www.bondamanjak.com - DEBAT : MARACUDJA OU FRUIT DE LA PASSION ?

West indies

| Registered | 16-12-2006 22:54:09

fruit de la passion ca me fait penser à francky et ca fameuse chanson lol mais je prefere maracudja ca fait plus classe :d

fred972

| Registered | 16-12-2006 22:55:44

MA-RA-CUD-JA!!!

one	\| Registered \| 30-11-1999 00:00:00

maracudja.....
c koi la difference avec lolocoye (si je ne me suis pas trompe)

riqo_972 - It depends

| Registered | 16-12-2006 23:35:32

Je Préfere le mot espagnol Maracudja mais quand je vais en France suis obligé de dire Fruit de la Passion pour etre compris.
Ca m 'énerve de dire ce mot ki est trop long et je trouve que cela fait trop Nian-nian et trop "cliché".

Mais j aime bien entendre une femme dire Fruit de la Passion, c sensuel!!!

agou_T

| Registered | 16-12-2006 23:37:47

Au Snack Elyzée, j'ai toujours demandé :
Un jus de Passiflora Edulis, s'il vous plait, oui sur place"
et j'ai jamais eu de problème.

riqo_972 - GRAGRA

| Registered | 16-12-2006 23:41:35

riqo_972 - Ouvékoi?

| Registered | 16-12-2006 23:48:23

En Nouvelle calédonie ou Kanakie(pour les puristes), on dit pomme-liane!!

C est bon pour l'hyper tension artérielle et les brulures (les feuilles bien sur!)

bondamanjak

| Administrator | 16-12-2006 23:42:39

Si la caissière est du Morne-Rouge Passiflora Edulis, elle peut comprendre.

riqo_972 - ???

| Registered | 16-12-2006 23:49:24

Pourkoi du Morne Rouge?

nasyon matnik

| Registered | 16-12-2006 23:49:20

Maracudja est le nom que les indiens ont donné au fruit et cela fait partie de notre héritage .La plupart des fruit ont un nom caraibe.Mme notre pays à son nom : WANAKERA , l'île aux iguane.

Quel débat nous fait-on la ?Encore ces francais qui veulent changer nos traditions pour mettre les leur avec leur fruit de la passion.Genre c'est eux qui ont découvert le fruit !

riqo_972 - Delirium

| Registered | 30-11-1999 00:00:00

Nasyon,

Arrete de te sentir en permanence persécuté!!!

Le fruit de la passion existe aussi en Europe, notamment au Pays Basque et aime aussi les climats tempérés avec une température jusqu a - 5°c!!!
Même en haut de la montagne pelée, ya pas cette température!!!

Il a des origines en Virginie et est présent dans le monde entier et sur tout les continents!!!

Arrete de croire qu on est le centre du monde et qu on nous dépouille de tout alors que ce fruit vient de l'état de Virgnie, et je crois pas qu il y ai beaucoup de parenté entre les martiniquais, les basques et les habitants de Virginie(en tout cas pas moi!)

Si les blancs d europe veulent dire Fruit de la passion, c est leur problème!!!!

Moi c est Maracuja et c est mon problème et cela n a aucun rapport avec un quelconque pseudo-héritage, sinon cet héritage fait de nous des recelleurs

!!!

riqo_972 - Côt côt côt côt

| Registered | 17-12-2006 00:30:04

Le Fruit de la passion ( ou Passiflora Coerulea) possède plus de 500 variétés dans le monde.

Maracuja (ou Passiflora Edulis) est une des 500 variétés du Fruit de la Passion.

Donc pour etre encore plus simple, Maracudja est un des nombreux enfants de maman Fruit de la passion.

Donc, c est normal que les blancs(d europe) disent Fruit de la passion car y a plusieurs "models" et nous on peut dire fruit de la passion et préciser Maracuja!!!

Ouf!!!

C est comme L'histoire de la poule et de l'oeuf! Ki est arrivé en premier, la poule ou l'oeuf????

nasyon matnik

| Registered | 17-12-2006 00:31:05

RICO 972

"
Il a des origines en Virginie et est présent dans le monde entier et sur tout les continents!!!

Arrete de croire qu on est le centre du monde et qu on nous dépouille de tout alors que ce fruit vient de l'état de Virgnie, et je crois pas qu il y ai beaucoup de parenté entre les martiniquais, les basques et les habitants de Virginie(en tout cas pas moi!)

Si les blancs d europe veulent dire Fruit de la passion, c est leur problème!!!!"

RICO ici le theme ce situe chez nous en martinique entre les pro passion et les pro maracudja!

riqo_972 - Abus

| Registered | 17-12-2006 01:18:14

Nasyon,

Tu as parlé de découverte de fruit et de français qui alliènent!

