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BANANE MECANIQUE Version imprimable
17-03-2007
Le groupe agro-alimentaire américain Chiquita a été condamné mercredi pour avoir enfreint la loi anti-terroriste américaine. La multinationale va devoir payer 25 millions de dollars pour avoir illégalement versé des sommes à une milice paramilitaire colombienne.
 
La multinationale Chiquita Brands International, exportateur de bananes, a été condamnée mercredi pour avoir payé plus de 1,7 millions de dollars entre 1997 et 2004 aux Autodéfenses Unies de Colombie (AUC), une milice paramilitaire d’extrême droite qui se trouve sur la liste des organisations terroristes établie par les Etats-Unis et à l’origine de nombreux massacres au cours du conflit civil colombien. Dès 1997, les AUC avaient menacé l’entreprise, qui possède des zones de plantations bananières à Uraba et Santa Marta, de porter préjudice aux salariés et à la propriété de Chiquita, si les sommes exigées dans le cadre de ce racket n’étaient pas régulièrement versées. Ces paiements étaient approuvés par de hauts responsables du groupe et dissimulés dans les comptes bancaires, affirme la justice américaine. Sans précision de date, Chiquita confirme qu’au moins un de ses employés colombiens a été victime d’un assassinat.


 Auto-dénonciation dès 2003
Dès 2003, le PDG de Chiquita, Fernando Aguirre, avait admis que la filiale colombienne de production de bananes s’était vue forcée d’effectuer des paiements aux Autodéfenses Unies qui contrôlent une partie du marché de la drogue en Colombie. A compter de cette date, l’entreprise, dont le siège social se trouve à Cincinnati dans l’Ohio, a continué de payer et versé 825 000 dollars à la milice paramilitaire.

Selon le ministère de la Justice américain, Chiquita a effectué dans le passé des virements illégaux aux groupes rebelles colombiens d'extrême gauche, les Farc (Forces armées révolutionnaires de Colombie) et l'ELN (Armée de libération nationale). Au regard de la loi anti-terroriste, tout paiement versé à de tels groupements est illégal même s’il est exigé par la force. Au mois de juin 2004, Chiquita a revendu ses exploitations bananières en Colombie.
source/l'express

Commentaires
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nasyon matnik   | Registered | 17-03-2007 21:34:06
Sa tombe bien , en parlant de banane , en Martinique la société FARIBA est un beau modèle de valeur ajoutée à la banane , il ssont un exemple .

http://www.fariba.fr/
lanoiraude   | Registered | 17-03-2007 23:34:53
Nasyon ,

C'est vrai c'est vraiment bien ce genre d'initiatives fariba . Mais est-ce que ca passe a la tv ? Est-ce qu'ils sont connus parceque je n'en avais jamais entendu parle avant.
Est ce que tu as d'autres lien du meme genre ?


LN
nasyon matnik   | Registered | 18-03-2007 01:08:26
En tout cas je sais qu'ils sont patriotes ( pour ceux qui pensent qu'indépendantistes = fonctionnaires).
Man sav épi farin nou pé fè pin ek si fariba ka produit farin banannan....

Pin dachin , pain bannanan , pain yam....?

"Est ce que tu as d'autres lien du meme genre ?"

Je connais pleins d'initiatives de ce genre là , mais je leur fais de la pub car pour la plupart se sont des petits artisans qui n'ont pas encore le net mais sa viendra .Dés que je finis la conceptions des pubs sur
http://madjoumbev2.free.fr, vous pourrez les consulter.


nasyon matnik   | Registered | 18-03-2007 01:17:29
Je connais un pote qui est proche de notre assos qui est ingénieur en production et je vais esseyer mettre en contact fariba avec lui .

Encore une fois on à le potentiel mais si on a pas de conscience national martiniquais derrier !

C'est comme les martiniquais dans le monde entier , on fais comme les juifs qui : Tous les martiniquais parlent creole mais pas les mêmes langues d'acceuil ( kanak , américains , suedois., panaméens , guyanais.), on est partout dans le monde....

Le jour où la Martinique sera indépendante , toute cette diaspora sauara qu'on existe et contribuera à envoyer de l'argent pour " grossir " le budget de notre état .

