www.bondamanjak.com - Braquage Mortel De Montgéralde,

le baron

| Registered | 19-12-2007 01:31:17

à 16 ans

sa jeunesse vient de s'envoler
au même age j'allais encore à la pêche aux mantous et c'était pour moi et pour mes parents bagay danjéré
je faisait autre chose aussi fo po croire, mais rien de bien dangereux pour les autres
je ne sais même pas si les parents donnent de nos jours de l'argent de poche
pourquoi ne va t'ont plus aux communions(dans mon cas c'était ça ou le bon dié couli) des cousins en famille, toute la famille
"mim' si ou pa kontan ou ka vini kan mim'"
ces jeunes ne savent pas ce qu'ils perdent, de plus c'est dans ces endroits où commencent les petites zayes
ah nostalgie
dommage
moi je pense qu'accorder trop de liberté...tue la liberté
16 ans c'est quand même jeune pour se voir priver de liberté

FLO	\| Registered \| 19-12-2007 01:08:45

Criminel à 16 ans

Certains viendront me dire que les parents n'ont rien à voir dans la dérive de leur progéniture

JoJo	\| Registered \| 19-12-2007 01:31:09

Faut le castrer pour qu'il se reproduise pas ! on fait comme pour les pitbulls.

le baron

| Registered | 19-12-2007 01:51:08

aurais tu assez de couilles pour le faire ?
si oui, tu ne vaudrais pas mieux

Citer:

Faut le castrer pour qu'il se reproduise pas !

l'avenir du pauvre sera de rester pauvre

le baron

| Registered | 19-12-2007 01:42:46

il faut dire aussi que la surconsommation de produits importés dont les images sont suralimentés par les médias de toutes sortes ne font qu'attiser la convoitise
il faut repenser le model et c'est l'affaire de tous

jarry privilèj

| Registered | 19-12-2007 06:48:03

c'est ça!!
et tous ne sont pas délinquants!

agou__T

| Unregistered | 19-12-2007 07:33:26

Je ne partage pas toujours l'avis de Jarry,

mais il avait rappelé ici des solutions interessantes qui fonctionnent dans d'autres pays.

Antonio, je sais que tu es souvent en désaccord avec lui, mais est-ce que sur ce point précis vous ne pourriez pas converger ?

J'aimerais aussi l'avis de Miaw972, notre spécialiste en repression "politicienne".

Ci-dessous, les propositions :

jarry privilèj a écrit:

Aujourdhui les professionnels de la prise en charge des délinquants mineurs et jeunes sont unanimes sur la nécessité d'écarter les "badboys" du milieu pour les traiter à la carte dans des structures appropriées:
internat, centre fermé encadré, ferme ou atelier thérapeutique, réhabilitation de site avec assistance d'artisans spécialisés, voyage sur bateau école, etc....

Donc pour cela il faut aussi des sous, et la seule démarche constructive est de se mobiliser pour faire en sorte que l'Etat, la Région, le Département mobilise des sommes conséquentes pour créer les structures qui sont inexistantes ici et le personnel nécessaire

deuxiéme axe que les parents fassent un vrai boulot de parents, qu'ils éduquent leur progéniture et qu'un maillage (assitantes sociales, psychologues, infirmières,..) mis en place dans les écoles, lieu d'observation priviligié, détecte très vite les manquements pour intervenir au plus vite dans les familles.

Donc arrêtez de grace avec vos médecines douces, quand il faut passer à la chirurgie.

http://www.bondamanjak.com/content/view/3970/66/

zebcizè - ...!

| Registered | 19-12-2007 11:14:38

J'avais pas tord, en disant qu'en une semaine cette affaire serait résolut le comble c'est quant on commence à prendre conscience de l'acte que l'on a fait est très grave, et on reste sans rien faire... plus les années de prison s'additionnent et à 16 ans il risque d'en avoir beaucoup, reste à savoir si c'est lui à tuer le gérant...

PS: Acte irréparrable, ( pour 300 euros parait-il ) aucune indulgence de la justice doit apparaitre,même si l'un d'eux s'est rendus...les autres autres complices seront arrêté c'est une histoire de jours ...

