crolisation du collectif, c'est d ela fumisterie Mais plus grave, une architecture doit elle être simplement la reproduction à l'infini d'élément d'un passé? NON la pyramide du Louvre, La géode, l'opéra bastille, la grande bibliothèque , le musée branly, la défense.....tout cela ne se justifie t il par lui même? encore une fois notre frilosité du à un eidentité flou nous pousse à nous réfugier dans du factice, une fausse identité architecturale créole! Une architecture créole créé de toute pièce, amené par le maitre, qui pour certains devient signe d'appartenance, encore factice, à une identité. Doit on jouer éternellement du bèlè ? un musicien doit il jouer uniquement comme Sam Castendet ? doit faire écrire encore des biguines comme Léona Gabriel ? Le monde est mouvement on doit s'incrire dans la modernité sous peine de disparaitre! Picasso refaisait il du Rembrant? encore un eperle "Je ne suis pas contre la GIRARDIN. J'aimerais simplement que ces programmes ne soient pas parachutés par certains métros, pour certains métros, à des prix trop élevés pour le martiniquais moyen. C'est ce que dénonce la Rédaction, et il me semble aussi en partie luigi, caïn et d'autres." pour cela il faut retourner au collectivisme étatique d'une Martinique indépendante et replier sur elle sur le modèle de l'Albanie d'Enver Hoxha chiche qui est partant? encore une fois ces programmes sont privés, rien n'oblige qui que ce soit à les acheter...comme rien n'oblige personne à être français....non? éternelle contradiction d'un peuple avec le cul entre deux chaises, je veux être français pour tous les avantages matériels, mais dans un confort intellectuel d' antillais !! jarry privilèj   | Registered | 12-09-2006 02:17:42 étrange coïncidence au journal de Martinique ce soir, une association dont la fonction est "l'éducation" des nouveaux locataires d'HLM en difficulté (passage du diffus au vertical) au journal de Guadeloupe, un sujet sur l'unanimité de tous les politiques et chefs entreprises sur la nécessaire poursuite de la défiscalisation!! je pensais que j'aurais vu mon ami le professeur Agoutius, économiste architecte , nous développer son projet économique créateur d'emplois dans le cadre de la départementalisation des régions ultrapériphériques dans le respect de la spécificité de l'identité créole revena   | Registered | 12-09-2006 05:25:15 Jarry m'a répondu sur un point parmi six questions. Mais son histoire de loggia me fait marrer. A t'il déjà été se mettre sur ce genre de loggia qui n'a aucun abri pour le soleil ou la pluie? Personnellement, j'ai testé. On cuit tranquille et on se fait bien tremper. Très décoratif, absolument inutile. (sauf si on s'en sert comme débarras, étendoir à linge ou support d'antenne satellite...) Bon , à part ça, celui qui parle de Singapour devrait aussi parler de la catastrophe écologique associée... Mais je sais qu'on se fout de ce genre de truc, le but c'est le max de pognon à court terme et merde pour la suite. Ceci dit, je suis d'accord avec Jarry sur le scandale de la location "privée" style bas de maison par ex. Mais tout le monde le sait, y compris les élus qui ferment leur bouche et ne font rien. Cependant, je ne crois absolument pas que le résidentiel vertical aidera à régler la question des transports. En fait, il faut bien dire la chose suivante sur ce sujet. La situation des trabsports actuellment est pire qu'à l'époque des dézherbants et autres "tombé lévé". La raison en est simple: chaque transporteur ets indépendant, agissant comme ça lui chante et ne voulant aucune règle. Et personne ne veut remettre ça en question. Ce qui fiat que m^me si on construit des immeubles au Robert, ca empechera pas les locataires de circuler en bagnole pour aller à FdF par ex. Et donc les bouchons vont continuer. Bon, je ne parle pas non plus du fait qu'aucun de ces blocs de béton ne soient équipés en solaire ce qui fait que ca ne change rien sur le type de production d'énergie ni sur la consommation d'électricité mais passons.. Je maintiens mes différentes questions et je constate que m^me Jarry ne veut apporter un début de réponse. Dommage.Surtout le côté corruption... Caïn - le paradis se transformera....   | Registered | 30-11-1999 00:00:00 Ce n'est pas tant la forme des constructions qui m'importe. Mais l'exclusion des Martiniquais de la location et de l'accès à la propriété. Il y a très un bel ensemble immobilier construit pas très loin de FDF, il n'y a pas 10 noirs qui y logent, que des blancs, dans son immeuble c'est la seule, et pour un F2 elle débourse 700 euros, je ne pense que la majorité des Martiniquais gagne de 4 à 5 000 euros mois. C'est l'inflation des coûts de l'immobilier qui me préoccupe. Il y a des résidences qui ont été vendues directement sur le net, achetées par des occidentaux, non pas un logement mais la totalité de la résidence. Tout ceci, pose problème, car les coûts des locations exclus les Martiniquais de ces logements, apportent une population autre qui du fait de son pouvoir d'achat relègue les Martiniquais (80 % noirs) ou les reléguera dans des ""no mans land". Il est évident que si cela se poursuit, il serait a propos de créer le MALM (mouvement armé de libération de la Martinique) et de faire cramer ces résidences, chasser l'étranger, et poser quelques bombes, en clair se défendre contre le génocide par substitution que cette loi à la con opère. Bref, pour résiter à cette néocolonisation, la Martinique se corsifiera. Alors avant d'en arriver là, à toute cette violence qui se dessine, il serait utile, d'aménager cette loi et de corriger les effets négatifs. Caïn ps : Le financement du logement social en crise dans les DOM : Alors que les immeubles « en défiscalisation » poussent comme dans champignons dans les DOM. http://www.pyepimanla.com/pye5/news/logement-social-en-crise-dans-les-DOM_170906_0017.html jarry privilèj   | Registered | 12-09-2006 13:05:59 Revena, elles sont où les questions que tu m'a posé? sur ton dernier post! les loggias? dans une villa avec véranda, tu fais comment? tu empêches au soleil de se lever, tu empêches à la pluie de tomber ? logement vertical /pollution logique toujours! l'ensemble des effluents est dirigé sans exception vers le réseau d'égout, ce qui n'est pas le cas dans l'habitat diffus Moins d'eau utilisé car l'arrosage du gazon , moins de lavage de sa voie en pierre de bavière, moins de lavage de sa voiture, moins de produit phytosanitaire mal utilisé logement vertical /transport encore et toujours logique il n'y a pas de démonsration à faire à mon avis... les clients sont concentrés en moins de point de desserte, donc le Km/passager, la fréquence de passage, etc.. on peut être pédagogique avec ceux qui ont les capacités de comprendre..... ceux qui parlent du prix des logements et loyers...... on est bien dans une société des prix libres, dans une économie de marché de type libéral.... êtes vous prêts à revenir au controle des prix? êtes vous prêts à sortir de l'europe? êtes vous prêts à vous priver des fonds européens? en fait c'est plus simple ETES VOUS PRET POUR L'INDEPENDANCE parce que c'est bien de cela qu'il faut parler, au lieu hypocritement de vouloir le beurre, l'argent du beurre et sauter la crémière ! à partir de là, il faut accepter que ce soit une indépendance de type soviétique! car nulle part sur la planète aujourdhui, il n'y a pas de différences sociales...... Avec ailleurs l'absence de logements sociaux par contre comme en France, l'absence d'aide au logement..... Au Japon les prêts d'accession sont d'une durée de 30-40 ans, et sont repris par les enfants héritiers Derrière votre discours, je vois surtout celui d'enfants gatés qui voudrait chacun, la villa, avec l'APL, la piscine, sur des terrains quasi gratuits, des loyers bas, etc.... Alors là je vous dis que l'asssistanat vous a donné un putain de mentalité, qui fait que vous ne regardez pas ailleurs, pour voir que vous êtes sur la planète les mieux lotis.......une économie qui ne produit pas 20 % de ce que vous importez.... Donc avec une telle mentalité j'ai effectivement des doutes que vous puissez un jour aller vers l'indépendance qui aménera inévitablement la fin de certains privilèges. L'indépendance c'est la remise à plat de tout! il suffit d'aller dans les autres iles pour le comprendre......aucune ne possède nos hopitaux, dispensaires, PMI, aucune ne possède nos routes , aucune ne possède nos écoles, lycées, aucune ne possède nos ports et aéroports, aucune ne possède nos logement sociaux, aucune ne possède de RMI, d'ASSEDIC, aucune ne possède ce niveau de consommation........et pourtant PERSONNE ne réclame à l'Etat ce que nous réclamons... parce qu'ils sont dans la réalité et sont indépendants et pas des MENDIANTS dans "un toujours plus" notre grande maladie être les plus RICHES et les plus MENDIANTS......sans dignité ! tellement plus simple d'être pour l'indépendance!!