www.bondamanjak.com - MARTINIQUE : LYCEE CESAIRE, AIME DIT AWA

jarry privilèj

| Registered | 30-11-1999 00:00:00

un homme qui a droit à la gratitude et à la reconnaissance de tous les martiniquais qui d'ailleurs le vénèrent

le vieux écrit n'importe quoi ou plutot , et je le pense, sa pensée la plus profonde car à cet âge on exerce moins de controle sur ces sphincters, on ne se retient plus
GRATITUDE, RECONNAISSANCE, VENERATION

et quelle prétention que de parler au nom de TOUS les martiniquais

si avec cela l'aliénation césairienne aux blancs n'est pas une réalité?

le mot respect était suffisant, largement suffisant!!

GigiLove

| Registered | 05-10-2006 01:29:32

En tout cas, c'est un bien joli papier à lettre.

Cecile

| Registered | 05-10-2006 01:48:59

vénération c'est poussé mais ton commentaire sur les sphincters c'est franchement de trop. Si tu ne respectes pas l'écrivain respecte au moins l'ainé.

Leo Liaine

| Registered | 07-10-2006 05:24:48

C'est la Marthe inique toute en tiers qui devrait se fer à peler La Césarienne.

A l'indépendance, peut-être...

Ebène mon djeu !

FLO	\| Registered \| 05-10-2006 02:16:05

CE SITE ME DONNE DE PLUS EN PLUS L'ENVIE DE VOMIR

ti jules césar

| Registered | 05-10-2006 02:45:53

qui lui dicté le texte camille ou serge ??? ou les deux ???

972	\| Registered \| 05-10-2006 03:05:09

Ses gardes du corps qui ont du lui conseiller ce genre de connerie.... le PPM avait d'autres idées

Lee Bee Dee

| Registered | 05-10-2006 03:10:49

Est-ce queue Jarry contrôle ses propres sphincters lui-même, hein ? Je demande parce queue là, d'accord avec Cécile,

Et puis est-ce queue les gens qui s'expriment sur BMJ sont seuls au monde ? Je demande parce queue il y a réellement des gens en Martinique qui reconnaisse à Schoelcher la place qu'il a.

Mais, Lee, là tu t'écartes trop de la chouchoune. Ces trucs d'intello, c'est pas pour toi Lee Bee Dee. Vive la coucoune, la vraie, la seule, la dodue bien juteuse de nos martiniquaises chéries. Mmmm.

seze	\| Registered \| 09-10-2006 22:12:20

lee-bee-dee,

ne t'écarte pas de la bobotte. tu prends des chemins que tu ne maîtrises sans doute pas (en tout cas avec ce pseudo).
aimé césaire n'est pas Dieu le Père. et même Dieu le Père, on est en droit de le critiquer.
Que Césaire souffre d'incontinence est un fait. Que son bilan d'homme politique soit plus que contestable est une évidence. Que sa lettre soit un acte politique pour le maire de FdeF et contre Marie-Jeanne, manipulés (la lettre et le maire) par Darsières, est une lapalissade.
Après 50 ans de Césairisme, on devrait en faire le bilan sans tabou et sans concession.

eme sezè, fo a

nasyon matnik

| Registered | 05-10-2006 07:13:39

O lieu de rivaliser betement avec FANON , AMJ lui a peut etre rendu utile en allant enlever un gars zoreil comme schoelcher ( alors que se sont les esclaves qui se sont battu pas ce blanc qui a rendu libre)pour mete l'illustre Césaire..Mais apparemment Cesaire n'a vpas changé !

kanelle

| Registered | 05-10-2006 08:52:02

ki ça ki rivé cézai?

si il accepte il n'aura plus la place qu'ont lui a promis au musée Grévin?

oups! inculte comme je suis il se peut qu'il y soit déja

agou%20%20T

| Unregistered | 05-10-2006 10:37:34

Ne soyons pas hypocrites !
Nous nous sommes libérés tout seuls : d'accord ! d'accord ! d'accord ! d'accord ! d'accord ! d'accord ! d'accord !

Mais cette liberté était certainement fragile, non ?

Si Schoelcher n'avait pas été là, ce n'est pas un bateau avec un décret d'abolition qu'on aurait vu arriver, mais des bateaux chargés de soldats en armes par milliers, venu mater la révolte !!!

Notre courage était indéniable.
Je suis fier d'eux !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!
[b]On s'est libéré !
On etait libre ! [/b]
Mais est-ce que ça aurait duré ???? sans Schoelcher ???

Je pose la question, c'est tout.
Et je n'aime pas la réponse.

agou%20%20T

| Unregistered | 05-10-2006 10:43:13

Schoelcher nous a évité de nous faire peut-être massacrer. Peut-être.
Mais nous étions libres et prêts à mourir libres !

Schoelcher ne nous a pas fait l'aumone de la liberté.
Il a simplement évité un bain de sang supplémentaire.

