Le 23 décembre 2005, on se posait la question. "Patrick Karam roule-t-il pour Sarkozy ? ". Cette interrogation empreinte de réponse évidente avait à l'époque déclenché une montée de bouclier des naïfs réunis au sein de l'association  Collectifdom. On criait haro sur le baudet... La dimension pigmentaire de celui qui a pu se faire notamment passer pour un cubain faisait de moi un raciste primaire et primé. 16 mois plus tard, celui qui disait que ce Collectif était apolitique est le président, le porte étendard du Comité de Soutien à Nicolas Sarkozy parmi les originaires  d'Outre-Mer.  Ouf. Le masque  visqueux est tombé.  Pour la énième  fois , la communauté antillo tout ce qu'on veut de  France a servi de rampe de lancement à un opportuniste. Un de plus.  Aussi,  on comprend mieux  sa rage rare quand, Harry Roselmack avait signifié au grand jour son petit jeu lors de la cérémonie des "Césaires de la Musique". Ceux qui étaient en retard d'un esprit vif n'ont pas pu remettre les pendules à leurres. Le Collectifdom poursuivait sa démarche démocratique et apolitique avec l'arrivée "bananière" de Claude Ribbe qui renvoya à son micro-onde une femme qui voulait mener la barque. Ca ne vous rappelle rien ? Michelle Alliot -Marie doit encore avoir accroché à la luette  le goût d'un boc fait par Nicolas Sarkozy quand elle a voulu se risquer au jeu de la candidature à l'intérieur de l'UMP. Apolitique vous avez dit...? Aujourd'hui le Collectifdom va servir aux ambitions d'un président qui se veut de la future ex-UDF (vouloir n'est pas pour l'instant pouvoir dit-on) et qui nourrit l'envie de régner sur la cosmopolite Sarcelles...

En attendant , Patrick Karam a pour mission de décrocher un symbole noir : Lilian Thuram.

Mais l'homme n'est pas un Ben Johnson ou un Mike Tyson qu'on peut faire facilement tomber de son sommet... Alors on use de l'argument pigmentaire (tiens, ça me rappelle quelque chose) encore une ficelle pathétique pour un adepte de la filouterie intellectuelle... apolitique.

Voilà la dernière c... apolitique du sieur...  

Dans un communiqué à l'AFP, Patrick Karam, président de ce comité, a dénoncé "la tournure nauséabonde" de la campagne électorale, estimant que "le parti socialiste a lancé, avec l'aide de médias complaisants (...) et de Lilian Thuram, une campagne honteuse de diabolisation de Nicolas Sarkozy".

Selon M. Karam, "Lilian Thuram, qui soutient en sous-main Ségolène Royal" et qui estime que Nicolas Sarkozy a "une vision raciste de la société", "développe ce thème jusqu'à la nausée".

A la mi-avril, dans les colonnes du quotidien espagnol El Mundo, le défenseur central de l'équipe de France et du FC Barcelone, d'origine guadeloupéenne, avait accusé le candidat de l'UMP d'avoir "un discours raciste".

Il a réitéré ses accusations lundi dans Libération, estimant que "M. Sarkozy éveillait le racisme latent des gens". "M. Thuram a l'indignation sélective", affirme Patrick Karam, selon qui le footballeur n'a pas réagi lorsque le président socialiste de la région Languedoc-Roussillon, Georges Frêche, avait qualifié les harkis de "sous hommes", ou lorsque le même élu socialiste a regretté le trop grand nombre de +noirs+ en équipe de France.

Contrairement aux affirmations de M. Karam, Lilian Thuram avait qualifié le discours de M. Frêche de "malsain", et ce dès le lendemain de la publication de ses propos, en novembre. Et il avait demandé son exclusion du PS dans une lettre ouverte cosignée avec Pascal Blanchard, historien et chercheur au CNRS, spécialiste de l'histoire coloniale. Cette exclusion a été décidée par le parti socialiste le 27 janvier.

Commentaires

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nasyon matnik   | Registered | 30-11-1999 00:00:00 Dommage pour les naifs( dont moi ) qui avaient adhéré au collectif en pensant que les causes qui était défendu au départ auraient aboutit ! Dommage aussi que c'est au moment des éléctions que se révèlent la positions de chacun .

nasyon matnik   | Registered | 02-05-2007 00:01:10 Karam n'est pas noir à preuve du contraire et il ne représente pas les noirs mais les "DOMiens" avec la continuité territoriale qui va avec !

carl   | Registered | 30-11-1999 00:00:00 Patrick KARAM est un amis. Je n'ai pas toujours été d'accord avec ses choix au temps où j'étais au CollectifDom, et j'exprimais clairement mon opposition quand c'était le cas. Je ne faisais pas comme beaucoup de moutons qui fermaient leur gueule, pour bèler après les réunions ou sur Internet. Patrick KARAM a quitté la présidence du CollectifDom depuis quelques mois maintenant. Il a donc le droit comme tout le monde d'avoir son avis politique! Et de l'exprimer... Aujourd'hui encore je ne suis toujours pas d'accord avec tout, mais il reste un amis que je rencontre lors de mes déplacements sur Paris. Et c'est ainsi, la communauté antillaise nous lie même si nous n'avons pas les même avis politiques. Et je parle bien de communauté antillaise, certainement pas de couleur de peau!!! Ce n'est un secret pour aucun habitué de ce site, Degras a quelques chose contre KARAM. J'ignore ce que c'est, ça ne m'interresse plus. Ses textes sont toujours de critiques envers Patrick KARAM, au point d'aller jusqu'à la diffamation voire des propos racistes (effacés à la dernière minute). Bref j'estime que la communauté antillaise sait lutter unie depuis quelques années maintenant. Même si les gens ont des avis politiques qui divergent. C'est aussi ça la démocratie. Il ne faut pas accorder d'importance aux imbéciles adeptes du "ya ka fo kon", incapables d'exprimer leur avis avec franchise sur le moment mais qui attendent d'être cachés derrière leur ordinateur pour vomir toutes sortes de merdes. Carl

