www.bondamanjak.com - Concerts Trace-Fm annulés sur les deux îles.

anchingpongtong

| Registered | 22-12-2007 01:23:13

et peut-on connaitre la raison? insuffisances en matière de securité?? artistes pas assez payés?? pas assez de tickets vendus ??

kokli

| Registered | 22-12-2007 06:57:41

le concert de gwada a été annulé parce que l'organisateur (RP) n'a pas obtenu le permis de travail de la Préfecture pour les étrangers (kat deluna, chenelle + musicos) et celui de Martinique devenant dangereusement déficitaire (on parle de 500 tickets vendus seulement), l'organisateur (RD) a préféré limiter les dégâts... où étaient tous les auditeurs ?

tizouti

| Registered | 22-12-2007 09:16:13

eh oui cela marchera sans doute mieux le jour où on aura de vrais professionnels qui connaissent leur metier dans nos îles.... pas demain la veille

le baron

| Registered | 22-12-2007 10:31:37

il ne faut pas perdre espoir...un jour viendra...forcément

Torototo - re:

| Registered | 22-12-2007 10:37:46

tizouti a écrit:

eh oui cela marchera sans doute mieux le jour où on aura de vrais professionnels qui connaissent leur metier dans nos îles.... pas demain la veille

La critique est facile , l'art l'est moins... Initil' !!

jarry privilèj - re:

| Registered | 22-12-2007 11:48:42

tizouti a écrit:

eh oui cela marchera sans doute mieux le jour où on aura de vrais professionnels qui connaissent leur metier dans nos îles.... pas demain la veille

je ne vois pas le rapport entre absence de clients et vrais professionels.
tous les jours sur la planète des spectacles sont montés avec leur lot d'échec, par les mêmes qui organisent des succès.
Le public a toujours le dernier mot, et si pour diverses raisons il boude un spectacle, le fait d'avoir un organisateur professionel n'y changera rien.

Il faut se demander plutot quel est l'impact réel de cette radio sur "son" public?

tizouti

| Registered | 22-12-2007 12:30:45

Torototo je te conseillerais vivement de te taire sur ce sujet ;-)

tizouti

| Registered | 22-12-2007 12:33:59

Jarry, moi je vois très bien le rapport entre ne pas etre foutu d'obtenir une APT et être un amateur, très bien le rapport entre ne pas savoir drainer un public et être un occasionnel, et enfin très bien le rapport entre ne pas savoir " estimer" des ventes et être un nul incompétent.
N'importe quel artiste des Antilles te décrira la dure réalité du terrain où il n' ya pas un seul pro digne de ce nom.

jarry privilèj - re:

| Registered | 22-12-2007 14:25:22

tizouti a écrit:

N'imp
orte quel artiste des Antilles te décrira la dure réalité du terrain où il n' ya pas un seul pro digne de ce nom.

Kassav s'est bien produit au stade de Dillon sans problème?
Wyclef Jean? Steel pulse? Third Wold? et d'autres!
le Concert Digicel?
Benson passe....non?

Simplement le public de Trace est un public jeune, sans le sou, habitué au concert gratuit, à la copie, sollicité énormément ( portable, jeux vidéo, marques, etc....).
un point c'est tout.....ce qui n'a rien à voir avec un quelconque organisateur pro ....je le répète des pros en France ou aux USA sont contraints souvent d'annuler des tournées parce que le public n'est au RDV, malgré une bonne promo.
L'organisation de spectacles n'est pas du fonctionnariat, c'est un métier à haut risque......d'ailleurs c'est bien pour cela que peu aujourdhui en Martinique l'épouse.

rien te t'empêche de monter ta boîte, c'est cela le sens des affaires, saisir une opportunité sur un créneau laissé vacant!
J'y ai mis juste le bout des doigts à un moment (très court) avec des gens......c'est du très difficle : autorisations administratives, locations de salle, promo, sécurité, sono, billeterie, ect....
Sur un petit pays comme le notre où les manifestations ne sont courantes, d'où problèmes de rentabilité, il est impossible de mettre en place une structure permanente avec des salariés rodés, le problème est le même pour les différents sous traitants.
Arrêtons de croire que nous sommes un grand pays comme ceux qu'on voit à la télé

tizouti

| Registered | 22-12-2007 17:36:09

Jarry, Kassav, Wyclef, Steel Pulse et Thirld world n'ont pas des tourneurs ni des managers antillais. Ils ne sont pas cons, ils sont entourés de pros capables de les faire se produire dans le monde entier

tizouti

| Registered | 22-12-2007 17:40:27

et si tu fais une prod, il faut savoir en mesurer le risque. Il est evident que l'exiguité des Antilles est un enorme frein quoiqu'il arrive. Par ailleurs, cela suppose que tu trouves sur place des organisateurs ( responsables du lieu que tu veux louer) qui agissent en pro, or on est très loin du compte.
C'est un metier très difficile et il faut aussi savoir ce qu'on vient y faire et à quoi s'attendre.

