www.bondamanjak.com - AIME CESAIRE LE TRAIT D'UNION AFRICAIN

jarry privilèj

| Registered | 04-12-2006 14:36:44

c'est 50 cent, Snoopy Dog et une Pimp Team, qui viennent lui décerner le prix

seze	\| Registered \| 04-12-2006 14:37:50

on devrait renommer l'Afrique Aimé Césaire pendant qu'on y est. c'est Letchimy qui serait content.

eme sezè, fo a

jarry privilèj

| Registered | 04-12-2006 14:53:21

quelqu'un a t il connaissance de déclarations passées de Césaire condamnant un Bokassa, un Amin dada ou autres dictateurs "afro"?
c'est juste une question..

kanelle

| Registered | 04-12-2006 18:57:17

ki ça ki rivéw google pa ka maché cotéw?

ti jules césar - Pour mémoire

| Registered | 04-12-2006 15:14:26

ces infos ne servent pas à minimiser les actes de quelconques dictateurs mais pour lire le commentaire de qui vous savez qui condamnera ses idôles et maîtres (à jamais)!!!

Je reproduis ici un passage de "Histoire de la Martinique" d%u2019Armand Nicolas ( éd. L%u2019Harmattan ) qui traite de la question des sévices appliqués aux esclaves quelques années avant l%u2019abolition de 1848. Autant prévenir les âmes sensibles : la seule lecture de sévices sur des enfants en bas-âge est d'une incommensurable violence, surtout quand ils se terminent par la mort.
En 1845, la loi Mackau est votée et elle a pour but d%u2019adoucir la barbarie des punitions infligées aux esclaves mais aussi de donner plus de droits aux nègres : droit de s%u2019instruire, horaires de travail définis, possibilité de se racheter avec l%u2019argent amassé. Mais la réalité était toute autre.

Les maîtres redoublent de cruauté

Toutes ces mesures étaient destinées à « faciliter les affranchissements » et à « améliorer » le sort de l%u2019esclave. Mais le colon restait le maître sur son habitation et disposait toujours de son esclave à son gré.
[%u2026]
On peut même dire qu%u2019il y eut de la part des maîtres, furieux de ces mesures, recrudescence de cruauté. En 1846, les tribunaux enregistrèrent soixante-douze plaintes pour châtiments excessifs : quarante furent classées sans suite. Sur vingt-huit prévenus jugés, deux furent relaxés et huit acquittés. Il y eut dix-huit condamnations : quatre à de légères peines de prison ( maximum un mois ), quatorze à des amendes ( d%u2019un maximum de deux cents francs ). En 1847, on enregistra plus de cent cas de « châtiments excessifs, traitements inhumains et barbares » ( termes juridiques désignant ces faits.
Et il s%u2019agit seulement des cas que les tribunaux eurent à connaître.
Combien de centaines d%u2019esclaves ne portèrent pas plainte par crainte de représailles de leurs maîtres ? Dans combien de cas les autorités chargées du contrôle fermèrent-elles les yeux ?
De ce point de vue, les deux dernières années de l%u2019esclavage furent terribles, significatives des résistances acharnées de la grande majorité des maîtres.
[%u2026]

Citons quelques [affaires] :

Bouet François ( propriétaire au Gros-Morne - novembre 1847 ) :

Accusé d%u2019avoir exercé des sévices sur l%u2019esclave Jean-Paul âgé de onze ans en « en le plongeant pieds et poings liés dans un bassin plein d%u2019eau d%u2019où il ne le retirait à l%u2019aide d%u2019une corde que lorsqu%u2019il commençait à perdre respiration ». De nos jours on appela cette torture du nom de « la baignoire ». Ce précurseur fut blanchi ayant déclaré « qu%u2019il avait voulu baigner l%u2019enfant » (sic)

L.A. Astarté ( habitant vivrier Fort-Royal ) :

Il avait attaché sa jeune esclave Noëlise ( neuf ans ) à un prunier pendant plusieurs heures puis, avec un bâillon, à introduit de force dans sa bouche du manioc mélangé avec du piment écrasé.
Puis le 11 mai 1847, a jeté à terre et frappé pour la punir de ses « marronages » sa jeune esclave Clémentine ( six ans ), l%u2019attacha les mains liées derrière le dos à une poutre de sa salle l%u2019extrémité des pieds touchant seulement à terre et la laissa toute la nuit dans cette position ; le lendemain l%u2019enchaîna dans la cour par une jambe à un billot de bois de sept kilos : six mois de prison.

Les frères de Jaham ( Fort-Royal-1845) :

L%u2019accusé reconnaît :
- avoir donné à l%u2019esclave Rosette, enceinte, dix-sept coups de rigoise et vingt-cinq coups administrés par lui-même ;

- qu%u2019à diverses époques et en dépit de sa maladie avait infligé au jeune Gustave des châtiments corporels sévères et l%u2019avait fait mettre dans un parc à veau ; bien que malade il lui avait fait mettre un carcan rivé par une chaîne et le forçait à travailler ainsi le jour, et la nuit le jetait dans un local insalubre avec morceau de planche pour se coucher ; il en est mort ;

- sévices sur Jean-Baptiste ( 9 ans ) ; on lui coupa le lobe de l%u2019oreille et fut contraint avec deux autres enfants Gustave et Vincent, de manger des mélanges excréments humains et d%u2019excréments d%u2019animaux ; Jean-Baptiste et Gustave étaient les fils de Rosette. (%u2026) Un des frères de Jaham prit la fuite. L%u2019autre fut acquitté. [%u2026]

Augustine Genet ( Saint-Pierre - 1847 ) :

- coups de bâton aux esclaves Oralie, Lucette ( douze ans ) et au jeune Occuly ;

- coups de souliers sur la bouche, tabac jeté dans les yeux, eau bouillante versée sur les pieds, brûlures sur le coup et le bras avec un couteau bien chaud, piment dans les organes sexuels.
Un mois de prison, dans cette affaire que le gouvernement qualifiait « un des plus odieuses qui se soient présentées en police correctionnelle ».