Ton discours étant inexact dans la forme de tes accusations notamment en matière de primauté de découverte ou d appelation , cependant je comprends le fond de ta pensée.

Mais tu t enflamme trop vite car cela dépend du contexte, du lieu et surtout de la personne.

AKENATON

| Registered | 17-12-2006 00:42:06

Maracudja est une boisson à base de fruits de la passion que se préparaient les amérindiens.

Guilbert - Marakidja for ever

| Registered | 17-12-2006 00:49:29

Akénaton, ça c'est interessant ! Si c'est le nom de la boisson, savez-vous comment ils appellaient le fruit ?
Moi, je préfère dire et penser MARAKUDJA. J'étais déjà ado quant j'ai appris à cause des t shit "fruits of the loom" qu'on appelait aussi nos marakudja comme ca. donc entre les deux, pour moi, y'a pas photo !

Chal	\| Unregistered \| 17-12-2006 01:00:45

"Fruit de la passion" au lieu de "Maracudja", c'est comme "Go-Yave" au lieu de "Goyave", "l'Eté" au ieu de "l'Hivernage", "Fruits exotiques" au lieux de "Fruits locaux". C'est de l'aliénation. Autrement dit, c'est devenir étranger à soi-même !

Quand l'hotesse d'Air Caraïbe me demande : "Fruit de la passion, Go-Yave, orange..." (avec l'accent de Paris en sus), je lui réponds : "Fruit de la passion ? Sé kanmenm pa model fwi chanté Francky Vincent an ou paré pou ba-mwen ? Ou pa ni marakudja ? "

riqo_972 - CRACRA

| Registered | 17-12-2006 01:10:13

Chal,

Tres drole!

Je suis d accord avec toi!!
Une pomme,du raisin,une pêche ça c est exotique pour moi!!

Go-yave, ça m'énerve

!!
J ai jamais entendu quelqu un dire: Moi pour le carnaval, je pars en VO-YAGE en bord de mer, mais j ai peur de me
NO-YER!!!

Je ne peux m empecher de faire la remarque à la personne car le français reste kan meme le français!!

Quand à été, c est encore plus ridicule, car j ai jamis vu de neige ou de feuille marron tombés octobre!!!

AKENATON

| Registered | 17-12-2006 01:21:49

Guilbert, quant à fruit de la passion, je ne connais pas de synonyme.

Guilbert - Pas grave

| Registered | 17-12-2006 02:00:05

C'est pas grave.
Va donc pour MARAKUDJA sans autre forme de procès.
Riqo et Chal, on est en phase, vous VO-Yez ?

Lee Bee Dee

| Registered | 17-12-2006 04:08:53

Est-ce queue il s'agit bien d'une boule avec plein de graines dedans, avec un jus un peu épais et écide ? Hein ? Je demande. Non, LeeBee n'a pas dit des choses malélevées, là. Juste UNE boule, des graines et un jus.

Est-ce queue les foufilles aiment son jus ? Hein ? Non. Pas son joui. Son jus. Si oui c'est bien le maracudja. LeeBeeDee confirme. Et en Asie il est violet et plus petit. Et des fois il est jaune et beaucoup plus gros, avec un seul tu fais un litre de jus. Ici en Martinique. LeeBee a vu.

agou_T

| Registered | 17-12-2006 04:19:35

Cynthia ! Cynthia !

Mon Passiflora Edulis !

Mon fruit de la passion !

Oué tu ? Que fais tu ?
snif
http://img177.imageshack.us/img177/3677/fdcynthiayx2.jpg
[img]http://img177.imageshack.us/img177/3677/fdcynthiayx2.jpg[/img]

riqo_972 - Les gouts et les couleurs

| Registered | 17-12-2006 15:12:57

Agou T

Je ne savais que tu vouais une telle admiration a cette femme!

Dsl de te le dire mais elle est mariée et a plein de défauts (que je peux te citer)

agou_T

| Registered | 17-12-2006 04:23:06

snif

FLO	\| Registered \| 17-12-2006 11:09:56

Selon moi, les deux expressions ne sont pas incompatibles

J'ai coutume de dire à mes amis métros que nous appelons ce fruit maracudja

nasyon matnik

| Registered | 17-12-2006 12:25:53

FLO

"J'ai coutume de dire à mes amis métros que nous appelons ce fruit maracudja "
Moi je connais des situations où il y a l'inverse , où sé des zoreil qui nous ident comment on doit faire le boudin ou appeler tel ou tel fruit.Il y en a meme qui me disent si je connais une commune en Martinique qui s'appelle Morne BLEU et un quartier de FDF qui s'appelle TRalala Citron !

riqo_972 - Qui se ressemble, s'assemble

| Registered | 17-12-2006 15:06:42

Nasyon,

Tu as de drole de fréquentation!!

lamaf

| Registered | 30-11-1999 00:00:00

est ce ke le chilmblik se mange?

lamaf

| Registered | 17-12-2006 12:47:13

ke se soit maracudja ou fruit de la passion kan tu le mange une partie va ds la merde...et la merde c de la merde tout comme ce débat.