Heureusement que c'est qu'une partis de nos jeunes qui sont comme ça...

Mais un travail sérieux doit être fait en amon du problème auprès nos jeunes.
Par exemple une journée d'information obligatoire,dès le début de l'adolescence (sous peine de sanction auprès des parents) a l'identique de celle de la J.A.P.D doivent être mit en place, afin de sensibilisé nos jeunes sur la comsommation des drogues et sur ces dérives.Cette journée d'information organisé en collaboration avec les directeurs de collèges et autorités judiciaires et la municipalité des communes et pourquoi pas avec un ancien détenut de la délinquance afin de raconté sont vécut pour marquer les consciences. Car bien souvent les jeunes ne savent pas quel serait les concéquences de leur vie avec un casier judiciaire remplis.
Pour eux, tout délit on finis en prison, mais pour combien de temps réelment et surtout l'avenir de leur vis une fois l'acte commis. Car on le sait tous ,tous problème récurent de notre société peut être minimiser si il est résolus à sa source...si l'on peut...! Et surtout pas de solutions brutales qui dériveraient sur des confrontations dramatique,car ce n'est pas un secret " la violence ne se résout pas avec de la violence "...

jean972

| Registered | 19-12-2007 10:26:57

Où sont les parents

à 16 ans, ce jeune ne devrait il pas être à l'école un lundi après midi ???? bien sur certains lui trouveront des excuses, comme d'habitude, mais il n'y a aucune excuse possible. Je ne sais pas si c'est la prison telle qu'elle est qui convient pour des jeunes de cette espèces, il faudrait une structure plus adaptée, avec une discipline de fer, et du travail même forcé. On en a assez de ces minables qui ne veulent rien faire et qui emmerdent tout le monde.

tizouti

| Registered | 19-12-2007 11:17:16

c'est la responsabilité entière des parents. Quel que soit le milieu. Il faut arrêter de chercher les coupables ailleurs qu'au sein même de l'éducation ( ou plutôt la non education) donnée par les parents.

medical

| Registered | 19-12-2007 11:28:03

C'est de la seule responsabilité du petit trou du cul de 16 ans. Ses parents n e lui ont certainement conseillé de flinguer quelqu'un. A 16 ans c'est un vrai connard enculé de merde

chabandco - Réel

| Registered | 19-12-2007 11:35:03

Et bien, et bien, au vu des réactions de tout le monde et de certains surtout, je suis vraiment content que l'on cherche de réelles solutions à long terme et non une répression aveugle et destructrice, la milice n'est pas une solution mais tout ce que vous proposez composera cette solution. Créer pour donner envie de créer, éduquer en donnant envie d'éduquer, ce n'est pas de la médecine douce puisque l'on mets le délinquant devant le fait accompli et on lui fait prendre conscience de ces responsabilités, ce n'est pas une milice qui pourrait faire ca et ce sont des solutions sociales donc de bisounours enfin plus maintenant puisqu'il s'agit de trouver la forme par laquelle l'éducation doit être repensée.

Répondre à la violence par la non-violence ce n'est pas pour autant courber l'échine et accepter l'inacceptable, mais c'est plutôt réinventer des moyens autres que la haine et la violence pour résister à la déshumanisation de l'autre, à sa réduction à un bruit, à une odeur, à une caractéristique physique, à une carnation, à une religion, une coutume, une lecture biaisée voire partiale d'une culture

Nous sommes sur la bonne voie maintenant il s'agit d'agréger tout cela de façon adaptée.

En lot soleil

chabandco - Première étape

| Registered | 19-12-2007 11:43:24

Je suis d'avis en premier lieu que le délinquant ait une entrevue physique accompagné des personnes compétentes avec la famille concernée et avec un scénario bien définit en terme de sujets abordés afin de lui faire prendre conscience avec les personnes impactées par ce drame de l'ensemble des répercussions de ces actes ou en tout cas cela peut être sous une autre forme mais dans cet esprit car le tribunal laisse une distance entre protagonistes qui ne remplace pas le regard autour d'une table d'un parent touché par ces drames.