tetecal   | Registered | 02-05-2007 01:26:05 je suis entièrement d'accord avec cet article et c'est vrai que j'ai très vite été déçu dès que tu as commencé à nous alerté et que tu nous a permis de découvrir qui il était vraiment. Par contre, j'ai été fort surpris de le voir en sous marin pendant la campagne lui qui aime tant s'épancher.Thuram a des couilles et c'est d'ailleurs un des rares et je ne parle pas que des noirs. Il a su s'opposer à Sarko et rien que pour ça, je le soutiens à fond. Quant à Claude Ribbe et sa guerre permanente contre le cran et les africains en général, je ne sais pas si cela vaut vraiment le coup de s'étendre. En tous cas si j'avais adhérer à ce collectif, cela fait longtemps que j'aurais remis ma carte.

bondamanjak   | Administrator | 02-05-2007 02:22:46 Carl cardon fait ici preuve d'une mauvaise foi rare. Pourtant les archives sont la pour demontrer la filouterie de tous ces portes paroles auto proclames.Mais je peux comprendre qu'il soit prêt a ne pas etre credible pour defendre un...ami

carl   | Registered | 30-11-1999 00:00:00 Certaines personnes du CollectifDom ont affiché clairement leur sensibilité pour les partis UDF et UMP. Et se sont laissées emporter contre le PS: J'étais de ceux qui avaient frappé aux portes des différents partis politiques pour leur demander de mettre des antillais en position élligible (quelque soit les mandats je ne parle pas de la présidentielle) il y a de cela quelques années. Si je suis plutôt sympathisant PS, j'ai eu à déplorer que l'UMP, l'UDF, le PC et les verts avaient répondus à nos attentes sauf le PS. Il s'en est suivi une réaction virulente du Collectif qui lança des appels au vote sanction contre le PS. J'étais malgré tout CONTRE cela, et je suis d'accord sur le fait que cette décision a été la plus contestable des décisions du CollectifDom. Cela a été mon seul gros désaccord avec une décision du Collectif de toutes les années que j'ai passé dans cette association. Le choix de Patrick KARAM, QUI A QUITTE le CollectifDom, de s'exprimer dans le débat présidentiel, est contesté: POURQUOI ? C'est un individus comme tout le monde! Il se trouve qu'il est sympathisant UMP, je ne vois pas pourquoi il est pointé du doigt par Degras, parce qu'il critique le PS. Si ce n'est une nouvelle manifestation de cet éternel conflict de personne qu'il y a avec vous, Monsieur Degras!!! Maintenant pouvez-vous m'expliquer ma mauvaise foi ? Ou parlez-nous de votre mauvaise foi concernant tous vos textes sur le Collectif et son ex président... Depuis toujours vous avez passé votre temps à critiquer, à déformer et à diffamer sur tout ce qui concerne de près ou de loin le Collectifdom et son ex président. Sans ne jamais avoir assisté concrêtement à ne serait-ce qu'une réunion de cette association. Mais c'est vous qui parlez de solidarité avec la Communauté dans vos textes ? C'est vous qui parlez de crédibilité avec vos élucubrations ? Pauvre connard!

bondamanjak   | Administrator | 02-05-2007 03:58:47 Le mot de la fin vous va comme un gant pire comme une signature cardonesque

Congrès   | Registered | 30-11-1999 00:00:00 Carl, votre exposé est recevable et éclaire ma comprenette. Cependant sa chute inattendue est décevante.

bondamanjak   | Administrator | 02-05-2007 05:01:21 Rien de decevant...carl cardon est aussi socialiste qu'Eric Besson

FLO   | Registered | 02-05-2007 11:33:13 En tout cas, je constate que cette communauté est incapable de travailler ENSEMBLE sans querelles intestines

carl   | Registered | 02-05-2007 12:31:28 Non, il ne faut pas prendre le cas de Gilles DEGRAS pour une généralité! Quoiqu'on en dise, le Collectifdom a donné un ame à la Communauté Antillaise en France. Nous avons porté les nos propres besoins dans tous les partis politiques, tous les syndicats. Nous avons fait travailler des avocats gratuitement pour régler des affaires de violences policières sur compatriotes. etc... La communauté antillaise a marché main dans la main et réagi en force sur certains thèmes qui lui ont été chers. Et ceci quelque soit la sensibilité politique des gens! Certains choix ont pu être incompris sans un minimum d'explications, mais aurait-il fallu que les détracteurs aient eu les couilles poser ouvertement des questions au Collectif. Ca n'a pas été le cas de Degras qui a toujours accordé plus d'importance à son différent avec Patrick KARAM, qu'au vrai travail réalisé par les militants de l'association. Peut-il ne serait-ce qu'expliquer la mauvais foi dont il m'accuse ??? Voilà ce genre d'individus qui indique apporter enfin une alternative à France-Antilles, mais qui tombe dans le même vice en déformant cartaines vérités, celle du Collectifdom en tout cas. Et lui, ce n'est pas la communauté!

