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EDF MARTINIQUE, GREVE, GENES ET RALES Version imprimable
04-12-2006

Image ExempleQuand j'étais un gamin, je connaissais un employé de EDF, à l'époque, ça s'appelait la SPDEM... Ce n'était pas une lumière mais il éclairait partout chez lui. Il était le roi de l'ampoule... Il y en avait dans son jardin, dans les arbres, les manguiers... et surtout dans sa case à poules, autrement dit son poulailler. Un vrai lux... euh... luxe. Il était fier de mettre au grand jour ses volailles qui, complètement perturbées pas ces journées éclairées 24h/24, ne pondaient pas un oeuf même à Pâques.

Aujourd'hui encore, on se plaint à EDF, les coupures tournantes font que l'île tourne en bourrique de Grand Rivière à Saint Âne. Un peu, beaucoup, parce qu'en Martinique, sur la piste économique,  il n'y a pas que les animaux qui sont malades de la peste

Commentaires
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jaco - Gavés de gâchis !   | Registered | 30-11-1999 00:00:00
Pendant cet inévitable débat sur la justification des grèves, mon écoeurement concerne davantage l'utilisation du bien public qu'est l'électricité et son réseau : à l'heure où l'on nous alerte sur la surconsommation d'électricité domestique (frigos, clim, etc), aucune voix ne s'élève à propos de l'odieux gâchis de lumière électrique actuellement en spectacle autour des centres commerciaux. Dans le seul but de nous attirer dans les rayons débordants des hypermarchés, on nous aveugle littéralement de kilomètres de guirlandes abondament éclairées dès la nuit tombée ! Hooo c'est beau, hoo ça fait riche, lorsque les alentours de La Galléria au lamentin sont éclairés comme un aéroport. Chouette, nous avons nous aussi nos Champs Elysées... c'est "parfait", le peuple est content. Fermons les yeux sur les kilowatts nécessaires à la mise en lumière de notre déesse La Consommation - après tout NOUS les payons - oublions que nous aurons droit bientôt à une nouvelle unité de production électrique polluante et coûteuse... et restons dans le noir !
riqo_972 - GGRR!!   | Registered | 04-12-2006 19:28:43
Marre d'être pris en otage pour la moindre occasion!
jarry privilèj   | Registered | 04-12-2006 22:43:27
les mecs se battent point barre!
fut un temps les nègres se sont battus et ont même été tué en Martinique et en Guadeloupe pour qu'aujourdhui d'autres nègres puissent avoir le droit de l'ouvrir aujourdhui pour dire qu'il ne faut pas se battre
FLO   | Registered | 04-12-2006 23:23:55
Grève OK

Mais qui nous rembourse nos appareils électriques qui tombent en panne à cause de ces coupures intempestives

PERSONNE NE REPOND

Guilbert - Salutaire colère   | Registered | 05-12-2006 01:12:37
Madame Flo
Si vous arrivez à faire la preuve que votre machine est tombée en panne par la faute de EDF, elle est tenue de vous rembourser. Encore faudrait-il faire preuve de bonne foi, si la grève est annoncée, il appartient aux consommateurs de prendre leurs précautions. C'est comme faire le plein à l'annonce de grève d'essence, sinon vous ne roulez pas. Débranchez vos appareils le temps de la grève.
Les employés d'EDF ont de bonnes raisons de faire grève. Ils l'affirment et sont prêts à le prouver. Chacun se bat avec les armes qu'il possèdent.. Eux, c'est le courrant.
Je pense que les syndicats taxent aussi sur le ras-le-bol des gens pour suscitter le réglement de leurs conflits. Plus nous manifesterons notre ras le bol, plus les "zotorités" devront faire dilligence pour régler le problème.
Votre colère, madame Flo, est donc salutaire.
riqo_972 - Raisons grèves?   | Registered | 05-12-2006 09:08:17
C koi les raison de la grève????

Bruits de chiottes, comérages!!

"j'ai entendu dire que les gens de la centrale de la pointe des grives allaient etre déplacés" répo,se direction faux

"on m'a dit qu 'on allait supprimé des postes a EDF" réponse de la direction faux et encore faux

Bon on a rien a faire, on ne rentre pas dans un process de discussion bi latérale, nous sommes selon tous les rapports parlementaires parmi les fonctionnaires les plus privilégiés niveau temps de travail, horaire, salaire, départ a la retraite, notre comité d'entreprise a le budget d un pays africain payé par le contribuable, mais c pas grave, on fait grève car on n est pas d accord que la nouvelle centrale fasse 200 Megawatts et pas 250!!!!!

Y en a marre de ces gens qui nous font chier et nous prenne en otage alors qu ils n'épuisent meme pas les recours du dialogue social!!

Je suis pour la grève et pour les coupures mais seulement en cas d échec total et s il n ya pas d autres solutions.

Les gens de la martiniquaise des Eaux, faites greves et coupez l'eau car il fait trop chaud en Martinique et l'état ne fait rien!!!!

Marre de ces tontonmacoute qui pourissent l'économie fragile de cette ile.

Marre de ces greves de merde a la francaise, ou on barre, fais chier au peuple avant de poser ses revendications a la direction, avant de manifester normalement!!!
Il faut s inspirer des pays scandinaves où les droits socaix extraordinairement exceptionnel sont négociés dans le calme et le dialogue CONSTRUCTIF!!! Marre des conneries!!

ATTENTION LA NIECE DE MA VOISINE QUI TRAVAILLE DANS UNE MERCERIE VA FAIRE GREVE ET MENACE DE NE PLUS VENDRE DE BOUTONS!!! CA CRAINT NON!!! AH OUI C VRAI TOUT LE MONDE S EN FOUT!! ELLE DOIT FAIRE KOI POUR SE FAIRE REMARQUER COMME EDF, DEVENIR KAMIKAZE????
FLO   | Registered | 05-12-2006 11:06:30
Merci Guilbert pour la réponse mais vous conviendrez que nous ne pouvons pas débrancher certains appareils

C'est bien connu ! c'est la loi du plus fort qui s'applique en cas de monopole et tant pis pour nous.

C'EST DEGUEU
sycqo   | Registered | 05-12-2006 11:35:38
qu'ils défendent leur boulot.