Kerabil

| Registered | 17-12-2006 13:24:16

En Guadeloupe ce fruit s'appelle (synonyme): Ponm Kalbas.

mady	\| Registered \| 17-12-2006 18:45:40

Il s'appelleAUSSI ponm kalbas (Maracuja ET ponm kalbas).

Je vote aussi pour les appellations locales même si le fruit existe ailleurs, gardons nos appellations d'origine ou locales.

Moi aussi, je n'hésite pas à INFORMER les gens qui ne le savent pas que chez nous cela s'appelle comme cela.CAR c'est vrai que le métropolitain est ainsi : quand il revient des antilles il va se vanter auprès de ses copains et AUSSI DES ANTILLAIS qu'il a vu ceci ou cela, mais SURTOUT qu'il connaît ceci ou cela... (espère-t-il, pense-t-il qu'il en sait plus que nous ? VASTE DEBAT).

En tous cas, je me suis toujours juré que si un métro se vante sur moi, ce ne sera JAMAIS sur ma région : je tiens à ce que ce soit moi qui lui apprenne des choses.

De même (je ne sais si certains l'ont déjà observé...)MAIS quand vous leur annoncez que vous allez faire un tour chez vous ils ont l'air tellement SURPRIS (c'est scandaleux !) et vous demandent même "pourquoi" vous partez ? et que c'est cher alors "est-ce que sur place quelqu'un ne peut le faire pour toi ?" etc...Bref, c'est d'autant plus rageant que quand c'est eux qui partent CHEZ NOUS c'est tellement NATUREL pour eux !!§

NE LAISSEZ JAMAIS UN METROPOLITAIN VOUS PARLER DE CHEZ VOUS COMME UN PROFESSEUR LE FERAIT AVEC SON ELEVE. Car l'inverse, ils ne le supporteraient pas et vous le feraient sentir.

Excusez cette longue parenthèse qui n'est pas vraiment (à bien y regarder vraiment en dehors du sujet)

nasyon matnik

| Registered | 17-12-2006 13:47:43

Et en guadeloupe ils n'ont pas ce genre de débat là !
Il y aura toujour des défenseurs de la cause martiniuqaise et des défenseur de la cause francaise !

jarry privilèj

| Registered | 17-12-2006 14:10:37

an pa jen tann an moun palé di mara-kUd-ja.....fouté sa la pé sé mara-KOU-dja

manitiké sé dé ka menm.

riqo_972 - Translation

| Registered | 17-12-2006 15:11:13

Jarry,

Comme nous parlions majoritairement en Français, nous disions Maracudja car c est comme cela que ca s'écrit me semble t il(Mot espgnol maracuja) mais merci de nous donner l'écriture en créole et pas besoin de "t envoyer en l'air"!

nasyon matnik

| Registered | 17-12-2006 14:46:48

JARRY

"an pa jen tann an moun palé di mara-kUd-ja"
Maintenant tu le sais !

Guilbert - pawol initil

| Registered | 17-12-2006 15:36:52

LOL

bondamanjak

| Administrator | 17-12-2006 19:44:18

riqo...est Dulys...jenny Dulys conseiller général du Morne Rouge...

riqo_972 - EEHHH???

| Registered | 18-12-2006 12:41:59

Bondamanjak,

Tu peux traduire, ou kelkun d autre peut m expliquer?

Cecile

| Registered | 17-12-2006 21:04:07

n'importe quoi.

nasyon matnik

| Registered | 17-12-2006 21:14:49

RICQO

Pa blié voté NIRDE jeune de 35 ans et une des relèves du MIM !
Place aux jeunes!

jarry privilèj - re:

| Registered | 30-11-1999 00:00:00

nasyon matnik a écrit:

JARRY

"an pa jen tann an moun palé di mara-kUd-ja"
Maintenant tu le sais !

il est vrai qu'en martinique il y a des spécificités dans le langage......alors qu ele son "U" d'un mot français est quasiment transformé en "i" en créole
morue..... mori
voiture.....vwati

les martiniquais aiment bien grader le "u", histoire de faire "milat"

matiniké sé an ka menm!
de même le son français "eu" que l'on transforme en "è" créole
beurre.....bè
moteur.....motè
matiniké la pou i pa fè tro nèg soubarou, k afou-w li an janr
an moteu, ti bren beu

pa rété la menm......marakOUdja épi sé tout'.
an konnèt yo avè manni a milat a yo

riqo_972 - Afirkaners u said?