C'est un homme de paix qui a arrété un combat mortel entre deux grands garçons libres.

kolen - Sézè

| Unregistered | 05-10-2006 11:19:51

Agouti a écrit: "Si Schoelcher n'avait pas été là, ce n'est pas un bateau avec un décret d'abolition qu'on aurait vu arriver, mais des bateaux chargés de soldats en armes par milliers, venu mater la révolte".Mai 1802,en Gwadloup,(la révolution Gwadloupéyenn a échoué),mais elle a réussi en Haiti.Agouti a écrit:"Mais est-ce que ça aurait duré ???? sans Schoelcher ?" 2 Siecles que ca dure en Haiti.Lè la rivé pou débatizé la Ri,Lisé,Mizé.WOTé TA YO,MéTé TAN NOU.
.

agou%20%20T - re: Sézè

| Unregistered | 05-10-2006 11:51:52

kolen a écrit:

Lè la rivé pou débatizé la Ri,Lisé,Mizé.WOTé TA YO,MéTé TAN NOU.

Kolen,

Mwen dakô épi-w.
Ni trop bagay ba Schoelcher toupatou.
An nou bay ti brin moin plas, épi an nou mété ta nou tou.

Caïn - Oué !

| Registered | 05-10-2006 13:15:38

Le Nègre à une certaine propension à l'ingratitude : c'est ton meilleur ami qui en général baisse ta femme ou vice versa. C'est celui à qui tu tends la main, dès qu'il peut te la coupe. Rien de bien anormal sous nos cieux, donc pas de quoi lécher une koukoune bien juteuse.

La réponse de Césaire est idoine et à propos. Donc pas de quoi doigter une foufoune.

Ce lycée est un monument historique, du fait que tous ceux qui ont construit la Martinique, nos plus grands esprits, dont Aimé Césaire y ont fait leurs études et contribué à sa mythologie de par leur réussite.

Ce Lycée est connu de par le monde, car chaque bibliographie de nos auteurs, de nos grands hommes y fait référence.

C'est un coup de Jarnac d'AMJ en le débaptisant, il altère cette aura et défait la mythologie de ce lieu.

Je finis par croire que cet homme est jaloux, il souffre d'un complexe d'infériorité vis à vis de Césaire. Il met tout en oeuvre pour essayer d'entamer le crédit de l'Illustre.

Il ne souffre pas d'être relégué au second plan, aucun grand homme, aucune personnalité étrangère ne se bouscule pour aller serrer les mains d'AMJ et cela lui devient insupportable.

Comme dit et répété c'est un problème d'ego. Il faut qu'il accepte ce qu'il est, un homme intègre ayant des qualités de droiture et des convictions, mais ce n'est pas Césaire. Il est économiste et pas philosophe, c'est un gestionnaire, mais ce n'est pas un poète.

Et au lieu de jalouser l'oeuvre de Césaire, il devrait être fière des siennes.

Caïn donne à chacun son du.

AKENATON

| Registered | 05-10-2006 13:47:39

"Cesaire a deconné"
C'est avec révolte que j'ai lu cette information sur BMJ.Non pas que Cesaire ait refusé de donner son nom au lycée mais l'angélisme qu'il a fait à Schoelcher.Ce dernier ne fut qu'un envoyé du régime colonialiste français, aux antilles.Schoelcher n'a fait que "réparer" les crimes de son peuple (l'occident), dans les colonies.L'abolition est survenue au moment où l'envolée industrielle devenait un système de plus en plus profitable,et par conséquent l'esclavage devenait caduque.

Cesaire a fait un "effort" pour sortir de l'aliénation-en ecrivant!!-apparemment, ce ne fut pas suffisant...

jarry privilèj

| Registered | 05-10-2006 13:54:41

Cain qui se perd dans des trucs débiles pour tenter de justifier l'injustifiable
: GRATITUDE, RECONNAISSANCE, VENERATION

mais le plus départementaliste n'aurait pas osé l'écrire, il se ferait lyncher

Schoelcher a amené un décret qui faisait des nègres des travailleurs à la merci des planteurs qui eux restaient avec leur bien et étaient même dédommagés!
En fait le nègre restait un sous homme à la merci du maitre sous une forme nouvelle, la possibilité pour le maitre de le laisser crever en ne lui donnant pas de travail.
Et la grande manipulation intellectuelle est de faire du blanc de France, de Maman France la généreuse qui a libéré le nègre......Césaire a toujours été pour moi, un produit du système colonial, il le prouve ici sans gêne!
Il entérine définitivement cette idée par cette lettre!

Pour ceux qui n'ont pas apprécié l'allusion aux sphincters, rien à foutre, Césaire n'est pas un Dieu intouchable!
Nous ne sommes pas sous un régime d'intégristes Césairien.
C'est bien Césaire qui avait fait une campagne électorale contre Mtre Valère basée sur son physique , en le surnommant KingKong....lui Césaire le chantre de la Négritude....non?
Césaire a manqué de respect par cette lettre àa tous ces NEGRES qui se sont battus et sont morts, pas une phrase pour eux, afin de tempérer son adoration sans limite de Schoelcher
De plus il considère le Mycée Schoelcher comme ....affirmation d'une doctrine!!
Laquelle?
L'assimilation, le parler français, l'excellence mulatre et bourgeoise noire?

An nou pa rété la!!

agou T - ayayaye

| Registered | 05-10-2006 14:15:17

Caïn a écrit:

donc pas de quoi lécher une koukoune bien juteuse.

Arrête d'écrire ça dans chacun de tes messages !
Tu m'excites.

agou T

| Registered | 05-10-2006 14:17:18

Finalement, l'idéal serait d'avoir des papilles sur le pénis.

agou T

| Registered | 05-10-2006 14:21:24

Pourquoi essaie t'on ici de rabaisser, de démolir, de ridiculiser Aimé CESAIRE, l'un de nos grands hommes ?
Ne sachons nous pas faire respecter notre histoire ?