Si je me trompe dites moi alors pourquoi sa marche ailleurs avec les ressortissants des autres pays et pourquoi pas chez nous ? ( marocains , algériens , ayitiens , pakistanais , indiens , israles , chine , ....)
joni   | Registered | 18-03-2007 01:46:48
CE SOIR A LEVALLOIS LE GUADELOUPEEN JEAN-MARC MORMECK EST REDEVENU CHAMPION DU MONDE DE BOXE en INFLIGEANT UNE BELLE BRANLEE AU JAMAICAIN BELL.IL A SONNé LES cLOCHES EN SORTE. BMJ MERCI D'AVOIR DONNé L'INFO AUSSI RAPIDEMENT T'ES TROP FORT
jarry privilèj   | Registered | 18-03-2007 05:54:48
nasyon matnik a écrit:
Le jour où la Martinique sera indépendante , toute cette diaspora sauara qu'on existe et contribuera à envoyer de l'argent pour " grossir " le budget de notre état .

quel con !!
les pauvres qui sont partis ont laissé plus pauvres qu'eux et leur envoyent ce pourquoi ils sont partis.......rien de plus, ce n'est pas à un pays que la diapora adresse de l'argent mais juste à leur propre famille....
Donc si il y transfert un jour, cela voudrait dire que c'est parce qe nous serions dans la merde totale
que l'indépendance a échoué
epoustouflé   | Registered | 18-03-2007 06:19:03
Jarry,
Arrête. Nasyon alimente le budget de l'île indépendante avec le fric de la diaspora. Il a dit grossir le budget, tu m'étonnes . Enfin, on voit le fabuleux projet Martinique de Nasyon...
Seulement y'a problème. Il voulait aussi faire revenir la dispora au pays (je me souviens de son MILLION et Demi d'habitants sur cette pauvre île) Et dans ce cas, y'aura plus de dispora pour fournir le blé. Nasyon, tout et son contraire suivant le sens du vent traversant sa tête vide. Au fait, va falloir en cultiver des champs pour alimenter 400000 personnes en farine de bananes ou autres dachines... Et pour le MILLION et DEMI de personnes, j'en parle même pas. Nasyon a le concept de Martinque élastique territorialement sans doute
nasyon matnik   | Registered | 18-03-2007 08:46:57
JARRY

"rien de plus, ce n'est pas à un pays que la diapora adresse de l'argent mais juste à leur propre famille...."

Oui et alors , comme ayiti , et c'est enrichi l'état indirectement ou est le problème ?

Je te parle du faite que la dispora se cotise pour envoyer de l'argent dans leur pays , il faut qu'on commence à avoir cette culture là car en France nous mmes la seule communauté à ne pas le faire !

Jarry , envoye de la tune au pays ne veut pas dire que nous somme pauvre , t bete ou quoi ?
nasyon matnik   | Registered | 18-03-2007 08:47:59
J'au discuter avec un pakistanais et un juif , un arabe pour tous cela semble normal sauf pour Jarry et EPOUSTOUFLER ( encore un qui porte bien son nom )
nasyon matnik   | Registered | 18-03-2007 08:52:06
EPOUSTOUFLER

"Nasyon alimente le budget de l'île indépendante avec le fric de la diaspora"


Et voila , donner leur un doigt ils vous prennnent le bras , les detracteurs de l'indépendance

Ou as tu vu qu'on comptais seulement sur la disapora pour réussire l'indépendance !
Ou wè manniè tet ou a ka maché ?

