"S'engager dans la voie du comptage ethnique, ce serait ouvrir les vannes du communautarisme", ajoute M. de Villepin qui "croit à une République unie". Il reconnaît toutefois qu'il est "indispensable d'apporter des réponses aux discriminations, qui sont intolérables et nuisent à notre cohésion nationale" et salue le "travail remarquable", dans ce domaine, de la Haute Autorité de lutte contre les discriminations. Au nom de la lutte contre les discriminations, un certain nombre de voix se sont élevées ces derniers temps pour que soit pris en compte, en France, l'élément ethnique dans les statistiques. Les autorités de contrôle, comme la Cnil, autorisent les enquêtes sur échantillon qui ont une pertinence statistique et sociale mais interdisent l'enregistrement des données d'origine dans les fichiers de gestion.

source/AFP 

Commentaires

Ajouter un nouveau Rechercher

GigiLove   | Registered | 24-10-2006 23:32:49 Mais c'est tellement évident.

FLO   | Registered | 25-10-2006 00:45:20 On n'a pas fini d'inventer des sujets de dsicussion avec les élections qui approchent...... Comme d'habitude l'autre est toujours coupable dès l'instant où il n'a pas la même couleur de peau, qu'il ne pratique pas la pensée unique, la même religion, qu'il est singulier........

touloukaéré   | Registered | 25-10-2006 01:27:35 Les autres pays ptratiquent le comptage ethnique notamment la grande bretagne et cela ne choque personne. En France ce sont les personnes qui ne sont pas directement concernées par la dicrimination qui ne sont pas d'accord sur la pratique du comptage ethnique(ex: dire dans un questionnaire que nous sommes des noirs caribéens). En quoi cela mettrait en peril les valeurs universelles de la France.Un jour ou un autre il faudrait chiffrer cette discrimination. Vérifier les effectifs des entreprises pour savoir la proportion des minorités embauchées. Tant que l'origine etnique des individus n'apparaitra pas au niveau des statistiques officielle. on restera dans l'incertitude. En outre, j'ai du mal à cerner le post de Flo.

Malfinia   | Unregistered | 25-10-2006 02:25:12 D'accord avec touloukaéré J'aime bien la "république unie" de nos amis Villepin etc! Unie dans les mots, mais les faits nous montrent le contraire. Le "comptage ethnique" peut se révéler une redoutable arme contre les bien pensants défenseurs des droits de leurs hommes. La France a traditionnellement la langue bien pendue pour critiquer les anglo-saxons mais a du mal a faire le quart dans le domaine de la discrimination (Cf le dernier post sur les noirs aux US en mauvaise santé). On aime par exemple parler de la mauvaise santé des noirs américains moins bien soignés que les blancs...Etude que l'on fait grâce au comptage ethnique. Un tel constat appelle à des actions fortes de lutte contre la discrimination. Faut il penser que les non-blancs ne souffrent pas d'inégalités devant la maladie et les soins en France? Je ne le crois pas. Mais on n'en parle pas. ça permettrait aussi de dresser un profil "ethnique" des jeunes diplômés qui galèrent en france. a mon avis le constat sera sans appel.A cet égard, je trouve que le chemin réalisé par les USA est considérable, d'autant plus considérable que ça ne fait pas si longtemps (fin des années 60) que tous les noirs y ont les droits civiques. Comptage ethnique et "affirmative action" (terme pitrement traduit par "discrimination positive", je suis pour. En réponse à une situation (vraiment)calamiteus e en France. Et surtout faute pour la plupart nos amis (sauf notre autre ami dangeureusement contradictoire qui veut "nettoyer" les cités au Karcher) bien pensant de proposer mieux. Donc pour moi ça reste pitoyable, mais mieux que la situation actuelle et passée.

Congrès   | Registered | 31-12-1969 20:00:00 En tout cas, si ça devait se faire peut-être qu'il serait utile de nous mobiliser afin d'empêcher qu'il ne nous impose une définition monoethnique du genre "NOIR" ou "AFRO-ANTILLAIS" et se battre pour imposer au contraire une définition pluriethnique à savoir "CREOLE" dans laquelle on retrouverait toutes les composantes de notre peuple : - Indo-antillais (Coulis) - Blancs-pays (Békés) - Chinois créoles - Syro-libanais créoles - Amérindiens de Guyane (Galibis etc.) - Néo-Créoles (Métros créolisés, Africains créolisés etc...) Sinon nous nous retrouverons rassemblés avec des gens dont nous ne partageons pas la culture : Wolofs, Soninkés, Congos, Bamilékés, Djermas, Songhaïs, Peuls, Toucouleurs, Toubous, Fons, Haoussas, etc..., mais seulement la couleur de peau.