| Registered | 30-11-1999 00:00:00

Jarry,

Non merci pour cette leçon de français: Dans le dictionnaire c MARACUJA, un point c tout (Robert)

Non merci pour tes leçons de discrimination et d ostracisme. Juska preuve du contraire les métis (ou mûlatres pour être plus précis) font partie intégrante du paysage local, leur tête, leur cheveux et leur manières. D'ailleurs, je ne te pensais pas victime des généralités de bas niveau et des clichés ségrégationniste sur la Martinique!

Je ne crois pas en la généralité des manières Nèg, Milat,béké,couli... C faire le lit de la division qui nous ralentit.

Comme on est dans les généralités hautement intellectuelles, je tiens a dire Jarry que Les mûlatres et leurs manières t emmerdent espèce de raciste!

nasyon matnik

| Registered | 18-12-2006 00:14:24

Jarry

Ou pé ri si ou lé mè sé éritaj nou ki la !
Pom kalbas , sé zot ki inventé'i ?

Se sont les amérindiens qui ont donnés les noms des fruit en premier et les blancs les ont déformer par leur language.
N'oubliez pas : wanakéra c'est le vrai nom de la martinique.!

agou_T - re: Les gouts et les couleurs

| Registered | 18-12-2006 01:52:06

riqo_972 a écrit:

Dsl de te le dire mais elle est mariée et a plein de défauts (que je peux te citer)

Ah oui ?
Quels défauts ?

riqo_972 - Tigresse

| Registered | 18-12-2006 13:05:51

Agou T,

En partant d un point de vue parfait je dirais,

Cynthia n arrive pas a fermer sa bouche a cause de la proéminence de ses dents, c pas trop terrible,

Elle se dit indienne alors k on voit bien que ce n est pas le cas, de plus son pere est blonds avec des yeux bleus et sa mere est une métisse de Maurice ou réunion je pense; elle veut pas dire son origine

Elle est déjà mariée

Elle est tres cancaniere et donneuse de leçon, pas tres tolérente, un peu égoiste, jalouse et un peu égocentrique!

Voilà!! Tu l aime tjs Cynthia

PS As tu déja mangé de l'agouti au fait??

agou_T - re: Tigresse

| Unregistered | 18-12-2006 13:44:13

riqo_972 a écrit:

Agou T,
En partant d un point de vue parfait je dirais, Cynthia n arrive pas a fermer sa bouche a cause de la proéminence de ses dents, c pas trop terrible,

Riqo, mal palan !
Jalou !!

Manti-aw !!!

Quand Cynhia est triste, elle arrête de sourire et garde la bouche fermée comme tout le monde. La preuve :
http://img96.imageshack.us/img96/1029/bitmap13of6.jpg

riqo_972 a écrit:

Elle
se dit indienne alors k on voit bien que ce n est pas le cas, de plus son pere est blonds avec des yeux bleus et sa mere est une métisse de Maurice ou réunion je pense; elle veut pas dire son origine

Heu... atann riqo, mwen ka chèché en répons adan en karton... Ah ! j'ai trouvé ! Alors :
- tous les hommes sont frères

- nous sommes tous pareils, alors acceptons nos différences

- aimez-vous les uns les autres

- elle et moi sommes citoyens du monde...

- les enfants ont la couleur de l'amour

- chéri, ba mwen bagay la avan, nou ké goumen apré !

heu... ça devrait suffire, riqo ?

riqo_972 a écrit:

Elle
est déjà mariée

Tchiiip !

riqo_972 a écrit:

Elle
est tres cancaniere et donneuse de leçon, pas tres tolérente, un peu égoiste, jalouse et un peu égocentrique!

fanmm Sainte-Marie kon sa tou

riqo_972 a écrit:

Voil
à!! Tu l aime tjs Cynthia

yesssss !

i ti ni an ti flanm, an ti limyè ka kléré an tjè-y !

limyè ta la, sé zétwals !

riqo_972 a écrit:

PS As tu déja mangé de l'agouti au fait??

riqo, mwen pa ka manjé rat ti mal !

riqo_972 - Un jour Mon prince viendra!

| Registered | 18-12-2006 13:54:00

Agout t,

Le lien que tu m as donné (http://img96.imageshack.us/img96/1029/bitmap13of6.jpg) n est pas le bon exemple, car comme tu peux constater elle s aide de sa main pour cacher ses dents et fermer sa bouche car pour elle c trop dure!!

En tout k ,c bien, l'amour rend aveugle, mais je dois dire ke c bo l'amour!