Ne confons pas "contribuer à quelque chose avec ""faire seulement avec ".


quel est ton but sur terre si tu es si négatif comme cela , qu'elle est ta raison de vivre ?
nasyon matnik   | Registered | 18-03-2007 08:54:59
Quand je dis envoyé de l'argent , c'est une autre facon de dire : TRAVAILLER POUR LE PAYS bien sur , vous l'aurez compris .La diaspora ne doit pas revenir au pays , elle doit bosser pour elle n'importe où elle se trouve !
jarry privilèj - re:   | Registered | 18-03-2007 13:30:58
nasyon matnik a écrit:
Je te parle du faite que la dispora se cotise pour envoyer de l'argent dans leur pays , il faut qu'on commence à avoir cette culture là car en France nous mmes la seule communauté à ne pas le faire !
Jarry , envoye de la tune au pays ne veut pas dire que nous somme pauvre , t bete ou quoi ?

aujourdhui, les "négropolitains" ont malheureusement plus de mal à joindre les deux bouts que les" natif-natal", donc il est normal qu'il n'y ait pas de transferts de fond dans ce sens...si un jour, le niveau de vie s'effondre aux Antilles, les choses se feront naturellement comme partout sur la planète...
Le paradoxe de notre immigration est là: nous avons les mêmes allocations des deux cotés, les mêmes couvertures sociales, etc.....donc un "pauvre" chomeur indemnisé aux Antilles aura de meilleures conditions de vie qu'un négropolitain smicard......l'espace géographique (absence d'hiver, petit pays) et les relations familliales ( parents, hébergement gratuit, nourriture, etc.) comblent largement la différence de revenus, sans compter des activités parallèles possibles (business, djob, petit élevage, etc )

duconlendepan
dans a écrit:
.La diaspora ne doit pas revenir au pays , elle doit bosser pour elle(?) n'importe où elle se trouve !

tu as ce pouvoir d'imposer de telles choses?
lamaf   | Registered | 30-11-1999 00:00:00
petits liens pour comprendre l'enjeu et savoir ce qu'est la banane antillaise :
http://www.temoignages.re/article.php3?id_article=2485
http://europe.rfo.fr/article119.html
[url]http://www.supinfo-projects.com/fr/2006/ banane%5Ffinance%5Ff
r/2/[/url]
http://wwwedu.ge.ch/co/geotic/vpv/329.pdf
en tou ka zot pé ké di ke zot pa té sav'
lamaf   | Registered | 30-11-1999 00:00:00
les acteurs de "décisions" de la banane aux antilles:
http://www.cr-martinique.fr/francais/actu/annee2003/200309/corpactu6b.htm
nasyon matnik   | Registered | 18-03-2007 15:27:11
JARRY

Tu comprend mal mes propos comme d'hab !

En france , les antillais ( gawad , matnik et guyane ) sommes les seuls communautés à ne pas avoir de pays ( officillement ). et c'est la merde : certains parlent de communauté , d'autre disent que la France n'a qu'un seul peuple ( les républicains ) , d'autres disnet ( comme moi ) que nous sommes un peuple déportés par le génocide par substitution ( plan NEMO ).Bref , on arrivent pas à avoir un lobby antillais en France à cause de ces divisions là .On veut faire comme les autres communauté issues de pays indépendants mais on ne veut pas s'en donner les moyens.
Je vis dans un immeuble depuis 20 ans déja , un arabe arrive et tous les français partent , l'arabe appelle les gars de sa communauté qui viennent prendre les apparts , puis un inden s'installe et fais la même chose , ils me disent si je vends mon appart à moi de leur dire car ils vont le passer à d'autres gars de leur communauté.
A l'heure où jete parle ils ont déja mis une deuxième mosquée car plus ils sont nombreux dans la cité mieux "ils contrôlent " le secteur.

ET ILS ONT RAISONS !

Toutes les communauté se partagent la France !Ils y a un but de conquète , et les antillais au lieu de s'y mettre ne fons rien.Aucun antillais vends nos produits en Ile de france c'est soi le chinois soit l'indien ou l'arabe c'est honteux.
Mon meilleur pote est pakistanais , je lui demande pourquoi en france ils y a beaucoup d'épicerie pakistanais-indien , celui-ci me répond que quand un s'installe c'est tout le périmètre qui est occupé par des gars issus par la mêm communauté qui viennent s'installer , c'est une manière de se retrouver".

Tu as vu la logique ?Mme logique pour l'arabe et les autres !

L'antillais lui ne résonnera pas comme ca !
On a pas l'esprit de conquète , plus du souffre douleur .