Leo Liaine - Nouvelle-Calédonie   | Registered | 25-10-2006 04:25:27 Demandez à n'importe qui qui vit ou a vécu en Nouvelle-Calédonie, la catégorie ethnique de tout le monde est notée. Sur le cahier d'appel, si vous êtes enseignant. Sur tous les documents administratifs - européen, calédonien, wallisien, tahitien, mélanésien, antillais, réunionnais... Mandé pou vwè ! LL

Nougatine   | Unregistered | 25-10-2006 11:57:22 Quel hypocrite ! Il compte abuser qui avec ses "grandes" déclarations ? Comme si ça n'existait pas déjà dans certains domaines (logement / banque, notamment). Le problème n'est pas tant le comptage mais ce à quoi il est censé servir. Si c'est pour parquer les gens... je crois qu'ils disposent déjà de ce qu'il faut. Bien le bonjour mésié zé dam

jarry privilèj   | Registered | 25-10-2006 13:38:21 à quoi cela sert? cela change quelque chose? aux USA, le comptage ethnique existe, la discrimination positive aussi.....la condition des noirs s'en trouve t elle pour autant bonne?

seze   | Registered | 25-10-2006 15:46:13 congrès, ton déni de toi est tellement manifeste qu'il en devient pitoyable. tu refuses la nationalité martiniquaise mais tu nous mettrais tous dans le fatra "créole" avec les békés, les français bronzés, ... je suis pour le comptage ethnique. cela permettra aux guadeloupéens et aux martiniquais de savoir qui arrive massivement sur leurs terres. les français ou les caribéens ? eme sezè, fo a

touloukaéré   | Registered | 25-10-2006 16:18:20 a jarry il serait souhaitable de se demander ce que la discriminatoin positive a apporté aux noirs et non l'inverse tout en gardant présent à l'esprit la période esclavagiste et l'après esclavage... Le fait que certaines minorités ne pouvaient avoir accès à l'éducation, grandes écoles...

nefer02   | Registered | 25-10-2006 16:19:19 @ Congrès Dans "comptage ethnique" il est question d'origine génétique et en aucune façon de similarité culturelle. Et à partir de là, si toi t'es 1 nègre des antilles déscendant d'esclaves noirs importés d'Afrique, je te pari 1 bouteille de rhum que tu te retrouveras dans la catégorie "noir" en compagnie de ceux que visiblement tu veux pas cotoyer càd "Wolofs, Soninkés, Congos, Bamilékés, Djermas, Songhaïs, Peuls, Toucouleurs, Toubous, Fons, Haoussas" Car la proximité intellectuelle que tu revendique n'est pas forcément celle inscrite au plus profond de ton être càd dans tes gènes Je pensais que le complexe et l'aversion envers les africains était en voie de disparition dans les nouvelles générations d'antillais...j'espère que Congrès n'est pas là en train de nous prouver le contraire

jarry privilèj - re:   | Registered | 25-10-2006 18:21:18 touloukaéré a écrit: a jarry il serait souhaitable de se demander ce que la discriminatoin positive a apporté aux noirs et non l'inverse tout en gardant présent à l'esprit la période esclavagiste et l'après esclavage... Le fait que certaines minorités ne pouvaient avoir accès à l'éducation, grandes écoles... je préfère l'absence de discrimination à la "discrimination positive"! la "discrimination positive" est simplement une façon de s'accommoder au racisme et à la discrimination au quotiden, c'ets le parfait alibi...non? au USA justement les nègres en savent quelquechose..où ils sont dépassés par toutes les autres communautés. le combat est à deux niveaux : la fin des discriminations mais aussi la volonté d'une communauté de s'en sortir par l'effort et le travail......non? pourquoi les petits chinois immigrés ou les petits français d'origine chinoise ont d'excellents résultats scolaires (meilleurs que toutes les communautés, français de souche compris) alors que leur parents (non intellectuels) ne maitrisent pas la langue française, qu'ils parlent le chinois avec leurs parents, et qu'ils aident les parents dans les taches quotidiennes? vu que cela ne peut pas être génétique, cela ne peut être que culturel ou.....psychologique