Caïn - Allons Agou T

| Registered | 05-10-2006 14:30:51

Agou T, fait attention a ce que tu dis :
[i]Arrête d'écrire ça dans chacun de tes messages !
Tu m'excites.[/i]

Déjà que l'on te taxe d'homo refoulé, en disant que je t'excite, tu donnes le kal pour que l'on t'encule.

Tu aurais du écrire : Cela m'excite, et non Tu m'excites.

agou T - re: ayayaye

| Registered | 05-10-2006 14:56:59

Caïn a écrit:

donc pas de quoi lécher une koukoune bien juteuse.

Arrête d'écrire ça dans chacun de tes messages !
Ca m'excite.

Hannibal

| Registered | 05-10-2006 15:37:25

Quel cheminement : de Schoelcher à la koukoune bien juteuse en passant par le sphinter de l'Illustre... On pourrait pas reprendre un peu d'altitude ?

Hannibal - A man called Bissette

| Registered | 05-10-2006 15:57:09

Ceci étant, sans Bissette (quasiment occulté aujourd'hui) je ne crois pas qu'il y aurait eu de Schoelcher... C'est quand même le combat acharné de cet "homme de couleur libre" qui a amené Schoelcher à s'intéresser à la question de l'esclavage aux Antilles.

jarry privilèj

| Registered | 05-10-2006 17:16:26

affirmation d'une doctrine écrit il aujourdhui?
il disait cela pourtant
"Quand je suis arrivé au grand lycée Schoelcher de Fort-de-France, je ne me sentais pas toujours d'accord avec ce que racontaient mes professeurs. Dans toutes les matières, je retrouvais mes problèmes : en latin, dans l'histoire des Gaules, dans la formation de la langue française, l'histoire générale des colonisations, chez les Grecs, partout.

et celle là que j'aime
Le créole, c'est la langue des maîtres appréhendée par des oreilles africaines et restituée par des gosiers africains

nasyon matnik

| Registered | 05-10-2006 18:53:26

HANNIBAL
Justement Bisette a perdu aux anciennes législative de l'époque contre Schoelcher.Schoelcher avait un programme c'est de dédommager les anciens békés , Bissette qui fut le demi-frère de Joséphine de Beauharnais lui ne voulait pas et voulait parcontre l'autonomie de la Martinique en ce temps là .C'est d'ailleurs pour cela que certains se posent kla question Josephine a t-elle vraiment voulut rétablir l'esclavage ou bien est-ce les français qui ont inventé ce mensonge pour nous diviser tout comme l'histoire matnik VS Gwada ?Comment un demi-frere peut -il être pour une autonomie et la demi-soeur le contraire à cette époque là?Wait and see , maintenant qu'on parle d'histoire caribéenne et que nous sommes en train de découvrir de nouveaux : Saviez vous quand 1789 ( Révolution Francaise ) Maire-Hélène Léotin est tombé en allant aux archives départementales sur une lettre écrite au gouverneur de l'époque pour réclamer l'indépendance d ela Martinique.Hé oui sa fait deux date : 1789 et 1870 .Sur MADJOUMBE : http://madjoumbev2.free.fr dans LISTAWA MATNIK à la fin , il y a une cette fameuse lettre taper à la machine car la source pour l'instant Léotion travaille dessus.Mais l'extrait est véridique et j'invite les personnes intéressé à aller le voir aux archives départementales pour éviter tout septicisme .

AGOU T

A l'époque les esclaves voulait être égaux des blancs , il n'y aura pa eu de massacre puisque Schoelcher a été le fusil !
En 1870 Là il y eu une insurrection pour l'indépendance et là ton argument est adapté à cette situation.Ils ont été masacré sa a été madjoumbe ( fourche ) , bambou , essence , di fé, koutla contre fifi !

fos !

bondamanjak - Pour tenter de comprendre l'em

| Administrator | 05-10-2006 23:00:48

Voilà une communication qui vient de l'immeuble rose...

En ces temps de confusion, il serait bon de faire d%u2019établir chronologiquement un rappel des faits qui ont amené le maire de la Ville de Fort de France à entamer des démarches afin que l%u2019aéroport porte de nom d%u2019Aimé Césaire , tout comme de nombreux aéroports dans le monde porte le nom d%u2019hommes illustres qui ont marqué l%u2019histoire des pays concernés %u2026

En 2000, alors que le Docteur Pierre Aliker était Président du Syndicat Intercommunal du Centre de la Martinique, il propose que l%u2019aéroport de Fort de France- Lamentin porte le nom de Aimé Césaire . Cette proposition avait été évoquée de nouveau lors du dernier Conseil Municipal qu%u2019avait présidé Aimé Césaire. Aimé Césaire n%u2019avait alors pas émis d%u2019 opinion