Ticeleste1   | Unregistered | 02-05-2007 13:08:05 Carl, Nous nous sommes déjà contacté à plusieurs reprises, concernant la continuité territoriale et à part distribuer des petits papiers aux descentes des vols à problèmes et ce sans donner suite (tu peux pas me dire le contraire, j'en suis témoin ;-), imagine ma frustation et celles des autres , que tu penses être représentés par le collectif!!!tu nous a laissé tomber! Dautre part ceux qui ont visiter le site du collectif ont pu voir en continu le nom de sarko sur la page d'acceuil, alors que PK y était encore.Donc il a pas attendu d'en partir pour lui passer du cirage!!! Pour avoir échanger des mails avec PK, je peux dire que j'ai juger le bonhomme sans influence aucune. et tu peux pas dire qu'il admette facilement les idées autres que les siennes. C'est suite à celà que j'ai coupé court à l'envie de signer au collectif, ce qui, pour lui était d'ailleurs le plus important. Tout ce que je constate c'est un décalage entre les attentes des gens (des aides concrètes pour la vie de tous les jours) et les desseins du collectif (création d'un lobby). je pense également que PK est un grand garçon, qui a le droit de réponse, tout comme thuram. S'il a des graines, et bein il répondra tout seul,sur BMJ puisque maintenant il est chef de son cul et ne représente que lui même. @ célestine

bondamanjak   | Administrator | 02-05-2007 13:20:20 Carl cardon...quirepresente le Collectifdom aux antilles guyane ? Que represente cette entite pour ces departements ? Je te laisse mediter sur les reponses. Il est venu en Martinique, i te kon an chyen adan an yol nef. -l a fait la une de Antilla après avoir promis a Tony Delsham l'acces a vos fameux 1o ooo adherents et 3o ooo sympathisants.En matiere de veroterie virtuelle on ne fait pas mieux. Aussi, contrairement a tous ces predateurs opportunistes, je ne parle pas au nom de la communaute

cocorico - MANIPULATEUR   | Registered | 02-05-2007 13:32:09 A force de rester la, à attendre le retour du CHRIST, voila le resultat. Pauvre de mon peuple Je me suis deja donné un grand coup de pied la, ou il faut

waza - encore un bounty!!!   | Registered | 02-05-2007 13:48:52 Mr Karam m'a tout l'air d'un bounty il est est avide de pouvoir comme son maitre Sarkosy et est donc prêt à tout pour y accéder. Retourner sa veste jusqu'à ne plus pouvoir. Enfin ca prouve bien l'américanisation de la politique francaise ou on paie à coup de millions pour avoir le soutien d'élites médiatiques ou sportives. Quand on veut le pouvoit comme Sarko on est prêt à tout Faudrait pas s'étonner si on retrouve sur le compte en Suisse de toute ces vedettes un gros chèque signé Sarko.

carl   | Registered | 02-05-2007 13:48:59 TiCeleste j'ignore qui tu es mais je vais te répondre sur les points que tu évoques et qui m'attristent: 1) Continuité territoriale: Pour ma part je n'ai jamais distribué des petits papiers aux descentes des vols à problème! Alors d'où vient ta remarque ??? Par contre j'ai pris le risque de signer à mon nom un courrier dénonçant l'inaction de la DGAC face aux problèmes rencontrés sur les vols des DOM. C'était en 2004 et à la suite de cela, nous avons été invité autour d'un table avec le directeur de la DGAC. Nous nous sommes tout simplement rendu compte que certains incidents graves concernant une compagnie désservant l'Outre-mer, avaient été cachés. Il s'en est suivi une chasse aux sorcières qui est à l'origine du remplacement accéléré des appareils les plus anciens des compagnies qui nous désservent. Il y a eu le malheur du 16 aout 2005 qui a ajouté de la "pression" aux acteurs aériens, toujours sous la menace de nos réactions au moindre incident. Donc si le problème des prix des billets n'est pas résolu, celui de la sécurité des vols n'est plus ce qu'il était il y a quelques années. Et j'ai été vraiment au coeur de ce problème pendant de nombreux mois. Donc je sais de quoi je parle concernant ce sujet... Tu n'as pas, par contre, l'air d'être au courant des choses! Ca, tout le monde le sait, il est toujours très facile de critiquer... 2) Mi 2005 j'ai quitté le Collectif tout simplement parce que cette activité me parait impossible à tenir depuis la Martinique où je vis actuellement. Là encore je ne comprends pas pourquoi tu me portes un jugement!!! 3) Il est difficile de faire Patrick admettre les idées des autres ? J'ai envi de te répondre que c'est un peut le cas de tous les militants par définition. Mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi ceux qui avaient des idées à faire passer n'ont pas tapé du poing ? Parce que lorsque j'ai rejoint cette association, j'ai très vite compris qu'il fallait taper du poing pour se faire entendre. Je ne cautionne pas particulièrement ce genre de chose, la différence est que les choses avançaient sur des sujets qui m'étaient chers donc je tappais du poing comme tout ceux qui voulaient se faire entendre, sans encore une fois passer mon temps à critiquer derrière les réunions. Maintenant si je me fais un peu l'avocat de cette association, c'est parce que j'ai vu ce que cela m'a rapporté comme expérience d'avoir milité dans une association qui avait au moins le bénéfice de faire des choses concrêtes. Et je peux vous dire que ça n'a aucune commune mesure avec du "ya ka, fo kon" ou des discussions de comptoir de bar. La forme a peut-être été discutable, mais est-ce une raison pour ne tirer que ça comme bilan ?

carl - re:   | Registered | 02-05-2007 14:01:11 bondamanjak a écrit: C arl cardon...quirepresente le Collectifdom aux antilles guyane ? Que represente cette entite pour ces departements ? Je te laisse mediter sur les reponses. Il est venu en Martinique, i te kon an chyen adan an yol nef. -l a fait la une de Antilla après avoir promis a Tony Delsham l'acces a vos fameux 1o ooo adherents et 3o ooo sympathisants.En matiere de veroterie virtuelle on ne fait pas mieux. Aussi, contrairement a tous ces predateurs opportunistes, je ne parle pas au nom de la communaute Pffffff, Gilles DEGRAS permettez moi de vous rappeler que je vous ai A PLUSIEURS REPRISES proposé de tenir une réunion d'information sur le Collectif, son organisation, son fonctionnement, ses vocations. Vous avez toujours refusé! Bizarre pour un gars qui se dit journaliste. Il préfère rapporter des "on dit" au lieu d'aller au coeur des choses. Alors désolé si vous préférez rester dans la médiocrité. Désolé si vous préférez continuer de diffuser de fausses informations, histoire d'entrenir une certaine meute d'internautes "couyonnés". C'est bon ça pour votre différent avec Patrick KARAM dont je n'ai toujours pas les tenants et aboutissants. Mais j'attends encore que vous me parlez de la mauvaise foi dont vous m'accusez.