touloukaéré   | Registered | 25-10-2006 19:40:26 A jary Je serai curieuse de connaitre l'origine de ces chiffres dans la mesure ou officiellement on ne pratique pas le comptage ethnique en France surtout dans le domiane de l'éduction. C'est plutot une analyse tirée par les cheveux. ET les autres asiatiques qui ne son pas chinois ?! Trève de plaisanterie. Les noirs américains peuvent maintenant dire qu'ils ne veulent plus de la discrimination positive. Car ils ont maintenant une autre alternative. A l'époque ce n'était pas le cas. Il n' a pas si lontemps que ca que l'on soit intelligent ou pas l'avenir était les cannes ou le coton ou la domesticité....

Malfinia   | Unregistered | 26-10-2006 00:02:00 C'est triste d'en arriver à la discrimination positive. Mais en attendant, on fait quoi? Les US au sortir de la ségrégation ont certainement trouvé là la moins mauvaise solution. On ne fait pas changer les mentalités à simplement le vouloir. La "dicrimination posivite" c'est un "constat d'échec" positif en ce qu'il cherche non à s'accommoder, mais à compenser -même de façon très limitée - l'innacceptable de la discrimination. S'il faut qu'on attende que les mentalités changent... La situation des noirs US est je crois liée surtout aux effets de cette ségrégation légale et officielle passée qui n'est pas si lointaine: Pauvreté et accès limité aux structures éducatives, ce n'est pas en une génération qu'on arrive à en sortir. La discrimination positive a été insuffisante à cet égard, il en faut plus pour aligner les conditions de vie. Mais à bien y regarder, j'ai le sentiment que la discrimination est plus sociale/économique (le fric) que raciale aux US. Et là dans les entreprises US de même qu'au Canada les noirs et immigrés sont représentés partout (PDG american express, AOL time warner, PEPSI -(PDG= une femme->rare en France Indienne-> inenvisageable en France, il n'y a qu'a voir le cirque avec Mittal)...et puis en politique (Condoleeza rice, Powel, Barak Obhama,... Michaelle Jean, Haitienne, présidente du Canada) medias... n'en parlons pas...Effet ou non de la "discrimination positive", on n'arrive pas encore là, meme avec la bonne volonté droitdel'hommiste. Et ce ne sont pas les compétences qui manquent. ça n'enlève pas la misère de beaucoup. Mais ça fait changer la société, ça crée une dynamique qu'on a du mal à engranger en France.

jarry privilèj   | Registered | 31-12-1969 20:00:00 la discrimination positive reste un alibi! vous devez embaucher 15% de noirs?.....ok! une fois atteint le quota , je n'en prends plus un et vous ne pouvez rien me dire !! je ne crois pas qu'en France, le problème est l'accès aux études par les noirs, mais plutot un problème d'embauche dans une société à fort taux de chomage où les victimes sont toujours les immigrés. je ne crois que Condoleeza Rice, Powel, Barak Obama....soient issus de la discrimination postive..non? une fille de la bourgeoisie noire, un fils d'immigré antillais, un fils de bourgeois africain..... en commun ils sont surtout en commun d'avoir été issu de milieux familiaux les ayant poussé à la réussite à l'excellence....et cela quota ou pas c'est déterminent! d'ailleurs les afroaméricains developpent de plus en plus des attitudes racistes envers les autre snoirs immigrés parce que la réussite est plutot chez ces noirs, qui arrivent aux USA avec l'ambition de réussir pour l'autre, pas besoin de tenir un comptage, c'est une simple constatation dans la communauté asiatique le taux d'accès aux études supérieures est plus élevé que chez les noirs! sinon le Cereq avait fait des enquêtes avec des élements sur l'origine géographique des parents, ce qui revient un peu au même Il faut en tirer des leçons.....c'est la culture de l'excellence, de la réussite qu'il faut inculquer aux noirs et non pas les éternelles lamentations! Les Antillais qui réussissent le mieux le sont toujours parce qu'ils ont eu un encadrement parental Il faut aussi savoir que les familles antillaises sont souvent monoparentales avec un père absent ou inexistant , ce ne sont pas des conditions idéales pour réussir donc je veux bien croire que les noirs soient victimes de discrimination, mais il faut aussi chercher les causes propres à notre communauté, à notre culture, à nos traditions et elles sont nombreuses.