Sully Vivier ( propriétaire au Robert - août 1847 ) :

- prévenu « d%u2019avoir détenu à la chaîne%u2026ses esclaves Marthe et Delia accouplées ensemble, les forçant ainsi à aller au travail et les séquestrant ensuite chaque nuit pendant près de trois mois%u2026;

- pour avoir à diverses époques contraint la même Delia à avaler des chiques qu%u2019il extrayait de son pied et écrasait ensuite sur un morceau de pain » ;

- Asselie, jeune enfant, mourut à la suite de sévices ;

- Marthe, malade laissée aux fers, sans soins, en mourut ;

- le jeune esclave Modeste avait été forcé à manger d%u2019un mélange d%u2019excréments de cochon, de dinde et de poule, ou tout au moins de lui avoir fait barbouiller la figure avec des excréments humains qu%u2019on lui jetait à la face ».

Quinze mois de prison : « Cette peine%u2026est la plus forte de celles qui ont été prononcées en matière de sévices » écrit le procureur général du gouverneur.

Cassius de Linval ( Macouba ) :

- jeune Rose, son esclave, meurt après des châtiments cruels.

- Anceline est mise aux quatre piquets et reçoit dix coups de fouet, de demi heure en demi heure, jusqu%u2019à six heures du soir ; frappée à nouveau de coups de bâton, quatre jours après, elle meurt.

- Anastase meurt après avoir subi un quatre piquets tous les huit jours durant plusieurs mois.

- une jeune fille, Adibau, punie de cent cinquante coups de fouet, mise à la chaîne, meurt dans un cachot étroit.

- Lise ( quarante ans ) foulée aux pieds parce qu%u2019elle ne cueillait pas les pois convenablement. Le procureur du roi écrit : « La plupart des esclaves de l%u2019habitation Cassius, même les plus doux, les plus jeunes, portent les marques profondes de rigoureux et fréquents châtiments.

Mme Vve Néonge Gigon ( Lamentin - 1847 ) :

- masque de fer apposé aux heures de travail sur la figure de son esclave Aurélie.
Acquittement.

La liste de ces affaires pourrait fournir matière à un livre épais. Beaucoup ont eu écho dans les journaux de France. Elles témoignent que l%u2019esclavage restait, deux années avant sa fin, un régime qui n%u2019avait rien « d%u2019idyllique ».
C%u2019est que, malgré tout, les maîtres ne cessaient de dépeindre l%u2019esclavage comme une chance pour les Noirs. Dans leurs adresses, ouvrages, lettres, etc., ils prétendent jusqu%u2019au dernier moment que :

- la condition des esclaves est meilleure que celle des prolétaires d%u2019Europe ;

- l%u2019abolition va jeter les affranchis dans la pauvreté et le vagabondage ;

- que la paresse des Noirs les fera retomber dans la barbarie ;

- que les esclaves sont si abrutis que leur émancipation pure et simple serait grosse de désordres et de souffrances ;

- qu%u2019il faut laisser les colons opérer eux-mêmes la transformation sociale, avec le temps ;

- que l%u2019abolition signifierait le pillage, l%u2019incendie, le massacre des Blancs comme à Saint-Domingue ainsi que la ruine complète des propriétés coloniales, la ruine du commerce et de la marine de la Métropole ;

- qu%u2019il faut moraliser l%u2019esclave par la religion avant de le libérer ;

- qu%u2019émanciper, c%u2019est servir les intérêts de l%u2019Angleterre ;

- que c%u2019est inutile puisque les esclaves sont bien traités. D%u2019ailleurs les nègres ont tous les vices : paresseux, ignorants, perfides et menteurs, incendiaires, voleurs, imprévoyants, ivrognes, dépensiers, joueurs, débauchés, obséquieux, vindicatifs.
Le fouet c%u2019est la punition qu%u2019ils préfèrent (%u2026)

nefer02

| Registered | 04-12-2006 16:00:40

Y aura t il 1 prix remis à Raphael Confiant pour le récompenser de tout le travail qu'il a accompli pour détruire et dévaloriser contre vents et marées la part africaine de la culture antillaise?

lanoiraude

| Registered | 04-12-2006 16:42:32

Nefer 02 : lollll trop drole

Confiant est occupe je crois a casser du Juif en ce moment non ? Les "innomables" qu'il a dit. Il soutient aussi (forcemment) Dieudonne...
Franchement je crois que sur nous les Noirs pese une malediction : des qu'on a quelqu'un d'un peu articule sur le devant de la scene , il fait/dit que des conneries !

kanelle

| Registered | 04-12-2006 18:45:44

Franchement je crois que sur nous les Noirs pese une malediction.

zot ka bien fè moun chié!
sèl malédiktyon nou ni c dè palé pawol inityl.

jarry privilèj - re: Ces airs qu'on nous chante

| Registered | 31-12-1969 20:00:00

Guilbert a écrit:

.....pas le droit de parler créole à l'école et à la radio....

je n'ai aucun souvenir d'un Césaire défendant le créole....aucun!
césaire parlant créole à Texaco, Volga, Trénelle, Citron.......jamais

Guilbert a écrit:

combien d'antillais savaient-ils qu'ils étaient des nègres ? Et quant ils le savaient, combien ont-ils été à l'assumer sans honte, compte tenu de leur dressage ?

tout ceux qui luttaient contre l'état colonial et les békés depuis toujours, avant les partis politiques, avant Césaire....
le petit peuple a toujours su qu'il était nègre, il n'y a qu'une partie de la petite bourgeoisie noire qui fut victime de l'assimilation et cette partie malheureusement chercha à entrainer une partie du peuple....
La désintoxication Césairienne resta à l'usage unique de cette frange de la population souvent "éduquée"...le nègre lui n'a jamais confondu les genres, pour preuve toutes les grèves , les émeutes, les révoltes sur les habitations bien avant la naissance d'un Césaire

autre chose: Et il ne faudra jamais oublié que Césaire s'est fait élire comme communiste sur le travail fait par les communistes qui à son élection faisait 60% des voix sur l'ensemble de l'ile.
Communistes qu'il a renié sans avoir jamais donné d'explication à ses camarades du parti en Martinique...jamais....pou rfaire route avec des Petit, Sablé

on a le droit d' apprécier l'oeuvre de Césaire et de critiquer le politique Césaire..
c'est quoi encore ce délire?
un crime de lèse-majesté?
dire que Fort de France fut gérer avec un système mafieux en haut et macoute sen bas, est interdit?
dire que cette ville fit livrer aux appétits d'une bourgeoisie noire durant l'ère césairienne est interdit?
dire qu'un homme politique qui reste 50 ans au pouvoir est preuve d'un manque de confiance dans ses propres cadres, est interdit ?
dire que Césaire fut l'otage volontaire ou non de son clan, est interdit?
dire que Césaire a occulté la dimension indienne et Caraibe de la Martinique est interdit?
dire que Césaire à une dimension très "francophone" de l'afrique, est interdit?