jarry privilèj   | Registered | 30-11-1999 00:00:00 2 petites choses que tout cela m'inspire -karam serait il le premier homme antillais qui aurait noyauté une association à des fins politiques? NON, quasiment tout ceux qui sont en politique l'on fait : club de foot, ligue de sport, syndicats, association culturelle, défense de X...., Amitag,.... Il ne faut pas être naif, toutes les associations antillaises ont plus ou moins pilotés en sous marin, par un maire, un député, de là bas ou d'ici, etc.. donc Karam à mon avis n'est ni meilleur, ni pire qu'un autre, il a fait son plan..... sauf si le fait d'être libanais-antillais, l'obligerait à être plus vertueux qu'un autre qui serait nègre -Karam supporter de Sarkozy? et alors? pourquoi chercher à le charger d'une tare qui est partagé par la majorité des antillais de France? est ce encore parce qu'il est plus facile de l'accabler et de le présenter comme un traite, vu ses origines ethniques alors que les autres présumés traites, bien que je pense que chacun a sa liberté politique, nous ressemblent trop car ethniquement nous mêmes? -quand Gilles parle de Collectif Dom inexistant aux Antilles, je ne vois pas de problème là et pas l'intérêt puisque cette association est celle des Domiens expatriés, des nègzagonaux..... donc Karam a fait son business, ce pourquoi il était en mission, il n'y a aucune raison de le charger en une gymnastique extraordinaire qui laisse à supposer sans vouloir ou pouvoir le dire vraiment que les nègzagonaux sont des cons qui se seraient fait piéger par Karam..... Si Karam avait été socialiste, aurait il subit le même traitement ? il y a t il une manipulation plus vertueuse à gauche qu'à droite? Dans les deux cas pour moi on se sert des nègres français, et cela me fait autant chier que les antillais incapables de s'organiser vraiment par eux mêmes soient ou seront , toujours les patins des autres

Ticeleste1   | Unregistered | 02-05-2007 15:04:42 carl, concernant les "petits papiers", il y a même eu une brève TV au JT de f3, montrant les membres du collectifs dom, distribuer des pseudos formulaires, à l'arrivée d'un vol à problème.avec interview bien sur, bonjour la récupe! ma cousine était dedans (je pense que tu me vois maintenant),lol à par nous faire perdre notre temps, puisque nous attendions une aide de votre part (sinon pourquoi vous étiez là? aujourd'hui encore on se le demande). tout ce que je perçois de tes dires concernant le fonctionnement du collectif, c'est une ambiance conflictuelle quasi permanante: je vois pas pourquoi faudrait-il taper du poing , au sein d'une entité où chacun à choisi d'être, pour pouvoir exprimer son point de vue! ça c'est un pit, pas une asso. De plus je n'ai pas manqué de te communiquer des infos concernant les taxes sur les vols, donc le yakafokon ne me concerne pas. en fait, il s'est servi de toi et de ta bonne volonté, et d'ailleurs je vois pas pourquoi de là bas, maintenant tu ne pourrais plus rien faire, puisque tu peux encore animer un forum comme BMJ? Enfin, tu nies les dixaines d'asso antillaises, réunionnaises, guyanaises qui restent dans l'ombre du collectif et qui ont uniquement le tort de rester dans l'ombre du dit collectif!

bondamanjak   | Unregistered | 30-11-1999 00:00:00 Réponse à Carl Cardon : Je n'ai pas répondu à tes invitations parce que je n'avais pas envie d'écouter ton verbe zombifié de militant atteint de cécité. En sus, j'avais appris que c'était Mr Niasme qui était le représentant du Collectif ici. Je l'ai vu en télé une ou deux fois...j'ai compris l'arnaque fumigène (tiens dans fumigène il y a "gène". J'ai par contre eu la chance de rencontrer un des membres fondateurs du Collectifdom lors d'un de ses passages dans l'île et il a été assez sincère pour avouer que c'est une coquille vide. Les 10 000 adhérents c'est du pipeau...ça aussi tu le sais mais tu ne saurais le dire...Sur ces bases là je ne peux en tant que martiniquais qui ne s'affiche ni à droite ni à gauche ni même au centre...accepter une telle imposture. Je reviens sur le déchoucage de la femme qui devait être présidente du Collectif...je l'ai eu au téléphone...j'ai halluciné. Au fait dis moi, la marche du 28 avril ça a donné quoi ? Les 10 000 et les 30 000 sympathisants étaient présents ? Je n'ai pas reçu de mail triomphant de Claude Ribbe, son accès internet était en panne ? Réponse à Jarry : Karam aurait été socialiste je ferai pareil. La droite n'a pas le monopole de l'arnaque system...Quand Ségolène Royal est venue en Martinique, le mépris pour la presse locale a été manifeste...demande à LJ Mansour ce que lui ai dis ...Lurel et George Pau Langevin étaient présents. Lè yo ouè man vini mouch rouj vakabonajeri a fini flap. Donc man pa anlè sa, je ne suis pas un homme de parti, man pa anlè mouveman syndicat etc sépa ni sarkozy ni Royal ké ba mwen lajan pou man fè lavi mwen vansé . Par contre les petits malins qui parlent au nom de l'outre mer au nom des martiniquais je leur pisse à la raie du cul avec du vinaigre nègre pimentée.