Pour revenir à ce que je te disais , les Martiniquais sont partout , en Suede , à Dubai ( d'ailleur quelques étudiants martiniquais de Dubai ont commencé à se recenser sur notre base de données) , Panama ,USA , nouvelle -Caledonie , Guyane, Canada, Singapour , Australie , japon....

Si on a pas de conscience nationale pour regroupé tous sa rien ne se fera.

Si la Martinique bouge , les autres vont suivre , en travaillant , coopérant pour notre pays.Combien de matières grises ont des projets qui nous seront utiles pas dans ce cadre là mais après ? D'ailleurs ils sont passé par AMJ et ont exposer leur copétences en plénière du CR.

Moi je suis un idéaliste car je vaux que tous les martiniquais revienent au pays , mais la réalité veut que tout le monde ne peut pas rentrer.Les martinico-panaméens sont trop implantés au panama ( sans oublier la langue )mais on pourrait avoir des relations économques avec ces martiniquais , ceci est valabe pour les autres.
D'ici 2010 , 41 000 emploi svont se libérer avec les départs en retraites , l'association Kreyols et le CR se concentrent pour martinicaniser ( ou antillaniser ) ces places sinon d'autres vont le prendre.C'est une facon de refaire venir la diasapora au pays petit à petit ( en plus de ocmpétences et projets ).
Souhaite nous bonne chance !
jarry privilèj   | Registered | 30-11-1999 00:00:00
duconlendepan
dans a écrit:
..... les antillais au lieu de s'y mettre ne fons rien.......Aucun antillais vends nos produits en Ile de france c'est soi le chinois soit l'indien ou l'arabe c'est honteux......l'antillais lui ne résonnera pas comme ca !.......On a pas l'esprit de conquète , plus du souffre douleur .

ha bon?
tu deviens grave
lanoiraude   | Registered | 18-03-2007 16:37:10
Bonne chance a nous !
Le desepoir n'est pas au programme de l'independantiste.


LN
epoustouflé   | Registered | 18-03-2007 19:34:26
Nasyon, va à Exotic Center. C'est un magasin tappartenant aux Antillais et tenu par eux.
Arrête tes généralités SVP. Va voir aussi du côté de Belleville, il y a un restaurant, traiteur eépicerie alimentaire antillaise et tenu par des antillais.
J'en ai marre des gugus qui croient toujours tout savoir à peine sorti du ventre de leur mère.
nasyon matnik   | Registered | 18-03-2007 20:49:14
JARRY

tu ne vis pas en France , tu n'est pas là quand les antillais se rassemble entre eux pour parler de leur problèmes sociologiques , psychologique.Lorsqu'on parle de la commémoration des esclaves.Le milieu associatif antillais de france souligne beaucoup de chose.

Alors oui je suis grave !
nasyon matnik   | Registered | 18-03-2007 20:55:58
EPOUSTOUFLE

Je connais Exotic center mon assos n'est pas loin , si tu viens dans les parrages n'hésites pas à venir nous voir !

Exotic center n'est pas tenu par la damme antillaise agée que tu as souvent vu mais par un béké ( plissonneau est son nom je crois ) , il m'a même vu un jour rentrer avec un brassard NOIR ROUGE VERT , i vini wouj

A l'époque Exotic Center disait venez sauvez des emplois antillais , venez consommer local , et c'est le béké qui encaissait la tune.

Je connais le restos de Belleville , il a connu mon pere plus jeune , c'est un exemple de debrouillardise , mais quand tu compares cela aux boutiques chinoise de Belleville s'il te plait......

"J'en ai marre des gugus qui croient toujours tout savoir à peine sorti du ventre de leur mère. "

Pa jalou mwen pa plis ki mwen !
Parfois on ne sait pas si on vous déteste parce que vous dites la vérité ou parce que vous avez toujours raison et sa fais mal !