on est dans une dictature Césairienne ou quoi?

joxna

| Registered | 04-12-2006 17:40:40

Ce n'est que tout à fait normal car peu de Nègres ont fait ce que CESAIRE a fait et c'est dommage que les réactions des martiniquais soient aussi négatives , mais je cros que c'est normal et que ce reniement s'appelle assimilation

Zaka	\| Registered \| 04-12-2006 19:42:15

"Ce n'est que tout à fait normal car peu de Nègres ont fait ce que CESAIRE a fait et c'est dommage que les réactions des martiniquais soient aussi négatives , mais je cros que c'est normal et que ce reniement s'appelle assimilation "

Non, pas du tout, ils ont bien compris Césaire plutot.

jarry privilèj - re:

| Registered | 04-12-2006 22:54:22

joxna a écrit:

les nègres anglophones pour la plupart ne connaissent pas Césaire, sont ils pour autant moins nègres ou encore plus mauvais nègres que ceux qui connaissent Césaire ?
Césaire poète je veux bien, quoiqu'hermétique en grande partie, très surréaliste français quoi...... mais le Césaire politique, il y a beaucoup à dire.....il ne s'est jamais exprimé quand les membres de l'OJAM ont eu affaire à l'Etat Français.....il a été en fait un combattant anti Indépendantistes.....non?

Guilbert - Ces airs qu'on nous chante ! E

| Registered | 05-12-2006 01:00:04

Ah, tous ces airs qu'on nous bassine quant il est question de Cesaire !!!

Césaire a été plus qu'imparfait. Dans tous les domaines. Mais peut-on me dire QUI a été parfait dans notre histoire là ?
Bon cela ne l'excuse pas et pour ma part, je regrette qu'il ait eut l'occasion de mener son "peuple" vers l'indépendance et qu'il ait fait marche arrière sous la pression des mulâtres frileux qui le conseillaient. Je regrette qu'il soit toujours étranglé par la cravate croate, symbole de l'uniforme occidental qui lui va si mal. Je regrette qu'il faille effectivement avoir un minimum d'intelligence et de curiosité intellectuelle pour lire et comprendre sa poésie, que j'adore pour ma part, mais que certains trouvent hermétique... Je déplore qu'il ait passé une bannière bleu-blanc-rouge au cou de son dauphin Letchimy, et qu'il meure avec sa carte d'identité de français à qui on voudra offrir le panthéon !
D'accord.
Mais bon sang ! Revenons cinquante ans en arrière, du temps où il n'y avait pas google, pas la télé, pas d'accès à la presse internationale, pas de radio libre, pas le droit de parler créole à l'école et à la radio, si peu de syndicats, revenons au temps où parler français représentait le minimum de la bonne éducation, revenons au temps où les français dominaient un empire où il était interdit de les remettre en cause, en ce temps là, combien d'antillais savaient-ils qu'ils étaient des nègres ? Et quant ils le savaient, combien ont-ils été à l'assumer sans honte, compte tenu de leur dressage ? Oui, il en fallut quelques uns pour s'élever contre l'absurde amnésie que l'on imposait aux descendants d'Africains dans ces pays colonisés.
Et Césaire en fit partie.
Rendons à Césaire ce qui est à Césaire, ce courage et cette lucidité, ce talent et cette volonté qu'il eut, à l'époque, pour nager tel le saumon, à contre courant de toutes les opinions établies et "éructer son grand cri nègre" comme a dit Senghor. Je n'apprécie pas du tout Senghor, franco-sénégalais, fidèle gardien des intérêts français au Sénégal. Mais j'aime bien cette formule et je la reprend ici.
Mes goûts me poussent plus vers un Frantz fANON que vers un Aimé CESAIRE, mais aimer Fanon ne signifie pas systématiquement descendre Césaire. D'ailleurs Fanon n'a-t-il pas renié la religion catholique apostolique et romaine, coupable de l'esclavage, pour adopter la religion des arabes musulmans tout aussi coupables et responsables de la traite négrière transsaharienne ? Cela empêche-t-il à Fanon d'être dépositaire d'une grand-%u0153uvre dans la tête et l'esprit d'énormément de Noirs sur cette planète ?
Rayi Césè, mé di sa i fè. Et ce qu'il a fait, en son temps, mérite le respect de la part de tous ces blanc-becs qui croient qu'il suffit de faire copier coller n'importe quoi sur google pour paraître intelligent. Déjà qu'ils trouvent Césaire hermétique ! Allez leur faire comprendre qu'il y a un temps pour tout, un pour la critique et un pour le respect.
C'est un peu comme si un homme, ayant eu un jour un éclair fulgurant de lucidité qui a fait avancer d'un coup la cause de toute une "race", se trouvait obligé d'endosser toute sa vie la responsabilité de ce qui arrive ou n'arrive pas à cette "race" qu'il a contribué à éveiller. Comme a dit Fanon, chaque génération a sa mission. Césaire a fait pour sa génération et pour des générations de Noirs dans le monde, qui viennent aujourd'hui d'Amérique lui rendre hommage, ce qu'il avait à faire. A la génération d'aujourd'hui de reprendre le flambeau et de faire sa part ! Est-il trop tard ? Non, pas si chacun fait ce qu'il a à faire.
En tous cas, voyageant pour ma part beaucoup en Afrique, je suis toujours très fier d'entendre des Africains de tous bords me dire combien Aimé Césaire a contribué à éveiller leur conscience.
A ce sujet une anecdote.
J%u2019ai eu le privilège d%u2019être présenté à l%u2019épouse d%u2019un des co-fondateurs du RDA, Rassemblement Démocratique Africain, et me sachant martiniquais, cette dame m'a avoué ceci :
"J'avais plus de 25 ans, j'étais étudiante et comme toutes mes camarades de promotion, je ne savais pas que j'étais une négresse. C'est Césaire qui nous réveille !" Sa vie en fut bouleversée. Elle a fondu en larmes quant, de retour en Martinique, je lui fis parvenir un recueil de poèmes dédicacé par Césaire à son attention. Il en est de même pour énormément de gens sur tout le continent, dans les îles et en Amérique, d'où cet hommage d'aujourd'hui.
C'est ainsi l'%u0153uvre de Césaire. Elle est visible et invisible. Mais elle existe et elle fonctionne encore. Et pour tous ces gens qui ont un jour été "réveillés » par Aimé Césaire, il est désolant de voir comment ses compatriotes le méprisent. Il est leur héros. Une icone. Et ce n'est pas moi qui irais, malgré toutes mes réserves, les détromper ! Respect pour Aimé Césaire ! Bon, et nous, qu'est-ce-qu'on fait, quant on a fini de le critiquer et de vomir sur ses cheveux blancs ? On l%u2019accomplit notre mission, ou bien on la trahit ?