Dès le début de la mandature de Serge Letchimy, la proposition a de nouveau été faite par le biais du Docteur Pierre Aliker auprès d%u2019Aimé Césaire.
Aimé Césaire avait alors accepté à la seule condition que le stade de Dillon porte le nom de Pierre Aliker .
Dans un courrier adressé au Préfet en date du 18 février 2003, Serge Letchimy concrétise cette demande et en a fait lecture au Conseil Municipal le 25 février 2003 : « %u2026 Actuellement dénommé Aéroport de Fort de France/Le Lamentin, il est proposé qu%u2019il soit dénommé Aéroport Aimé CESAIRE/Le Lamentin, en hommage à l%u2019%u0153uvre du poète et en reconnaissance du travail accompli pour l%u2019émancipation de l%u2019homme Martiniquais%u2026. »
Le 25 mars 2003, Serge Letchimy adresse également un courrier à Gilles de Robien, Ministre des Transports , et le 27 mai 2003, un courrier au Directeur Régional de l%u2019Aviation Civile
Dans le cadre de la procédure , le Directeur Régional de l%u2019Aviation Civile écrit au Président du Conseil Régional pour avis . Alfred Marie Jeanne lui répond le 08 avril 2003 par un avis défavorable : «%u2026 la demande , objet de votre consultation , ne me semble pas opportune . » Par courrier en réponse à l%u2019avis sollicité par la Direction Régionale de l%u2019Aviation Civile , le 12 mai 2003, le Maire de Fort de France, Serge Letchimy, écrit au Président du Conseil Régional, Alfred Marie Jeanne, pour lui dire « %u2026c%u2019est avec tristesse que j%u2019ai pris connaissance de la position que vous avez transmise aux services de l%u2019Etat, traitant cette demande d%u2019insolite et de non opportune. »
Le Conseil Général donnait lui, un avis favorable , après délibération de la Commission Permanente du 28 mai 2003
La Chambre de Commerce donnait également un avis favorable de son Assemblée Générale Ordinaire du 10 Avril 2003 .
Ce n%u2019est que le mardi 03 octobre 2006, que le Président du Conseil Régional Alfred Marie Jeanne consultait les conseillers régionaux en Assemblée sur le sujet , et qu%u2019il leur faisait la proposition du nom de Frantz Fanon au lieu de celui d%u2019Aimé Césaire pour l%u2019aéroport .

Déjà, dans le courrier cité plus haut en date du 12 mai 2003 et adressé au Président du Conseil Régional Alfred Marie Jeanne, le Maire de la Ville de Fort de France, Serge Letchimy, lui écrivait : « %u2026je crois aussi, au-delà de ma profonde déception, qu%u2019il reviendra à l%u2019Histoire de juger %u2026 »

Opposer Frantz Fanon à Aimé Césaire revient certainement d%u2019une instrumentalisation des esprits à laquelle personne ne songerait participer.. .

Guilbert - Césaire continue de se tromper

| Registered | 06-10-2006 00:32:09

Aimé Césaire est un très grand poète dont la prose donne la chair de poule a qui sait l'entendre. Soit.
Il est devenu une icone de la littérature française occidentale, mondialement connu et reconnu. Soit.
Mais sur le plan politique, il faut bien le reconnaitre, Césaire a raté le coche.
Il a incarné pour beaucoup de militants anticolonialistes l'espoir d'une évolution positive du statut de la Martinique, vers une indépendance qui était plus que souhaitable. Mais, mal entouré comme il était par des gens qui tenaient à garder leurs privilèges, il a RENONCE. Il a caillé quoi ! Et ce chantre de la négritude, qui a eu le mérite de symboliser un réveil de la conscience des noirs colonisés, qui a eu le courage de pousser le grand cri au moment où ces noirs pour être biens, devaient "être" blancs, finit ses jours en portant son costumes trois-pièces-cravate, avec sa carte d'identité de français à qui on va bien sur, le moment venu, proposer le panthéon.
Quelle déception pour tous ceux qui ont vu en lui un sauveur, un libérateur qui avait les moyens de mener le combat. Ce sont ces déçus qui se retournent aujourd'hui, avec juste raison, contre lui. Parceque depuis et aujourd'hui, QUI ???
Lorsqu'on voit aujourd'hui Césaire glorifier Schoelcher de cette façon, on est triste, pour lui et pour nous, que son épopée, qui promettait d'être si grandiose, finisse comme ça...

jarry privilèj - re: Césaire continue de se tro

| Registered | 06-10-2006 01:37:46

Guilbert a écrit:

AQue
lle déception pour tous ceux qui ont vu en lui un sauveur, un libérateur qui avait les moyens de mener le combat......

ils n'ont jamais été très nombreux ceux qui voyait en lui tout cela!
je dirai même personne!
Son petit peuple comme il l'appelait voyait simplement celui qui au quotidien leur permettrait d'avoir eau, l'électricité, un titre de propriété, un droit d'occupation régularisé, un emploi à la mairie, mais sans aucune perspective politique.
De plus sur cela s'était developpé un système macoute pour assurer et controler les privilèges dans une politique populiste.
Bien souvent le privilège n'était qu'un dû de citoyen mai sprésenté comme un privilège

Pour preuve au fur et mesure que ce petit peuple accédait au confort matériel, la base électorale du PPM s'érodait.