Je sais qu'il y a des commerces tenus par des antillais plutot à l'ouest de la france , genre bretagne et autres.C'est un Phénomène , à croire plus pres on se trouve de la mer plus on a envie d'investir ( peut-être qu'ils sont plus pres de la martinique que toi et moi qui somme sen ile de france !)
nasyon matnik   | Registered | 18-03-2007 21:01:22
EPOUSTOUFLE

J'ai oublis de te dire , le plus marrant :
Tu vois à l'interieur d'Exotic Center , il y a un mur consacré au pub et autres brouchures pour des infos et invitations diverses , mes potes de mon assos étaient venus un jour demander à la dame martiniquaise ( la gérante ) l'autorisation d'afficher une annonce pour le retour des compétences au pays.

La dame a dit ki sa ? Sé pa en zouk ? Ki sa i ni en péyi a ? Pani ayen ! Si sé an zouk zot pé affiché'i sinon non !
( je ne sais pas si elles nous a dit sa à cause du béké qui par définition ne contribue pas à l'émancipation du pays )

Depuis ce jour là mes potes boycoot cette boutique , moi sa ne m'empeche pas d'y aller , fo bien manjé local !
lanoiraude   | Registered | 18-03-2007 23:00:55
oui, pour le resto de belleville c'est vrai ! C'est nul , si c'est la tout ce qu'on peut faire depuis le temps qu'on est en France ! Moi j'ai vu des mouches derrieres la vitre sur la bouffe ! Triste .Et l'accueil !! Une serie de bouldogues plus qu'autre chose .
Mais bon on va nous dire d'arreter de critiquer et d'ouvrir nous meme un resto , non ?

[b]
LN[/b]
nasyon matnik   | Registered | 18-03-2007 23:12:08
Moi j'ai vu des mouches derrieres la vitre sur la bouffe ! Triste .Et l'accueil !! Une serie de bouldogues plus qu'autre chose .

re
West indies   | Registered | 19-03-2007 01:00:12
nasyon tu ne crois pas que c'est de la paranoia la? qu'est ce que le patron de exotic center en a à foutre de vos affiches pourquoi vois tu partout le complot du blanc surtout que ce ne sont pas vos affiches qui lui empecheront de vendre
lanoiraude   | Registered | 19-03-2007 02:16:07
C'est clair que le Blanc (et son complot) n'ont rien a craindre pour leurs ventes ,la bouche de west indies etant grande ouverte , toujours prete a gober n'importe quoi (alors les mouches...).



LN , qui ne se promene avec Milou plutot qu'avec son complot
epoustouflé   | Registered | 19-03-2007 04:32:33
Et c'est clair que le béké Plissoneau n'est pas Antillais... Comme quoi, soi disant il n'y avait rien comme commerce à PAris..
ET je suis plus à PARIS. Je suis en Martinique!!!
nasyon matnik   | Registered | 19-03-2007 09:48:39
WEST INDIES

"nasyon tu ne crois pas que c'est de la paranoia la? qu'est ce que le patron de exotic center en a à foutre de vos affiches pourquoi vois tu partout le complot du blanc surtout que ce ne sont pas vos affiches qui lui empecheront de vendre"

Les békés sont cpntre l'émancipation de la martinique. Le projet que nous avons va à l'encontre de leur idéologie , pourquoi nous aiderais t-il ?Regarde les millions de tracts appelants à voter NON le 7 décembre qu'ils ont financer.A croire qu'à chaque fois qu'ils dépensent des sommes considérables c'est pour faire des bétises !

Il y a pliens d'affiches de zouk , ou autre soirée mais dés que c'est pour quelque choses de plus serieux yo pa lé !Tel est la consigne !
Mais t'inquiètes pas nous y arriverons quand même !


jarry privilèj - re:   | Registered | 30-11-1999 00:00:00
nasyon matnik a écrit:
Regarde les millions de tracts appelants à voter NON le 7 décembre qu'ils ont financer.A croire qu'à chaque fois qu'ils dépensent des sommes considérables c'est pour faire des bétises !

