www.bondamanjak.com - LA CONNERIE DU JOUR

Bwabrilé

| Registered | 14-11-2006 02:30:30

A priori la question de l'holocauste a été réglée dans les décennies suivant la Seconde Guerre Mondiale avec les procès de Nuremberg et compagnie.

Et il est aujourd'hui pour le moins incongru voire inconvenant de reprocher à un allemand agé d'une quarantaine d'années les activités criminelles des nazis il y a plus de soixante ans.

En fait, personne d'aime s'entendre dire qu'il est un criminel. Les Africains n'aiment pas qu'on leur dise qu'ils ont vendus leurs frères, les Européens n'aiment pas entendre qu'ils ont fait commerce d'êtres humains, les Antillais n'aiment pas entendre qu'ils perpétuent le systeme dans leurs mentalités...

Ce qu'il faut, c'est du CONCRET. Quelles sont les conséquences aujourd'hui de la colonisation ? Même si elles peuvent être expliquées par l'Histoire, c'est sur le terrain politique actuel que les séquelles doivent être traitées.

Réécrire l'Histoire n'est pas une fin en soi. Comprendre, mieux connaître le passé, oui, mais pas plaquer des jugements sur les autres.

jarry privilèj

| Registered | 14-11-2006 02:56:18

Sarkozy n'a fait que reprendre une loi fondamentale de toute la planète!
et il y a un Gilles Degras qui tombe dans le panneau

c'est valable pour les fils d'Harkis aussi!
c'est valable pou rles fils d'Antillais qui ont collaboré depuis des années avec l'Etat Français :l
c'est valable pour tous les fils d'Antillais qui ont cru que la France était généreuse :

sinon Gilles Desgras, on en revient à la malédiction ds fils de ...Cham

Congrès - re:

| Registered | 14-11-2006 03:11:21

jarry a écrit:

et il y a un Gilles Degras qui tombe dans le panneau

Jarry tu m'avais habitué à plus de lucidité. Tu devrais plutôt remercier Gil pour BMJ qui te permet d'exister parce que, à voir ton taux de présence sur le site, il me semble que BMJ c'est ta vie. Le jour où le site s'arrêtera, tu dépériras, non ?

jarry privilèj - re: re:

| Registered | 30-11-1999 00:00:00

tu réponds sur le fond ou tu touches le fonds?
oui Gilles Desgras est tombé dans le panneau, puisque Sarkozy s'est permis un bon mot qui ne lui coute rien,aucun risque pour la raison expliqué précedemment, et placé uniquement pour lui rapporter gros face à la communauté....... algérienne!
il l'a dit où? ...........en Algérie!
en même temps cela rentre dans sa logique de "fin de repentance"
voilà comment avec une phrase bidon, Sarkozy embrouille son monde, une phrase qui n'est jamais gratuite dans la bouche d'un Sarkozy!
oui Gilles Desgras est tombé dans le panneau et toi aussi!
le jour où tu penseras et prendras les discours des hommes politiques de droite et de gauche juste pour ce qu'ils sont, de la communication, tu m'interpelleras de nouveau!
Il me semble qu'après un tel sujet de la Rédaction, la discussion porterait plutot sur les techniques de communication mis en place par les hommes politiques et Sarkozy en particulier.
Peut être j'aurais pu parler de lucidité à ton sujet, mais là tu as rejoins pour moi, en m'interpelant AINSI, le cercle des inutiles!
Sinon, pour ce qui est du forum, il y a des privilèges que l'on s'accorde, comme celui de répondre à un inutile, mais pour cela il faut avoir déja assuré

et pour assurer , il a fallu mettre son intelligence en branle!
je te souhaite mon petit et jeune ami que tu puisses t'accorder ce genre de privilège un jour, mais tu ne me sembles pas en avoir pris le chemin, ton post précédent a révélé d'un coup toute non inutilité, toutes tes limites

en gros tu as perdu une occasion de te taire!