(bien k il soit a sens unik!!

)

agou_T - re: Un jour Mon prince viendra

| Unregistered | 18-12-2006 14:06:21

riqo_972 a écrit:

Le lien que tu m as donné (http://img96.imageshack.us/img96/1029/bitmap13of6.jpg) n est pas le bon exemple, car comme tu peux constater elle s aide de sa main pour cacher ses dents et fermer sa bouche car pour elle c trop dure!!

Chyen fè !!

riqo_972 a écrit:

En tout k ,c bien, l'amour rend aveugle, mais je dois dire ke c bo l'amour!

(bien k il soit a sens unik!!

)

Riqo, aveugle insensible !
Jodi kon sa, dimen diféraman !
Ou pa janmen sav sa ki pé fèt !
Le monde est petit et je fréquente des artistes...
Tu serais surpris si je te racontais, mais, bon...

jarry privilèj - re: Afirkaners u said?

| Registered | 30-11-1999 00:00:00

riqo_972 a écrit:

Je ne crois pas en la généralité des manières Nèg, Milat,béké,couli... C faire le lit de la division qui nous ralentit.
Comme on est dans les généralités hautement intellectuelles, je tiens a dire Jarry que Les mûlatres et leurs manières t emmerdent espèce de raciste!

le problème, c'est qu'en Martinique, les mulatres "historiques" ceux souvent foyalais qui ont eu une période faste restent accrochés à leu rcouleur de peau!
le plus souvent financièrement ils ne représentent plus rien, mais ils ont gardé des codes précis en matière de langage, de mariage quasi endogamique comme leur modèle béké...
ce n'est pas un jugement que je porte, mais juste un constat...
les mulatres de ce type sont effectivement méprisant avec les plus noirs et n'acceptent de se lier à eux que lorsque que ces nègres devenus riches sont les "nouveaux mulatres".......
et bien souvent le s"nouveaux mulatres "sont contents de s'unir avec cette mulatraille à qui il ne reste que la peau, et le nom, rien d'autres.

leur bateaux mulatres sont amarrés dans leur "marina" ( Grant, Yatch Club) les nouveaux mulatres seront au Lamentin ou à la cimenterie, les Békés au Robert au François

.....
les Zouk mulatres ne sont pas des zouk nègres

mon cher Riqo, je n'ai pas la capacité d'être raciste, regarder le racisme des autres me suffit amplement

Blancs, noirs , mulatres.....à chacun son délire raciste dans le pays martinique.....à chacun ses complexes

West indies

| Registered | 18-12-2006 18:51:20

en parlant de "couleur" savez vous d'ou viens l'idée que les martiniquais sont plus clairs que les guadeloupéens? hier une fille qui d'ailleurs n'est pas du tout antillaise me demande mon origine je lui dis guadeloupe et elle me dit à bon je croyais que tu étais martiniquais tu es clair de peau pour un guadeloupéen je comprends pas d'ou cette idée recue vient alors tant que j'y suis je vous pose la question

ca à l'air d'une question anodine et sans intéret mais pour moi ce petit détail est révélateur du fait que nous cherchons constament à nous differencier au lieu de nous unir

riqo_972 - I have a dream

| Registered | 30-11-1999 00:00:00

West indies,

D apres ce que je constate, en Martinique, les gens sont globalement plus mélangé,plus métissé ou ont plus d'origines diverses dans leur parents(noirs,blancs
,indiens,arabes,"chinois"...).
Tandis qu en guadeloupe, le métissage est plus sporadique je dirais.Je m explique, il y a bcp de guadeloupéens de couleurs différentes et parfois dans des zones particulieres. Je trouve qu il y a beaucoup d indiens,souvent propriétaires terriens ou agriculteurs, les blancs créols aux saintes et a saint Barth. L impression que j ai c k il y a bcp de races mais pas trop de mélanges, et il est vrai que j ai l impression que les guadeloupéens noirs sont un peu moins métissés. De plus, souvent, mes amis de guadeloupe me font souvent la remarque de façon un peu cynik qu en Martinique ils trouvent que les filles ont presque toutes les cheveux jaunes! ils sont surpris par le mélange plus global, plus général. Voila, c est ce que g remarqué et ce qui m a été rapporté. Après, g entendu une fois un gars me dire qu en Martinik y avait plus de métis car lors de la révolution, les guadeloupéens noirs avaient tués beaucoup de blancs créols, les békés et ke les survivants s étaient réfugiés en martinique, et c est pour cela qu on etait plus metis qu eux. je tiens a préciser que je ne c pas si c vrai, je n ai fait aucune recherche historik a ce sujet, donc voila, je te réponds de facon naive, sans idées derriere la tete a ta question anodine.
J espere ne pas me faire lyncher car je ne pense pas avoir dit kekchoz de mal,sachant ke la couleur est un sujet tres polémik en général.