1. tu exagères
2. tu es lache comme la plupart des indépendandistes locaux
je m'explique:
ramener l'échec de la consultation su rle statut à la faute de quelques tracts békés,
-c'est montrer que l'on a aucune confiance en son peuple
-que l'élite indépendantiste a un mépris pour ce peuple
-et surtout ne pas reconnaitre que Marie Jeanne et les autres Indépendantistes n'ont pas su mobiliser le peuple alors qu'ils ont la Région pour eux

Donc comme au temps de l'URSS, le peuple n'est pas d'accord, c'est qu'il ne comprend pas ou qu'il est victime des forces anti communistes

il est évident qu'avec des tèbès comme ceux d'ici qui parlent d'indépendance, il y a de quoi faire peur,
ce sont des cons qui prennet le peuple pour des cons

il suffirait de simplement dire au peuple la vérité....les choses seront dures, peut être même très dures , mais au moins nous serons relativement maitre de notre destin, nous choisirons le développement qui nous convient et surtout nous laisserons un pays en héritage aux générations futures......

nasyon matnik a écrit:
Les békés sont cpntre l'émancipation de la martinique

dans une élection une voix de béké compte 50 fois plus qu'une voix de nègres?
nasyon matnik   | Registered | 19-03-2007 18:24:45
JARRY

Ou as tu vu que j'ai dit que les békés sont les seuls responsables de l'echec du 7 dec. ?
J'ai juste voulut montrer un exemple d'investissment de la part des békés n'allant pas dans le sens de l'émancipation.

Ne caricature pas ce que je n'ai pas dit !
jarry privilèj - re:   | Registered | 19-03-2007 20:08:23
nasyon matnik a écrit:
JARRY
Ou as tu vu que j'ai dit que les békés sont les seuls responsables de l'echec du 7 dec. ?
J'ai juste voulut montrer un exemple d'investissment de la part des békés n'allant pas dans le sens de l'émancipation.

Ne caricature pas ce que je n'ai pas dit !

encore plus lache que je le pensais......assume tes propos , ils étaient explicites

Citer:
Les békés sont cpntre l'émancipation de la martinique. Le projet que nous avons va à l'encontre de leur idéologie , pourquoi nous aiderais t-il ?Regarde les millions de tracts appelants à voter NON le 7 décembre qu'ils ont financer.

Hannibal   | Registered | 19-03-2007 20:19:48
Epoustouflé : C'est moi qui ai écrit que "Bien gérée, la Martinique pourrait compter UN MILLION ET DEMIE d'habitants". J'ai affirmé celà en forme de boutade à la fois en comparaison avec des situations existantes (Ex : Singapour a une surface environ moitié moindre que celle de la Martinique et compte plus de 3,5 millions d'habitants... qui ne crèvent pas la dalle) et aussi pour faire passer l'idée selon laquelle nous manquons de perspective dès qu'on parle d'indépendance. Les discussions sont chargées d'affectif et plus personne n'essaie de raisonner, d'être objectif.

Sans rejoindre l'enthousiasme débridé de Nasyon, qui a de la bonne volonté, mais manque de réalisme et d'assimilation de certains concepts de base, je propose une vraie réflexion sur le thème suivant :

Comment faire fonctionner concrètement une Martinique indépendante sans payer un coût politique et social exhorbitant ?

On repertorie tous les domaines nécessaires au bon fonctionnement d'un Etat souverain et de sa population et chacun essaie d'apporter une solution opérationnelle en l'argumentant. Ceux qui estiment le contraire, devront également argumenter leur position et si possible faire une contre-proposition.

BMJ sera chargé de faire la synthèse des points qui auront reçu une réponse satisfaisante au fil des jours...

Quen pensez-vous BMJakiens ?
nasyon matnik   | Registered | 19-03-2007 20:26:57
JARRY

"Les békés sont cpntre l'émancipation de la martinique. Le projet que nous avons va à l'encontre de leur idéologie , pourquoi nous aiderais t-il ?Regarde les millions de tracts appelants à voter NON le 7 décembre qu'ils ont financer."

Crétins , ou est -ce que j'ai dit qu'ils sont les PRINCIPAUX responsables de l'echec du 7 dec. ?Ils ont été responsables mais pas que eux .