ça rapelle que de plus en plus de choses fonctionnent au courant
jarry privilèj - re: Raisons grèves?   | Registered | 05-12-2006 12:15:28
riqo_972 a écrit:
Y en a marre de ces gens qui nous font chier et nous prenne en otage alors qu ils n'épuisent meme pas les recours du dialogue social!!

quand l'Etat accorde des privilèges aux patrons, dérembourse des médicaments, réduit les prestations retraites, tente le CPE, augmente indirectement les taxes d'habitations en faisant une décentralisation sans moyen, quand l'essence augmente, quand les défiscasations sont offertes aux plus riches, quand l'état autorise les licenciements, etc.....il y a recours au dialogue social ?

la grève est une arme et si elle ne faisait pas mal elle ne produirait aucun effet et ne serait plus une arme...

la semaine dernière les centrales à béton disaient ne pas pouvoir augmenter les transporteurs.........résultat 9% obtenus.......je ne crois pas, que les centrales sont depuis en difficulté

Citer:
il faut s'inspirer des pays scandinaves où les droits socaix extraordinairement exceptionnel sont négociés dans le calme et le dialogue CONSTRUCTIF!!! Marre des conneries!!

oui, mais c'est une tradition dans des pays où le patron n'attend pas pour s'asseoir à la table des négociations, où le patron n'a pas le comportement outranacier des patrons français,
mais aussi preuve d'une autre mentalité : des pays où les prélèvements sociaux sont les plus élevés du monde, où la violence est faible, où l'alcool au volant est à 0 gramme, où ...!
chaque pays à une histoire, et le dialogue est une composante culturelle........le système français a toujours été bati sur le conflictuel, donc avant d'incriminer les salariés, il faudrait aussi analyser le comportement des directions faites souvent d'énarques arrogants.......qui espèrent tous utiliser leur passage dans ces entreprises comme le moyen de se faire un CV d'intraitables qui les propulse ensuite vers d'autres responsabilités.
riqo_972 - TRADITION   | Registered | 30-11-1999 00:00:00
Jarry,

Je suis peut etre individualiste, mais je demeure persuadé que toutes les traditions dénotent d'un immobilisme qui sclérose la société.

Mais peut tu me rapeller les revendications d EDF?
Valent elles vraiment la peine d asphixier encore plus l'économie si fragile de notre ile? c est une situation un peu trop jusquau boutiste a mon sens!

Il est vrai que les patrons sont loin d etre toujours enclins au dialogue mais il faut que tout le monde s y mette ( et je ne crois pas k ils soient tous énarque)!
Regarde louis gallois ,lancien pdg de la sncf, ovationné par les cheminots francais!! y a rien la?? pourtant, c la catégorie la plus nuisible de france, mais ils ont négocié autant que possible dans la sérennité et on a meme u doit au service minimum!! qui l u crut?

Je pense l homme peut réfléchir, et meme le francais.

Il faut arreter de regarder le bout de son nez et voir tous les dégats k une action peut avoir car il fo penser aux gens qui travaillent chez zux, aux malades qui ont des systemes d aides respiratoires, les pauvres qui ont leur course avariés et n ont pas la capacité de refaire des courses!

Oui a la greve, mais non a la dictature de la greve!!

Pourkoi les salariés EDF/GDF se sentent ils seuls quand l'état lui promet une privatisation et donc une perte de leurs avantages? pourkoi tentent ils de rallier sans succes a leur causes les francais dans leur combat??
Pourkoi attendent ils des millions de personnes dans la rue alors que tout le monde s en fout et ils sont au plus 600 a chaque manif?

Les gens en ont marre d etre pris en otage et d etre manipulés par les gds syndicats qui ne représentent meme pas 5 pour cent des actifs?

Pourkoi les gens ne sont syndiqués qu a 10pour cent a peine, car ils ont en marre de cette politique de diktat ou on se fait entendre que sous la contrainte et en baffouant les droits des
usagers QUI PAIENT COMME DES VACHES A LAIT!!!

Cela est vraiment dommage car les fleurons de l industrie francaise sont dilapidés par l'état et les syndicats avec leur méthode de bolchévik-révolutionnaires dégoutent totalement les citoyens de leur causes, les citoyens leur tourne le dos et l'état profite pour faire passer en catimini des réformes dangereuses.

les syndicats sont les premiers fautifs car ils ont une tres mauvaise méthode car ils déclenchent l'hostilité au pire et l'indifférence au mieux chez le francais de base et pas du tout le ralliement a sa cause!!!
patagon   | Registered | 05-12-2006 12:31:44
C'est vrai tout arrive, sauf quand dans le cas du béton, c'est la n'iéme augmentation et qu'en bout de chaîne c'est nous qui trinquons avec des prix du batiment et des chantiers à la hausse.
Le béton a subi une augmentation de prés de 40 % en 2 ans.
La deuxiéme conséquence est que les entreprises de BTP locales n'obtiennent plus les marchés publics car trop cher et que certaines autres commencent à se doter de leurs propres camions, plus chers à l'achat mais rapidement rentable.
C'est vrai c'est une avancée...
rasine - re:   | Unregistered | 05-12-2006 13:30:32
patagon a écrit:
C'est
vrai tout arrive, sauf quand dans le cas du béton, c'est la n'iéme augmentation et qu'en bout de chaîne c'est nous qui trinquons avec des prix du batiment et des chantiers à la hausse.
Le béton a subi une augmentation de prés de 40 % en 2 ans.
La deuxiéme conséquence est que les entreprises de BTP locales n'obtiennent plus les marchés publics car trop cher et que certaines autres commencent à se doter de leurs propres camions, plus chers à l'achat mais rapidement rentable.
C'est vrai c'est une avancée...

puis je te dire que tu écris n'importe quoi?

les centrales à béton "béké" avaient leurs propres camions, ce qui n'a jamais empêché l amoindre hausse du béton....on est d'accord?
les centrales ont inciter les chauffeurs à devenir propriétaire pour pouvoir ne plu savoir de salaires, de charges sociales, de frais d'entretien, d'achat de camions, etc.....et surtout pouvoi rimposé leur cout aux nouveaux patrons transporteurs......je te signale qu ece passage n'a pas fait baisser en son temps le cout du béton
Aucune centrale à béton en Martinique n'a jamais été mise en difficulté, le béké -patron se contentant que garder sa marge sur un marché où il est en état de MONOPOLE avec un avantage majeur c'est lui qui controle les carrières don cl amatière première au revient.....ok?

