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FINKIELKRAUT DU DIABLE Version imprimable
07-11-2006
Le tribunal correctionnel de Paris décidera le 12 décembre s'il y a lieu d'examiner au fond une poursuite du Collectif des Filles et Fils d'Africains Déportés (Coffad) contre le philosophe Alain Finkielkraut, a annoncé mardi le président de la 17ème chambre, Nicolas Bonnal. M. Bonnal rendra un jugement séparé sur une série d'incidents de procédure ayant monopolisé l'audience de mardi, sans que le fond soit abordé dans cette poursuite pour injure publique à caractère racial faisant suite à des propos tenus par le philosophe à la Radio Communauté Juive RCJ, le 6 mars 2006.

Le Coffad reproche au philosophe des "propos tendancieux envers la population antillaise" à l'occasion d'une tournée de l'humoriste Dieudonné en Martinique. Alain Finkielkraut y avait notamment évoqué les "victimes antillaises de l'esclavage qui vivent aujourd'hui de l'assistance de la métropole". 

Source/AFP 

Me Michel Zaoui, son avocat, a d'emblée dénié à la Coffad le droit de se constituer partie civile puisque ses statuts, déposés en 1998 et publiés au Journal Officiel (JO), ne prévoient pas comme objet la lutte contre le racisme mais seulement "la réhabilitation et la mémoire des peuples d'Afrique et de la diaspora". L'avocat a de plus accusé la Coffad d'avoir fait "un faux" en produisant des statuts différents de ceux publiés au JO, mentionnant cette fois-ci comme objet "la défense des populations issues de l'esclavage et l'honneur de leurs descendants", ce qui la qualifierait dans cette affaire. Le président de la Coffad, Assani Fassassi, a expliqué à la barre qu'il avait déposé à six jours d'intervalle deux statuts différents, ce qui expliquerait la confusion. Me Zaoui a de plus dénié à une deuxième association, le Mouvement pour une nouvelle humanité, le droit de se porter partie civile parce qu'elle l'a fait plus d'un an après les propos tenus par le philosophe, ce qui entraîne la prescription. Le défenseur de la Coffad, Me Philippe Missamou, a rejeté les accusations de "faux", les jugeant "indignes".
Commentaires
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jarry privilèj   | Registered | 07-11-2006 20:32:16
.....victimes antillaises de l'esclavage qui vivent aujourd'hui de l'assistance de la métropole......

pas tous les antillais, mais pas mal beaucoup .....quand même....non?
seze   | Registered | 07-11-2006 20:45:26
et quand il dit que l'équipe de France est black-black-black, il a quand même assez raison, non ?
en toute objectivité, oui.

eme sezè, fo a
jarry privilèj   | Registered | 07-11-2006 20:48:02
j'aurais préféré ne plus être assisté, c'est mieux que de reprocher à quelqu'un de m'insulter en me traitant d'assisté.....non?
agou_T   | Unregistered | 07-11-2006 22:29:58
Ce monsieur Finkielkrotte profite et abuse de son prestige pour déverser son venin à la moindre occasion.
Ce procès devrait être un avertissement pour ceux qui nous prennent encore pour leurs indigènes.
Tous les moyens seront certainement mis en oeuvre pour l'empêcher de faire face au verdict.
jarry privilèj - re:   | Registered | 30-11-1999 00:00:00
agou_T a écrit:
Ce procès devrait être un avertissement pour ceux qui nous prennent encore pour leurs indigènes.
Tous les moyens seront certainement mis en oeuvre pour l'empêcher de faire face au verdict.

deux phrases qui s'opposent
d'un coté on fait confiance à la justice de l'autre on ne lui fait pas confiance...
l'éternelle schizophrénie du nègre français des iles


Comment pouvons faire pour que nous ne puissions plus être les indigènes de la France?
sommes nous oui ou non assisté?
c'est à cela qu'il faut répondre.....embarrassant d'autant plus que nous en sommes conscients
wouv%E8zy%E9aw%20ank%F2 - tèèèèèbèèèèè   | Unregistered | 08-11-2006 01:48:23
an nou kontinyé ti jé-la zòt ka jouwé-la.
lè pwézidan fwansé-la ka palé dè bwi é lodè a nèg y tini rézon
lè élizabèt ka malpalé on sérémoni yo té fè ba moun ki mò adan bab a west karibeen-la , y té ni tibwé rézon.
lè filozòf é politik a yo ka asosyé nèg épi poligami , yo pani tò
nou barbar osi sé vwé a yo
lè libanè-la ka di: "Les noirs ca ne signifie pas grands chose,il n'y a pas de peuple noir"
Y pani tò
lè brigite ka di kè zòt pa pèp zòt sé popilasyon , sé vwé-ay;
lè zòt ka di : nèg fennyan , asisté , sovaj , lèd , sof zòt . zot ni rézon
woulo bwavo ba jaja é san papié-la paskè zòt ni rézon
wouv%E8zy%E9aw%20ank%F2 - tèèèèbèèèèè   | Unregistered | 08-11-2006 01:48:54
6082160815





wouv%E8zy%E9aw%20ank
%F2 - tèèèèèbèèèèè
IP:81.248.147.100 | 2006-11-08 01:48:23







an nou kontinyé ti jé-la zòt ka jouwé-la.
lè pwézidan fwansé-la ka palé dè bwi é lodè a nèg y tini rézon
lè élizabèt ka malpalé on sérémoni yo té fè ba moun ki mò adan bab a west karibeen-la , y té ni tibwé rézon.
lè filozòf é politik a yo ka asosyé nèg épi poligami , yo pani tò
nou barbar osi sé vwé a yo
lè libanè-la ka di: "Les noirs ca ne signifie pas grands chose,il n'y a pas de peuple noir"
Y pani tò
lè brigite ka di kè zòt pa pèp zòt sé popilasyon , sé vwé-ay;
lè zòt ka di : nèg fennyan , asisté , sovaj , lèd , sof zòt . zot ni rézon
woulo bwavo ba jaja é san papié-la paskè zòt ni rézon