rasine

| Registered | 31-12-1969 20:00:00

Guilbert a écrit:

pas le droit de parler créole à l'école et à la radio

ceci dit je n'ai jamais lu aucun texte de Césaire sur la défense du créole, du conte créole....rien....nada.....nothing.....pa an patat si lang an nou!

magré i né ek viv ti bolonm Baspwent, koté moun té ka palé kréyol ek koté ki ti ni pli szendien
i pa jen palé di dimansion karayib ek dimansion zendien adan kilti matinik

si sé an lot ki té ni menm atitid sila, yo té ké di i assimilé,
Mé sé Césaire fok pa di ayen...Pas sé an nèg a kravat?

"ek" sé konsa yo di pa koté Baspwen pou di "épi"

Guilbert a écrit:

comb
ien d'antillais savaient-ils qu'ils étaient des nègres ? Et quant ils le savaient, combien ont-ils été à l'assumer sans honte, compte tenu de leur dressage ?

et voilà le grand délire!!
Césaire aurait il inventé le......nègre?
avant lui, le nègre n'existait pas, le nègre ne luttait pas.....tout a commencé avec Césaire

la petite bourgeoisie "éduquée" elle seule est coupable dans cette histoire, c'est elle seule qui a adhéré pleinement à la culture occidentale qui a tenté pour ses intérêts matériels de l'imposer au peuple qui lui avait peu de contact avec la culture occidentale.
peuple qui lui a toujours été en relation sur un mode conflictuel avec le système colonial et ses relais békés
le comble aujourdhui est que ces nègres à cravates sont ceux qui veulent donner des leçons de négritude au peuple

rasine

| Registered | 05-12-2006 02:44:21

Césaire tel qu'il parle .......

Citer:

Quelle langue employer ? Un Africain peut, à la rigueur, se servir de son dialecte, mais nous, nous n'avons aucune langue...
Q - Le créole apparaît un peu comme une "fausse langue"...
R - Une langue n'est jamais fausse. Après tout, on peut dire ausi que l'anglais est une fausse langue ; et que le français, au début, a dû être un affreux sabir de contrebande. Non... Le français a dû commencer comme le créole, puis il a conquis ses lettres de noblesse. Le créole deviendra une vraie langue au cours de l'évolution de l'histoire ; elle n'est pas frappée d'une tare originelle, mais c'est un fait qu'à l'heure actuelle, ça fait un peu patois. C'est une langue très modeste à usage interne. Pour la rendre littéraire, il aurait fallu faire dessus le travail que les Français ont accompli depuis le XVIe sièle - Ronsard; Rabelais et tous les autres.

nous n'avons aucune langue....au mieux un peu patois à usage interne

et il faut faire comme le maitre....je n'ai pas très bien compris ce que cela veut dire...... quoique?

Citer:

Q - Vous avez vécu en Afrique ?

R - Relativement peu et jamais très longtemps. mais je considère que les Antilles françaises sont beaucoup plus africaines qu'on ne veut bien le dire - et que ne l'imaginent les Antillais. Quand je suis allé en Guinée, quand j'ai été à Dakar, quand j'ai vu les bonnes femmes sur le marché : c'était tout à fait comme des Antillaises...

tintin antillais en Afrique?
il suffit juste d'une image sur un marché pour affirmer que......tout nèg ka sanm

Guilbert - Nuance et subtilité...

| Unregistered | 05-12-2006 04:04:34

Privilèj, je ne savais pas (encore)que tu m'avais demandé des "documents" sur les juifs noirs antillais, le sujet où tu te faisais copieusement ridiculiser par Jeff étant "descendu" dans le site. Maintenant je te dis que je connais pas mal d'antillais qui se sont convertis au judaïsme, comme d'autres à l'islam et d'autres encore au boudisme. Tiens, je connais même un martiniquais qui représente le Khalife général des mourides dans des conférences sur le plan international ! Mais je suppose qu'ils ne sont pas encore assez nombreux pour figurer sur google ! Maintenant si le fait de ne pas exister sur google signifie qu'on n'existe pas, alors beaucoup de choses bien réelles resteront inexistantes pour toi. Aucune étude n'est encore venue fixer le fait, mais je t'assure qu'il y en a, je ne dois pas être le seul à en connaître. Maintenant, tu me crois ou tu ne me crois pas, je n'ai pas à chercher à t'en convaincre. Tu resteras plus longtemps dans l'ignorance, en attendant que Google te donne la permission d'y croire ! Ah, cette manie de toujours chercher chez les blancs la bénédiction et les éléments permettant de croire aux faits ! Sans doute d'autres témoignages viendront confirmer ces propos.