Congrès a écrit:

Le jour où le site s'arrêtera, tu dépériras, non ?

demande à Gilles desgras, si tu veux savoir

Je m'arrêterai le jour où les inutiles arrêteront de répandre leurs émotions sur BMJ, effectivement ce jour le forum AURAIT cessé d'exister, mais apparemment les inutiles se renouvellent sans cesse

Question bête pour toi, Congrès......pourquoi m'as tu interpellé au fait?

un conseil pour aller plus loin, plus haut, plus fort: maitrise tes émotions et occupe toi d'abord de..... toi !!
Pourquoi m'as tu interpellé ?.......la réponse tu TE l'adresses au fait !

bizarrement, il y a toujours un moment où le vernis de certains craquent

sycqo

| Registered | 14-11-2006 10:25:34

une fille ( métro) de mon ecole de co m'avait répondu la meme chose que sarko...

on s'est faché pour ça et finalement elle m'a envoyée une lettre de 3 pages ( 2 mois plus tard) pour m'expliquer qu'elle avait finalement compris.

jarry privilèj

| Registered | 14-11-2006 12:00:08

les antillais eux mêmes n'étaient ils pas de parfaits colons dans le système colonial dans leur pays même et dans les autres colonies?
comme fonctionnaires, comme militaires, comme commerçants en AFRIQUE, en Indochine, en Nelle Calédonie, à Madagascar....non?
Devons nous à notre tour faire des excuses?
C'est un truc sans fin, vu que l'histoire de l'Humanité s'est batie sur une longue suite d'injustices, de conquêtes, de violences COLLECTIVES et INDIVIDUELLES.....donc L'Homme doit être en perpétuelle repentance?
Il faudra bien arrêter avec vos trucs à chercher à culpabiliser l'autre pour ne pas regarder ses propres carences et se mettre en marche!
c'est de l'ordre de la maladie mentale

agou_T

| Registered | 14-11-2006 12:21:19

Citer:

"On ne peut pas demander aux fils de s'excuser des fautes de leurs pères"

Non, on ne peut pas.

Mais les fils, s'ils ont un peu de jugeotte, peuvent spontanément dire ou faire un mot, un geste, une action d'apaisement pour éviter une vendetta. Question de bon sens.

jarry privilèj - re:

| Registered | 30-11-1999 00:00:00

quelqu'un a écrit:

Mais les fils, s'ils ont un peu de jugeotte, peuvent spontanément dire ou faire un mot, un geste, une action d'apaisement pour éviter une vendetta.

an ti mo, an ti jès...

nèg sé vréman épi santiman ou ka pran lespri-ay!
an ti tap si do-ay épi ou bon!

fout blan-la konnèt nou

en plus il y a un non-sens!
quel descendant? à quoi reconnait on un descendant de X ou de Y?
un français qui est du fin fond de sa corrèze dont les ancêtres n'ont jamais quitté sa vallée, doit il se repentir?

Jeff	\| Unregistered \| 14-11-2006 13:09:27

Il semblerait que peu de personnes connaissent (alors qu'ils la financent sans le savoir) la CIVS: laCommission d'Indemnisation des Victimes de Spoliations intervenues du fait de législations antisémites en vigueur sous l%u2019occupation (sic)

C'est un organisme d'Etat , relié au ministere de la Défense, qui se charge de recueuillir et d'examiner les demandes des deportés ou de leurs ayant-droits...et de leur reverser des thunes.

Combien? quel budget annuel? c'est assez obscur...mais sur le site ils mentionnent que depuis 1999, 17610 dossiers ont été acceptés et que la CIVS a reversé 241,6 millions d'euros ...la moyenne des indemnisations est de 27000 euros...près d'une centaine de demandes serait déposée chaque mois...et avec les palintes contre la SNCF et la Caisse des Dépots, ce n'est pas pret d'etre fini...