Quand je vais en France, j entends dire que les gens originaire de bretagne ont le teint tres clair et sont parfois roux du fait de leurs origines celtes, en Normandie ils sont plutot blonds avec leurs origines scandinaves et plus précisemment Vikings, et vers la Méditéranée plutot tres bruns avec une peau mate. Et je n ai pas l impression que ces descriptions suscitent des polémik particulières dans la population francaise et au contraire ils ont l air fier de ses mélanges et trouvent cela normal. Pourtant, quand on évoque une meche de cheveux crépu ou lisse, une couleur de peau ou d yeux, tout le monde s enflamme,critik ou se cache derriere la manace de la division ou crie a la manipulation post colonialiste. Pourkoi ne pas démistifier ce métissage dont nous avons la chance de porter en nous et qui est si réussi franchement? pourkoi vouloir toujours coller des traits de caractères ou des manieres à certains groupes de martiniquais? pourkoi ne pas parler de type de facon dépassionée et sans critik méchante gratuite tombant dans le cliché ( genre comme Jarry qui brosse le portrait du ti-milat' bourgeois et désargenté mais ki s obstine a singer les martiniquais blancs et surtout a vouloir s attirer les faveurs du noir nouveau riche pour renflouer les caisses de la dynastie "mulatraille"

...

Pourkoi??

agou_T

| Registered | 19-12-2006 11:14:10

Oui, Pourkoi ?
Pourkoi Cynthia n'est-elle pas une petite chabine dorée de Dillon ?
ou une belle petite négresse du Lamentin ?

nasyon matnik

| Registered | 18-12-2006 20:34:53

WEST INDIES

J'ai peut -être ta réponse!

Un jour j'ai donné un tract à un blanc sur l'esclavage , le blanc a pris mon tarct l'a froissé puis la jeté à la poubelle me disant ensuite que cela entretenait la haine , puis il déclare je ne veut plus entendre parlé des martiniquais et des gawdad!Je lui ai demandé pourquoi ? Il me dis un jour lui et sa copine était en gwada dans un bar , et sa blanche lui dit : " Chéri , il parait qu'ici ils nous appellent zoreil" !Le gars est alé demandé à la serveuse du bar qui avait la 50 aine si s'était vrai par curiosité!Celle-ci lui a répondu : " Non , Monsieur , on ne vous appelle pas les zoreil en Gwada , on vous appelle les sales blancs !"Depuis ce jour il a prit ses clik et ses clak puis et parti pour la martinik parce qu'on est plus clair soit disant m'a t-il dit , lorsque moi qui suis tres foncé de peau je me suis énéervé il m'a dit de me calmé car s'était vrai et qui dit métis dit plus gentil !

Ecoutez la suite , le gars est allé à St-Anne et à passé 2 semaines dans son hotel sans sorti car il ne savais pas qu'il y avait martinique et MARTINIQUE ( sa grouimmaient d'indépendantistes ) , alors le gars est revenue en Gwada puis s'est fait agressé par 2 jeunes , il est alors allé à l'hopital puis l'infirmièrer lui a dit : " péla ou pa ni ayen !" , "mais j'ai mal" lui a t-il répondu mais en vain!
En revenant en France , il est allé à l'hopital et c'est là qu'il a vu qu'il a 2 cotes cassé!

Fin de l'histoire.

Conclusion : Ce n'est qu'une divisio, ; il y autant de gens clair en Gwada qu'en Martinuqe , al fille qui t'a di sa , a juste couché avec un martiniquais clair c'est tout !

kanelle

| Registered | 18-12-2006 22:21:05

West indies:
nous cherchons constament à nous differencier au lieu de nous unir

sieu!

mi bab.
ce sont les Antillais même avec leurs grandes dent (martiniquais surtout) qui entretiennent ce genre d'imbécilité.yo toujou adan en conkirans, martinique gwada...yo pô cô comprann kè toute nèg c nèg aux yeux du monde entier!

jarry privilèj - re:

| Registered | 19-12-2006 12:44:14

West indies a écrit:

en parlant de "couleur" savez vous d'ou viens l'idée que les martiniquais sont plus clairs que les guadeloupéens?

désolé ce n'est pas une idée, c'est le résultat d'une histoire différente des deux iles....
moins de békés en Guadeloupe ( Victor Hugues), moins de métissage, classe mulatre quasi inexistante, endogamie plus forte au niveau des blancs pauvres en Guadeloupe (blancs Matignon), organisation différente de l'habitation en Guadeloupe (absence de békés mais sociétés occidentales propriétaires) ,
politique coloniale différente où l'élite mulatre en Martinique a eu un role important de part même son existence: professions libérales, hauts fonctionnaires......toute cela a entrainé une symétrie entre métissage (éclaircissement de la race) et ascension sociale !