Le problème est là, son impact politique a toujours été nul chez les martiniquais, n'ayant jamais dépassé le cercle de la bourgeoisie noire et mulatre de Fort de France.
Le Césaire qui a pu dépasser ce cercle foyalais est le poète, et là encore ne furent touché que les lettrés.
Donc ceux qui font de Césaire une icone sont pas nombreux, mais ils font beaucoup de bruit car ils sont souvent à des postes où ils sont les plus visibles

agou%20%20T

| Unregistered | 06-10-2006 09:07:42

N'oublions pas que nos ancêtres Africains haïssaient la Martinique !
Ils détestaient cette terre de mornes, cette terre d'exil, CETTE PRISON où on les a trainés de force !
Ils n'avaient qu'une seule envie, qu'un seul désir, RETOURNER CHEZ EUX.
Ceux qui parmi eux envisageait l'appropriation de la terre devaient sans doute être traités de traitres ! de laches ! de sans graines !

Ce sont les enfants d'esclaves, nés en captivité, qui ont déclaré que cette terre martiniquaise était la leur, au grand désespoir sans doute de leurs parents et grands-parents, nègres d'Afrique dans l'âme, déchirés par une nostalgie insoutenable.

Vu sous cet angle, les indépendantistes n'ont aucune leçon à donner à Cesaire. Car ils ne sont pas des purs et durs de l'identitaire. Ils ont oublié le visage de leur père.

CESAIRE est un immense poète qui mérite d'avoir notre aéroport à son nom. Et de plus, il n'a pas oublié le visage de son père.

jarry privilèj - re:

| Registered | 06-10-2006 13:07:37

agou%20%20T a écrit:

N
'oublions pas que nos ancêtres Africains haïssaient la Martinique !

ils haissaient plutot les africains qui les avaient vendu.....par le fait aucun esclave n'a transmis à ses fils un amour particulier pour ce pays d'Afriqueet ses habitants non plus

cela reste un tabou aujourdhui de le dire!!

l'antillais s'est construit sur cela!

On fait tout un plat de Béhanzin alors qu'il est de la lignée des plus grands vendeurs de nègres d'afrique........bizarre non.......
un résistant peut il aimer Pétain?

Cecile - re:

| Registered | 06-10-2006 13:26:11

CESAIRE est un immense poète qui mérite d'avoir notre aéroport à son nom. Et de plus, il n'a pas oublié le visage de son père

Toi tu as lu la Tour Sombre.

jarry privilèj - re:

| Registered | 06-10-2006 17:25:21

césaire a écrit:

[b]un
homme qui a droit à la gratitude et à la reconnaissance de tous les martiniquais qui d'ailleurs le vénèrent[/b]

je vois qu'il y a des gens d'accord avec cela ici, ce qui ne m'étonne pas,
car ce sont les mêmes qui ne conçoivent pas une Guadeloupe ou une Martinique indépendante!
Dès lors , ils n'ont aucune raison de l'ouvrir en ce qui concerne le role positif de la colonisation, puisque Schoelcher est à mettre dans ce coté positif sans aucun doute......non?

seze	\| Registered \| 06-10-2006 17:36:23

qui décide ? AMJ, Césaire, Letchimy, Lise ?
qui regarde les nègres déblatérer dans le vide et qui aura le dernier mot ?
AMJ, Letchimy, Lise & Consorts auraient mieux fait d'affirmer dans leur délibération sur le nom de l'aéroport une volonté que ce soient les Martiniquais et nous seuls qui décidions du nom (vote, débat, concertations ....)

tout le reste n'est que siyak et sik. au moins, en martinique, on a le luxe d'avoir plusieurs noms martiniquais pour nommer nos lieux.

eme sezè, fo a

Guilbert - Limites...

| Registered | 06-10-2006 17:42:31

« aucun esclave n'a transmis à ses fils un amour particulier pour ce pays d'Afrique »
Ses fils ? Quels fils ? Depuis quant les esclaves étaient-ils pères de famille ? Depuis quant les esclaves avaient une famille ? N%u2019importe quoi !
Ce pays d%u2019Afrique ? L%u2019Afrique n%u2019est pas un pays, c%u2019est un continent, un peu comme l%u2019Europe, vous voyez ? Viendrait-il à l%u2019idée de quelqu%u2019un de dire :Ce pays d%u2019Europe%u2026o
u bien encore Ce pays d%u2019Asie%u2026 Hum, hum%u2026 Voilà, en une seule phrase, comment se révèlent des limites !

Guilbert - Graphie bizarre

| Registered | 06-10-2006 17:45:59

C'est quoi cette graphie ? Incompréhensible...
Je me sens forcé de reprendre pour dire que les esclaves n'avaient pas de famille à qui ils pouvaient transmettre aucune valeur, puisque les enfants APPARTENAIENT aux mâitres de la FEMME et non à la femme elle-même ou son compagnon, quant il lui était permis d'en avoir un. De plus l'Afrique n'est pas un pays, mais un continent. A bon entendeur !

Hannibal - Tabou Combo

| Registered | 06-10-2006 18:14:42

On commence à rentrer dans un processus intéressant en Martinique : des tabous volent en éclats... Même si c'était par calcul politicien, l'homme Chabin a quand même mis les pieds dans le plat...

AKENATON

| Registered | 06-10-2006 19:38:42

LA REDACTION, POURRIEZ-VOUS METTRE EN PLACE UN SYSTEME DE REFERENDUM "OFFICIEUX" SUR CE SITE ?
A SAVOIR QUI DE CESAIRE OU DE FANON AURA T-ON COMME NOM, CONCERNANT LE LYCEE SCHOELCHER ET L'AEROPORT ?

...SI POSSIBLE UNE OPERATION A RENOUVELER POUR LES GRANDES QUESTIONS (autonomie, independance...etc...)