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Bruno%20David - de70pour100 de travailleurs   | Unregistered | 08-11-2006 02:20:11
Seze tu n´as retenue´que la 1/2 comme la plus part des gens,
quant il a dit que l'equipe national de foot est" Black, black, Black " c'est que selon son principe cela est "anormal"pour un pays europeen compose de personne majoritairement "white white euh grey", donc non representatif.
Hors la France d'aujourd'hui et ceux qui en veulent le plus, les meilleurs quoi, ne sont pas forcement de meme couleur de peau et de meme philosophie que lui, d'ou cette declaration depuis Isael.
Comme si, c'etait la faute aux Antillais d'avoir du talent,ou mieux encore, si, c'etait la faute aux antillais ,si, ses pauvres parents juifs polonais, est finient leur courses, gazer, puis dans le fond d'un four crematoir d'un camps d'extermination, bien voyons.. nous ne sommes, ni nazis ni Saddam enfin!

Ce type est un frustre,cela le travail depuis, il faut bien qu'il deverse son amertume quelques part,
selon lui, toujours nous ne devrions pas "laremener" l'histoire de nos ancetre ayant subient l'esclavage, ce netait pas si grave.

Alors je vous le demande, nos communautees, antillaises, des daf, de la France d'outre mer en general, doivent elles ce preparer a s'occuper de tout ces cas sociaux,de francais "visiblement plus claire" bien "integre" mais pourtant mal dans leurs peaux ..!?
Moi je dis Awa!

Peu etre que cela enmmerde beaucoup que les populations d'outre mers, touchent leurs alloc "sous les cocotiers"
Ceux la meme, qui, nous considereai peu etre, comme faisant parti de la Castre republicaine inferieure encore aujourd'hui en 2006. A chacun son opinion.

Biensur ils en a qui en profite, c'est ignoble, degueulasse injuste etc.. il faut croire que c'est comme les politiques avec l´argent publique.
Les guas, nous sommes quant meme a de 70 pour 100 a travailler sans avoir a recevoir de factures de chauffages ou a avoir a blanchir l'argent sales des autres.
Congrès   | Registered | 08-11-2006 03:33:08
Qui accepterait que l'équipe de football de la Martinique qui joue actuellement la coupe DIGICELL soit composée de 9 joueurs bien blancs ?

En tout cas pas moi.

Parce que, en vérité, ce ne serait pas le reflet du peuplement majoritaire de la Martinique et forcément les martiniquais ne se reconnaitraient pas dans cette équipe.

Maintenant, la manière de dire de ce monsieur et l'utilisation qu'il fait du fait c'est autre chose.
froissart - Finkelkraut misosophe   | Registered | 08-11-2006 04:31:51
Il faut arrêter d'appeler philosophe cette petite crotte. S'il faut lui donner un nom d'étymologie grecque, appelons-le misosophe.
Sheikh Caraib   | Registered | 08-11-2006 11:10:13
Congres: une equipe est formee sur la valeur sportive avant tout.
Entre l'Atletico Bilbao (que des joeurs basques) et Arsenal (1ere equipe a avoir joue sans aucun joueur national). La majorite du foot se joue entre les 2.

Froissart: bien dit! serait-il en plus misophobe, homophobe, negrophobe
jarry privilèj   | Registered | 30-11-1999 00:00:00
bordel!!
peut on répondre (de façon argumenter si possible) ?
les antillais aux Antillais vivent ils dans et de l'assistanat?
OUI ou NON ?
notre train de vie correspond il a une réalité économique "normal" (balance importation vs exportation)?
simple!.......non?....oui et non
touloukaéré   | Registered | 08-11-2006 21:28:55
Il faut analyser la décision sur le fond. D'après le défense de K, ces association n'ont pas d'intérêt légititme a porter l'affaire en justice en raison de leur objet social. Donc, avoir pour objet la réhabilitation de la mémoire et de l'honneur d'individus ayant subi un préjudice interdit ces association d'empêcher que les descendants de ces individus soient insultés. c'est une abberration totale.

On attend la décision du tribunal correctionnel quand à la suite de la procédure.
Les Dom travaillent paient des impôts comme n'importe quel département français. Il est normal que la France finance certains secteurs déficitaires (logement, social..). Cela fait partie de ses prérogatives.
D'autant qu'après l'abolition de l'esclavage la france n'a pas pas versé un sou aux ex esclaves pour travail rendu gratuitement ayant premis l'essor économique de certaines villes française et de l'activité économique.

Parler d'assistanat c'est avoir une vision courte des réalités. Ce F cherche à se rendre interessant et les faveurs de certaines catégories d'individus. Il doit être responsable de ses propos et en subir les conséquences. Car c'est la porte ouverte à tout individu voulant publiquement nous méprisé en toute impunité.
Cela vaut-il la peine qu'on rebondise uniquement sur le mot assistanat et qu'on passe à côté de l'essentiel : analyser l'affaire sur le fond avec de vrais arguments et non réagir sur le coup de l'émotion.
jarry privilèj   | Registered | 08-11-2006 22:59:52
des pays indépendants qui sont sous la même latitude avec le sm^me sproductions ont un niveau de vie très inférieur au notre, donc le différentiel c'est de l'assistanat français aux Antilles...non?
L'assistanat est technique et financier!
Exemples
la France paie à EDF la différence entre le cout réel de production et le cout de vente aligné sur la france......c'est de l'assistance
La météo, la douane, la police.....c'est aussi de l'assistance
le fait de prendre des décisions à ma place..c'est de l'assistance
le fait de donner aux gens de l'argent sans contrepartie...c'est d el'assistance

si l'on ne veut plus parler d'assitance, cela peut se concevoir, mais alors nous perdons toutes prérogatives et nous devons nous accepter comme des Français à part entière!
Moi cela ne me dérange pas qu'on me nomme "assisté" tant quon ne me donnera pas mon indépendance, puique c'est cette assitance qui constitue le danger pour rmon peuple incapable d'imager se prendre en charge

ben oui, si on ne veut plu sêtre considéré comme assité il y deux solution
-revendiquer une citoyenneté française pleine, c'est à dire assimilationiste
-être indépendant et avoir une "assitance" CHOISIE
Hannibal   | Registered | 09-11-2006 00:08:29
Pou tou bon, nou dwèt fou an péyi tala !