Concernant Cesaire et le créole, et également les propos de Rasine, je vous renvoie au début de mon post et je répète que NON, Césaire n'est pas parfait. Il s'est trompé beaucoup et je ne suis pas d'accord avec lui sur tout. MAIS... et c'est la nuance que vous ne semblez pas saisir, cela enlève-t-il quelque chose à l'oeuvre pour laquelle on l'honore aujourd'hui ? Non.
La sagesse populaire comprend bien la nuance, elle qui dit "RAYI AN CHIYEN DI DAN I BLAN !"

C'est comme une barre de bounty, c'est noir dehors, entièrement noir, n'empêche qu'il y a du blanc dedans !

Et puis non, bien sur que Cesaire n'a pas "inventé" le nègre. Il nous a simplement, à l'époque, REDONNE LA FIERTE de l'être, et la CONSCIENCE que, non, ce n'était pas une tare, une malédiction ! encore une nuance qui est peut-etre trop subtile pour être comprise ?

jarry privilèj - re:

| Registered | 31-12-1969 20:00:00

Guilbert a écrit:

Evid
emment, comme tu ne connais rien avant d'avoir tapé sur google, tu ignores qu'il y a beaucoup d'antillais noir juifs...

Guilbert, j'attends toujours les documents sur les antillais noirs juifs :
la réponse de Guilbert

Citer:

....je suppose qu'ils ne sont pas encore assez nombreux pour figurer sur google ! Maintenant si le fait de ne pas exister sur google signifie qu'on n'existe pas, alors beaucoup de choses bien réelles resteront inexistantes pour toi. Aucune étude n'est encore venue fixer le fait, mais je t'assure qu'il y en a, je ne dois pas être le seul à en connaître. Maintenant, tu me crois ou tu ne me crois pas,

le bouffon type pris en flagrant délit de bétizaj

Guilbert, j'adore les bluffeurs de ton genre, toujours prompt à affirmer des choses ou à qualifier les une et les autres d'ignorants, mais dès lors qu'on vous demande des références sur ce que vous avancez toujours les mêmes conneries:
" je réponds si veux".....

"je n'ai pas d'ordre à recevoir.....

"tu me crois ou tu ne me crois pas".....

le comique et le pathétique se cotoyent là!
Guilbert aime à traiter les gens de "googlephile", mais là il nous en fait une démonstration parfaite!
mon cher guilbert; il n' y a pas que google comme références admises : documentaire, film, livre, thèse, enquête, lieu, etc.....
tu as sortie ta connerie, et tu as été chercher sur google si éventuellement il y aurait quelque chose et ..mi déba pa ni ak si sa...mi ou pri an sa vou-menm!!

de il y a "beaucoup", tu es passé à "je suppose qu'ils ne sont pas encore assez nombreux pour figurer sur google"

il est où le rapport avec google?

la terre est cubique, Guibert!
tu cherches sur Google.......tu ne trouveras pas, mais tu peux croire

quelle équipe de clowns sur BMJ

Guilbert - sé sa !

| Registered | 05-12-2006 12:15:45

oui, jarry, oui !
Mais là, le sujet, c'est Césaire et le Pris African Héritage. Tu sais, Césaire, ta bête noire ! Et là, je constate que tu n'as plus rien à redire. C'est ce qu'il fallait démontrer. Tes contorsions pour changer de sujet n'enlèvent rien à ses mérites.

jarry privilèj - re: sé sa !

| Registered | 05-12-2006 12:37:07

Guilbert a écrit:

oui,
jarry, oui !
Mais là, le sujet, c'est Césaire et le Pris African Héritage. Tu sais, Césaire, ta bête noire ! Et là, je constate que tu n'as plus rien à redire.

j'ai donné mon opinion ici plus d'une fois et sur ce sujet je peux te les réaffiché:
Un Nègre qui a voulu montrer au maitre qu'il était l'égal de lui en le singeant à l'outrance: l'usage qu'il fait d ela langue du maitre le montre
l'usage qu'il fait "du costume -cravate le montre"
le refus de la rupture d'avec le maitre le montre
son parcours politique le montre , éternel zinzolaj fait de rendez vous manqués (départementalisatio
n/assimilation, moratoire,etc..)
Je rapelle que Césaire est celui qui a demandé et obtenu les lois d'assimilation
Césaire c'est celui qui n'a jamais défendu les antillais persécutés pour leur position indépendantistes (L'ojam)
Le PPM c'est le parti qui a institué une collaboration de fait avec les békés en se partageant les "bénéfices", il suffit de regarder l'enrichissement sur 50 ans de tous ceux qui ont été des membres du PPM (déclassement de terres, fourniture de matériaux et matériel, détournement divers, etc)
La Mairie de Foyal sur un mode populiste , donnait du travail à tout le monde sur un mode de macoustisme institutionnel sans s'embarrasser du "qui paira".
Le lien à la France n'a jamais voulu être rompu....n'est ce pas
la négritude béat a donné un peu partout depuis l'indépendance le noirisme

Guilbert a écrit:

C'est ce qu'il fallait démontrer.

donc c'est fait

Guilbert a écrit:

Tes contorsions pour changer de sujet n'enlèvent rien à ses mérites.

il n'y pas de contorsions comme tu vois donc pas de diversions,.....
donc tu peux me répondre ou pas sur tes nombreux "antillais juifs noirs" au point de t'interroger sur l'absence ANORMAL d'un rabbin antillais noir?
sé sa ou ékri, timal.....pa déwobé kô-aw, pa fè siyak, pa fè la grimas
ou di an biten, ou pou rivé ba nou éléman pou wè sa vré.
si ou pé pa di ou pé pa, di nou ki ou di an bétiz....épi sé tout!

Ou toujou ni ou épi sé zot tèbè kanmarad ou, menm konpowtasion, di an biten é apré pa ni pésonn dèyè-ye.
pa fè maji, réponn!