Qu'en pensez-vous ?

Jean Kul - CHOC

| Registered | 19-12-2007 12:24:22

Il faut qu'i soit présent à la veillée et à l'enterrement du malheureux qu'il à buté.
Qu'il voit la douleur des parents pour qu'il soit marqué toute sa vie pour son acte odieux.

jean972

| Registered | 19-12-2007 12:29:05

A 16 ans, jusqu'à preuve du contraire, on est mineur et les parents sont responsables des faits commis par eux. Encore une fois, où sont ces parents ???

ces parents qui acceptent que des enfants fassent des enfants. Qu'elle éducation une enfants de 14 ans qui fait un enfant, peut elle lui donner

Il faut prendre des mesures dissuasives pour contrer ces demeurés, dans le même coin, un pharmacien qui avait été braqué plusieurs fois, à déclarer avoir pris des mesures pour se défendre, depuis plus de braquages. Il faudrait faire comprendre à ces saletés, que quand ils accomplissent leurs méfaits, en cas de riposte, personne ne sera poursuivi.

pierrre - tristesse

| Registered | 19-12-2007 13:09:59

une vie retirée,une vie gachée(16 ans) les mêmes maux frappent les iles françaises et la métropole.

JoJo - re:

| Registered | 19-12-2007 13:10:28

le baron a écrit:

aurais tu assez de couilles pour le faire ?
si oui, tu ne vaudrais pas mieux

Citer:

Faut le castrer pour qu'il se reproduise pas !

l'avenir du pauvre sera de rester pauvre

A moi c'est sans souçis je lui les coupes... le jour ou la projeniture d'un bad mafia a nattes viendra violer tes filles et ou petit enfants ou pire te harceler quand tu sera papi a te voler a repetition je pense que tu va arreter de jouer le bon samaritain...

le baron

| Registered | 19-12-2007 15:47:23

Citer:

A moi c'est sans souçis je lui les coupes

donc tu admets que l'on puisse tirer à vue sans raison sur qqu'un, puisque toi tu peux juger...selon ta loi.
c'est alors le début de l'anarchie.

Citer:

le jour ou la projeniture d'un bad mafia a nattes viendra violer tes filles et ou petit enfants ou pire te harceler quand tu sera papi a te voler a repetition je pense que tu va arreter de jouer le bon samaritain..

le jour où l'enfant d'un gangsta viendra sauver ta fille d'un viol collectif commit par des jeunes"biens" qui ne pensaient qu'à s'amuser un peu que diras tu ?
le jour ou l'enfant d'un bad boy sauvera ta femme couchée sur un table d'opération que diras tu là aussi ?
etc.
je ne joue pas toujours le bon samaritain, mais là tu t'exprimes sous le coup de la colère, il est évident qu'aujourd'hui tous ces jeunes ont besoin d'aides pas la peine de les enfoncer un peu plus en réclamant vengeance.
comme peut être d'autres personnes sur ce forum, je viens de là où tout est parti, pour autant je ne suis pas un bad boy ni un gangsta, je pense même être un bon père de famille(l'avenir me le dira) qui joue parfois le bon samaritain

diankhabi - Triste

| Registered | 19-12-2007 14:17:43

Bien triste tout ça. Ne croyez-vous pas que c'est un problème de société qui n'est pas propre à la Martinique. Les enfants portent en eux une violence véhiculée par la télé et les jeux, les parents démissionnent, les seules modèles qu'ils ont sont malheureusement les rappeurs et autres stars qui ont tous eu des passés de délinquants et les armes sont à la portée de tous. Il faut que la société (l'État) fasse de l'éducation de ces enfants une priorité, il faut investir dans nos enfants (les propositions de Jarry sont intéressantes). Ce problème n'est pas l'apanage des pauvres seulement. Transmettons nous encore des valeurs à nos enfants ? non. Alors les parents sont quand même un peu responsables non ?