Guilbert

| Registered | 06-10-2006 20:40:49

Akanaton, tant que cet aéroport sera un aéroport français, il faut laisser les français décider du nom qu'ils donnent à LEUR aéroport ! Laissons les morts avec les morts...
Tant que ce lycée continuera de dispenser l'enseignement que les français ont décidé de dispenser à nos enfants français, laissons les français décider du nom qu'ils donnent à LEUR lycée.
Laissons les morts, fussent-ils lettrés de l'académie français, avec les morts, même s'ils ont l'air vivant propre aux zombis. Tous ces débats de noms ne changeront pas le statut de colonisés que l'on tente d'oublier en se croyant libre de changer le nom d'un édifice français ! C'est comme mettre de la peinture neuve sur une veille carosserie, et même si on change le moteur, cela reste une vieille bagnole.

Hannibal - Long is the path

| Registered | 06-10-2006 21:05:26

Guilbert -> Drôle de raisonnement. Exactement le même discours démissionnaire de beaucoup de gens sur cette île... C'est toi qui vit dessus, ce sont tes enfants qui fréquentent le lycée qui est implanté sur la terre sur laquelle tu vis et tu utilises le seul aéroport de la Martinique qui constitue l'unique point de contact que tu as avec l'extérieur (avec le port, bien sûr) et à part ça, le nom que porte ces bâtiments chargés de symboles ne t'intéresse pas ? Tu trouves tout à fait normal que tu n'aies pas ce pouvoir de décision ?

Jusqu'en 1848, nous étions des meubles ou des immeubles par destination, rattachés à l'habitation ;

Depuis 1946, nous sommes sous le régime juridique des incapables majeurs ;

Puis en 1982-83, notre statut a été aménagé et nous sommes passés de la tutelle à la curatelle.

En effet, nous avons fait beaucoup de progrès...

AKENATON

| Registered | 06-10-2006 21:16:22

Donc à écouter guilbert, il n'y a pas d'espoir de sortir de cette ambiguité qu'est la départementalisation
!"c'est un petit début"qui aurait pensé ça, des décénnies avant ?
Dans la même logique de guilbert :"faisons un dernier éffort afin de blanchir la peau de tous"ces français noirs", par un procédé chimique et un transfert de langue (l'organe!)grâce à un procédé chirurgical, et le tour est joué!On sera de vrais blancs-catho-gaulois-français...

Guilbert - Des oui et des noms...

| Registered | 06-10-2006 21:36:34

Je comprend votre courroux. Essayez de comprendre ma position. Indépendantiste convaincu, je ne suis pas de ceux qui pensent que c'est en gérant les comptes de l'état français à la Région ou au Département que je vais atteindre mon objectif : l'indépendance. Bien qu'elle soit plus durement envisageable aujourd'hui qu'à l'heure de la départementalisation
.
En quoi le nom d'un lieu choisi par moi change quelque chose au fait que l'on continue à y faire ce que l'état français a permis, autorisé, validé ? C'est comme si j'étais en prison et qu'on me laissait choisir la couleur des barreaux ! Moi, ce que je veux c'est la vraie liberté, pas la liberté de choisir sous tutelle française. Alors le nom du lycée, Schoelcher en plus, vous comprenez...

Guilbert - Virez les tous !

| Registered | 06-10-2006 21:40:55

En fait, dans la même veine, je préfère que l'on parle de VIRER des rues de nos villes 'bien que françaises) les noms et les statues des esclavagistes et complices des esclavagistes notoires dont elles se glorifient. D'esnambuc, victor hugo, joséphine... Dans cette optique, s'il s'agit d'un grand nettoyage, oui, je veux bien, histoire de réfléchir dans un environnement plus sain. Mais tant que le génocidaire D'Esnambuc continuera de regarder vers la France, sa mère-patrie, au beau milieu de carrefour que je traverse tous les jours, que ce lycée s'appelle Schoelcher ou Tartempion, pour moi, c'est pareil.

jarry privilèj

| Registered | 30-11-1999 00:00:00

quel discours confus et contradictoire

Bon courage à Akénaton et Hannibal

j'ai appris aujourdhui que la transmission n'aurait pas eu lieu parce qu'il n'y aurait pas eu de famille chez les esclaves

Et bizarrement ici ou là:
les pratiques magico religieuses ont pu se transmettre
les pratiques musicales ont pu se transmettre
les contes et légendes ont pu se transmettre.

Suivi la logique du Guibert, il n'y aurait pas du y avoir de culture antillaise, mais simplemnt LA culture française ici....non?

dans la matrifocalité antillaise le père n'a jamais été totalement absent, et le maitre avec la complicité de l'église a favorisé l'institution de la famille durant la période de l'esclavage afin de maintenir une stabilité des hommes dans l'habitation.
de plus je n'ai pas souvenir que les enfants furent isolés de leur mère dès la naissance

jarry privilèj

| Registered | 30-11-1999 00:00:00

[b] *Les familles esclaves aux Antilles françaises, 1635-1848
On a souvent considéré qu'il y avait peu de couples esclaves aux Antilles françaises parce qu'il y avait peu d'esclaves mariés; mais le mariage est un mauvais indicateur de l'existence de familles, car les maîtres comme les esclaves -femmes et hommes- refusaient le mariage. Sur la base de listes d'esclaves contenues dans les recensements nominatifs et les minutes notariales, ainsi que des registres d'état civil au moment de l'abolition, nous concluons que les esclaves n'ont pu vivre majoritairement en couples que sur les grosses plantations; ailleurs, un quart des esclaves auraient vécu dans de telles unions, un quart en auraient été empêchés et un quart auraient vécu dans des foyers monoparentaux, les autres étant isolés. Les deux tiers des enfants auraient connu leurs deux parents. Cependant, il y avait aussi une polygynie de fait et des « relations du dehors ». On peut donc dire que le multipartenariat stable est une tradition africaine qui a été adaptée aux conditions de l'esclavage
GAUTIER Arlette
) Université de Paris X-Nanterre, FRANCE *[/b]