joni - Le Collectif de la manipilatio   | Unregistered | 02-05-2007 15:54:19 Monsieur Carl,Soyons sérieux!!Patrik Karam a manipulé tout le monde,meme Le CM 98 est tombé dans le panneau.Demandez a Serge Romana,aujourd'hui Karam n'est plus crédible et si Sarko son maitre a penser n'est pas Président demain,il est mort politiquement.Menteur,(10 000 menbres?????,la manifestation de samedi a ramené 400 a 500 personnes) Affabulateur(il veut nous faire prendre Dlo-Mousch pou Lèt)aucune revendication sérieuse n'a abouti,les billets d'avion sont encore plus cheres,les etudiants antiyo-Guyanais rencontrent encore bcp plus de problemes quand ils arrivent en France...Le Collectif DOM est un Alibi,Foutage de gueule envers la Communauté,la quasi totalité de ses membres est au Comité de soutien de Sarko,le Nouveau Président Claude Ribbe pro-Bayrou cest fini pour lui,qu'il se presente a Sarcelles il va prendre la raclée de sa vie..Je suis allé ds toutes les manifestations du Collectif ils n'ont jamais pu mobiliser de 400 a 500 personnes an La RI-la,Pourquoi ils ont viré la Présidente,posez vous la Question????Elle était pas une Politique....Minable Collectif qui ne represente ni moi ,ni ma famille ,ni mes amis....OOOHHHH Respect pour L'Homme qu'on Appele LILIAN THURAM(GROS GRAINES) et ceux qui ne sont pas content attention pou pa toufé

jarry privilèj - re:   | Registered | 02-05-2007 16:02:11 bondamanjak a écrit: Par contre les petits malins qui parlent au nom de l'outre mer au nom des martiniquais je leur pisse à la raie du cul avec du vinaigre nègre pimentée. les antillais sont ils des moutons? Des magiciens et autres illusionistes existeront toujours tant qu'il y aura un public prêt à payer! pour moi, le problème n'a jamais été le magicien ..... Sarkozy est un magicien....les domiens ont voté en majorité pour lui! Karam n'est qu'un rouage d'une machine.....mais il faut des pigeons. de mouton on est passé à pigeon

LEBOUG34   | Unregistered | 02-05-2007 16:11:55 Je ne connais pas le conflit qu'il y a entre Carl et Degras mais après lecture des conversations entre eux, je me permets (si Degras le veux) de trouver les réponses de Carl plus concrètes et mieux explicites. Degras je reste persuadé, même si tu te déclare impartial, que tu ne tire que sur les gens de droite. Tu n'attends qu'une chose c'est qu'un mec une femme de droite se plante pour tout de suite écrire un article. Je te vois même très penché MIM car les attaques sur AMJ sont vraiment très rares sur ton site alors qu'on pourait en faire des milliers. Pour en revenir au débat, je rejoint Carl. Je ne comprends pas pourquoi on peut accuser PK d'avoir un avis et ses choix politiques. Il a simplement fais comme presque tous les présidents de SOS racisme, Harlem DESIR et BOUTI (je ne ma rappelle plus de son prénom)et personne n'a rien dit comme ils sont Socialistes. Pourquoi le fait d'être président d'une association nous priverai d'avoir un avis ou une fonction politique? Au nom de quoi? Je peux très bien être dans une association de défenses de je ne sais quoi, et avoir mon opinion politique. Je ne vois pas le problème ni même le pourquoi d'un tel débat. Par contre à ta place, Dégras, j'aurais lancé le débat suivant : comment se fait-il que les divers élus de gauche à la Martinique arrivent à s'entendre pour faire du "TSS" (Tout sauf Sarkozy), alors que pour les vrais problèmes de notre département (Tourisme, Transport, Développement économique, Agriculture, Social, etc...) ils n'arivent pas à se mettre autour d'une table pour travailler. Il n'ont su le faire qu'à 2 reprises : pour l'évolution institutionnel (que les martinquais ont réfusée mais les élus ne veulent pas respecter la volonté populaire puisqu'ils veulent un nouveau référendum) et le fameux TSS. Ca c'est un vrai débat. Pour moi le débat sur PK est effectivement un petit conflit entre Degras et PK qui ne fera pas avancer quoi que ce soit sinon faire parler quelques petits frustrés qui d'ailleur n'attendent que ce genre d'article sur BMJ pour ressortir les problèmes de couleur de peau, de colonialisme et de racisme qu'eux même entretiennent avec leur propos plutôt discriminatoires. Le boug34.

bondamanjak   | Administrator | 30-11-1999 00:00:00 Ca me rappelle une chanson de Patrick Saint-Eloi " ki jan ké fè ?" qu'on avait un peu modifié et tranformé en "pijon" ça donnait ça : " pijon ké fè pijon ké fè ...fè kaka asi tèt mwen é sa ka chanjé chivé mwen, pijon ké fè pijon ké fè fè kaka adan tèt mwen é sa ké chanjé lespwi mwen"...Karam est le pigeon de Sarkozy et le cas Karam chie sur la tête et dans l'esprit des domiens qu'il manipule...ce qui prouve que ces derniers sont pires que des pigeons. Au fait 500 pour la marche...où sont passés les 39 500 adhérents et sympathisants ?

bondamanjak   | Administrator | 02-05-2007 16:37:14 Le boug 34. Je ne connais pas Patrick Karam. J'ai simplement observé ses agissements et rapidement mon détecteur d'arnaque s'est affolé. Je n'y suis pour rien. La suite m'a donné raison . En matière de démarche apolitique j'ai connu mieux. Concernant le MIM, je ne vais pas à leur meeting, je n'ai pas de carte de parti, sé jis kont, je discute avec AMJ quand je le rencontre. Mais si an jou man ni an bagay pou di asi le MIM man péké mété dlo ni sik doj an bouch mwen pa pè pou sa.

kanelle   | Registered | 02-05-2007 16:54:05 mi déba woy...woy...woy...