Miaw972

| Unregistered | 19-12-2007 19:00:45

Salut,

Rapidement et sans trop m'étendre, je répond juste sur ce point :

"Il faut que la société (l'État) fasse de l'éducation de ces enfants une priorité, il faut investir dans nos enfants (les propositions de Jarry sont intéressantes)."

L'état, n'est-ce pas nous en définitive ?

Combient d'entre les parents présents sur ce forum participe à la vie des établissement où sont inscrits leurs enfants (et je sais que ça peut n'être pas facile, rassure-toi)

Combien d'entre nous militons réellement dans des associations de famille ou autre forme de lobby ?

Combien d'entre nous sommes inscrits àl'extrême (j'emploi ce terme car je sais la défiance que peuvent éprouver certaines personne face à la chose publique et aux partis politiques) dans des partis politique en sorte de faire entendre cette voix si particulière que celle de la défense de valeurs fortes dans les écoles et autres solutions prônées par les uns et les autres ?

Attention, je ne dis pas cela dans le sens du dénigrement. Loin de là. Je décris sous forme de question quelques unes des explications que l'on pourrait opposer à qui dirait ou laisserait entendre que l'Etat, c'est les autres (les technocrates, les politiciens, les chefs d'établissement, les pompiers, la police, les gendarmes....) sans jamais s'interroger sur le rôle individuel de chacun d'entre nous, en somme, notre responsabilité collective.

N'envisageons-nous pas trop fréquemment la vie tel un libre service où l'on attendrait que les rayons soient repli et correctement achalandés par ("justement"

les autres ?

Peut-être devrions-nous tous nous impliquer à tous les niveaux si tant est que nous le voulions véritablement et peu importe les dimanches qui sautent ou les week-end où nous ne pourrions aller à la plage.....

PS :
Je ne sais, mais j'ai eu envi de développer cet aspect qui à mon sens peut parfois expliquer (je dis bien "peut parfois"

certaines choises...

anchingpongtong

| Unregistered | 19-12-2007 15:39:25

violence des jeunes , violence des jeunes !!! et la violence des adultes , elle est normale ?? un quinquagénaire qui tue avec son coutelas pour une voiture écorchée, pour une place de parking, c'est normal ?? tous les actes d'incivilités sur la route , personne ne respectant personne, jurons intempestifs à l'encontre du molokoi de devant ,refus de priorité ,et quand on laisse la priorité....aucun signe de remerciement, des bonjour madame , bonjour monsieur auxquels on ne répond meme pas , alors qu'un délinquant de 16 ans se promene avec une arme , pfff ce n'est pas ça qui m'empechera de dormir sur mes 2 oreilles

agou__T

| Registered | 19-12-2007 17:57:21

La version longue de BAD.
Un veritable documentaire sur l'influence de la bande !
A revoir absolument.

http://www.dailymotion.com/visited/search/MICHAEL+JACKSON+BAD/video/xofr4_michael-jackson-bad-full-version_music

Ed1	\| Registered \| 19-12-2007 18:19:12

Dites,
Dans le même genre qu'on tue les chiens qui mordent une personne, on ne peux pas tuer les gens qui tuent ???

diankhabi

| Registered | 19-12-2007 18:37:38

J'ai un ami qui se promène avec un couteau dans sa boîte à gants, au cas ... son fils un jour a eu des problèmes avec des amis, il est rentré prendre un couteau chez lui ....
Tout ça pour dire qu'il faudra aussi éduquer les adultes. Il vaut mieux prévenir que guérir. En tout cas dans certaines sociétés la violence est partie intégrante de la culture.

Pomekanel

| Registered | 19-12-2007 21:56:28

Il devrait faire comme aux USA (je n'approuve pas toujours leurs méthodes), plutôt que de leur apprendre à faire la cuisine, ou autre dans un lieu de vie trop confortable (peine bcp trop douce), on devrait leur mettre des chaînes aux pieds, une tenue en bonne et due forme soit rayée

et les envoyer couper l'herbe et élaguer les arbres sous la chaleur. Ou encore comme il y a beaucoup de trous dans les routes de l'île, boucher quelques uns. Comme cela il seront enfin utiles à quelque chose

kanelle

| Registered | 19-12-2007 22:35:19

pourquoi faire?

c'est bizarre que personne ne songe à les obligés à se cultivé.
a croire que le culture appartient a une seule catégorie de la population.

une prison- école ne serait pas mal?
ils ne sortirons qu'après le bac ensuite, apprendre par coeur les belles histoire de la Bible ou le Coran(sagesse)

Pomekanel

| Registered | 20-12-2007 01:59:59

Kannelle, tout simplement parce qu'ils ne veulent pas apprendre.