Quad tu parles du béton qui grève l'otention des marchés BTP, tu es OUT, puisque le fournisseur reste le béké dans tous les cas!

le phénomène des camions passés aux anciens chauffeurs a été généralisé à tous les secteurs d'activités, et qu epartout les gars en chient, des journées de travail de 12 heures/jour souvent jusqu'à 3 jours /semaine donc au tour de 72 heures de boulot, avec un camion correspondant à un investissement de 100.000 euros minimum.........pour gagner souvent 2000 à 3000 euros, puisqu'indépendant il faut payer ses cotisation sociales.....
mais l'arnaque d el'histoire, c'est que le béké propriétaire de la Centrale BH est aussi le vendeur de Camion (renault et autres) le vendeur de pneu (michelin ou Somarec) le vendeur de gasoil (Bamex)..et le bénéfice tu dois le lui amener à son Supermarché, ou en mangeant ses yaourts (danone) buvant son Coca ou son rhum (Clément, Favorite, JM, etc.).
Donc mon petit ami, avant de taper sur les camionneurs, il faut comprendre d'abord comment marche le système
Et je te rappelle que les matériaux de constructions autres que le Béton sont encore tenu par les mêmes (grossiste=laguarigu
e c'est BH, détail= ,monsieur Bricolage c'est BH)
Donc dans ce secteur précisément, les békés font la pluie et le beau temps.

Donc l'obtention des marchés locaux par les multinationales est logique et pour cela il ne faut rester dans le superficiel
-elles ont les moyens en matériel déja amortis sur les autres marchés de la PLANETE....
-elles ont recours à la sous traitance partout où les marges sont faibles, c'est à dire tout le second oeuvre, avec la possibilité d'imposer leur prix aux sous traitants pour augmenter cett emarge
-elles prennent le marché en totalité et après elles saucissonnent
-elles ont un staff technique de haute tenue, expérimenté qui évolue par le biais de mutation en fonction des pays en chine, en afrique, d'où une souplesse en hommes disponibles
et elles ont surtout une assise financière qui leur permet à certain moment de prendre des marchés plus bas pour tuer la concurrence locale par deu xvoies: tu prends moins cher et tu crèves, tu ne peux plus amortir ton investissemnt précédent sans marché.......

Donc ton post méritait cet éclairage pour mieux comprendre les choses


et j'ajouterai qu'aujourdhui les marchés publics de BTP sont quasiment nul donc, ce sont des marchés privés et là mon petit les règles du jeu sont encore autres, il y a des intétêts croisés entre entreprise et investisseur souvent les mêmes ( VINCI) qui ausi truste en même temps les marchés publics d'assainissement par leur savoir faire très technique......
riqo_972 - Indivi koi?   | Registered | 05-12-2006 13:49:38
JARRY

DESOLE D ETRE TERRE A TERRE MAIS,

Mon cousin qui devait se faire opérer ce matin à la clinique Sainte Marie apres une attente de six mois et un process préopératoire d'un mois s'est vu refoulé car le laser a bêtement grillé A CAUSE DES COUPURES INTEMPESTIVES DU FAIT DE CETTE PUTIN DE GREVE DE MERDE!! MEME LES ETABLISSEMENTS DE SANTé NE SONT PAS éPARGNés!!!

Cela va retomber sur ki bien sur, sur les patients qui devront mettre un peu plus la main a la poche dans les dépassement d honnoraires!!!
lamaf   | Registered | 06-12-2006 14:34:56
ça prouve bien qu'ils ne sont pas très prevoyants ds cette clinique,il y a aussi pénurie de gas oil ds le pays?
perso je n'irai mm pas me faire couper les cheveux ds cette clinique histoire de pas de ne pas cautionner toutes les restructurations de cet etablissement.
jarry privilèj   | Registered | 30-11-1999 00:00:00
ton cousin a eu la chance de sa vie!
je lui conseille d'aller se faire opérer ailleurs!
la vétusté de tout l'équipement de cette clinique est à faire peur, depuis que la clinique est en difficulté il n'y a pas eu d'achat de matériel nouveau et la maintenance est limite, les appareils sont dépassés, on a du fermer une des salle d'opérations à cause de cela et du manque d'anesthésiste...
donc les repreneurs, les mêmes qu'en Guadeloupe sont étonnés de cela et vont entrer dans une phase d'investissement lourd

Donc mon cher riqo, pa pran dlo mousach pou lèt....la vétusté est la seule raison et dans une clinique qui foctionne, le matériel de ce type est protégé par un système d'onduleur et de groupe électrogène automatique pour pallier à toute défaillance !
imagine une coupure à cause d'un orage, donc imprévisible

donc dis à ton cousin encore une fois de remercier la providence, et d'aller se faire soigner ailleurs........
sé an mal pou an bien sa ki rivé-ye jod'la

ou qu'il attende les nouveaux appareils qui arriveront bientot

si nos journalistes et apprentis journalistes faisaient de vraies enquêtes avec de vraies investigations sur certain sujet comme la clinique Sainte Marie.....ton frère n'y aurait pas été
sycqo   | Registered | 05-12-2006 16:02:13
dis leur de changer leur moteur de secours. les nouveaux moteurs sont quasi-instantanés à la reprise et pour un hopital c'est un minimum !
riqo_972 - sincerally thanks   | Registered | 30-11-1999 00:00:00
Merci pour vos conseils, vraiment!

JARRY, voila quelques chiffres:

400 millions d'euro: budget versé par le contribuable pour les syndicats francais

400 millions: budget du comité d entreprise d EDF

5 pour cent des francais syndiqués dans le privé

en moyenne en 2004, 8 pour cent de syndiqué soit 1,8 millions en 2004 au lieu des 5 millions en 1946 (en sachant que la population a augmentée pourtant)

cela fait deux fois moins de syndiqués qu il y a 25 ans, trois fois moins qu il y a 5 ans, ce qui nous place en 30eme position dans les pays de l'OCDE, donc LES DERNIERS!!


Taux de syndicalisation
dans entreprise de plus de 100 salariés: 8 pour cent
dans entreprise de de moins de 50 salariés: 3,5 pour cent

Hasard: 15 pour cent des FONCTIONNAIRES SONT SYNDIQUES alors que dans le BTP, ils ne sont que 2,5 pour cent!