Mais ici , ce n'est que des békés que je parlais pas des autres alors arretes de jouer à tes petits jeux !
nasyon matnik   | Registered | 19-03-2007 20:29:54
HANNIBAL

"
Sans rejoindre l'enthousiasme débridé de Nasyon, qui a de la bonne volonté, mais manque de réalisme et d'assimilation de certains concepts de base, je propose une vraie réflexion sur le thème suivant :

Comment faire fonctionner concrètement une Martinique indépendante sans payer un coût politique et social exhorbitant ?

On repertorie tous les domaines nécessaires au bon fonctionnement d'un Etat souverain et de sa population et chacun essaie d'apporter une solution opérationnelle en l'argumentant. Ceux qui estiment le contraire, devront également argumenter leur position et si possible faire une contre-proposition."

Sa me vas !

Je suis partant pour le débat !

Parcontre je ne comlprends pas HANNIBAL où vois tu que je manque de réalisme , argumente s'il te plait !
Où montre moi du moins là où sa cloche ?

jarry privilèj - re:   | Registered | 20-03-2007 02:03:50
nasyon matnik a écrit:
Parcontre je ne comlprends pas HANNIBAL où vois tu que je manque de réalisme , argumente s'il te plait !
Où montre moi du moins là où sa cloche ?


sé trop....
jarry privilèj - re:   | Registered | 20-03-2007 02:42:15
nasyon matnik a écrit:
JCrétins , ou est -ce que j'ai dit qu'ils sont les PRINCIPAUX responsables de l'echec du 7 dec. ?Ils ont été responsables mais pas que eux .!

tu es vraiment encore plus petit que tu ne le lassais paraitre!
maintenant tu en fais des responsables qui ne sont pas de grands responsables
je te le remets
ramener l'échec de la consultation sur le statut à la faute de quelques tracts békés,
-c'est montrer que l'on a aucune confiance en son peuple
-c'est montrer que l'élite indépendantiste a un mépris pour ce peuple
-et c'est surtout ne pas reconnaitre que Marie Jeanne et les autres Indépendantistes n'ont pas su mobiliser le peuple alors qu'ils ont la Région pour eux
[i][color=red]j'ajou
te que les tracts békés sont un alibi qui ne tient pas la route une seconde, demain si on a pas l'indépendence on pourra aussi dire que c'est la faute au béké[/color][/i]
epoustouflé   | Registered | 20-03-2007 05:44:51
Hannibal

Je suis partant pour ta proposition. Un débat argumenté, concret et sans tomber dans de l'affectif occultant est une des choses manquantes sur des sujets vitaux.
nasyon matnik   | Registered | 20-03-2007 07:59:41
JARRY

bref tu caricatures toujours ce que je n'ai pas dis du moins pas voulut dire lache l'affaire , concentre toi plutot sur le prochain référendum qui lui marchera béké ou pas , il marchera !
jarry privilèj - re:   | Registered | 30-11-1999 00:00:00
epoustouflé a écrit:
H
annibal
Je suis partant pour ta proposition. Un débat argumenté, concret et sans tomber dans de l'affectif occultant est une des choses manquantes sur des sujets vitaux.

c'est mission imposible, puisque cette pratique est systématiquement boycottée sur ce forum par une armée de gens nageant dans l'affectif
Dès que l'on demande à quelqu'un de préciser sa pensée, avec des arguments avérés, chiffrés, des documents.....il n'y a plus personne
et donc fait ceux qui fonctionnent déja ainsi, sont souvent d'accord au point de plus avoir besoin de débattre sur les faits qui ne peuvent être que ce qu'ils sont, le discussion ne peut porter que sur les moyens et le choix de société
ici les gens ne sont mêmes pas d'accord sur les réalités, sur les faits bruts

exemples:
les békés ont 50% des terres cultivables en Martinique.....les "tèbès" diront 90%
les békés c'est moins de 20 % de l'économie martiniquaise..les "tèbès" diront 80 %
Hannibal   | Registered | 20-03-2007 16:31:21
Jarry : Je me doute que ça ne sera pas évident, mais ma nature optimiste me dis "tentons quand même" !

Nous partons de l'idée que les BMJakiens sont chargés de mettre sur pied un projet d'indépendance opérationnel pour la Martinique.