Ils vont te répondre ceux qui ont bac+5 galère et parfois se retrouvent caissier (attention je ne dénigre pas ce métier) à 970 euros net par mois.

La culture ne doit pas être imposée mais doit être un choix, une volonté.

jarry privilèj - re:

| Registered | 19-12-2007 23:35:24

Miaw972 a écrit:

L'éta
t, n'est-ce pas nous en définitive ?

NON
nous sommes les citoyens, nous faisons partie de la société
L'Etat c'est l'organistion juridique et politique de celle ci

et nous donnons mandat à des hommes politiques
donc chacun à son rôle dans la société ....comme je l'ai déja écrit il ne faut pas que le bénévolat se substitue à l'Etat, l'Etat a comme fonction prinicipale d'assurer la sécurité, la protection des citoyens et de leurs biens.
Donc l'engagement citoyen doit rester ce qu'il doit être au niveau individuel, famillial et collectif (associatif).
Il n'y a pas de raisons majeures à culpabiliser un citoyen qui s'abstiendrait de participer au travail associatif dès lors qu'il contribue [b]activement à la solidarité nationale[/b par ses taxes, impots et autres, qu'il contribue à la richesse nationale et que de plus il contribue parfaitement à l'éducation de sa progéniture.
Il y a une tendance de plus en plus grande au désengagement de l'Etat...
Est il normal qu'un petit commerçant soit lésé dans son activité et dans son intégrité physique simplemnt parce que son revenu ne lui permet pas de se payer un vigile?
Ets il normal qu'un citoyen ait recours aux systèmes d'alarme, aux chiens pour se protéger chez lui?

Miaw972

| Unregistered | 20-12-2007 02:11:18

Et pourtant la lecture de ton raisonnement montre in fine que l'Etat c'est bien nous.

Il serait rébarbatif de reprendre la définition juridique de l'Etat suivant les différentes conceptions marquées par l'Histoire. Ceci reviendrait en effet a détailler des élements relevant d'un cours de droit constitutionnel dans lequel je refuserais de me plonger à cette heure de la nuit.

Pour autant, il reste un élément constitutif fondamental en l'absence duquel n'existe pas cette entité si particulière (l'Etat). Enlevons la population, et il n'existe plus d'Etat.

Si à l'apogée de l'absolutsime, l'Etat c'était bien Lui (le Roi) (Bernard Vonglis), on ne puis que constater aujourd'hui, que l'Etat, c'est bien NOUS. Qui produit ce consensus dont l'Etat n'est que le lieu et en même temps l'expression ?

Précision sur la culpabilisation du citoyen.

Il n'était nullement mon dessein que de susciter pareil sentiment chez le citoyen. Je n'ai voulu que m'interroger (façon poil à gratter) sur ce que tout le monde s'accorde à constater : le rejet de la responsabilité sur tout le monde, et surtout l'autre qui est près de nous sans jamais se regarder.

Je m'interroge souvent sur cette difficulté que nous avons à nous remettre en question individuellement pour rétablir les choses dans un sens plus respectueux de l'intérêt collectif.

Je te rejoins totalement sur les questions que tu poses dans la fin de ton argumentation. Il est clair que le constat que tu dresses sous forme de questions montre bien une anomalie dans le fonctionnement même de la société, et certainement des carences dans le rôle de l'Etat.

Mais je ne suis m'empêcher de revenir à l'individu, élément premier de ma réflexion (et de toutes réflexions à mon humble sens) afin de poser les vrais questions (ou alors quelques unes).