Sur 1,8 millions de syndiqués, on compte 1,05 millions de FONCTIONNAIRES!!!

derniers chiffres pour le taux de syndicalisation:
suede 83 pour cent
grande bretagne 32
usa 17
France 8 a peine!!

jarry a dit:"chaque pays à une histoire, et le dialogue est une composante culturelle........le système français a toujours été bati sur le conflictuel, donc avant d'incriminer les salariés, il faudrait aussi analyser le comportement des directions faites souvent d'énarques arrogants.......qui espèrent tous utiliser leur passage dans ces entreprises comme le moyen de se faire un CV d'intraitables qui les propulse ensuite vers d'autres responsabilités."

La chute vertigineuse du taux de syndicalisation est selon moi la resultante de la deconnexion du monde du travail et syndical qui a privilégié les fonctionnaires! les gens sont dégoutés et sont résignés. s ils étaient aussi heureux et contents, ils adhereraient sans probleme et seraient solidaire des batailles syndicale!!

Les gens sont dégoutés par les luttes intestines entre syndicats et je ne comprends pas pourkoi la france est le seul pays d europe ou il y a autant de syndicat alors que partout ailleurs il y a au maximum 3 syndicats max pour toutes les catégories!!

Cela est dommage car c est nous les pauvres usagers et actifs qui financons ses confédérations qui ne nous représentent plus.

LE DROIT SYNDICAL EST ESSENTIEL A LA PROGRESSION MAIS IL DOIT ETRE RENOVé DE FOND EN COMBLE EN FRANCE!!!

SOURCE: BusinessWeek et Le Point affaires n°1780 du 26/10/2006
jarry privilèj   | Registered | 05-12-2006 19:49:45
cela prouve qu'il y a un problème en france entre syndicats, salariés et patrons.....
cela fonctionne à trois!
mais quand dans un pays l'appartenance à un syndicat a toujours été pour les patrons une défiance et la mise à l'index de ce salarié, cela a entrainé une desaffection des syndicats en cette période de crainte du chomage, une radicalisation des comportements et l'apparition de structures à géométrie variable en cas de conflits.....Les patrons français ont tout fait pendant des années pour faire disparaitre les syndicats aujourdhui la nouvelle génération comprend l'utilité des syndicats représentatifs comme dans les pays scandinaves ou en Allemagne.
Donc ton papier est incomplet, il émane de deux "porte parole du patronnat
je te conseille plutot de lire l'Histoire du mouvement syndical et son évolution, bien plus interessant pour comprendre comment on en est arrivé là.......l'après guerre les forges, les filatures, les mineurs, l'automobile, etc durant les 30 glorieuses......puis la précarité depuis les années 70..., la chute des communistes en France ...il faut reprendre les choses riqo pour les comprendre, tout est lié.
riqo_972 - oui mais!   | Registered | 06-12-2006 11:46:54
Jarry, chacun de nous est retranché derriere son avis; toi tu as une vision pro-syndicale et moi je ne fais que constater les dysfonctionnements de ces lourds appareils sans aucune représentativité. C comme si en France, Devilliers nous gouvernait avec son petit 5 pour cent!! Je pense que les salariés français sont libres et notamment libres de se syndiquer et s ils ne le font plus c est parce que les syndicats français ont de la merde jusqu au cou et les salariés ont en marre. Je pense que si l on interroge les gens dans la rue, ils s en battent les couilles de l histoire du mouvement syndical mais voient uniquement des agités qui bloquent tout sans consensus et font chier a tout le monde!
Moi je m éleve contre l'état de tradition de grève a la française que tu défends dans tes posts précédents!!

Des fois faut retomber sur terre et se reconnecter aux souhaits de la population qui aspirent a la progression sans etre pris en otages par 2 pelés 3 tondus pour des raisons aussi falacieuses que la greve edf martinique!!!

PS tu m as toujours pas infirmer dans les revendications falacieuses que j ai présenté concernant cette putin de greve de merde!!

LES GENS EN ONT PLUS QUE MARRE DE CES CONNERIES ET FUIENT LES SYNDICATS ET CES SYNDICATS DE MERDE NE SE RENDENT MEME PAS COMPTE QUE CELA EST UN DANGER POUR LA PROGRESSION SOCIALE/ ILS PREFERENT S ENLISER DANS LEUR DROIT DE GREVE ET LEUR POLITIK DE BOLCHEVIKO-REVOLUTIONNAIRE!!

IL Y A DEUX POIDS DEUX MESURES/ ON A VU LES LIMITES DES SYNDICATS QUAND L ETAT A PASSE COMME UNE LETTRE A LA POSTE SES REFORMES SUR LA RETRAITE ET LES COTISATIONS SOCIALES POUR LES SALARIES NORMAUX/ MAIS QUAND IL A ABORDé EN FRANCE LA REFORME DES REGIMES SPECIAUX GENRE EDF, LA ON A U DROIT A TOUTE SORTE DE MANIFESTATION POUR FAIRE PLIER L ETAT/ Y EN A MARRE D ETRE CONSIDERE COMME DES SYNDIQUES DE 2 EME CLASSE QD ON EST PAS D EDF OU DE LA RATP OU AUTRE!!!
fano   | Unregistered | 06-12-2006 06:48:59
Monsieur privilej',
Je m'incline devant vos connaissances.
(c'est sincère... vraiment)

Mais vous rendez-vous seulement compte que ce n'est plus d'une grève dont on parle là mais d'une vraie ABERRATION ?

Vous semblez connaitre le sujet apparemment vue l'ardeur avec laquelle vous défendez cette PRISE D'OTAGES. Pouvez-vous donc nous éclairer sur leur motivations afin de faire avancer le débat ?

Citer:
ton cousin a eu la chance de sa vie!
je lui conseille d'aller se faire opérer ailleurs!

C'est pas un peu déplacé non?
Vous et vos CAMARADES d'EDF attendez-vous un drame pour arrêter vos absurdités?
En attendant, ce sont les petits entrepreneurs qui prennent du fer. Arretez donc de vous vautrer dans l'oppulence de votre statut de fonctionnaire d'état et jetez un oeil sur l'extérieur. Mettez-vous à la place de ces malades qui souffrent et dont vous mettez la vie en péril.

Citer:
Débranchez vos appareils le temps de la grève.

Mais on croit REVER LA !!
1 semaine de grève = 1 semaine de chomage technique. EDF me remboursera encore mes heures de travail perdues ?!! mes machines qui vieillissent avant l'heure, les onduleurs qui s'essouflent et ne nous donnent même plus le temps d'enregistrer notre boulot !