J'ai toujours pensé que le meilleur remède à notre pathologie chronique reste l'accession à la souveraineté.

Mais tant que nous restons sous les graines du français, il faut accepter toutes les humiliations de cette position. La question est de savoir jusqu'à quel degré d'humiliation nous faudra-t-il arriver avant de comprendre qu'on gagne son respect et qu'on ne le quémande pas ?

Il ne serait jamais venu à l'idée d'A. Finkelkraut de traiter les Singapouriens d'assistés...
touloukaéré   | Registered | 09-11-2006 01:30:30
il faudrait analyser la situation avec plus de recul et à la lumière des institutions politique.

A jarry ton anylyse est très réductrice avec beaucoup de non sens. Je soulève juste un seul point : L'etat met à notre disposition des services non marchands (gratuit ou semi gratuit)c'est à dire proposer à un coût inférieur à son coût de revient (cout de production)

EDF demeure une entreprise publique même si on parle de privatisation. C'est égalemnet le cas de france télécom car c'est lui qui a popose le président qui a été nommé par la suite par l'assemblée des actionnaires.
Donc il ne paye rien à EDF qui a le monopole dans son secteur d'activité.

Dans le cadre de ses prérogative, l'administration centrale et les collectivtés territoriales ont des actions dévolues par la constitution.
il y a des secteurs qui méritent un soutien particulier de l'Etat il n'a qu'a jouer son rôle. Tous les autres services cités par toi sont du domaine du service public et en autre fiancé par des impôts (is, IS, taxes: TVA, TIPP, impôtlocaux : taxe d'habitation, taxe professionnelles...).

Tu veux te sentir assisté c'est ton problème. En ce qui me concerne je ne me sens pas assisté. Je travaille je suis un agent économique (je consomme, j'épargne, j'investis, je paye des impôts, je vote...)je participe à l'activité économique.
ti jules césar - jarry et ( est ) la petite cr   | Registered | 09-11-2006 03:24:05
une fois de plus, vous suiver jarry dans ce que nous appelons le grand rien de la magrove médiocre !!!!

il ne fait que confirmer ce qui n'est plus un secret pour tous :

il vit sous assistance neuronale ( vite a google search )!!!!
jarry privilèj - re:   | Registered | 30-11-1999 00:00:00
touloukaéré a écrit:
EDF demeure une entreprise publique même si on parle de privatisation. C'est égalemnet le cas de france télécom car c'est lui qui a popose le président qui a été nommé par la suite par l'assemblée des actionnaires.
Donc il ne paye rien à EDF qui a le monopole dans son secteur d'activité.

il faudrait que tu fasses une mise à jour
France Telecom est une entreprise privatisé depuis belle lurette
EDF refacture à l'Etat, donc même si l'Etat ne paierait pas , il est certain que dans une société sans assistance, tu paierais et (paieras bientot, privatisation EDF) ton électricité au cout réel)

Je constate que tu as une méconnaissance des choses....et je trouve grave que quelqu'un puisse partir dans ce délire : "l'état ne paie pas"..
mais mon tèbè, l'entreprise en déficit bénificie alors de subventions pour rester en vie, continuer ses investissements, payez ses salaires, et cette 'dotation"elle vient d'où?
de l'Etat et cet état c'est le citoyen qui y contribue.....tèbè, l'Etat c'est nous tous!
L'ASSISTE A CETTE PARTICULARITE DE CROIRE QUE L'ÉTAT C'EST UNE ENTITÉ INDÉPENDANTE QUI A L'ARGENT QUI TOMBE DU CIEL.....

sinon tout le reste est un tissu de bétises qui reposent sur une seule chose l'acceptation d'être un français des iles sans aucun pouvoir!
touloukaéré a écrit:
E
n ce qui me concerne je ne me sens pas assisté. Je travaille je suis un agent économique (je consomme, j'épargne, j'investis, je paye des impôts, je vote...)je participe à l'activité économique.

que tu te sentes asssité ou pas, ......tu l'es!
puisque ta contribution à l'activité économique comme tu le dis fièrement, ne correspond pas à la réalité des dépenses d'équipement, de fonctionnement dans ta petite Martinique.......
les Iles voisines, aussi bossent et beaucoup plus que nous , et ils n'ont pas le niveau de vie (artificielles que tu as), tu l'expliques alors par quoi?

dans toute entreprise on ne dépense pas plus qu'on VEND, ici nous couvrons nos importations à moins de 20 %.....le reste c'est de l'assistanat
Tu acceptes fièrement d'être dépouillé de toutes "prérogatives" pour avoir ce niveau de vie....... c'est l'assistanat
tu bénéficies de la richesse nationale française......c'est l'assistanat !

un agent économique?
tu exportes quoi?
le fait de payer des impots, n'est pas contribuer à RICHESSE NATIONALE, c'est participer à la SOLIDARITE nationale...
ben oui..mon gars!
agou_T   | Unregistered | 09-11-2006 14:48:30
La balance du Larzac est déficitaire donc les habitants du Larzac sont des assistés ? c'est ça ?
A ce petit jeu, beaucoup de départements français sont assistés.

La Martinique est un département français à part entière quand il s'agit d'y poser ses valises, de revendiquer l'application des lois de la République, de bénéficier de la défiscalisation et de venir se faire bronzer.

Mais quand il s'agit de mettre en place les aides et services disponibles sur tout le territoire français, nou pa adan enkô ? i tro bon ba nou ? On n'y aurait pas droit ?

Le péquenot du Larzac a droit au RMI mais l'Antillais devrait le refuser, par dignité ? c'est ça ?