Hannibal   | Registered | 02-05-2007 16:54:46 Les problématiques des antillais de France n'ont rien à avoir avec celles des antillais dans leur pays en Mer des Caraïbes, à 8000 km de Paris, en climat tropical, dans un environnement largement hipano-anglo-créolophone... Si ceux de France s'estiment convenablement représentés par Karam/Ribbe/CollectifDom et croient en la bonne parole de Sarko ou Ségo, c'est LEUR PROBLEME et uniquement le leur ! Ce sont eux qui vivent en France continentale européenne chrétienne catholique, donc c'est à eux qu'il appartient de se prononcer sur le propre représentativité... Il est grand temps, pour notre sanité d'esprit, de se détacher des problématiques des antillais de France et de nous intéresser au pays dans lequel on vit : LA MARTINIQUE ! Je ne dis pas que je me désinteresse du sort des antillais de France, et je pense même qu'il faut construire des passerelles, mettre des interfaces entre eux et nous, mais nous devons prendre nos distances : leurs problèmes sont différents des nôtres...

LEBOUG34   | Unregistered | 02-05-2007 17:27:48 Merci d'avoir répondu à mes interrogations Mr DEGRAS. Maintenant je sais que tu n'es pas au MIM. Par contre je ne comprends pas pourquoi tu dis que le fait d'avoir été Président du CollectifDom et de donner son avis sur ses choix politiques constitue une arnaque. Je ne vois vraiment pas le problème. Il donne son avis, son soutien, etc à qui il veut. Par contre s'il l'avais fait en tant de Président du collectifdom là j'aurais été d'accord avec toi. Si on continue dans ta logique, on n'a pas le droit d'avoir une opinion sur la politique dès qu'on a été président d'une association??? C'est là mon blocage, je ne vois pas d'arnaque, je vois simplement un homme qui a pris position alors qu'il n'exerce plus son mandat de président d'une association. Tu dis que tu n'as pas de parti pris mais si on regarde tous tes articles depuis plus d'un ans, une grande majorité de ceux-ci sont des articles anti-sarko. Donc ton impartialité n'est pas avérée. Et dès qu'un Domien devient supporter de Sarko hop tu lui sautes dessus en allant chercher dans son passé et patatati et patata pour diminuer son action. Mais bon je ne t'en veux pas il faut bien que tu fasses vivre ton site, et tu as compris qu'il n'y a que ce genre de débat qui ne feront jamais rien avancer qui lui permttront de vivre. Tu ne parles pas des vraies questions qui nous préoccupent ou tu en parles de manière tellement dirigée que finalement rien ne changera. En fait tu reproche AVEC RAISON (je suis de ton avis) à PK ne n'avoir rien fait avancé mais tes débats non plus ne font rien avancer. J'en veux pour preuve que tu n'a répondu à mon post précédent que sur l'accusation que j'ai faite sur ton côte MIM mais pas sur les autres aspects que j'ai développés.

Chal   | Unregistered | 02-05-2007 17:38:24 Le problème de ce débat, c'est que nous jugeons le Collectif Dom d'ici, de Martinique, alors que c'est une association dont la raison d'être est de défendre les originaires d'outre-mer vivant en France et s'assumant comme Français. Le Collectif est logique avec son positionnement. Il représente des Domiens qui se revendiquent Français et qui exigent de participer aux débat politique agitant la France. Que le collectif (ou des membres de celui-ci) fasse allégeance à Sarkozy, Royal ou Le Pen, rien de plus normal. Il sont dans une logique d'entrisme, de "Français d'origine ultramarine" qui tentent difficultueusement de faire valoir leurs intérêts au sein de la République française. Qu'ils épousent tel ou tel camp français, c'est leur problème. Et par-delà la contradiction qu'il peut il y avoir quand on est un descendant de colonisés à rejoindre Sarkozy, ce comportement, dans sa logique générale, est parfaitement recevable. Il est même inévitable. Ce demi-million de Français d'origine martiniquaise vivant en France est perdu pour la Martinique, à vocation à rester en France, et le moins qu'il puisse faire, c'est de se battre pour y défendre sa place (reste à savoir si Sarkozy est le bon cheval pour ce combat-là). Par contre, la prétention du Collectif à interférer dans le débat martiniquais est irrecevable. Et est d'ailleurs totalement rejetée. C'est d'ailleurs ce qui explique les posts acerbes reçus ici. Alors, résumons : que Karam ou les siens rejoignent Sarkozy ou Le Pen, c'est leur problème de Français qui se positionnent par rapport à leurs leaders. Mais qu'ils ne fassent pas chier concernant les choix faits par les Martiniquais. Ils n'ont rien à y voir !

Chal   | Unregistered | 02-05-2007 18:07:34 Tout individu qui crée une association et se démène pour la faire vivre, le fait pour servir ses intérêts. C'est une règle de base. Il n'y a jamais d'altruisme en cette affaire. Pour se farcir des réunions à n'en plus finir, monter des coups, des manifestations, résister au déchoukage, etc, il faut sacrément y avoir intérêt De ce point de vue donc, Karam n'échappe pas à la règle. Il est donc naïf de lui en faire le reproche. Le Collectif Dom a été pour Karam un investissement. Il essaie aujourd'hui, logiquement, d'en tirer les bénéfices. La seule question qui vaille est la suivante : Est-ce que l'intérêt particulier de Karam rejoint l'intérêt général des membres et sympatisants du Collectif ? Aux concernés d'y répondre.