Redescendez bon sang il y a une autre vie après le fonctionnariat!!!
riqo_972 - yes   | Registered | 06-12-2006 12:25:24
FANO BRAVO (ça rime en plus!)
sycqo   | Registered | 06-12-2006 10:51:51
derniers chiffres pour le taux de syndicalisation:
suede 83 pour cent --->c'est normal, c'est quasi obligatoire si tu veux des indemnisations si tu perds ton boulot.

grande bretagne 32 --->tu m'étonnes, le patron est roi !

usa 17 ----> autre mentalité, ce sont des bosseurs avant tout.et les derniers bastions sont la siderurugie et l'automobile.

France 8 a peine!! -----> c'est normal, te rends tu comptes du nombre d'avantage que l'on a en tant que salarié par rapport aux autre pays? le salarié est ROI en France. ce taux témoigne du progres qui a été fait dans le monde de l'entreprise en France. 5 semaines de congés payés, 4 mois pour femme enceinte, 2 semaines pour le mari, RTT, ticket resto, reduction à tout va, etc ...

le taux est aussi élevé aux antilles paske :

- d'une part les patrons ont une meconnaissance des droits du travail ( désolé, mais après avoir bosser dans un cabinet d'expertise, on voit que les patrons demandent nimporte quoi !!)

-tu as des syndiqués qui font pression sur les non syndiqués pour s'inscrire.dixit cabinet.

-les patrons negocient APRES greve : donc le préalable ils s'en foutent un peu

Et franchement je serais employé en gwada je me syndiquerais tout de suite, rien qu'en voyant le tribunal des prud'hommes blindé

riqo_972 - I HAVE A NIGHTMARE   | Registered | 30-11-1999 00:00:00
MARRE D ETRE PRIS EN OTAGE PAR DES ALLUMéS BOLCHEVICO-RéVOLUTIONNAIRES QUI NE REPRESENTENT EN RIEN LA POPULATION

(EXTREME GAUCHE ET PC A PEINE 10 POUR CENT DE VOTE/ TAUX DE SYNDICALISATION DANS LE PRIVé 5 POUR CENT!!!)

Y EN A MARRE D ETRE MANIPULé,BLOQUé,PRIV
é A NIMPORTE QUEL MOMOENT DES SERVICES QUE L ON PAIENT TRES CHER,MARRE DE SES SYNDICATS QUI SE DOIVENT D ETRE APOLITIQUE MAIS QUI SONT EN FAIT DES FILLIALES DE L EXTREME GAUCHE!!!

J EN AI MARRE DE SUBIR LES CONNERIES D UNE TOUTE PETITE MINORITé SOUVENT PRIVILéGIéE COMPARéE AU TRAVAILLEUR LAMBDA DU PRIVé QUI SE PRIVE JUSTEMENT!!!

MARRE MARRE MARRE!

ET JE C KE SUIS PAS LE SEUL ET CELA ME RASSURE!!!

ON EST EN DEMOCRATIE, MAIS G L IMPRESSION QUE L EXTREME GAUCHE QUI NE RENCONTRE EN GENERAL QU UN AUDITOIRE TRES TRES TRES RESTREINT EN PROFITE POUR POURRIR LE TISSUS SYNDICAL DE SES IDEES POLITIQUES ET LE TISSUS SOCIAL!! ILS ATTENDENT KOI?? ILS VEULENT POURRIR LA REPUBLIQUE ET LA DETRUIRE ET PREPARER LA REVOLUTION TANT ATTENDUE?? Y A DE KOI DEVENIR PARANO FRANCHEMENT!!!!!

UN SYNDICAT EST CENSé ETRE APOLITIQUE ET JE TROUVE CELA SCANDALEUX QUE LA FRANCE LAISSE CE GENRE DE MANIPULATION S ETABLIR D AUTANT PLUS QUE C EST NOUS AVEC NOS IMPOTS QUI FINANCONS LES SYNDICATS QUI NE SONT CAPABLE DE S AUTOFINANCéS QU A 45 POUR CENT EN MOYENNE CE QUI NE SE TROUVE NULPART AILLEURS EN EUROPE COMME SITUATION!!!

ILS CRITIQUENT L ETAT MAIS NE SE PRIVENT PAS D ENGRENGER NOS IMPOTS POUR PREPARER LEUR ACTIONS PEU POPULAIRE!! PKOI NE PAS FAIRE COMME PARTOUT AILLEURS ET S AUTOFINANCER??

PKOI NE PAS INSTAURER LA GRATUITé QD C POSSIBLE PLUTOT QUE LE BLOCAGE???CELA SERAIT TOUJOURS PLUS SYMPA (QD C POSSIBLE BIEN SUR) ET SERAIT MIEUX PERCU PAR LA POPULATION QUI SOUTIENDRAI UN PEU PLUS LE MOUVEMENT!

CE CRI VENAIT DU COEUR CAR COMME VOUS L AVEZ COMPRI, JE SUIS BLASé PAR TOUTE CETTE MERDE ET J ATTENDS VRAIMENT UNE PROGRESSION DANS LE FONCTIONNEMENT DES SYNDICATS!!!

JE RESTE ENCORE TRAUMATISé JE CROIS PAR LA TERRIBLE GREVE DES BANK DANS LES 90'S ET LES TERRIBLES BLOQUAGES DU PORT OU NOUS ETIONS REDUITS A NOUS BATTRE PRESQUE POUR S APPROVISIONNER EN DENREES NON PERISSABLES APRES PLUSIEURS SEMAINES DE BLOCAGE!!
MAIS SI CELA N EST PAS UNE PRISE D OTAGE C KOI???

CONTRAINDRE LES GENS A REDUIRE LEUR ALIMENTATION, A GARDER LE MOINDRE PETIT CENTIME DE FRANC POUR ESPERER ACHETER UN MORCEAU DE PAIN!!!
KI SONT LES VICTIMES, LA POPULATION BIEN SUR ET SURTOUT LES PAUVRES QUI N AVAIENT PAS DE CARTE DE CREDIT OU ECONOMIES;

C SUR KE LES MILLIONAIRES DE LA MARTINIQUE N ONT RIEN CHANGé A LEUR HABITUDES ET SUIS SUR QU ILS N ONT MANQUé DE RIEN!!