Guilbert - Ce que je condamne

| Registered | 08-10-2006 03:00:47

[i]"les esclaves n'ont pu vivre majoritairement en couples que sur les grosses plantations;ailleurs
, un quart des esclaves auraient vécu dans de telles unions,"[/i]

Autrement dit, les autres, donc LA MAJORITE n'ont pas connu les joies de la famille et donc les pères n'ont pas pu transmettre quoi que ce soit à leurs fils. les pères de LA MAJORITE.

Monsieur Akenaton, je crois que vous avez volontaire exagéré mes propos pour me taquiner. Vous ne croyez pas vraiment que je pense ce que vous dîtes.

Je dis simplement que le vrai débat est celui de la souveraineté totale des martiniquais. SOUVERAINETE pour moi, va avec TOTALE. Le droit de choisir le nom d'un édifice dont la mission est de transmettre la culture de l'ancien colonisateur sous l'emprise duquel nous survivons est pour moi une FAUSSE LIBERTE. Choisir entre le nom d'un français de France et celui d'un français assimilé ne me paraît pas être un acte de liberté, mais de la poudre aux yeux.

C'est tout ce que j'avais à dire sur la question. Maintenant, je regarde et j'écoute, comme d'habitude, les gens débattre sur ce type de question en me grattant la tête de désespoir. Je me fais vieux et force m'est de reconnaître que je vais peut-être laisser ce monde sans avoir réalisé cet idéal de liberté. La liberté pour tous. Pour nos enfants et nos petis enfants. Mais je l'appellerai de mes voeux et y contribuerai avec mes modestes moyens, jusqu'à mon dernier souffle. Tout en sachant que le lycée schoelcher et l'aéroport me survivront et continueront de glorifier ce que je condamne.

jarry privilèj - re: Ce que je condamne

| Registered | 08-10-2006 12:06:06

Guilbert a écrit:

Autrement dit, les autres, donc LA MAJORITE n'ont pas connu les joies de la famille et donc les pères n'ont pas pu transmettre quoi que ce soit à leurs fils. les pères de LA MAJORITE.

tu as vraiment un problème d ecompréhension!

les grosses plantations étaient elle en Martinique la majorité des exploitation?.....NON
sé trop'
pourtant c'était écrit plus bas

jarry privilèj a écrit:

[b] ailleurs, un quart des esclaves auraient vécu dans de telles unions, un quart en auraient été empêchés et un quart auraient vécu dans des foyers monoparentaux, les autres étant isolés. Les deux tiers des enfants auraient connu leurs deux parents.

les deux tiers auraient connu leur deux parents

je constate donc , ce texte n'étant pas de moi, que vous avez les mêmes difficultés à comprendre ce que vous lisez car vous ne faites pas appel à ce qui aurez du être votre fait, ici la connaissance de la répartition petite et grande plantation en Martinique, notre Histoire
Pourtant une abondante littérature existe à ce sujet

Donc comment peut on donc discuter avec quelqu'un qui ne possède pas les préalables: la connaissance du sujet?

jarry privilèj

| Registered | 08-10-2006 12:16:07

[b]« Je suis content d%u2019être là, je suis fier d%u2019avoir fait ce film. De l%u2019avoir fait m%u2019a conforté dans cette idée : je suis français et fier de l%u2019être ! C%u2019est la meilleure réponse à tous ceux qui passent leur temps à nous demander de se justifier de notre identité ou de notre intégration. J%u2019éprouve un sentiment de fierté devant ces hommes qui ont libéré et participé à la reconstruction de notre pays. Aller jeter un oeil sur le site du ministère de la Défense : je suis sûr que chacun d%u2019entre vous y trouvera quelqu%u2019un de sa famille mort pour la France. J%u2019espère que vous prendrez conscience de ce sacrifice. Je vous souhaite pleinement votre liberté ! »
Djamel Debouzze[/b]

agou T - re: Ce que je condamne

| Registered | 08-10-2006 12:28:02

Guilbert a écrit:

Je me fais vieux et force m'est de reconnaître que je vais peut-être laisser ce monde sans avoir réalisé cet idéal de liberté. La liberté pour tous. Pour nos enfants et nos petits enfants.

T'en fais pas Guibert. Ca n'a jamais existé la liberté pour tous. Les barreaux de la cage sont toujours dorés, même pour ceux qui s'imaginent être libres.

En fait, la seule vraie liberté qu'on a, c'est celle de crever.

agou%20%20T

| Unregistered | 08-10-2006 12:30:45

L'homme vraiment libre n'a pas de mots pour désigner la Liberté.
La liberté est un concept de prisonniers.

dedeou - Le nom respect...

| Registered | 08-10-2006 14:17:56

Au nom de son nom, il a dit non !!