PS. Delgrès était un mulatre de Martinique.....ce qui montre aussi que la classe mulatre a participé activement à la lutte contre.....le système!
souvent pour ses propres intérêts , elle a su se créer des alliances en fonction des circonstances......avec les affranchis, avec les esclaves, avec les petits planteurs-distillateurs blancs , toujours contre l'olligarchie béké royaliste.
mon cher West Indies......notre Histoire, il faut l'apprendre

Kerabil

| Unregistered | 19-12-2006 16:42:14

Salut West-Indies

voilla a article du journal Le Monde, mais un voyage aux Antille serait plus interessant pour toi d'aller faire un tour.
Pwan Pa pwan tèt a-w.

Guadeloupe : les séquelles de l'esclavage
LE MONDE | 15.08.06 | 13h44 %u2022 Mis à jour le 16.08.06 | 10h01

ouchée sur l'Atlantique, Marie-Galante rêve. Elle regarde sans vraiment les voir les touristes diaphanes qui débarquent sur le port de Grand-Bourg. Ils ont fait une heure de bateau depuis Pointe-à-Pitre pour se coller à son sable chaud et manger du poisson avec les doigts. Ils effleureront paresseusement cette île puis s'en iront, la peau hâlée, une bouteille de rhum sous le bras.

Combien sauront que ce coin de paradis fut un enfer, une prison aux barreaux bleus comme la mer ? Marie-Galante, au recensement de 1790 : 11 500 habitants dont 9 400 esclaves. Difficile de se douter du drame quand il est occulté par les gens eux-mêmes. Une chape a été posée sur deux siècles d'avanies durant lesquels des hommes furent juridiquement ravalés au rang de "biens meubles."

Si Marie-Galante somnole, traînasse, c'est peut-être qu'elle s'est trop échinée naguère. Mais elle ne le dira pas, murée dans son secret. Du triste passé ne restent donc que des signes sous-jacents. Cette manière de traverser la vie comme un songe, l'esprit en fuite, héritage d'un temps où il n'y avait rien à espérer de la réalité. Cette conviction dans les destinées occultes, car comment douter de l'existence de forces malignes quand on a été arraché à son continent, jeté à fond de cale et condamné à la servitude héréditaire ?

Le malheur n'a finalement pas été éternel. L'esclavage a été aboli en 1848, à l'initiative notamment de Victor . Par une dernière insanité, les propriétaires ont été indemnisés. Les affranchis n'ont reçu, pour solde de tout compte, qu'un nom de famille. Depuis, les archives administratives, les arbres généalogiques butent obstinément sur cette date, comme s'il n'existait pas d'antécédents familiaux. Paradoxalement, victimes et bourreaux se sont accordés sur ce point. L'escroquerie intellectuelle aura couru près d'un siècle et demi.

L'HABITATION MURAT

" Les Marie-Galantais ont oublié leur histoire. Ils ne veulent toujours pas entendre parler de ce qui s'est passé avant." Pierre Cafournet, 52 ans, enrage de cette amnésie collective. Il se souvient comme d'un bienfaiteur de ce professeur de collège qui avait brisé le tabou et su exciter sa curiosité. L'élève a voulu en savoir plus, sans se douter que ce serait la quête d'une vie. Depuis ses 20 ans, l'autodidacte ne cesse de sonder les entrailles nauséeuses de l'Histoire. Devenu conservateur adjoint de l'habitation Murat, il témoigne aujourd'hui auprès des visiteurs qui s'aventurent dans l'allée ombragée, trompeusement paradisiaque, qui conduit à cette demeure.

Surplombant la mer, à la sortie de Grand-Bourg, l'habitation Murat est l'un des derniers témoins à peu près présentables de l'époque esclavagiste dans toute la Guadeloupe. Quelques investisseurs privés, puis le conseil général ont restauré la maison du propriétaire et le moulin, tiré de la végétation quelques murs, la cheminée de l'ancien atelier où était raffiné le sucre. Ont été également reconstituées, à l'arrière, trois cases, répliques des réduits misérables où l'on entassait le "bois d'ébène".