jarry privilèj - re:   | Registered | 30-11-1999 00:00:00 Hannibal a écrit: [b]L es problématiques des antillais de France n'ont rien à avoir avec celles des antillais dans leur pays en Mer des Caraïbes[/b]...... .......c'est à eux qu'il appartient de se prononcer sur le propre représentativité... Je ne dis pas que je me désinteresse du sort des antillais de France, et je pense même qu'il faut construire des passerelles, mettre des interfaces entre eux et nous, mais nous devons prendre nos distances : leurs problèmes sont différents des nôtres... combien de fois faudra t il le répéter? plus on repousse cette réalité, plus on perd du temps au lieu de s'organiser des 2 cotés, plus on s'affaiblit au lieu de pouvoir un jour s'associer pour être fort..... Exemple : les américains d'origine irlandaise ont financé la lutte de l'IRA sinon j'adhère totalement aux propos de Chal.....rayi chien di dan-ye blan

bondamanjak   | Administrator | 02-05-2007 18:21:01 Quand Patrick Karam est venu en Martinique, il est passé sur rfo radio reçu par Bertrand Caruge. Sur deux minutes d'entretien, il n'a parlé que de Sarkozy. Son discours a été d'un "apolitique" douteux...son masque de Sniqueurman venait de tomber et j'ai compris qu'il voulait là régner avec sa tête de zagriyen. Pour changer de sujet aller voir Spiderman lui au moins il ne perd pas son fil quand il fait du cinéma.

carl   | Registered | 30-11-1999 00:00:00 Réponses à Gilles DEGRAS!!! 1) Concernant les membres du Collectifdom, je vais une fois de plus sur ce site répondre à cette question. Question à laquelle j'aurai répondu sans "zombificage", Monsieur Degras, si nous avions joué carte sur table. Mais c'est vrai que c'est tellement plus facile derrière un PC de s'en tenir à des conneries. SONT MEMBRES du Collectifdom, en tout cas au temps où j'y étais, tout ceux et celles qui se sont inscrits sur le site Web de l'association. Car le SEUL moyen pour cette association de comptabiliser ses membres, l'adhésion étant gratuite. Peut-être à tort, mais aurait-il fallu qu'un membre lance le débat sur ce type d'adhésion. Ainsi le Collectifdom gère une base d'adresses mails dont le nombre dépasse 10 000!!! Cela ne signifie pas qu'il y a 10 000 personnes aux réunions, en général ça allait de 20/30 en petit commité à 80 largement! Aurait-il fallu un quorum ? Là encore c'est au adhérent de soumettre la question au bureau, je ne fais que rapporter les choses telles qu'elles se sont passées! Il n'empêche que lors de la marche qui avaient été organisée entre les places de la République et Bastille, la Police avait comptabilisé 7 000 personnes. Pour la petite histoire, les services de la préfecture de police avait félicité les membres de l'association qui avait assuré une sécurité accrue le long du parcours. Tout cela, on le droit à des gens qui ont travaillé de façon bénévole. Et particulièrement à un membre, martiniquais, l'un des plus GRANDS membres dans le temps. 2) Un membre fondateur du Collecifdom ? Il y en a 2 et ce sont 2 guadeloupéens. Je doute très franchement que vous n'ayez rencontré l'une de ces deux personnes dont l'une est Monsieur KARAM. Mais c'est vrai que n'importe qui peut raconter n'importe quoi, et parce que ça concerne Monsieur KARAM alors Monsieur Degras n'hésitera pas à récupérer des conneries fussent-elles énormes! Par contre lorsqu'on lui propose de façon officielle de lui présenter le Collectifdom, il refuse. On marche vraiment sur la tête avec vous, Monsieur Degras!!!! 3) Le problème qu'il y a eu entre l'actuel président et une militante au mois de novembre dernier, je le déplore. Mais là encore il faut avoir tous les éléments pour juger. Je n'ai penché ni pour l'un que je ne connais pas, ni pour l'autre (la dame) que je connais par contre. Le perdant n'est aucun de ces deux individus, mais c'est la crédibilité de l'association qui a pris un coups aux yeux de nos compatriotes avec ces cancans par presse interposée! Du coups l'association a récupéré un président inactif, et perdu une membre très active. Voilà où s'arrête mon point de vu car je n'étais pas là au moment des faits, je ne vais pas raconter n'importe quoi comme l'a fait Degras et certains autres qui n'ont eux non plus aucune info pertinente!!! 4) Concernant le Collectifdom en Martinique, je regrette que son action ne soit sans commune mesure avec ce qui se fait dans l'hexagone. C'est aussi l'une des raisons qui m'a poussé à quitter cette activité. 5) Et j'enchaine pour répondre à TiCeleste: L'autorité du transport aérien en France se trouve à Paris. De Martinique, mon action aurait été complètement inéficace. De plus j'ai des raisons personnelles et professionnelles qui me monopolisent mon temps. Donc j'ai gardé des liens forts avec les membres, tout en ayant cessé de militer. Quant à ton affaire de papiers au déssentes d'avion, j'insiste car je n'ai jamais lancé une opération de la sorte. Seule une opération visant à dresser des stats et intimider les transporteurs aériens ressemblait à tes affaires de papier, mais elle n'a pas été lancée finalement. Donc je ne sais toujours pas qui tu es et merci de ne pas m'attribuer n'importe quoi comme opération. Je sais encore ce que j'ai fait et ce que je n'ai pas fait. À ceux qui n'ont vu aucune amélioration dans le transport entre les DOM et Paris, je ne leur en veux pas. Je sais que les gens ont la mémoire courte et oublient vite l'essentiel. Et tant qu'ils n'auront pas des billets à 1.70EURTTC, ils ne verront aucun changement.