Faudrait %u2013il d%u2019un aéroport
Pour assurer son envol international ?
Trop tard, c%u2019est déjà fait%u2026
Faudrait-il d%u2019un lycée
Pour asseoir son immense %u0153uvre littéraire ?
Trop tard, c%u2019est déjà fait%u2026
Lui faudrait-il une maison de repos
Symbolisant sa remarquable longévité ?
Trop tard, c%u2019est en cours%u2026
Il se sent à son aise
A l%u2019ancien Hôtel deVille.

On a eu Victor Schoelcher, abolitionniste historique.
On a eu Frantz Fanon, figure charismatique.
On a eu Joseph Zobel, porté à l%u2019écran.
Voici celui qui a toujours eu du cran.
Fidèle à ses écrits et à ses pensées,
Poète et père de la Négritude,
Il a %u0153uvré sa vie durant sans arrière pensées,
Et mérite en ce jour, certes, toute notre gratitude.

Faudrait-il pour cela lui forcer la main ?
Lui imposer son nom sur un édifice ?
Le jour viendra, aujourd%u2019hui ou demain
Où il saura être reconnu par le pays dont il est le fils.

Puisse t-on le laisser finir paisiblement sa vie.
Lui épargner toutes querelles politiciennes,
Car véritable mémoire vivante de notre histoire,
Il représente tout le respect dû à son honorable rang

L%u2019Homme a ses raisons que la raison ignore.
Rendez à Césaire ce qui lui appartient%u2026
Martinique, l%u2019île aux fleurs,
Madinina, l%u2019îlot Césaire.

Dedeou

Guilbert - Liberté chérie

| Unregistered | 08-10-2006 15:04:26

"Donc comment peut on donc discuter avec quelqu'un qui ne possède pas les préalables: la connaissance du sujet? "
Ah la la... Mais pourquoi ne tenez vous parole et continuez vous de dicuter avec moi ? Vous êtes maso ou quoi ?
Pour la énième fois peut-être depuis que je suis entré sur ce site, je vous le demande,comme depuis la première fois que vous avez fait cette remarque, faites moi le privilèj de ne pas discuter avec moi...

Monsieur Agou T
"En fait, la seule vraie liberté qu'on a, c'est celle de crever"
Permettez moi de ne pas être d'accord. La première liberté, la plus intéressante à mes yeux, celle dont personne, aucun système, aucune police, aucun état, aucun dictateur, aucune prison ne peut priver un homme, c'est LA LIBERTE DE PENSER...
C'est avec sa pensée, bien plus que ses bras, ses armées, ses machines et ses armes, que l'homme a investi et changé le monde.
Quant à la liberté de crever, j'en doute quant je vois tout le débat sur l'acharnement thérapeutique et tout le bazard...
La liberté n'est pas un rêve. C'est un droit, à mon avis. Et y renoncer, c'est accepter d'être prisonnier d'une illusion de plus, celle que l'on ne peut pas être libre. C'est comme la médaille à deux revers. Je choisis de penser la liberté pour espérer la réaliser, enfin la vivre un jour. Je vous invite respectueusement à faire l'expérience de cette liberté. A bientôt.

jarry privilèj - re: Liberté chérie

| Registered | 08-10-2006 15:57:03

Guilbert a écrit:

C'est avec sa pensée, bien plus que ses bras, ses armées, ses machines et ses armes, que l'homme a investi et changé le monde

la pensée seule ne peut rien faire

972 ocean

| Registered | 08-10-2006 17:36:32

ça c'est le martiniquais d'aurjourd 'hui des qu'on lui parle de present ou d'avenir il se retourne vers son passé les gars le probleme n'est pas schoelcher . amj etant l'autorité majeur de l 'ile 74 000 voix au derniere election a voulut donner a cesair la place qu'il merite tandis que serge samot et les autres voulaient que l'aeroport s'appele cesair ect .. mé comme 1 loi empeche aux aeroports de poter le nom d'un homme vivant ajm a voulu lui aussi honoré cesair et c'est tout pas de koi fouetter 1 negre

jarry privilèj - re:

| Registered | 08-10-2006 20:55:38

972 ocean a écrit:

.. mé comme 1 loi empeche aux aeroports de poter le nom d'un homme vivant .....

donc les autres considèrent bien que Césaire est déja mort

Luigi

| Registered | 08-10-2006 23:28:13

C'est drôle comme les Martiniquais oublient qu'ils sont des descendants d'esclaves.. et de colons. Pratiquement pas un seul martiniquais aujourd'hui peut se targuer de n'avoir aucun aileul béké. Quand bien même cette adscendance serait le fruit d'un viol...

Alors quand certains disent que Césaire n'a pas oublié son père. Je dis qu'il n'a pas oublié qu'il avait une partie de sa famille qui venait d'Afrique, mais qu'il a bel et bien oublié que l'autre partie venait... de bretagne ou de normandie!

Voilà aussi l'un des grands tabous (le plus grand même) de notre société martiniquaise. Si les Martiniquais étaient des Africains, ca se saurait!

Cela me fait penser aux Français qui croient encore qu'ils sont descendants de Gaulois (envahis par les méchants romains), alors qu'ils sont autant Romains que Gaulois!

AKENATON

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