C TOUJOURS LE BAS PEUPLE QUI SUBIT, COURSE AVARIéE,TV GRILLéE,MARCHE AU LIEU DE PRENDRE LE BUS, PERTE D UNE JOURNéE DE SALAIRE.......
jarry privilèj   | Registered | 30-11-1999 00:00:00
ah ces pauvres petits antillais fragiles, déboussolés dès le premier conflit touchant leur petit confort...
je dirais plutot ces enfants gatés devenus égoistes!!

j'attends simplement un cyclone , une catastrophe naturelle quelconque pour voir les mêmes ........
wait and see

je note de mémoire qu'après Hugo, les agents de l'EDF de Martinique (ces sales nantis), de France (ces sales blancs) ont été volontaire pour se rendre en Guadeloupe pour rejoindre les agents de Guadeloupe (ces sales nantis) pou rredonner du courant aux pauvres petites victimes......
ceci dans un confort précaire, des conditions d'hygiène particulières, pour des journées sansf in.....
je me rappelle même avoir vu des Antillais (parents des raleurs d'aujourdhui) spectateurs mais jamais acteur allant même jusqu'à voler du matos de secours...
Au fait les nantis été tous des volontaires, laissant leur confort bourgeois......

Je rapelle à nos pauvres petites victimes, que quand un transfo pète à 2 H du matin en plein orage sous une onde, les agents d'EDF sont sur place pour nous renvoyer ce fameux courant.......

je signale aux "enfants gatés" que je ne suis pas d'EDF, que je suis "victime" comme eux, mais que je considère que ces gens luttent et que j'ai appris à respecter la lutte des gens, des ouvriers en particulier.....car sans lutte des ouvriers nous serions surement dans les champs de canne encore aujourdhui......


par contre riqo m'amuse vraiment avec ses envolées on se croirait à Gaza, ou à Bagdad
Citer:
CONTRAINDRE LES GENS A REDUIRE LEUR ALIMENTATION, A GARDER LE MOINDRE PETIT CENTIME DE FRANC POUR ESPERER ACHETER UN MORCEAU DE PAIN!!!

Citer:
C TOUJOURS LE BAS PEUPLE QUI SUBIT, COURSE AVARIéE,TV GRILLéE,MARCHE AU LIEU DE PRENDRE LE BUS, PERTE D UNE JOURNéE DE SALAIRE
mon dieu le pauvre chou......
-en plus il ne perd pas une jiurnée de salaire
-les bus ne sont pas électriques
Citer:
NOUS ETIONS REDUITS A NOUS BATTRE PRESQUE POUR S APPROVISIONNER EN DENREES NON PERISSABLES APRES PLUSIEURS SEMAINES DE BLOCAGE!!

les commerçants n'avaient jamais vu autant d'espèces en circulation, et les cartes de crédits et les chèques étaient acceptés sans problème

riqo pa fè nou-ye......sa poko la pli pou mouyé an gran nèg.....
je comprends mieux pourquoi l'indépendance fait autant peur à ces pauvres petits chéris

sinon l'autre abruti qui a parté de l'hospitalisation, je note qu'il n'a rien compris
Citer:
ton cousin a eu la chance de sa vie!
je lui conseille d'aller se faire opérer ailleurs!

oui, parce que le matériel défaillant n'est pas en relation avec EDF, par le fait le bistouri-laser aurait pu prendre panne pendant l'opération.
C'est simplemnt du à une politique de patrons de la clinique ( béké et nègre associés ) qui s'en sont mis pleins le poche pendant des années, sans réinvestir et en pressant le personnel.
-Ils avaient le monopole des prothèses de hanche entre autres sur l'ile qu'ils facturaient à un prix astronomique
-une "gestion" particulière où les salaires et dividendes étaient délirants alors que les dettes sociales et fiscales continuaient à augmenter
-des actes étaient facturés au prix fort, alors qu'ils étaient éffectué par des médicins vacataires payés eux à la pièce....

il y eu des grèves du personnel tient là aussi.......

riqo_972 - ALLO LA TERRE!!   | Registered | 30-11-1999 00:00:00
Jarry,

Quand je parle de bus, je parle bien sur de greve de bus!

Quand tu parles d'EDF, tu ne parles que des agents techniques ou des gens qui sont sur le terrain!! Quelle est leur part par rapport aux agents qui sont dans un bureau ou loin du terrain!!

Heureusement qu ils sont volontaires pour aller remettre l'électricité?? Ce n est que leur travail, et si tout le monde avait la capacité tecnique de le faire, quel serait leur rôle?

Je ne disconviens pas que les AGENTS DE TERRAIN ont un travail particulier, mais avant d embrasser ce corps de métier, ils doivent certainement etre averti que les usagers qui PAIENT sont en droit d être rétablis au plus tot, des que les conditions le permette!! C ce qu on apelle le SERVICE PUBLIC!!!! SERVICE PUBLIC!!! ACTUELLEMENT C EMMERDES PUBLICS!!!

Heureusement que l on a pas le meme discours pour les pompiers, les militaires, les policiers!! C leur taf, je suis DESOLé, si y en a ki sont pas content ,il laisse leur travaille hbdomadaire a 32 heures, leur retraite a 50 ans, leur 40 pour cent et tous les avantages qu on finance pour leur comité d entreprise qui pèse 400 millions d euro soit un peu plus que le budget national de l'écologie et du développement durable , les cheque déjeuners, cheques vacances et tout le reste!!!! .

Ce sont nos impots qui les paient, eux, leurs syndicats, leurs retraites et la on a juste le droit de fermer sa gueule!!!!

Ils faut arreter de plaindre des gens qui font juste leur métiers et qui sont tres largement rétribués.

Je rapelle que je râle pour cette grève car je ne comprends pas pourkoi elle a lieu pour des revendications aussi ridicules!!

EDF a le droit de grève et de mener des actions spectaculaires, mais pas POUR DES CONNERIES DE REVENDICATIONS COMME PRESENTéES ACTUELLEMENT!!! Je soutiens EDF pour lutter contre leur privatisation, totale, je soutiens le service public quand des suppressions de poste sont annoncées, mais la, c se foutre de la gueule du monde!!!!

J'irai plus loin car si cela continue, je suis pour une intervention des forces de l ordre afin de libérer la distribution normale d 'énergie en Martinique si cela perdure!!

Moi , je ne me gargarise pas comme toi Jarry, de débats politico-philosophique, je vois juste que mon mécanicien garde ma voiture 2 jours de plus et a du mettre la moitié de son personnel en chômage technique car il ne pouvais travailler et un de ses appareils de diagnostique a grillé aussi!!
je vois juste que je dois payer 2 jours de location de voiture en plus, ce qui n'était pas prévu!!