toulouka%E9r%E9   | Unregistered | 26-10-2006 00:53:46 A jary Ca me fait rigoler, les gens qui ne sont pas du milieu éducatif qui tirent des conclusions sans aucun élément tangible. Tout ce baratin est basé sur quelles sources. Pour dire la communauté chinoise installée en france s'ent sorte mieux à l'école que les noirs. Car ces derniers ont "des parents incultes". N'oublions pas que la chine un empire qui remonte à une époque ou les amériques n'existaient pas. Il ne s'agit pas d'un peuple qui se pose des questions indentitaires la chine est entrain de damer le pion aux pays dits développés. Evitons de faire des amalgames. Tous les asiatiques ne son tpas des copies conformes. La culture de l'excellence est japonaise. Comparons ce qui est compararable. Evitons les statistiques douteuses.

Malfinia   | Unregistered | 26-10-2006 02:41:03 Jarry, On n'est pas totalement en désaccord. Mon objectif n'est pas de généraliser avec des exemples non plus (j'aurais pu aussi citer Oprah Winfrey...). Le problème est que dans une société raciste où tu ne bois pas dans la même fontaine d'eau qu'un blanc, si tu ne fais rien, les pratiques se cristallisent et demeurent. Meme si certains sont contre, et même si il n'y a pas à douter qu'ils auraient réussi sans (ex: Cond Rice), je suis convaincu que la discrimination positive a aidé. Non tant les individualités, mais surtout les mentalités à évoluer. Tu as encore aujourd'hui des personnes qui vivent de façon très communautariste. Mais au fond, si les communautés se respectent, je crois que c'est l'essentiel. On va pas obliger les gens à s'aimer! Le problème en France n'est effectivement pas tant au niveau de l'accès aux études. D'ailleurs j'y trouve la diversité très grande. Le problème est comme tu le dis surtout au niveau de l'embauche, mais aussi du logement et puis un peu partout ailleurs à des degrés divers...Et puis également il y a une très grande importance de l'encadrement parental. Je te rejoins tout à fait. Mais là encore, ce n'est pas l'encadrement familial, ni tes compétences qui vont t'exonérer d'une discrimination -bien négative celle là, et totalement illégitime - qui a bien lieu. Et on prend parfois assez tard conscience de cette discrimination négative (qui ne se limite pas à de vils propos) Au US encore il y a un gros problème, mais qui a mon avis est très social et économique. Pas tant "racial" ou ethnique que cela (bon on va dire dans certains Etats, je veux pas trop généraliser non plus). Je suis convaincu qu'un noir est d'une façon générale moins stigmatisé dans une entreprise US qu'en France. Aussi, dans de nombreuses familles on voit pas mal de parents en difficulté (vraiment très creve-le-coeur). Et puis je suis complètement d'accord pour la culture de l'excellence, mais faut-il tout accepter au principe qu'il ne faut pas se lamenter? Le temps c'est de l'argent. Et puis c'est aussi la santé. On n'a pas de temps à perdre à courrir à droite à gauche pour passer plus de temps que d'autres à trouver un boulot ou un logement...Justement au nom de la culture d'excellence.

jarry privilèj - re:   | Registered | 26-10-2006 04:48:50 Malfinia a écrit: Au US encore il y a un gros problème, mais qui a mon avis est très social et économique. Pas tant "racial" ou ethnique que cela (bon on va dire dans certains Etats, je veux pas trop généraliser non plus). le racisme est une dure réalité des USA partout, les ghettos noirs existent dans tous les états! je dirais plutot qu'il y a superposition du social, de l'économique et du racial dans un pays où les noirs sont 20% de la population et 55% de la population carcérale, où un noir sur huit est en prison, où le chomage des noirs est le double de la moyenne, où les noirs sont condamnés à des peines plus lourdes que les blancs...... Malfinia a écrit: Je suis convaincu qu'un noir est d'une façon générale moins stigmatisé dans une entreprise US qu'en France. pas besoin de le stigmatiser dan sl'entreprise, puisqu'il l'est au quotidien en dehors du travail. l'alibi c'est justement de montrer quelques élites noirs. Malfinia a écrit: Et puis je suis complètement d'accord pour la culture de l'excellence, mais faut-il tout accepter au principe qu'il ne faut pas se lamenter? il n'y a aucune contradiction à avoir une culture de l'excellence et des exigences, je dirai même que l'excellence renforce les exigences! désolé pour l'autre posteur, je ne discute qu'avec des gens interessants