http://www.civs.gouv.fr/
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En 39/ 45 mes parents marchaient à peine à quatre pattes, dans une case en bois , qui du cote du robert, qui du cote de morne escarpe...pourquoi devraient ils PAYER (et moi aussi, via MES IMPOTS...et puis chacun des intervenants du forum par la meme occasion) pour des crimes commis PAR D'AUTRES, les FILS et FILLES de ceux là même qui parlent aujourd'hui d'assez de repentances, etc...(c'est marrant...tous des descendants de résistants...c'est dingue à se demander où ont bien pu passer les collabos...) ...oui POURQUOI devrais je l'accepter? mon pere, ma pere, leurs aieux n'ont pas participé D'AUCUNE facon à la shoah...au régime de Vichy...aux rafles...aux déportations...ah mais oui j'oubliais...UNITE NATIONALE, DEVOIRS DE MEMOIRE, PLUS JAMAIS CA, REPENTANCES, HOMMAGE DE LA NATION.

C'est valable pour tout le monde? ou bien c'est à géométrie variable? hein Mr Naguy de bosca...qui etes allé serrer la main de Mr George BUSH, petit fils d'un homme d'affaires ayant collaboré avec les nazis...paradoxes quand tu nous tiens...

gogol971

| Registered | 14-11-2006 13:32:52

On ne peut pas demander aux fils de s'excuser des fautes de leurs pères.....peut être aurait il mieux valu dire, on ne peut pas tenir les génrations suivantes responsables pour les actes des générations précédentes, qui est une "loi" élémentaire de compréhension de l'histoire....après s'excuser pour nos pères c'est certainement un choix personnel en fonction de l'histoire de chacun....en rien quelque chose d'evident.
Génocide ou non, là n'est pas la question, l'Etat français est condamnable pour tous ses crimes, la nouvelle génération hutu comme la génération allemande après la IIWWar et comme plein d'autres non comme seul "devoir" de condamner si celà correspond à leurs opinions les actes de leurs pères non s'en excuser..... n'en n'étant pas responsable.

bondamanjak

| Administrator | 14-11-2006 15:54:06

Alger a renouvelé ses exigences de voir la France reconnaître ses "crimes" en Algérie sous le régime colonial, à la veille d'une visite très politique du ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy, qui sera reçu en candidat virtuel à la présidence.
"Il faut que la France reconnaisse les crimes commis en Algérie" sous la colonisation (1830-1962), a déclaré le chef du gouvernement algérien, Abdelaziz Belkhadem, dans la nuit de samedi à dimanche à "Forum", une émission de la télévision publique.

Il a cependant souligné que l'Algérie était prête à "développer des relations entre Etats souverains" avec la France, dans "l'intérêt commun" des deux pays.

M. Belkhadem a précisé qu'il ne s'agissait pas seulement de reconnaître "le nombre des victimes et le pillage des richesses", mais "également l'effacement de l'identité nationale".

Auparavant, le président Abdelaziz Bouteflika avait accusé la France d'avoir perpétré un "génocide culturel" en Algérie sous la colonisation.

M. Sarkozy est attendu lundi et mardi à Alger pour tenter de relancer un dialogue franco-algérien compliqué par les appréciations divergentes des deux capitales sur les conséquences de la colonisation.

Le chef du gouvernement algérien s'est appuyé sur une récente déclaration du président français Jacques Chirac, en visite officielle en Arménie, où il avait affirmé que "tout pays se grandit en reconnaissant ses drames et ses erreurs".

"Est-il concevable qu'un Parlement aille jusqu'à glorifier la colonisation?", s'est interrogé M. Belkhadem, en référence à une loi française du 23 février 2O05, dont un article, abrogé un an plus tard, évoquait les bienfaits du système colonial.

La polémique suscitée par cette loi a entraîné le report sine die de la signature d'un traité d'amitié entre la France et l'Algérie, prévue fin 2005.

Ce traité, voulu par les présidents Chirac et Bouteflika, ne serait plus à l'ordre du jour. "Il est passé aux oubliettes", selon le quotidien algérien l'Expression.