Guilbert - Oui jarry, ouiiiiiiiiiiiiiiii

| Registered | 05-12-2006 14:37:37

Oui, jarry, Ouiiiiiiiiii

rasine

| Registered | 05-12-2006 14:58:14

Donc guilbert ton truc sur les juifs antillais noirs étaient du bidon!!

il est dommage que sur un forum comme BMJ qui se veut sérieux et une référence fleurissent de tels comportements qui ne peuvent que renforcer l'image de légèreté pour ne pas dire d'inutilité que l'on nous attribue généralement.
Ce site m'a été "conseillé" par le nouvel obs et je pensais y trouver autre chose que que les nombreuses insultes d'un sicqo qui n'apporte rien ou tes sorties sans arguments qui rejoignent celles des Kanelle , Noiraude et de quelques autres.
Sommes nous condamner à nous donner éternellement en spectacle ainsi?

kanelle

| Registered | 05-12-2006 16:31:33

rasine.

laisse moi te dire quelque chose va faire ton interréssant(te) sur un autre forum.

ne viens pas jouer l'intelligent(te) coincé (e) et frustré(e)
nous sommes sur un forum ou nous avons tous le droit de parole,même les plus tèbès ont leur mot a dire. tu n'es pas obligé de lire tout les postes, tu peux faire glisser quand tu voie KANELLE d'écrit.tu dois savoir le faire ça,? :

Sommes nous condamner à nous donner éternellement en spectacle ainsi?

CE SONT LES IDIOTs QUI SORTENT CE GENRE DE PAROLE INUTILES.sacré boiboi!

agou_T

| Unregistered | 05-12-2006 15:29:11

Il y a des juifs noirs en Ethiopie : les falashas.
C'est une longue histoire.

Je suppose que si quelques uns de leurs enfants venaient s'installer aux Antilles, on ne soupçonnerait pas grand chose de leur religion.

D'après ce que j'en sais, quand ils vont en Israel, ils sont parfois bien accueillis, parfois pas. Pourtant, leur judéïté remonte à Salomon et à la reine de Saba, donc ils sont plus juifs que le plus juif des juifs.

jarry privilèj

| Registered | 31-12-1969 20:00:00

Agouti, il est où le rapport avec les juifs antillais noirs qui seraient nombreux au point de s'interroger su rl anon nomination d'un rabbin noir antillais?
les falashas on connait, il y a eu des reportages, des livres , des fictions sur le sujet.......aucun falasha n'est allé ailleurs qu'en Israel puisque c'était leur terre promise!
alors n'essaie pas pour défendre ton "ami" de nous inventer une autre histoire encore moins crédible de falashas installés en Martinique

Agouti, je te conseille un excellent livre sur ce sujet Les Falashas, Nègres errant s du peuple juif..enquête historique de Tidiane N'diaye éditions continents noirs/Gallimard
Tu trouveras au chapitre V page 95....La reine de Saba, les ancêtres des Falashas et l'Arche d'Alliance..comme quoi les références ce ne sont pas Google
on te parlera de Menelik 1er fils de Salomon et de la reine Saba, de la langue guèze, etc. de Judith, de Makeda.....(page 100)
donc mon agouti ne vient pas défendre ton ami sur un sujet que ni lui ni toi ne semblez maitriser et qui m'a interessé en son temps lors de l'opération Moïse en 1985.....
pa rété la , quoi!

donc je suis toujours très interessé sur le comment et pourquoi, des juifs noirs caribéens....ceux que je connais sont quelques fois cubains, porto ricains et plutot métis blanc. ce sont les Jubans de Cuba, dont la majeure partie est arrivée en 1800 et partie en masse à la révolution vers Miami....ou suiv

agou_T - re:

| Unregistered | 05-12-2006 22:47:11

jarry privilèj a écrit:

donc mon agouti ne vient pas défendre ton ami sur un sujet que ni lui ni toi ne semblez maitriser

Ca c'est sur que je suis très très éloigné du sujet.

Je ne me sens pas du tout concerné.

Guilbert - enquêtez donc...

| Registered | 31-12-1969 20:00:00

Ah lala ! Comme c'est difficile de se faire comprendre par certains, pfffffffff !!!
Rasine, ce que j'ai dit, je ne peux hélas pas le prouver. Aucun livre, aucun article sur google, aucune référence que je connaisse ne l'atteste. Mais, au fait, rien ne prouve que ce soit vrai, mais dis mois QU'EST CE QUI PROUVE QUE C'EST FAUX ???
Que l'on me prouve que c'est faux. Sinon qu'on me laisse au moins le bénéfice du doute, non ? Je connais personnellement, je le répète, des antillais convertis au judaïsme. Encore une fois, il n'est pas dit que ce que l'on ne connait pas, ou dont on n'a jamais entendu parler, soit FAUX ! Alors qu'on me le prouve...
Ceci dit, je m'en fout complètement que tu en fasses tes choux gras jarry.
Quant à vous rasine, demandez donc à vos conseillers du Nouvel Obs de lancer une petite enquète auprès des milieux informés sur les conversions d'antillais au judaïsme, vous semblez être bien placés, non ? chiche ! Vous risqueriez d'être surpris...
Et puis une dernière chose, Rasine, ce que vous ne trouvez pas sur ce site, nous comptons sur vous pour l'apporter, n'est-ce-pas ? Pour les injures et les insultes, on est déjà complet, merci.

jarry privilèj - re: enquêtez donc...

| Registered | 31-12-1969 20:00:00

Guilbert a écrit:

ce que j'ai dit, je ne peux hélas pas le prouver.

quel aveu

Guilbert a écrit:

Aucu
n livre, aucun article sur google, aucune référence que je connaisse ne l'atteste.

même sur le dahut, le yéti ou le monstre du loch Ness il y a quelque chose...sur google

Guilbert a écrit:

Mais
, au fait, rien ne prouve que ce soit vrai, mais dis mois QU'EST CE QUI PROUVE QUE C'EST FAUX ???

la réthorique foireuse

Guilb
ert a écrit:

Que l'on me prouve que c'est faux. Sinon qu'on me laisse au moins le bénéfice du doute, non ?

génial, j'énonce une idiotie et c'est à l'autre de prouver que c'est faux..alors là tu es un drole de trou du cul, toi!

Guilbert a écrit:

Je connais personnellement, je le répète, des antillais convertis au judaïsme.

combien? ils sont où? ils se réunissent où? suivant quel rite? moi je connais un dahut marié un yéti qui s'est fait couper la queue par un rabbin marié à Nessy
prouve moi que c'est faux

Guilbert a écrit:

Ceci
dit, je m'en fout complètement que tu en fasses tes choux gras jarry.