On est Français seulement quand il s'agit de se faire enculer ? Non, c'est trop facile.
bondamanjak   | Administrator | 09-11-2006 14:53:44
agout...j'aime bien ce que je viens de lire...
sycqo   | Registered | 09-11-2006 15:05:16
le cerveau de JARRY "le chien fidele de BMJ" est sur le net

que des conneries!!!

ba chien là on zô
lanoiraude   | Registered | 09-11-2006 17:43:38
"A jarry ton anylyse est très réductrice avec beaucoup de non sens" .....


Hey oui...soupirs...


"agout...j'aime bien ce que je viens de lire..."
Oh Mon Dieu ??!!



LN


jarry privilèj - re:   | Registered | 09-11-2006 18:56:01
agou_T a écrit:
La balance du Larzac est déficitaire donc les habitants du Larzac sont des assistés ? c'est ça ?
A ce petit jeu, beaucoup de départements français sont assistés.

ils sont français......et toi?
ils ne sont pas fils d'esclaves par contre
agou_T a écrit:
La Martinique est un département français à part entière quand il s'agit d'y poser ses valises, de revendiquer l'application des lois de la République, de bénéficier de la défiscalisation et de venir se faire bronzer..

c'est toi qui croit être français, ce n'est qu'une colonie
agou_T a écrit:
Mais quand il s'agit de mettre en place les aides et services disponibles sur tout le territoire français, nou pa adan enkô ? i tro bon ba nou ? On n'y aurait pas droit ?

donc tu es français, et tu la fermes sur toutes tes revendications
agou_T a écrit:
Le péquenot du Larzac a droit au RMI mais l'Antillais devrait le refuser, par dignité ? c'est ça ?

tu es heureux d'être le péquenot des Antilles, cousin du péquenot du Larzac.....je comprends ta fierté
agou_T a écrit:
On est Français seulement quand il s'agit de se faire enculer ? Non, c'est trop facile.

tu te fais enculer, mais en plus tu te fais payer pour te faire enculer, et tu en réclames encore ...une mentalité de pute quoi!!
agou_T - re: re:   | Unregistered | 09-11-2006 20:41:32
jarry privilèj a écrit:
donc tu es français, et tu la fermes sur toutes tes revendications

Ha oui ? sinon ?
Avec cette formule, on atteint les limites du ridicule et du pitoyable !
agou_T - re:   | Registered | 09-11-2006 20:56:01
bondamanjak a écrit:
a
gout...j'aime bien ce que je viens de lire...

Merci Gilles. Ca fait du bien de converger de temps en temps.
jarry privilèj - re: re: re:   | Registered | 30-11-1999 00:00:00
agou_T a écrit:
[quote
=jarry privilèj]donc tu es français, et tu la fermes sur toutes tes revendications

Ha oui ? sinon ?
Avec cette formule, on atteint les limites du ridicule et du pitoyable !
[/quote]
tu as vraiment du mal à saisir les choses
si tu acceptes l'assistance comme normal , parce que tu es français, tu perds tout crédit dans tes revendications spécifiques d'antillais, parce que tes particularismes d'antillais s'effacent devant ta totale "francité".
c'est l'éternel problème du cul entre deux chaises antillais!
le discours de vouloir à la fois le beurre et l'argent du beurre à ses limites...Ton maitre français n'acceptera JAMAIS que tu puisses être en même temps FRANçAIS et ANTILLAIS autrement que de façon EXOTIQUE d'où la formule
agouti, qui ne comprend pas grand chose tant il est dans l'affectif dans tout ce qui touche son rapport avec sa manman france

donc bis répétita
"tu es français et tu la fermes sur toutes tes revendications"

je détesterais qu'on m'appelle Français d'origine martiniquaise alors que je suis Martiniquais de Martinique!!
et il y en a qui aiment ça, qui en sont fier, pour rester...... assistés
agou_T - re: re: re: re:   | Registered | 09-11-2006 21:58:12
jarry privilèj a écrit:
tu es français et tu la fermes sur toutes tes revendications

Je fais ce que je veux.
Si-w pa kontan, toufé !
jarry privilèj - re: re: re: re: re:   | Registered | 09-11-2006 23:53:34
agou_T a écrit:
[quote
=jarry privilèj]tu es français et tu la fermes sur toutes tes revendications

Je fais ce que je veux.
Si-w pa kontan, toufé ! [/quote]
c'est à ton maitre qu'il faut expliquer cela pas à moi !
quand je dis que tu ne comprends pas grand chose!!

tu ne fais pas ce que tu veux, tu fais où ton maitre te dis de faire, c'est cela être français et antillais assisté accroché à la france
scoobydoo   | Registered | 30-11-1999 00:00:00
Prenons un peu de recul.
La France est un pays avec des espaces diverisifiés. Il y a un principe de continuité du territoire national et de solidarité qui amène à des systèmes de péréquation permettant d'homogénéiser dans la mesure du possible le coût de la vie. Au nom de ce principe on amène l'eau et l'électricité même dans les endroits les reculés, ou dans les zones insulaires.

Les antilles françaises bénéficient des infrastructures au sens large de la France (éducation, élec, eau, téléphone...), via les services publics ou universels. Ce n'est pas de l'assistanat, c'est le fait d'être un territoire français.

En retour la France en tire des bénéfices. Il n'y a pas nécessairement équilbire, ce n'est pas l'objectif. Parmi les intérêts bassement matériels pour la France d'avoir des territoires commes les antilles: zones maritimes, industrie touristique. Et demain, peut être la proximité avec le continent sud américain. Je ne parle pas du Zouk, car c'est plus sujet discussion

Pour en revenir à FINKIELKRAUT il est visiblement dans une mauvaise passe et ne sait plus trop ce qu'il dit. Pour autant doit on accorder une telle importance à ces propos ? Les ignorer et les mépriser serait peut être plus efficace. Ceux qui ont confiance en eux ne passent pas leur temps à se justifier. Que les antillais aient confiance en eux, et ignorent cet ex philosophe empêtré dans ses mauvaises paroles.