Dimanche dernier, M. Sarkozy avait déclaré au magazine Jeune Afrique que "le rapprochement, la réconciliation" appellent "un effort réciproque" pour "aboutir peu à peu, dans le respect de l'histoire telle qu'elle a été, à des mémoires moins contrastées".

"La question du traité, c'est aussi la question de la mémoire et de la repentance", avait-il ajouté, soulignant qu'il avait "toujours pensé que l'amitié n'avait pas besoin d'être gravée dans le marbre d'un traité".

La presse d'Alger s'attend à l'annonce par M. Sarkozy de l'assouplissement, sinon l'abrogation, de la procédure de consultations préalables auprès des partenaires européens de Schengen à laquelle sont soumis les Algériens pour l'obtention de visas d'entrée en France, à la différence des Tunisiens et des Marocains.

Après avoir chuté spectaculairement au milieu des années 1990, le nombre de visas délivrés par la France aux Algériens est constant depuis trois ans, à 130.000 par an. Mais une demande sur deux en moyenne est actuellement rejetée.

Sur le plan économique, les échanges entre les deux pays sont en progression. La France est le premier fournisseur de l'Algérie et son quatrième client.

Le volume d'échanges entre les deux pays a dépassé les 7,5 milliards de dollars en 2005, selon la Chambre française de commerce et d'industrie en Algérie (CFCIA).

Quelque 300 entreprises françaises sont installées en Algérie en 2006, contre seulement quelques bureaux de liaison en 1990, selon le président de la CFCIA, Michel de Caffarelli. Elles ont créé "pas moins de 6.000 emplois en Algérie", selon lui.

Par ailleurs, un détachement de la Marine algérienne participera à partir de dimanche à des exercices conjoints en Méditerranée occidentale avec des unités de la Marine française.

cathy

| Registered | 14-11-2006 17:24:11

et si au lieu de toujours se focaliser sur le passé et tout ce qui va avec, et de s'en servir comme trop souvent comme excuse a tous les comportements et attitudes et paroles plus ou moins corrects, les personnes concernées ici et ailleurs sorientaient sur le futur et sur leurs propres responsabilités pour le construire dumieux possibles avec ce qu ils ont entre leurs mains aujourd hui?

Car je dois dire que le sujet est ressasé encor et encore... et que ca permet poas d'avancer mais par contre ca justifie l apathie de certains -bien commode- et la deresponsabilisation
...

jarry privilèj

| Registered | 14-11-2006 18:35:46

Bondamanjak , toi même dans le dernier post expose les choses!
dans la mesure où la NATION FRANCAISE reconnait ses fautes et présente ses excuses, que veux tu encore?
les Antillais, nombreux, qui ont "profité" du système colonial en Algérie, en Afrique et ailleurs, par le biais de l'administration coloniale entre autres, on peut aussi les
qualifier de sale colon? et faire en sorte que les fils présentent des excuses?
C'est à l'Etat de présenter ses excuses, et basta , on passe à autres choses...

kanelle

| Registered | 14-11-2006 20:37:31

jarry demande
quel descendant? à quoi reconnait on un descendant de X ou de Y?
sacré bwabwa naîf..

ils sont partout
ils ont peur des nègres
ils leurs bloquent l'accès a l'emploie...l'accès a l'embauche
et aussi l'accès aux grande école...

il demande aussi
un français qui est du fin fond de sa corrèze dont les ancêtres n'ont jamais quitté sa vallée, doit il se repentir?

oui...en accèptant d'avoir comme voisin un négros ou un arabe.
ou en construisant des logements sociaux au fin fond de sa corrèze...
abèdè!!!!

Albert Ayler - Qui demande des excuses ?

| Registered | 14-11-2006 21:34:52

Tout à fait d'accord avec Bwabrilé : « du CONCRET » que diable.

Je pose quand même une petite question. La classe politico-militaire actuellement au pouvoir en Algérie, si prompte à réclamer repentance et qui pendant plus d'une décennie a enlevé, massacré, torturé des milliers de citoyens algériens s'excuse-t-elle ? Mais peut-être en laisse-t-elle le soin à ses héritiers ?