Il a ponctionner sur les primes de fin d années des employées afin d acheter un petit groupe electrogène!!

C vrai, on s en fout, mais je pense que ce nest pas un cas isolé dans toutes les petites entreprises fragiles de l'ile!

Moi ,je ne fais pas partie des gens qui ignore le quotidien et me cache derriere des dogmes qui nous mene a l aigreur et a l enervement!!




Jarry,

Tu es de mauvaise foi car tu c est qu en martinique les gens pauvres n ont ni VISA PREMIER, ni AMEX et souvent pas de chéquiers; ils faisaient comment???
tu c tres bien que les commerçants des la moitié de la greve des banques n acceptaient plus les cheques car ils étaient en bois car les salaires plus versés en général, sans compter que les gens n avaient plus de cheques apres tous ses longs mois de paralysie!!!

Faut arreter de se foutre de la gueule du monde Jarry et souhaiter a notre pays qu il ai un cyclone pour voir!!! mais t a bu ou koi??

Oui JARRY, la martinique est comme bagdad et Gaza actuellement niveau distribution aléatoire de l'électricité!
Oui pendant, la grève des banques en martinique ou je pouvait pas disposer de mon argent, de mon salaire et de mes économies et je ne pouvaient pas acheter ce que je souhaitait, j avais des points communs avec les fonctionnaires de la palestine qui ne sont restés sans etre payés durant des mois!
Oui la martinique ressemble a un pays assiégé par un blocus pendant les greves des dockers ou des planteurs de bananes comme en Cisjordanie quand Israel faisait un blocus total

tu c tres bien que les gens et surtout les antillais en cas de malheur, sont toujours tres solidaires vu les dons que les martiniquais ont fait a la gaudeloupe pendant Hugo ou d autres catastrophe!!

Il faut sortir des fois des carcans politiques et ouvrir les yeux sur la réalité!! les gens en ont marre et je pense que si on doit faire vote, peu de gens trouveraient cette méthode légitime!!

JE SUIS CONTRE CETTE METHODE DE PRISE EN OTAGE POUR DES REVENDICATIONS SI RIDICULES!! on dirait k il s agit d une question de vie ou de mort!
riqo_972 - THE BEST FOR THE END   | Registered | 06-12-2006 17:33:43
Et plus maintenant que jamais, je suis prêt à me battre jusqu'a la mort pour que la Martinique reste un pays où il fait bon vivre et je suis prêt s il s avere néecessaire un jour à résister au diktat de la gauche extrème qui ne pense pas du tout au peuple et ne souhaite qu affaiblir le pays pour pouvoir mener à bien sa révolution car rien ne me convainc dans les actions, les discours que l'extrème gauche est mieux que le système actuel, au contraire! On se fait déja écraser et manipuler et on a juste le droit de fermer sa gueule!

Je m oppose à ce genre de comportement ou regne juste la loi du plus fort et/ou la loi de celui qui arrive a paralyser le plus le pays! Je ne vois vraiment pas comment on pourrait vivre en paix avec des gens qui pronent la différence entre les martiniquais comme moteur de rassemblement (la clinique appartient a des békés; le supermarché a un mulatre, l'épicerie a un chabin, les bananes aux indiens.....), la violence et la paralysie a la place du dialogue!! Je suis vraiment effrayé, et bien que la situation coloniale où nous nous trouvons est loin d etre excellente, je choisis pour l instant la paix et l individualisme a l indépendance aveugle car cela ne me rassure pas !!

Kan les élites syndicales et indépendantistes auront montré leur capacité a gerer des situations sans haine ,violence, sans ressentiment et pourront enfin rassurer les gens, la je changerais d avis et je ne serais plus le mouton qui choisi la peste plutot que le choléra!!

Apres cela n engage que moi, et je ne demande a personne de partager mon avis et mon dégout de certaines pratiques syndicale!!

jarry privilèj - re: THE BEST FOR THE END   | Registered | 06-12-2006 19:11:52
tu fais un différence entre travailleurs alors que justement il doit y avoir une solidarité entre eux!

tu n'arrêtes de t'envoyer en l'air, mais sais tu le pourquoi de cette grève?
les différents points soulevés ?

heures de travail en moins, primes en plus, avantages sociaux?
rien de tout cela!
alors tu arrêtes tes jérémiades et ta mauvaise foi!
riqo_972 a écrit:
J Je ne vois vraiment pas comment on pourrait vivre en paix avec des gens qui pronent la différence entre les martiniquais comme moteur de rassemblement (la clinique appartient a des békés; le supermarché a un mulatre, l'épicerie a un chabin, les bananes aux indiens.....),

alors que j'ai bien écrit
Citer:
C'est simplemnt du à une politique de patrons de la clinique ( béké et nègre associés ) qui s'en sont mis pleins le poche pendant des années, sans réinvestir et en pressant le personnel.

béké et nègre..pour bien montrer que c'est un problème de classe et non de race

Citer:
Oui JARRY, la martinique est comme bagdad et Gaza actuellement niveau distribution aléatoire de l'électricité!

Citer:
les élites syndicales et indépendantistes auront montré leur capacité a gerer des situations sans haine ,violence, sans ressentiment et pourront enfin rassurer les gens, la je changerais d avis et je ne serais plus le mouton qui choisi la peste plutot que le choléra!!

il est où le rapport entre la grève EDF et les indépendantistes?
sans être pro Marie Jeanne, je consrate que les grève ssont quasiment inexistante dans l'ile et que la gestion de la Région est saine
Citer:
Je m oppose à ce genre de comportement ou regne juste la loi du plus fort

c'est qui "les plus forts dans cette ile" ?
soyons sérieux
Citer:
Ce sont nos impots qui les paient, eux, leurs syndicats, leurs retraites et la on a juste le droit de fermer sa gueule!!!!

et ils ne travaillent pas.......vivement alors la privatisation comme en Angleterre en
sachant que le KW français est à 0.09 euro alors qu'il est 0.14 euros en Italie
partout en Europe où il y a eu la privatisation dérégulation la hausse a été de
90 % au danemark, 57% en Angletter, 77% en Suède.
alors quad tu écris

Citer:
ENVOYEZ LES GARDES MOBILES, CRS, LIBEREZ NOUS DE CES GROS CONNARDS

moi qui ai perdu , des parents, des amis, des compatriotes antillais tués par des CRS et Gardes mobiles aux Antilles, je me dis que les nègres sont vraiment des droles d'oiseaux
riqo_972 - Finallement   | Registered | 06-12-2006 20:09:56
Jarry

Cela ne sert a rien car on sécoute mais on ne s'entend pas! Tu as une opinion, et moi une autre, voilà tout!