PS: Pour ceux qui veulent l'accès à la souveraineté, j'ai trois questions:
1) Quel serait votre modèle existant à copier, en partant sur un périmètre équivalent à celui de la Martinique (petite île avec peu de surface agricole, quelques centaines de miliers d'habitants, pas beaucoup de ressources naturelles, un volcan, des cyclônes) ?
2) Que gagnerait le citoyen martiniquais / guadeloupéen ?
3) Quelles sont les humitialiations dont sont victimes les antillais, et qu'on ne retrouveraient pas dans d'autres zones de France (province profonde, Corse...) ?

Personnellement, à part devenir paradis fiscal ou plaque tournante du trafic de drogue, je ne vois pas trop comment tout ceci pourait fonctionner. C'est simplement un problème de masse critique. Et dans ces deux hypothèses, la structure économique passera rapidement de celle d'aujourd'hui (plutôt équilibrée, même si ce n'est pas idéal), à celle d'un pays du tiers-monde: richesse fortement concentrée sur quelques très rares personnes, le reste dans la pauvreté la plus sévère.

PS: Il faudrait ouvrir un topic sur le réchauffement climatique. Avec la montée du niveau de la mer, je ne sais pas trop ce qu'il restera de la Martinique (plus de Lamentin, plus de FdF...). C'est à mon avis la plus grosse menace pour l'île dans les 100 ans à venir.
jarry privilèj - re:   | Registered | 30-11-1999 00:00:00
[u][/ u]
scoobydoo a écrit:
P
renons un peu de recul.
La France est un pays avec des espaces diverisifiés.

tout est dit.......LA FRANCE EST, donc il n'y a déja plus de Martinique et Guadeloupe.
A prendre trop de recul, effectivement nous ne sommes plus visibles, nous n'existons plus
on dirait le discours français en pleine période de colonisation avant les indépendances :
La France c'est..l'empire
scoobydoo a écrit:
1) Quel serait votre modèle existant à copier, en partant sur un périmètre équivalent à celui de la Martinique (petite île avec peu de surface agricole, quelques centaines de miliers d'habitants, pas beaucoup de ressources naturelles, un volcan, des cyclônes) ?

toute la caraibe ........et je dirai en plus qu'il y a dans la caraibe beaucoup de pays , bien plus petit que nous, avec les mêmes cyclones, séismes, volcans, avec moins d'eau, moins de terres cultivables
scoobydoo a écrit:
2) Que gagnerait le citoyen martiniquais / guadeloupéen ?

son indépendance, son pouvoir de choisir, de décider.....c'est comme demander à un adulte pourquoi il part de chez ses parents.
scoobydoo a écrit:
3) Quelles sont les humitialiations dont sont victimes les antillais, et qu'on ne retrouveraient pas dans d'autres zones de France (province profonde, Corse...) ?

déja être un assisté, c'est la pire des humiliations
scoobydoo a écrit:
Per
sonnellement, à part devenir paradis fiscal ou plaque tournante du trafic de drogue, je ne vois pas trop comment tout ceci pourait fonctionner.

comme quoi ton problème est bien...une VISION personnelle, peut être psychologique
scoobydoo a écrit:
C'e
st simplement un problème de masse critique. Et dans ces deux hypothèses, la structure économique passera rapidement de celle d'aujourd'hui (plutôt équilibrée, même si ce n'est pas idéal), à celle d'un pays du tiers-monde: richesse fortement concentrée sur quelques très rares personnes, le reste dans la pauvreté la plus sévère.

la pauvreté dans la caraibe, bizarrement touche les pays sans problème de masse critique.....comme Haiti ou Saint Domingue..non ?
La Barbade, tu connais, Trinidad tu connais, Anguilla tu connais, Grenade tu connais? .......la Caraibe tu connais ?
donc je te propose et conseille de faire toute la Caraibe, pour sortir des clichés sur indépendance = misère
peut être que ton critère de bonheur repose sur But, Hyper U, Euromarché, Audi, Mr Bricolage, un caddie plein de surgelés importés, une robe Manoukian...

Indice de développement humain dans la Caraïbe, "on" (nous petits caribéens quoi) est loin d'être dans la merde....
source Association des ETATS de la CARAIBE
Six pays de la région bénéficient du statut de Développement humain élevé. Cinq de ces derniers sont des pays de la CARICOM. Ils sont relativement petits, comptant ensemble moins de trois pour cent de la population de la région.
Dix-huit des dix-neuf pays restants de la Grande Caraïbe jouissent d'un Développement humain moyen. Huit d'entre eux se trouvent à la tête de la catégorie moyenne, c.-à-d. au-dessus d'une valeur de 0,700.

-IDH élevé
Barbade 31ème
Bahamas 41
Trinidad 50
Antigua 52
-IDH moyen
Belize 58
Dominique 61
Sainte Lucie 66
Grenade 83
Jamaique 86
Saint Vincent 9
Saint Domingue 94
-IDH bas
Haiti 146 ème

pour discuter mieux vaut éléments concrets avérés qu'impressions

PS: un truc qui n'a rien a voir, à Lifou comme dans les autres iles "canaques", on ne vend jamais le sol, il appartient à la communauté c'est à dire des ancêtres aux canaques pas encore nés.......
cela n'a rien à voir?.....faut voir!
agou_T   | Unregistered | 10-11-2006 08:08:40
Chacun est libre de faire ce qu'il veut. Nous avons simplement à évaluer et à accepter ou pas les conséquences de nos actes. Si nous ne sommes pas satisfaits des conséquences, nous pouvons tenter de modifier le rapport des forces en présence. Rien n'est éternel ou définitif en ce bas-monde. Ce qui monte redescend.

Essayer de culpabiliser les martiniquais pour désamorcer toute tentative de rébellion de leur part, toute revendication, c'est gros comme une maison.