Albert Ayler - La mise à sac du Palais d'Été

| Registered | 14-11-2006 21:41:57

« Un jour, deux bandits sont entrés dans le Palais d%u2019été. L%u2019un a pillé, l%u2019autre a incendié. La victoire peut être une voleuse, à ce qu%u2019il paraît. Une dévastation en grand du Palais d%u2019été s%u2019est faite de compte à demi entre les deux vainqueurs. On voit mêlé à tout cela le nom d%u2019Elgin, qui a la propriété fatale de rappeler le Parthénon. Ce qu%u2019on avait fait au Parthénon, on l%u2019a fait au Palais d%u2019été, plus complètement et mieux, de manière à ne rien laisser. Tous les trésors de toutes nos cathédrales réunies n%u2019égaleraient pas ce splendide et formidable musée de l%u2019orient. Il n%u2019y avait pas seulement là des chefs-d%u2019%u0153uvre d%u2019art, il y avait un entassement d%u2019orfèvreries. Grand exploit, bonne aubaine. L%u2019un des deux vainqueurs a empli ses poches, ce que voyant, l%u2019autre a empli ses coffres ; et l%u2019on est revenu en Europe, bras dessus, bras dessous, en riant. Telle est l%u2019histoire des deux bandits.

Nous, Européens, nous sommes les civilisés, et pour nous, les Chinois sont les barbares. Voila ce que la civilisation a fait à la barbarie.

Devant l%u2019histoire, l%u2019un des deux bandits s%u2019appellera la France, l%u2019autre s%u2019appellera l%u2019Angleterre. Mais je proteste, et je vous remercie de m%u2019en donner l%u2019occasion ; les crimes de ceux qui mènent ne sont pas la faute de ceux qui sont menés ; les gouvernements sont quelquefois des bandits, les peuples jamais. [%u2026] »

Victor Hugo

Albert Ayler - Je demande un peu de sérieux d

| Registered | 14-11-2006 21:45:47

Pa ni moyen fé copié-colé, pass' missié a pa v'lé passé cé paj' la en utf-8. Bagaill' la fasil ! Fout' missié kouyon !

jarry privilèj

| Registered | 14-11-2006 22:41:03

je constate que kanèl ne comprend toujours pas ce qu'elle lit...

et sort toujours autant de bétises:
pourquoi faire des logements sociaux pour des noirs et des arabes au fin fond de la corrèze?.........puisqu'ils sont en avoir besoin où il est sensé avoir des emplois!
et je ne vois surtout pas le rapport avec les excuses

kanelle

| Registered | 14-11-2006 23:12:48

privilèj Registered | 2006-11-14 22:41

3

je constate que kanèl ne comprend toujours pas ce qu'elle lit

pour kelk1 d'intelligent tu ne comprends pas grand chose,

Cecile

| Registered | 15-11-2006 03:21:22

Merci Albert pour ce copié- collé, même plein de signes cabalistiques. Très interressant.

Chal	\| Unregistered \| 15-11-2006 05:53:57

Encore une connerie et une grosse :

"A priori la question de l'holocauste a été réglée dans les décennies suivant la Seconde Guerre Mondiale avec les procès de Nuremberg et compagnie.

Et il est aujourd'hui pour le moins incongru voire inconvenant de reprocher à un allemand agé d'une quarantaine d'années les activités criminelles des nazis il y a plus de soixante ans."

Apprends, Bwabrilé, que l'une des sources notables du financement d'Isarël, c'est les réparations versées par l'Allemagne en compensation à l'hollocauste. Une partie des impots des actuels Allemands est toujours versée, 60 ans plus tard, à cette compensation. Les Allemands d'aujourd'hui continuent donc à payer pour les infamies de leurs pères, et c'est bien le moins qu'ils doivent faire !