Tu ne comprends pas que je suis pour la préservation du service publique et contre la dilapidation des fonds de l'état a coup de privatisation. Quand je parlent de gens qui pronent la différence, je ne parle pas du tout de toi!

En résumé, il ne sert à rien de persévérer car ce sujet particulièrement marque le clivage existant chez certains!
fano   | Registered | 06-12-2006 19:23:10
l'autre abruti a très bien compris.

Bien au-delà de sa douleur bassement matérielle (et oui si il ne travaille pas, il n'a pas d'argent... tout le monde ne peut pas en dire autant) il a compris la douleur physique des personnes sous assistance respiratoire.

C'est tout ce qu'il dit "l'autre abruti".

Il a surtout compris que votre aigreur et votre impolitesse témoigne de votre incapacité définitive à avoir une vision objective de cette situation.

Alo ti mal le an di'w "definitive"... mwen minm' té la ...
bondamanjak   | Administrator | 06-12-2006 20:20:44
riqo et Jarry...quelle belle harmonie. Quelle complicité. On croit rêver. Trop même.
riqo_972 - Fantasme   | Registered | 06-12-2006 20:54:40
T'm ca vieux cochon!
jarry privilèj - re: Finallement   | Registered | 06-12-2006 20:36:01
riqo_972 a écrit:
En résumé, il ne sert à rien de persévérer car ce sujet particulièrement marque le clivage existant chez certains!

heureusement qu'il y a un clivage
la pensée unique libérale qui fait d'un ouvrier un nanti ne me passera jamais et je m'y opposerai toujours....pourtant à bien des égards mes intérêts ne sont pas ceux des employés d'EDF, mais par respect pour ceux qui par leur luttes ont permis qu'aujourdhui "nous" ayons accès : aux prudhommes, aux congés payés, à la retraite, à la sécu, au congé maternité.....
Toutes choses qui paraissent évidentes mais qui ne sont pas tombés du ciel.....l'Histoire des lutte sociales montrent qu'à chaque lutte, qu'à chaque gain social, le Patronnat a toujours prétendu que c'était la mort de l'entreprise, a toujour sfait intervenir "les jaunes" contre les grévistes, la troupe contre les grévistes....

petit histoire locale : les békés firent raser dans les habitations les arbres à pain lors d'une grève des ouvriers agricoles, c'était il n'y a pas bien longtemps, histoire de les affamer, eux et leurs cochons.....tu le savais?
riqo_972 - Généralités   | Registered | 06-12-2006 20:53:22
Jarry,

Ce genre d'histoire ne m etonne pas mais je ne pense pas que l on puisse tomber dans les clichés de la généralisation!!

Je veux juste une hierarchie dans les manifestations et non pas l erradication des syndicats!

Je veux une réforme des syndicats et non pas que les EDF se fassent déplumer!

J ai le droit de ne pas comprendre pourkoi une toute petite poignée d individus peuvent se conduire en véritable terroriste en ettoufant les petits(les petits entreprises et les petits gens) et les autres pour des revendications si futiles::

J ai le droit de m envoyer en l air et de souhaiter l intervention des forces de l ordre car je me sens menacé par ces tetes brulés de syndicats qui ne représente personne comme travailleur(mis a part eux memes)!

je trouve que c est vraiment violent comme action!!

Si l'état promet une privatisation totale et le licenciement, ils vont faire koi?? Se faire exploser a la galléria??
jarry privilèj - re: Généralités   | Registered | 06-12-2006 21:11:52
riqo_972 a écrit:
J ai le droit de m envoyer en l air et de souhaiter l intervention des forces de l ordre car je me sens menacé par ces tetes brulés de syndicats je trouve que c est vraiment violent comme action!!


désolé, mè la ou ka fè nou-ye an janr ti makoumè ki pè lonbraj-li

riqo_972 a écrit:
Si l'état promet une privatisation totale et le licenciement, ils vont faire koi??

lutter, c'est cela la vie, un éternel combat mon ami, un combat jusqu'au dernier jour!
si tu n'as pas encore compris cela, fait toi hermite
riqo_972 - non mais!   | Registered | 06-12-2006 21:23:14
Lutter contre quoi, comment? avec quels armes?

oui mais sans paliers!

J y crois pas makoum
jarry privilèj - re: non mais!   | Registered | 06-12-2006 21:53:58
riqo_972 a écrit:
J y crois pas makoum


ou tin an pwoblèm.....
riqo_972 - u said   | Registered | 07-12-2006 07:37:35
a bon ,c dans un seul sens!!
joni - Viv L'UGTG   | Unregistered | 06-12-2006 23:35:42
Rico-972 a ecrit:" MARRE D ETRE PRIS EN OTAGE PAR DES ALLUMéS BOLCHEVICO-RéVOLUTIONNAIRES QUI NE REPRESENTENT EN RIEN LA POPULATION"./////Kamarad RICO,tu ne connais en rien l'histoire du mouvement syndical qui a commencé depuis le Moyen-Age si on remonte aux origines du Mouvement Ouvrier,en passant par la Révolution de 1789,la Révolution Industrielllle,la Naissance du Syndicalisme,et la Formation du Mouvement Syndical.Bcp de Travailleurs ont donné de leur vie,de leur sang,et heureusement jodi jou,les syndicats existent.l'Organisation des salariés dans une société capitaliste est primordiale.JODI JOU,OPéyi,Si nous parlons de la GPE que je connais,malgré une campagne du patronat et du MEDEF de Diabolisation De L'UGTG,il y a une grande syndicalisation dans tous les secteurs en GPE,et a chaque élection L'UGTG progresse et les travailleurs de tous les secteurs font confiance a L'UGTG.L'UGTG ki sé on jenn Sendika ki soti fété 33 lanné-a-li;,(crée le 02 DEC 1973.JOJI JOU Sé 1er "Centrale Syndicale en GPE" WOULO POU LIJéTéJé.AN NOU SENDIKé NOU,POU NOU PI SOLID DOUVAN JOUG A MEDEF é KOLONIALIS FWANSé
riqo_972 - Pas cool   | Registered | 07-12-2006 07:38:30
évite les copier collés joni!!
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Dernière mise à jour : ( 05-12-2006 )
 
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