Faux, puisque tu essaies désespérément de faire de la fumée pour essayer de disparaitre, le David "falasha" Copperfield

Qu'importe, Grand Inutile, je peux me le permettre maintenant

, tu racontes des conneries et tu ne peux rien prouver un point c'est tout
C'est tout ce qu'il y a à retenir

alors va te cacher et fait toi oublier quelque temps

kanelle

| Registered | 05-12-2006 19:02:03

c pa lé zadventis lé nouveau zuif?

Congrès

| Registered | 06-12-2006 03:47:26

Il y en a un certain nopmbre ici qui devrait peut-être essayer de réfléchir avant d'éructer leur vacuité. J'ai bien dit essayer.

Pour ceux qui on envie de parler intelligemment du sujet ou tout simplement comprebndre de quoi on parle, lire sur le sujet Césaire : "Aimé Césaire, une traversée paradoxale du siècle" de R. Confiant. Apparemment , seul Jarry l'a lu et pourtant ça cancanne à tout va.....

Tristes, très tristes tropiques

jarry privilèj

| Registered | 06-12-2006 06:19:41

Césaire a fait croire aux nègres que le simple fait de se dire "Noir" suffisait à être....riche, intelligent, beau, fort, inventif, libre...
le mal engendré par Césaire est immense, il a rendu le nègre stérile

agou_T - re:

| Unregistered | 06-12-2006 10:09:02

privilèj a écrit:

le mal engendré par Césaire est immense, il a rendu le nègre stérile

Il faut vraiment avoir une maladie du cerveau pour autant s'appesantir dans l'excès et l'exagération.

Tu t'amuses bien, Privilèj ?
Ca me rappelle ma petite nièce de 12 ans :
"J'ai un bouton sur le nez ! Ma vie est foutue !"

jarry privilèj

| Registered | 31-12-1969 20:00:00

il a rendu le nègre stérile......rien de plus sérieux

-il en a fait des éternelles victimes incapables de produire seul sans une référence au maitre à Manman France
-incapable de s'imaginer responsable de ses choix, de son destin

c'est cela être stérile...
pour preuve cette maladie ne touche que les nègres FRANCOPHONES, ceux qui se sont abreuvés de négritude césairienne, Afrique francophone, Guadeloupe Martinique, Guyane.........non?
le polynésien, le mélanésien, l'indiens des comptoirs, les "Indochinois" ,l'arabe ont pris leur distances et étrangement il n'y a que chez le nègre Francophone que persiste ce rapport à la France.....non?

à lire:
-La famille coloniale, la Martinique et la mère-Patrie(1789-1992) BURTON Richard /L'Harmattan..le même qui a écrit le Roman Marron / Etudes sur la littérature martiniquaise contemporaine
-Portrait du décolonisé arabo-musulman et de quelques autres Albert MEMMI

Comme cela on pourra discuter autrement....parce que cela ne vole vraiment pas très haut

Citer:

Ca me rappelle ma petite nièce de 12 ans :
"J'ai un bouton sur le nez ! Ma vie est foutue !"

pour t'inciter à lire ces livres

Citer:

Cinquante ans après les indépendances, qu'est devenu l'ex-colonisé ? C'est pour répondre à cette interrogation que l'auteur du célèbre Portrait du colonisé propose ce Portrait du décolonisé. Cet ouvrage tente une peinture aussi fidèle que possible d'un homme nouveau apparu sur la scène de l'histoire. On verra qu'il s'agit d'un triptyque : le nouveau citoyen, demeuré dans son pays natal, l'immigré vivant dorénavant à l'étranger et le fils de l'immigré, né dans le pays d'accueil, chacune de ces figures possédant sa cohérence, les trois étant cohérentes entre elles. Sont ainsi passés en revue la plupart des problèmes qui, à la suite de l'interdépendance inédite du monde contemporain, nous assaillent tous. A l'intérieur des jeunes nations, la liaison inexorable entre la pauvreté, la corruption et la tyrannie. Entre les nations, les mouvements de populations, les collisions entre les cultures et le probable métissage. D'où les tentations passéistes, le recours aux mythes, politiques ou religieux, aux intégrismes et à la violence. L'auteur conclut, par-delà les singularités religieuses ou ethniques, à la nécessité de l'union des démocrates et à un humanisme généralisé Notre salut commun est à ce prix.

Citer:

dans cet ouvrage, l'auteur propose une analyse globale des rapports entre la Martinique et la France de 1789 à nos jours et de l'évolution de la société martiniquaise pendant la même période, notamment dans ses aspects politiques et idéologiques. L'analyse se concentre sur l'image de la France comme " mère patrie " face à laquelle la Martinique occupe une position filiale et dépendante. L'évolution de ce " discours familial " constitue la première partie de l'ouvrage.

Si BMJ au lieu balancer des sujets pour faire réagir le nègre uniquement par l'émotion, avec une jouissance perverse ,proposait aussi quelques références de livres essentiels pour amener les gens à réfléchir.
les livres sont nombreux!
Si BMJ demandait à tout ce que la Martinique et la Guadeloupe comptent d'intellectuels dans diverses disciplines de lui faire de temps à autres des sujets....ce serait quand même mieux que de rester uniquement sur le modèle presse- people......non?

BMJ a la prétention légitime, d'éveiller quelquechose ( à définir ), il faut maintenant le justifier

jarry privilèj

| Registered | 31-12-1969 20:00:00

exemple parfait
pas une ligne, pas un sujet sur la mort de Joseph Ki-Zerbo de la part de BMJ
pas un ligne, pas un post de tous mes amis africanophiles à lasauce césairienne

et pourtant son récent ouvrage "A quand l'Afrique" est une référence
quelques lignes sur ce GRAND MONSIEUR

Citer:

Joseph Ki-Zerbo est né en juin 1922 à Toma. Son père Simon Alfred Diban Ki Zerbo est considéré comme étant le premier chrétien du Burkina Faso. On comprend alors aisément pourquoi l'enfant fréquentera les écoles des missions catholiques puis le grand séminaire de Koumi( Près de Bobo Dioulasso).