"Depuis l'Accord de Luxembourg de 1952 (versement d'environ 1,53 milliard d'euros), la question de la réparation est un thème politique majeur des relations entre Israël et la République fédérale d'Allemagne. Au total, la réparation allemande se chiffrait à environ 55 milliards d'euros à la fin de l'année 2000. Environ 40% de cette somme est revenue à Israël ou à des destinataires en Israël."

Source : Ministère allemand des affaires étrangères :

http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/fr/Laender/Israel.html

Toi qui réclames du CONCRET, c'est pas CONCRET ça ?

jarry privilèj - re:

| Registered | 30-11-1999 00:00:00

en fait, si je suis le truc depuis le début, ce qui intéresse les nègres ce ne sont pas les excuses mais l'argent des réparations

étrangement dans les autres iles de la caraibe, indépendantes depuis bientot 40 ans, ce débat est inexistant!
tout laisse à croire qu'il est lié à la dépendance donc

agou_T - UTF

| Registered | 15-11-2006 23:57:37

Albert Ayler a écrit:

Pa ni moyen fé copié-colé, pass' missié a pa v'lé passé cé paj' la en utf-8. Bagaill' la fasil ! Fout' missié kouyon !

Gilles,

Tu fais honte à tous les informaticiens de la Martinique.
Ton copain Jarry ne peut pas chercher UTF-8 sous Google et te conseiller un peu ?

Mété bagay-la en UTF-8 souplé !

Privilej a écrit:

Tu ne t'en ai pas sorti si bien que ça.
Ton mode de vie ne t'a pas épargné la maladie qui te frappes, n'est ce pas ?
Il est des maladies qui ne doivent rien au hasard.

jarry privilèj - re: UTF

| Registered | 30-11-1999 00:00:00

agou_T a écrit:

Tu ne t'en ai pas sorti si bien que ça.
Ton mode de vie ne t'a pas épargné la maladie qui te frappes, n'est ce pas ?
Il est des maladies qui ne doivent rien au hasard.

A partir du moment que je vis sans mendier, sans chercher de responsable autre que moi même à ce que je suis.....je pense non seulement m'en être sorti mais avoir réussi ma vie!
Etre totalement responsable et assumer tous ses actes, être totalement indépendant, libre de TOUTES CROYANCES me semble être le but de toute vie!
Et quand je te lis, je mesure l'écart entre la réussite d'une vie et un échec total :il y a des inégalités depuis la naissance

Sincèrement Agouti, depuis le temps que vous aboyez, toi et ou tes congénères, quand je passe, n'aurais tu pas encore remarqué que je vous chie dessus toi et tes jugements?
Ne pas le remarquer me semble être la marque d'une débilité plus que légère

lanoiraude

| Registered | 22-11-2006 20:14:03

sans réparation, je m'en suis sorti très bien, comme mes parents, comme mes grands parents, comme mes arrières grands parents......par le fait quand je lis tous ces mendiants paresseux qui tentent de monnayer une souffrance non vécu, j'ai encore plus de fierté à être ce que je suis et par le fait encore plus de mépris pour tous ces mendiants qui possèdent tout l'environnement nécessaire pour s'en sortir, et s'accrochent à la France pour de basses raisons...... matérielles

C'est vraiment triste que je ne puisse pas intervenir a temps pour commenter ce genre de conneries !! C'est que comme chez tous ceux qui ne reflechissent pas : ca fuse...

Alors :
Tu beneficies de reparations puisque selon Cesaire qui a voulu faire de nous des Francais , il s'agissait par la ( c'est l'une des raisons ) , pour les Francais de REPARER les "torts " commis par l'esclavage....T'as qu'a relire son discours !!!

Ensuite : non nous ne sommes pas du tout dans un environnement ou tout nous est donne pour reussir ! Il faut vraiment meconnaitre les Doms pour dire ca. Tout est fait en Martinique pour que le France gagne.Prouve moi le contraire ??!!
Auras tu le toupet de dire qu'un Martiniquais lambda peut pretendre a des terres en suffisance pour produire soit a egalite avec le beke des produits bekes, soit (pire) produire pour la consommation locale ?

Non mais !!

LN.

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