Congrès - re:

| Registered | 20-12-2007 01:58:18

kanelle a écrit:

pourq
uoi faire?

c'est bizarre que personne ne songe à les obligés à se cultivé..

é à aprande lortograf.

jarry privilèj - re:

| Registered | 20-12-2007 23:16:29

Miaw972 a écrit:

Et pourtant la lecture de ton raisonnement montre in fine que l'Etat c'est bien nous. .

ah bon?

pour aller vite et bien par la méthode de l'exemple
-l'Etat ce n'est pas nous puisqu'un petit groupe peut s'accaparer du pouvoir et faire en sorte que "l'ETAT" s'oppose au désir de la majorité du peuple, du citoyen.
-Quand l'Etat décide d'entrer en guerre, ce n'est pas le peuple, la société qui décide, mais le nombre restreint qui a le pouvoir, le gouvernement, fut il exercé au nom du peuple, souvent contre le peuple.
-quand l'Etat envoie la troupe contre des grévistes
-quand l'Etat assassine au nom de la raison d'Etat
Judirique vous dites?
-Un citoyen peut attaquer l'Etat......non?
lié au citoyen, l'Etat est distinct du citoyen

Il n'y a aucune ambiguité et cela ne souffre d'aucune discussion
L'Etat,la nation, la Société, le Citoyen sont des notions parfaitement définies au moment où en parle.....on ne discute pas de l'évolution de l'Etat à travers les âges.
et c'est bien pour cela, qu'avec les bonnes définitions, les choses à réclamer de l'Etat sont claires, les limites de ses propres demandes connues surtout dans une société assistée où l'Etat-providence semble la règle admise et en décalage avec la réalité.
Ce qui aussi conduit à définir les fameux droits et devoirs du citoyen.
En conclusion, parallèllement c'est au citoyen d'exiger de l'Etat le respect du contrat entre lui et le citoyen, qui s'appuie là sur la loi, les codes, le juridique.

kanelle - re: re:

| Registered | 20-12-2007 09:41:09

Congrès a écrit:

[quot
e=kanelle]pourquoi faire?

c'est bizarre que personne ne songe à les obligés à se cultivé..

é à aprande lortograf.[/quote]

ki ça kongren ka raconté mwen laa?

je parle de prison-école donc évidement, ils vont apwan' lortogwaf,
c valable pour moi aussi, si je doit devenir une vielle délinquante( c bien ça ke ou lé di mwen)?

cette population antillaise est tellement dans le dénigrément de l'autre cela devient complêtement ridicule.

jean972

| Registered | 20-12-2007 14:32:57

En tant que citoyen, contribuable, je préconise pour ces voyous, racailles, inutiles, la répression la plus dure

puisqu'il ne veulent rien entendre, ne veulent rien faire, et ne font qu'emmerder le monde. D'où provient l'argent avec lequel ils achètent motos, scooteurs,voitures, alors qu'ils ne travaillent pas

et les parents ne leur posent pas de questions

en vérité, certain sont complices et profitent du butin des vols de ces voyous

ces parents, il faut les punir également.

As2pique

| Registered | 23-12-2007 16:53:36

Le tueur du travailleur Martiniquais, ce jeune chabin de 1m60, tresses collées, vêtu comme un sapin de noël avait l'air particulièrement idiot.

Passait son temps, route des Religieuses à voler sous la menace (mains toujours dans la poche) des jeunes collégiens se rendant à l'école, afin de leur piquer leurs sac banane contenant un portable et 50 cts d'euros, les menaçant de revenir avec son "fusil".(d'après les pseudos-journalistes de F.A., un jeune a son "fusil" )

Ce chabin "bad", était particulièrement idiot, les plus grands (aussi cons que lui) se foutaient de sa gueule et s'en servait pour l'envoyer faire des conneries.

C'est très dur de mourrir à cause d'un étron pareil, vaux mieux mourrir torturé par 3 St.Luciens protégeant 3 millions d'Euros.

Ce ayin-di-tou qui a commis ce crime "sans faire exprès" (d'après ses dires) doit ressortir de prison à l'âge de 50 ans.

C'est mieux que la peine de mort.

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