Après avoir quitté le séminaire en 1940, JKZ se retrouve quelques années plus tard à la Sorbonne( Université de Paris) pour des études de droit et de sciences politiques. Il ressort de cette université, nanti d'une agrégation en histoire ; la toute première de la Haute Volta de l'époque. Le 16 juillet 1950, Ki Zerbo crée ' Association des Etudiants Voltaïques en France( AEVF) avec d'autres camarades.

Premier président de AEVF, il participe au congrès constitutif de la Fédération des Etudiants d'Afrique Noire de France ( FEANF) ; du 25 au 30 décembre 1950. Sept(07) ans plus tard, Joseph Ki Zerbo crée le Mouvement de Libération Nationale ( MLN) ; dont le programme politique se résume en trois propositions : indépendance immédiate, création des Etats-Unis d'Afrique, Socialisme.

Citer:

Savant, Ki-Zerbo l'est en effet. Agrégé d'histoire, diplômé de l'Institut d'études politiques de Paris, il personnalisait déjà la transdisciplinarité,
« l'indisciplinarité » (E. Morin) qui va devenir plus tard la toile de fond épistémologique de l'approche qu'il préconise à propos des questions du développement de l'Afrique. « Ce n'est posséder aucune science que d'en connaître une seule », comme le disait Descartes dans les Règles pour la direction de l'esprit. Ki-Zerbo l'a compris et réalisé à travers une grande avidité pour la lecture et une curiosité intellectuelle soutenue des réalités et de la sagesse traditionnelle africaine, burkinabé et samo, dont il s'inspire sans arrêt comme une source intarissable de connaissances et d'inspiration vivifiante pour les luttes d'émancipation actuelles et pour le développement.
Fidèle en cela à l'esprit des intellectuels de sa génération, Ki-Zerbo n'est pas resté cet « intellectuel contemplatif » et narcissique qui se contentait de « chanter » l'Afrique en la folklorisant du haut du piédestal légué par le colonisateur d'hier. Bien au contraire, il a compris très vite que la science qu'il a acquise, loin d'être une fin en soi, était plutôt une arme, un moyen pour participer, aux côtés des peuples africains, à la lutte pour le développement. Mieux, elle lui imposait une responsabilité supplémentaire et suscitait en lui qui a appris à « l'école du Blanc » « à vaincre sans avoir raison » ! (C. H. Kane) un sentiment de mauvaise conscience ; pour la chance qu'il avait eue d'aller à l'école, il se sentait le devoir moral et quasi religieux de rembourser la dette contractée auprès de son pays : Ki-Zerbo est un savant et un militant africain

la suite ici http://www.ibe.unesco.org/publications/ ThinkersPdf/kizerbof.PDF
et pour ceux qui ne le connaissent pas, je les invite à le découvrir

plus intéressant que Krys, Macdoom, Admiral T, la zoophilie, réunis........plus intéressant que l'idolatrie à l'égard de Césaire..

j'adore ceci
"on ne développe pas, on se développe "

et cela
"Ce n'est posséder aucune science que d'en connaître une seule "

West indies

| Registered | 07-12-2006 00:03:14

jarry ce n'est pas de notre faute on est conditionné à rester enfermer dans notre image de noir ne sachant que danser baiser et faire du sport il est donc normal qu'on réagisse que sur ces sujets

bref redevenons sérieux tu m'auras appri quelque chose je m'endormirais moins bête ce soir je ne connaissais pas cet les écrits de cet auteur

Guilbert - Très classe...

| Registered | 07-12-2006 02:11:05

Alors là, force m'est de reconnaître que je suis époustouflé de me faire traiter de "trou du cul" sur un forum !
Wouhaou !!!
Je suis époustouflé et admiratif. Très admiratif !
Quelle classe, quelle élégance, quelle rhétorique, quel style !
Quelle leçon ! Celle la vaut bien toutes les autres...
pffffffffffff.........
Mon éducation m'interdit d'en dire plus. Mais je n'en pense pas moins.
Vexé ? non... dégouté. Ce n'est pas pareil. Il est de plus en plus dégoutant ce type. Berk..................

kanelle

| Registered | 07-12-2006 10:20:40

jarry s'attaque au "moi" du nègre.

trop fort le mèk!!!!

Césaire a relever la tête du nègre en martinique!ki zot lé, ki zot pa lé!

et ça qui pa contan c minme pwi. je suis une tèbè donc je bénéficie de la liberté de dire ce que je pense, comme je le pense sans avoir de compte a rendre!

un petit méssage pour mes amis tèbè!

avoir confiance en soi, c'est avoir conscience de ses facultés, de son indépendance, de sa dignité d'être humain et de la place que chaque personne occupe dans ce monde de débile!
celui qui a confiance en lui n'a rien besoin d'autre.

jarry privilèj - re:

| Registered | 31-12-1969 20:00:00

West indies a écrit:

jarry ce n'est pas de notre faute on est conditionné à rester enfermer dans notre image de noir ne sachant que danser baiser et faire du sport il est donc normal qu'on réagisse que sur ces sujets

je connais beaucoup plus de nègres qui ne sont pas sportifs que sportifs
je connais beaucoup de nègres qui ne dansent pas ou sont mauvais danseurs

Comment certains ont ils fait pour échapper au conditionnement alors?....inégalité naturelle des chances?

il faut simplement une rigueur qui oblige d'avoir son cerveau en état de veille permanent, ne pas se laisser bercer

West indies a écrit:

bref redevenons sérieux tu m'auras appri quelque chose je m'endormirais moins bête ce soir je ne connaissais pas cet les écrits de cet auteur

merci, mais celui là, étant un homme qui est sorti du discours intellectuel pour passer à la réalité ne pouvait que faire de l'ombre à certains

, d'autant plus qu'il était l'homme de la rupture avec la culture du maitre, du renouveau de la langue locale, l'homme des indépendances , ce qui l'opposaient de fait avec notre icone.....non?

(désolé les tèbès, je vous zappe car vous nous apportez rien sur ce sujet)

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