Jarry mon petit nègre, relis FANON. Relis CESAIRE. Ca te fera du bien. Et puis, si tu as un peu d'argent devant toi, voyage un peu plus loin que la Martinique et la Guadeloupe. Ca t'aidera à comprendre les gens dans le besoin.

Amicalement,

Agou T
jarry privilèj - re:   | Registered | 10-11-2006 11:42:35
agou_T a écrit:
Jarry mon petit nègre, relis FANON.

Fanon?
l'homme qui pensait que le colonisé doit se guérir de sa maladie en rompant le lien de dépendance avec son maitre?
quel est le prénom de ton Fanon ?

agou_T a écrit:
C Et puis, si tu as un peu d'argent devant toi, voyage un peu plus loin que la Martinique et la Guadeloupe. Ca t'aidera à comprendre les gens dans le besoin.

ne t'inquiètes ni pour l'argent ni pour les voyages

mais je retiens surtout que tu t'inscris dans la peur et la dépendance , ce qui invalide complètement toutes tes positions!!
tu es un comique complet ......comme disent les Lucian.....ou sé an frenchi
lanoiraude   | Unregistered | 10-11-2006 12:11:29
Scoobidoo :


je trouve ton intervention interressante.

Personnellement quand je suis hors de Martinique et qu'on me demande ma nationalite je dis : Martiniquaise ou Martinico-Caribbenne . Alors la continuite territoriale etc...
Mais il est vrai que je suis independantiste.

Tous les debats relatifs aux aides , assistances de la France etc....des fois ca m'indiffere pour etre franche...C'est du bla bla... passke ce sont des soi-disant aides...
Dis toi bien que si tu manges a ta faim et si tu as des "droits"(de consommer) c'est passke la France y trouve son compte : c'est pas ses produits que tu achetes han ?

Neanmoins puis-je suggerer quelque chose a ceux qui se sentent le cul entre 2 chaises ?
Ceux-la peuvent dire qu'ils sont de nationalite Francaise mais que leur identite est Caribeenne...non ?


Pour repondre a tes questions vite fait :


1) je pense qu'on a pas a copier comme tu dis des modeles de developement (c'est pas la peine d'etre independant sinon!) on peut en avoir un sui-generis !
Mais si tu veux copier ou si tu veux des encouragements : franchement , regarde l'ile Maurice . Et c'est vrai qu'il ya a la Barbade tout pres , ile qui fait 1/3 de la Martinique !
Ces 2 iles ont investis dans la formation il est vrai.

2) l'avantage pour nous? tu peux decider pour toi meme tu n'as pas d'epee de Damocles sur ta tete.Les Chinois multiplient les rencontres avec nos voisins non ? Qui a dit qu'on devait tjrs tout faire avec le Blanc ? (oops j'ai dit Blanc : Jarry va me traiter de raciste!)

3) Question humiliations : tu peux pas savoir comme j'ai honte quand je dis que jusqu'au jour d'auj. ce sont les descendants des esclavagistes , des racistes comme TOUT LE MONDE SAIT , qui detiennent la pseudo economie du pays et les terres qui vont avec... Le tout sous les applaudissements delirants du Domien (faut le faire pour se designer comme ca !)et de sa Manman la France....
Comme humiliation on fait pas mieux non ?


Voila.

Alors ?


LN
agou_T   | Unregistered | 10-11-2006 13:39:23
Privilèj, tu fais les questions et les réponses.

En fait, ton discours est un monologue où tu projettes tes clichés sur les gens et les situations. Quant aux chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut comme chacun l'apprend un jour où l'autre à ses dépends.

Relis Frantz Omar Fanon, mon petit nègre admirateur de Finkielkrotte.
Et essaie de comprendre aussi la pensée de Césaire (Aimé Césaire).
agou_T - re:   | Unregistered | 10-11-2006 13:42:15
lanoiraude a écrit:
Le
s Chinois multiplient les rencontres avec nos voisins non ?

Cà, je l'ai proposé ici il y a quelques mois.
Il n'y a eu aucunes réactions.
agou_T - re:   | Unregistered | 10-11-2006 14:02:18
lanoiraude a écrit:
Qu
estion humiliations : tu peux pas savoir comme j'ai honte quand je dis que jusqu'au jour d'auj. ce sont les descendants des esclavagistes , des racistes comme TOUT LE MONDE SAIT , qui detiennent la pseudo economie du pays et les terres qui vont avec... Le tout sous les applaudissements delirants du Domien (faut le faire pour se designer comme ca !)et de sa Manman la France....
Comme humiliation on fait pas mieux non ?

L'HUMILIATION n'existe pas quand on est équilibré.

Le sentiment d'humiliation ne peut s'inscrire que dans l'approbation d'un modèle proposé par autrui.

A partir du moment où ON NE RECHERCHE PAS L'APPROBATION DE L'AUTRE, on ne se sent plus concerné par le fait de ne pas correspondre à SON modèle.

On échappe ainsi aux tentatives de culpabilisation de ceux qui tentent de vous manipuler pour vous faire épouser LEUR modèle.

Soit une situation nous convient, et dans ce cas il n'y a plus de problèmes, soit elle ne nous convient pas et nous pouvons chercher COMMENT faire évoluer le rapport des forces en présence afin de produire des conséquences différentes.

Si nous cherchons à faire évoluer une situation, il n'est nullement nécessaire, dans l'intervalle, de développer un sentiment d'humiliation. Celui ci ne peut engendrer que haine, frustration et obscurcissements de nos facultés de raisonnement, pour déboucher finalement sur le déni de soi, la honte de soi, l'aliénation.

Nous pouvons faire l'économie de tout sentiment d'humiliation car ce sentiment est improductif et ne peut que nous affaiblir de l'intérieur. Dès son apparition éventuelle, il doit s'effacer devant la décision d'AGIR pour changer les rapports de forces en présence.