FLO   | Registered | 02-05-2007 18:58:38 Tu as raison Hannibal : les problèmes de ceux qui vivent en métropole ne sont pas les mêmes qu'ici. Cependant, il n'est pas négligeable d'en parler

Chal   | Unregistered | 02-05-2007 19:13:27 Sur cette question, Gilles, tu joues au naïf. Si Karam juge bon de se placer sous les graines de Sarkozy, et si certains trouvent opportun de l'y rejoindre (il y en a, semble-t-il, un paquet), c'est leur droit, leur problème. Personnellement, vu de Martinique, cela me paraît insensé. Mais je me ressaisis, car je vis pas en France, ne partage pas la situation des Negxagonaux. Je n'ai donc pas à juger leur choix.

joni - Karam Menteur   | Registered | 02-05-2007 19:27:01 Karam Super-Menteurs:::::: Actualité | France Deux Bleus répondent à Georges Frêchelefigaro.fr (avec AFP et Reuters). Publié le 17 novembre 2006Actualisé le 17 novembre 2006 : 18h28 (Le Figaro/P.Delort) Lilian Thuram et Florent Malouda ont tous deux jugé « dangereux » les propos du président PS de la région Languedoc-Roussillon, sur les « Blacks » de l%u2019équipe de France de football. François Hollande, premier secrétaire du PS, va saisir la commission des conflits du parti sur le cas Frêche. CARL j'y étais a cette marche République -Bastillea té ni 400 Moun

carl   | Registered | 30-11-1999 00:00:00 Je parle bien de la marche fin 2004/2005 entre Bastille et République où il y avait un cortège immense de personnes dans les rues à l'appel du Collectifdom. Sur les thèmes de la Continuité territoriale, le droit au logement, les discriminations à l'embauche, les violences policières, etc... Il y avait de nombreuses associations d'Outremer qui se sont jointes à nous, plus la division Outre-mer des principaux syndicats de travailleurs de France! La police a compté plus de 7000 personnes ce jour là. À la suite de cela, est sorti le livre choc du Collectifdom sur les discriminations dont souffrent les originaires d'Outre-mer dans l'hexagone. Cette association a mine de rien été une vraie force pour la communauté antillaise en France. Et après avoir vécu 7 ans à Paris, et milité pendant 3 ans, je ne laisserai personne raconter des conneries sur les membres de cette association, qui ne soient pas justifiées.

nasyon matnik   | Registered | 02-05-2007 21:11:03 LE COLLECTIF DES ANTILLAIS , GUYANAIS , REUNIONNAIS ( Sommes nous francais à part entière ou netièrement à part ? ) *Une association de masse avec plus de 10 000 membres et des représentant en Outre-Mer. * La plupart des parlementaires d'Outre-Mer ont adhéré au Collectif des Antllais , Guyanais , Réunionnais. */ Plus de 200 parlemenatires nationaux ( UMP , UDF , PS , Verts , Pc ) travaillent avec le Collectif. *Médias :En moins de deux ans , plus de 450 interventions médiatiques , dont plus de 80 dan sles médias nationaux : TF1 , France 2 , France 3 , France 5 , M6 , Canal , LCI , Europe 1 , France Inter , France Info , Le Figaro , Le Parisien , Ouest France , Les Echos , La Tribune... Objectif : Constituer un lobby au service de la communauté guadeloupéenne , guyanaise , martiniquaise et réunionnaise pour lutter contre les discriminations et les différences de traitements envers les Français d'Outre-Mer et les départements et régions d'Outre-Mer. Principes : " Notre pays avant notre parti " - Nous travaillons avec tous les partis politiques , auf " l'extrème droite " . * Nos élus sont là où nous vivons , travaillons , payons des impôts.Ils ont le devoir de nous représenter et de défendre nos intérets. * Unité des Domiens de Métropole et solidarité avec les résidents d'Outre-Mer. moyens : Le collectif ne reçoit aucune ubvention , malgré ses demandes.Peut-être nous ocnsidère t-on comme intransigeant pour la cause de l'Outre-Mer et préfère t-on des associations plus dociles ? - De plus , le Collectif ne demande aucune cotisation à ses embres car il se veut au service de la communauté des originaires d'Outre-Mer qu'il sait de milieu modeste dan ssa grande majorité. Alors comment fait-on ? Nous fonctionnons tout simplement grâce à la solidarité , l'éfficacité et l'abnégation de nos membres. La règle au Collectif est le bénévolat total y compris pour notre avocat qui valide nos dossiers. Chacun se débrouille comme il peut pour faire des photocopies et envoyer les courriers.Les syndicats aussi nous soutiennent et nous avons dans notre bureau des responsables syndicaux de la CGT , de la CFDT , de la CFTC , de SUD , de Fo.... ( Tiré du livre: " Francais d'Outre-Mer -Dossier sur une discrimination occultée )

Lee Bee Dee   | Registered | 02-05-2007 23:25:02 Est-ce queue moi aussi je peux adhérer à Collectif DOM ? Hein ? Je demande. Pour savoir. Parce queue LeeBeeDee se propose pour occuper la place de sélectionneur de chouch....., euh, pardon, d'adhérentes. Est-ce queue M. Carl qui connait, peut expliquer à LeeBee comment il faut faire pour avoir la place ? Hein ? Je demande. Pour savoir. Parce queue LeeBeeDee est un militant.

nasyon matnik   | Registered | 02-05-2007 23:33:22 Est-ce queue M. Carl qui connait, peut expliquer à LeeBee comment il faut faire pour avoir la place ? Hein ? Je demande. Pour savoir. Parce queue LeeBeeDee est un militant.

jarry privilèj   | Registered | 03-05-2007 00:46:12 Citer: Nos élus sont là où nous vivons , travaillons , payons des impôts.Ils ont le devoir de nous représenter et de défendre nos intérets. * Unité des Domiens de Métropole et solidarité avec les résidents d'Outre-Mer. voilà...au moins sur ce point fondamental, le collectif est clair

negsubaru   | Registered | 03-05-2007 16:49:20 j'ai été une fois a un rassemblement de ce collectif.a ecole militire a paris .on peut pas dire qu'il y avait foule.ce jour la karam nous a expliqué qu'il était apolitique et que son dada c'était la défense de compatriote ou autre.la continuité territorial etc.au début les gens ont suivit car ils ont cru que s'était sérieux qu'on allait pouvoir faire reculer cette arnaque des billets d'avion qui condamne certains ane plus mettre les pieds au pays .mais comme moi ils ont du se rendre compte que certains se servent de leur detresse pour d'autres desseins. ça explique les défilés clairsemés du collectif. il y a surement des bonnes volonté dans ce truc mais ....certains s'en servent juste comme tremplin politique...

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