Malfinia   | Registered | 26-10-2006 05:13:10 Dire que les noirs sont 20% de la population et 55% de la population carcérale ne dit rien sur le racisme en tant que tel. Mais c'est bien les conditions qui ont mené ces personnes à la délinquance ou au crime qui mérite questionnement. Et c'est dans ça qu'on va trouver les effets du racisme. Pas dans le taux de noirs dans la population carcérale. A mon avis la majorité de ceux qui sont en prison on effectivement commis crimes et délits, et je ne suis pas sûr que ce soit du racisme. Sinon ça veut dire qu'ils sont en prison et qu'ils n'ont rien fait. Ou qu'ils ont fait mal mais qu'ils ne doivent pas aller en prison parcequ'ils sont noirs ou pas blanc. C'est donc bien sur les conditions d'existence qu'il convient de se pencher. Et à mon avis le problème est le même en France, je me demande même si ce n'est pas plus de 55%... Je ne crois pas que les quelques élites -bien que ne représentant qu'une petite minorité fassent alibi. Et quoi qu'il en soit, leur existence permet le changement. Dans les mentalités, dans les attitudes. Lentement, certes, mais le changement quand même.

jarry privilèj - re:   | Registered | 26-10-2006 14:53:39 Malfinia a écrit: Dire que les noirs sont 20% de la population et 55% de la population carcérale ne dit rien sur le racisme en tant que tel. les études prouvent que oui! car les peines sont plus sévères pour les noirs, les délits causés par les noirs sont plus souvent sanctionnés que ceux commis par les blancs, les enquêtes portant sur des noirs aboutissent plus souvent....... les condamnés à mort par "erreur" sont plus souvent blacks que blancs, ramenés en proportion. Pour connaitre relativement bien les USA, le sentiment est que l'hyper médiatisation de certains blacks est de la poudre aux yeux, faisant souvent croire aux blacks eux mêmes que les choses ne vont pas bien exclusivement de leur faute! autre point, la comparaison avec la France est difficile car la situation est différente les noirs sont 20 % de la population aux USA ( ils furent beaucoup plus à un moment), leur présence aux USA est aussi ancienne que les blancs, ils ne sont pas issus d'anciennes colonies c'est à dire que la présence "massive" des noirs en France est plus récente, la France n'a pas connu l'esclavage sur son sol mais dans ses colonies, notion de colonies absentes aux USA, la France n'a pas connu de ségrégation institutionnelle comme aux USA mais a connu l'indépendance de ses colonies, la France n'a pas connu de mouvement interne comme celui de l'émancipation de noirs aux 20ème, les USa sont façonnés par le protestantisme, la France non, la France est assimilationisme, les USA sont communataristes, etc.... beaucoup de choses qui misent bout à bout ont forgé des comportements, des attitudes, mais aussi qui ont entrainé des solutions différentes à des problèmes différents. c'est pour cela que j'ai du mal a comparé les USA et la France...... et mafgré les discriminations qui existent en France, la situation COLLECTIVE des noirs y est bien meilleur en terme, d'éducation, de santé, de délinquence, de logements, de retraite, d'assurances sociales, de solidarité nationale, et autres......les USA société individualiste montre par contre la réussite éclatante INDIVIDUELLE de quelques uns....... libre à chacun de choisir on dit bien ne nous noirs en France ne pensons pas collectif, donc effectivement le système américain peut séduire quelques uns, mais il faut vivre l'expérience de l'intérieur pas simplement la regarder à travers Hollywood, ESPN, MTV, BET.....

Seul les utilisateurs enregistrés peuvent écrire un commentaire!