Une marche à pied de 100 mètres ou de 10 kilomètres commence toujours par un premier pas.
jarry privilèj - re:   | Registered | 30-11-1999 00:00:00
agou_T a écrit:
Relis Frantz Omar Fanon, mon petit nègre admirateur de Finkielkrotte.
Et essaie de comprendre aussi la pensée de Césaire (Aimé Césaire).

je vois que tu plonges dans tes travers habituels de fuite dès lors que je te demande simplement de me donner les écrits prévis de Fanon qui vont dans le sens de ton intervention!
il est facilement de glisser le nom de Fanon dans une phrase, mais il faut pouvoir justifier cela!
le Fanon que je connais, a expliqué que l'aliénation du colonisé à son maitre ne peut se guérir que dans le cadre d'un rupture passant par la lutte de libération nationale
Toi tu es accroché à ton appartenance à la France, donc en opposition totale avec Fanon....
agou_T a écrit:
PQuant
aux chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut comme chacun l'apprend un jour où l'autre à ses dépends.

Discours classique de celui dont les chiffres infirment ses " impressions"....
Et ça veut discuter alors que ça se réfugie lachement dans le subjectif

quel numero d'équilibriste autour du mot "culpabilisation" pour éviter de parler de sa peur!!
il est tout simplement question ici de "liberté de décider pour soi", tout simple....être adulte!
Et pourtant si il y a des notions fortes en France, ce sont celles bien de la LIBERTE, d'INDEPENDANCE....même là nous faisons encore de mauvais français
jarry privilèj   | Registered | 30-11-1999 00:00:00
cette année c'est le 40éme anniversaire de l'indépendance de la Barbade
budget 2006
http://www.barbados.gov.bb/Docs/Budget2006.pdf
site du gouvernement
http://www.barbados.gov.bb/
site de la chambre de commerce
http://bdscham.com/
lanoiraude   | Registered | 10-11-2006 16:55:57
Agou T :



Ah ben oui les Chinois dans la Caraibe et en Afrique : ca m'interesse , dommage qu'il n'y ait pas eu de suite. Peut etre sur un autre blog ...?


Ensuite tu dis :
"Si nous cherchons à faire évoluer une situation, il n'est nullement nécessaire, dans l'intervalle, de développer un sentiment d'humiliation ".

Mais c'est ca justement le probleme : je ne trouve pas qu'on cherche a faire evoluer notre situation ! Les independantistes essaient je pense , mais le gros des Martiniquais reste des DOMiens encore et toujours...Et moi ben , dans l'intervalle :j'ai honte hein !
Mais la ou je ne suis pas d'accord avec toi c'est quand tu dis que le sentiment d'humiliation debouche sur la haine etc...

Et puis aussi se sentir humilier c'est quelque chose que on ne peut pas controler non ? Alors comment faire ?


LN
revena   | Unregistered | 10-11-2006 19:00:21
A ceux qui invitent les Chinois dans la Caraibe, je leur conseille vivement de regarder les études (pas beaucoup car récent) des impacts de l'arrivée des Chinois en Afrique... Et de leur colonisation non pas exprimée mais rampante. Ex: chomage des Algériens du batiment car remplacés par des hordes de Chinois venus travailler en Algérie le temps du chantier et à moins cher. Pb supplémentaire: envoyant leurs sous au pays, ils ne consomment rien des produits locaux et vivent dans des espèces de caravanes en se nourrisant de thé et de riz (importés de Chine). Ce genre de phénomène est aussi en train de se produire dans d'autres pays. Alors , ceux qui aiment bien proclamer à tout bout de champ le travail aux natifs, le jour où la Chine lancera réellement son raid (car c'en est un) sur la Caraibe, ca va réveiller fort. Les Chinois qui ont fui le régime et qui se sont installé ici n'ont rien à voir avec la politique d'expension mené par le gouvernement "communiste" chinois.
Faut vraiment arr^ter de rever
scoobydoo   | Registered | 10-11-2006 23:07:31
Bonsoir à tous

Quelques réponses à vos réponses:

Jarry
* Désolé pour le recul trop lointain, mais c'est vrai que aujourd'hui Madinina et Karukera font partie de la France. On peut être contre, mais c'est un élément de contexte.
* Merci pour les infos sur l'IDH. J'avoue que je ne connaissais pas. Tu as raison, j'ai été un peu rapide, il y a des modèles. Même s'il ne s'agit pas de copier, au moins ça fait des exemples. La question derrière est de savoir si les martiniquais et guadeloupéens seraient prêts à vivre la dimuinution de niveau de vie liée au passage à l'indépendance.
* Sur l'humiliation, je ne suis pas d'accord avec ta vision de ce que tu appeles de l'assistanat, et qui est pour moi la solidarité nationale. Pourrais tu par ailleurs me donner des exemples concrets de ce que pourraient décider et choisir de plus les antillais avec l'indépendance ?

lanoiraude
*) même question sur le choix. Quelles décisions concrètes y aurait il à prendre qu'on ne peut pas prendre maintenant ?
* sur l'humiliation: je partage l'avis de Agou_T. L'humiliation que tu évoques est un fardeau, qui empoisonne la société antillaise. Personnellement je ne me sens pas humilié parce que les békés (il faut bien les citer) détiennent un très fort pouvoir économique. Bien sûr celà me gêne, surtout quand ils captent par ailleurs une grande quantité de subventions (agricoles par ex) et polluent les ressources naturelles (les produits utilisés pour la production de banane sont un poison pour le sol). Mais je ne suis pas humilié. Ceci étant dit, comment faire si on e sent humilié ? Pas facile de répondre. Pour faire un lien avec l'actualité récente, j'aurais tendance à dire: pense à Mandela.
* sur les chinois: là je crois, comme Revena, qu'il faut se garder de tout optimisme béat. Si la Chine était un Etat philanthrope celà se saurait. C'est simplement une puissance montante, qui cherche à consolider et étendre sa zone d'influence, et enrichir ses sources d'approvisionnement.
jarry privilèj - re:   | Registered | 11-11-2006 00:02:03
scoobidoo, ma position repose sur un préalable, nous sommes un peuple, et comme tout peuple nous avons le droit à avoir une nation!
donc c'est l efait d'avoir une conscience NATIONALE qui dicte ensuite mes analyses
scoobydoo a écrit:
La question derrière est de savoir si les martiniquais et guadeloupéens seraient prêts à vivre la dimuinution de niveau de vie liée au passage à l'indépendance

dans la mesure où le niveau de vie est artificiel et où notre économie réelle est plus faible que les autres iles, cett equestion n'a de sens que pour celui qui veut vivre PLEINEMENT sa réalité comme un adulte
scoobydoo a écrit:
Pourrais tu par ailleurs me donner des exemples concrets de ce que pourraient décider et choisir de plus les antillais avec l'indépendance ?