Etape n°1 : nous définissons et arrêtons la liste des points nécessaires au bon fonctionnement d'un Etat souverain et de sa population (Ex : Institutions, économie, santé, éducation, relations internationales, etc.)

Etape n°2 : Les points qui ont été ainsi définis sont validés par BMJ. Ces points vont donc constituer autant de thèmes à débattre pendant un temps donné, fixé à l'avance (une journée, une semaine, selon).

Etape n°3 : Une fois le temps imparti écoulé, une synthèse sur le thème est rédigée (je n'ose pas dire par BMJ).

Etape n°4 : Ensuite, récapitulatif de toutes les synthèses et bilan : ce qui nous permettra de voir si un projet d'indépendance viable est réalisable ou pas, du moins du point de vue des BMJakiens...

Nasyon : Désolé, mais le point de vue de Jarry sur la consultation du 7 décembre se tient. Si les politiques qui étaient soit-disant pour le OUI, y compris le MIM, avaient mené une vraie campagne dénuée d'ambiguité et de confusion, je ne crois pas quelques milliers de tracts auraient pu changer le résultat positif du scrutin. Je ne sait pas si tu étais en Martinique à cette époque, mais les crabes étaient légion et pourtant on n'était pas à Pâques...





nasyon matnik   | Registered | 20-03-2007 19:56:25
HANNIBAL

Le sgens qui priaitent le seigneur pour que le NON tombe c'était de la faute du MIM ?Vous oublier qu'il y a eu aussi un convoi pour le NON meneé par Crusol et la droite rétrograde avec les Fè Moun Pè plus communéméent appelé FMP.

Les békés ont eu les moyens financiers de "produire " des millions de tracts pour appeler à voter NON , démocratiquement ils ont le droit de le faire mais encore une fois de plus c'est pas dans l'interet du pays .La somme des tracts ne contribuent pas au développmeent économque du pays et n'a aucun intéret législatif et statutaire.
Nous verrons dans 4 ans environ si dié lé comment sa se passera !
lamaf   | Registered | 30-11-1999 00:00:00
je suis curieux de voir comment on refait la martinique sur bmj mais je suis partant aussi lol
mais avant tout il s'agit d'établir un code d'honneur partant sur ce principe:
Citer:
Dès que l'on demande à quelqu'un de préciser sa pensée, avec des arguments avérés, chiffrés, des documents.....il n'y a plus personne

j'ajoute également les sources
ok
Citer:
exemples:
les békés ont 50% des terres cultivables en Martinique.....les "tèbès" diront 90%
les békés c'est moins de 20 % de l'économie martiniquaise..les "tèbès" diront 80 %
par ex
passons à l'acte suivant
si nous avons de vrais renseignements, de vraies informations partageons les plutôt que de se moquer voir insulter les autres.
si ce débat peut être constructif alors allons y
sachant que tout le monde n'est pas forcément pour l'indépendance de prime abord
nasyon matnik   | Registered | 20-03-2007 21:07:11
Comment débattre POUR une indépendance si on ets pas d'accord LMAF ?
lamaf   | Registered | 30-11-1999 00:00:00
justement c'est aux partisans de l'indépendance de démontrer les bienfaits d'une indépendance en martinique
comme il est proposé le but n'étant pas de démonter mais de [b]démont[u][color=r
ed]r[/color][/u]er[/b]

jarry privilèj   | Registered | 21-03-2007 02:52:36
le préalable, dans une future indépendance est l'acceptation de la fin d'un système.
On a à inventer un concept de développement martiniquais
autre préalable, régler DEFINITIVEMENT le problème identitaire

je ne pense pas pour répondre à lamaf que le problème se pose en terme de bienfaits, mais d'abord en terme de
-possiblité de choisir son mode de développement
-laisser à notre descendance un pays qui soit le leur
-survie d'un peuple

si on réduit son existence simplement à un niveau de vie, cela dénote à mon avis une estime de soi inexistante, c'est en fait accepter de confier son destin simplement au plus offrant quelqu'il soit
Hannibal   | Registered | 21-03-2007 15:57:12
Alors on lance l'affaire ? BMJ, tu suis ?
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Dernière mise à jour : ( 18-03-2007 )
 
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