Mais, là aussi, il faut combler le vide et plus encore le silence. Pierre Cafournet, depuis vingt ans qu'il fréquente ce lieu, a repeuplé d'ombres son musée, animé les pierres mortes des vies de labeur qu'elles enfermaient. Il les voit, ces fantômes dépenaillés, hommes, femmes, enfants, "pov' neg" trimant du soir au matin, et parfois même la nuit au pic de la récolte. Il raconte les mains qui s'esquintent sur les tiges coupantes comme le rasoir, le moulin qui broie la canne et parfois le bras de celui qui l'enfourne. Il décrit les feux d'enfer qu'on alimente sans cesse sous les immenses bassines où s'extrait le sucre au prix du sang des êtres. " A quarante ans, un homme était bon pour la casse s'il n'était pas devenu invalide avant."

Et puis il y a le maître, Dominique Murat, vieillard entouré de ses enfants, de ses chiens et de ses esclaves, piteux despote au soir de sa vie. Venu de Capbreton, le Gascon débarque à Marie-Galante en 1770, à 27 ans. Notaire roué, il profite de la Révolution et de la confiscation des biens nationaux pour s'établir d'abord dans le café. En 1807, à l'époque de l'occupation anglaise, il s'approprie un large domaine sucrier et ses 108 serviteurs. Ce Rastignac des Tropiques se coule sans état d'âme dans le modèle esclavagiste pour faire prospérer une exploitation qui compte bientôt plus de 300 asservis. Fier de sa réussite, il fait construire une demeure cossue de style bordelais, pompeusement baptisée "château".

" L'habitation était un monde autonome", explique Pierre Cafournet. Plus petite que les plantations du sud des Etats-Unis, elle vit largement repliée sur elle-même. Son organisation répond à une stricte hiérarchie. En haut, tout en haut, le maître donc, exploitant, insultant, battant, mutilant, coupant les jarrets ou les oreilles des fuyards qu'il rattrape. Si puissant et en même temps si vulnérable, tenaillé par la crainte d'être empoisonné ou victime d'un sort, redoutant les "quimboiseurs", "jan gagé" et autres experts en plantes ou en maléfices.

Puis les "esclaves domestiques", employés de maison à sa dévotion, souvent des mulâtres ou des mulâtresses. Au-dessous, les "nègres à talent", ouvriers qualifiés que leur savoir distingue. Tout en bas de l'échelle, les "esclaves de jardin", bêtes de somme employées aux champs ou à l'atelier, dirigées par un "commandeur", petit blanc ou favori noir. Chaque catégorie a sa valeur marchande, dûment répertoriée dans les actes de vente de l'époque.

Le paillard Murat engrosse à l'occasion quelques esclaves. Il use de la contrainte mais pas seulement. " Certaines femmes acceptent cette relation avec l'espoir d'offrir un meilleur avenir à leurs enfants", explique Pierre Cafournet. Le maître donnera leur liberté et même son nom à certains de ces métis, comme Modeste Murat, qui deviendra caporal dans l'armée et se mariera avec une Blanche. Pour les esclaves, l'idée d'une "promotion" sociale n'était donc pas exclue, manière perverse de les tenir en laisse. Après leur affranchissement, certains "libres de couleur" n'ont-ils pas acheté à leur tour des esclaves, preuve que l'asservissement était autant dans les têtes que sur les corps ?

" L'habitation sucrière est le point de départ de la culture et de l'organisation sociale antillaises. Elle a fondé notre langue créole et le reste de notre identité. Cette période a marqué notre inconscient et façonné notre mentalité", insiste Pierre Cafournet, furieux que les siens s'intéressent si peu encore à cette matrice originelle. " C'est là une forme de pathologie sociale", s'emporte-t-il.

"NOS ANCÊTRES LES GAULOIS"

On quitte Marie-Galante sur cette saine colère et un dernier coucher de soleil sur les flamboyants de l'habitation Murat. On revient en Guadeloupe, à la recherche de nouveaux indices. L'île comptait, avant la Révolution, 90 000 esclaves sur 100 000 âmes. Elles ont bien dû laisser quelques traces, ces multitudes. Mais, là encore, la grande misère mémorielle est criante.

A Petit-Canal, il y a bien les "marches des esclaves". Cet escalier conduisait au marché où, chaque dimanche, l'arrivage tout droit sorti des cales des bateaux était vendu aux propriétaires terriens. A Pointe-à-Pitre se visite également le musée Schoelcher, qui apporte de précieux points de repère. C'est bien peu, malgré tout.

L'oubli est presque total après 1848, souhaité par une population obsédée par son avenir et savamment entretenu par le pouvoir colonial. Le gwo-ka, la musique des esclaves, est ainsi interdit jusqu'en 1960. Les instituteurs de "Maman France" font du détournement d'identité à grands coups de "nos ancêtres les Gaulois".

Les prêches des communistes et les appels désespérés de quelques écrivains ou historiens sonnent largement dans le vide. Même les inoubliables vers du Martiniquais Aimé Césaire, ces supplique

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