priviligié le commerce avec la Caraibe en devenant membre du Caricom, pouvoir organiser notre gestion en fonction de NOS priorités, de nos projets, passer des accords commerciaux nous même et non pas attendre le bon vouloir de la France en fonction de ses intérets, ce qui ne peut etre possible que si on peut légiférer.
Pouvoir s'approvisionner ailleurs qu'en France qui a fait de nous un marché captif sans réelle concurence, etc.
scoobydoo   | Registered | 11-11-2006 00:42:53
Jarry,

Questions & remarqes (peut-être idiotes, mais bon)
* c'est quoi pour toi le peuple martiniquais/guadeloupéne ? Et tu y mets qui exactement ? que fait tu des "négropolitains" ? des békés ? des métros ? )
* la question de la transition de la situation actuelle vers une indépendance avec niveau de vie abaissée est fondamentale pour ceux qui auront à vivre la transition. Je ne sais pas combien de martiniquais/guadeloupéens sont prêts à accepter cette transition. Personnellement je n'y suis pas prêt : le système français m'a permis de faire des études et d'avoir un boulot intéressant (mais en France métropolitaine), je bénéficie d'un des meilleurs systèmes de sécurité sociale, j'ai un passeport qui me permets de voyager facilement, etc...
* sur les exemples concrets de décisions que tu cites, je suis sans doute parfois naÎf, mais je crois beaucoup au combat politique, et je pense que l'engagement et la mobilisation des élus antillais peut permettre d'obtenir ce que tu demandes dans le cadre de la république française. Quant à l'approvisionnement,
c'est clair que dès aujourd'hui il n'est pas limité à la France, puisque tout le monde se plaint de la mondialisation et que de plus en plus de produits manufacturés viennent d'Asie...
jarry privilèj - re:   | Registered | 11-11-2006 12:14:49
le peuple martiniquais c'est quoi: des gens qui ont une histoire commune, une langue commune sur un espace géographique défini!
les békés sont martiniquais, les métros sont des métros, les négropolitains auront à choisir : trois évidences!

scoobydoo a écrit:
Jar
ry,
le système français m'a permis de faire des études et d'avoir un boulot intéressant (mais en France métropolitaine), je bénéficie d'un des meilleurs systèmes de sécurité sociale, j'ai un passeport qui me permets de voyager facilement, etc.

quand je vais dans la caraibe: les médecins, ingénieurs, policiers, militaires, artisans, entrepreneurs , cadres, ouvriers, ministres, économistes....sont caribéens
donc le fait d'être indépendants n'empêchent pas cela, je dirai même que les caribéens que je connais sont beaucoup plus "impliqués" que les Domiens dans le devenir de leur pays.
toi même montre que la "dépendance" n'est pas non plus un vaccin contre l'immigration dans des proportions similaires..
Et les caribéens se déplacent dans le monde sans problème, je ne vois pas en quoi ils sont handicapés par leur passeport

scoobydoo a écrit:
Qua
nt à l'approvisionnement,
c'est clair que dès aujourd'hui il n'est pas limité à la France, puisque tout le monde se plaint de la mondialisation et que de plus en plus de produits manufacturés viennent d'Asie...

pas aussi simple!
le produit que tu achètes, venant, de Chine ou d'ailleurs est l'objet de négociation au niveau FRANçAIS avec des taxations imposés dans le cadre des intérêts Français
petits exemples
-les aliments pour animaux nécessaires à l'élevage, sont lourdement taxés en provenance des USA alors que nos elevages ont besoin d'aliments moins cher pour être concurenciel
-des produits Made in China nous envahissent sans contre partie, comme dans toute relation commerciale, la France elle impose des quotas et négocient pour ses avions , ses voitures encore pour ses intérêts pas le snotres
-nos espaces maritimes sous controle français, nous empêche toutes négociations avec nos voisins pour défendre nos intérêts.
-impossibilité de passer des accords commerciaux avec nos proches voisins, d'établir une vraie coopération, c'est du domaine réservée à la France
les exemples sont nombreux...

scoobydoo a écrit:
je pense que l'engagement et la mobilisation des élus antillais peut permettre d'obtenir ce que tu demandes dans le cadre de la république française

la preuve que non.....sinon nous n'en discuterions pas
jarry privilèj - re:   | Registered | 30-11-1999 00:00:00
revena a écrit:
A ceux qui invitent les Chinois dans la Caraibe, je leur conseille vivement de regarder les études (pas beaucoup car récent) des impacts de l'arrivée des Chinois en Afrique... Et de leur colonisation non pas exprimée mais rampante.

tant que les nègres n'auront pas réglé leur problème "psychologique" avec les blancs, ils se feront arnaquer par tout le monde qui se présentera comme "frère".
L'affectif encore va nous jouer des tours
il faut vraiment avoir un problème affectif pour croire que les chinois, en pleine période de croissance donc de besoin à la fois énergétique et de marché, vont être plus tendre que les blancs
Je les soupconnerais plutot d'avoir encore moins de scrupule, d'être moins regardant avec des considérations de l'ordre des droits de l'homme, ce qui ne peut qu'arranger les dictateurs et roitelets nègres !!
Et comme en plus chez eux ils n'ont pas une opposition qui peut s'exprimer sur ce thème, c'est bi