jarry privilèj - re:

| Registered | 22-12-2007 19:16:34

tizouti a écrit:

Jarry
, Kassav, Wyclef, Steel Pulse et Thirld world n'ont pas des tourneurs ni des managers antillais.....

il est où le rapport?

le Spectacle de Trace c'est aussi des "étrangers" avec des tourneurs et des managers non martiniquais?
Wyclef Jean était bien une production locale?

annou fin avè sa, pas ou ka mélanjé tout biten

sycqo

| Registered | 22-12-2007 19:50:58

à mon epoque les concerts Sunfm ou NRJ etaient gratuits.

quelle idée de mettre ça payant...

tizouti

| Registered | 22-12-2007 20:10:29

si c'est une prod locale c'est foireux.

Si c'est une prod d'ailleurs, il va falloir qu'elle se coltine les organisateurs locaux et la façon plus que laxiste de bosser. Donc foireux aussi cqfd.

La plupart des prod etrangers n'imaginent pas dans quel migan ils s'engagent en voulant envoyer leurs artistes aux Antilles et generalement ils evitent de se faire reprendre deux fois.

tizouti

| Registered | 22-12-2007 20:16:21

et quant à la prod locale, l'idée meme est absurde, faire tourner qui et où ??

Jarry autre chose qui rend ce metier difficile, et cela n'est pas particulier aux Antilles mais généralisé, c'est une sphère gangrénée par le black alors qu'il s'agit de professions strictement reglementées soumises à licences, charges, déclarations etc etc. Enfin on ne s'improvise pas tourneur ou manager parce qu'on aime la musique ou que dans sa jeunesse on a su organiser des petits zouks payants. On ne fait pas non plus ce metier avec une mentalité de clubbeur qui veut juste avoir une partie des paillettes sur les epaules. Un manager est dans l'ombre et bosse point barre. et c'est du 24h/24 365 jours / an. Ceux qui font autrement sont des baltringues.

Ô MONIL

| Registered | 22-12-2007 20:34:58

Mais quel est donc cette règle mathématique qui, appliquée avec autant d'attention, permet de juxtaposer autant de mots pour, au final, obtenir si peu de sens?
En résumé: sa ou di la épi ayen, sé menm bagay!

jarry privilèj - re: re:

| Registered | 22-12-2007 20:24:52

jarry privilèj a écrit:

annou fin avè sa, ......

jarry privilèj

| Registered | 22-12-2007 21:35:52

un jour Ed1 a écrit:

Noah est grillé depuis les élections, là il fait tout pour redorer son image.
Tocard !

Citer:

Le chanteur Yannick Noah a repris sa place en tête du classement des personnalités préférées des Français réalisé deux fois l'an par le Journal du dimanche.....

tocard vous avez dit.....

afala

| Registered | 22-12-2007 23:21:34

A force de vouloir à tout prix considérer un petit département comme un .....pays, on finit par oublier tout réalisme sur ce qui est possible ou non...C'est comme si vous parliez grosse prod en Lozère ! (encore que....!) En plus, faudrait des talents (voir Cyril...!) et arrèter de faire du martiniquo-martiniquais. Ca n'intéresse personne !

Ô MONIL - re:

| Registered | 23-12-2007 07:18:17

Sainte Lucie qui est un pays immense (?!?) a fait de son festival de jazz un vecteur touristique et économique. Les concerts sont de qualités et à guichets fermés. En fait, Sainte Lucie c'est une petite, minuscule, île au sud de la Martinique. Le budget de son festival est 10 fois supérieur à celui de Fort de France!!!!!

afala a écrit:

... faire du martiniquo-martiniquais, Ca n'intéresse personne !

Même pas les martiniquais

jarry privilèj - re:

| Registered | 22-12-2007 23:49:44

afala a écrit:

..C'est comme si vous parliez grosse prod en Lozère ! (encore que....!)

il se fait des festivals très importants dans des bleds paumés en France.....mais, ce qu'il faut préciser c'est l'implication importante de quasiment tous les habitants du coin, petits et grands, jeunes et vieux, hommes et femmes, sous la forme d'un bénévolat.
C'est à la fois la solidarité et la responsabilité, choses que nous ignorons sauf en cas de malheur, nous n'arrivons pas encore à les exercer dans la construction d'un projet commun.

Faire du martinico-martiniquais n'a rien de honteux dès lors que nous sommes aussi ouvert aux autres, il faut les deux!

tizouti

| Registered | 23-12-2007 10:37:49

O Monil, Ste Lucie c'est BET Jazz, autrement dit juste la plus groasse chaine de TV en Jazz des USA.

Jarry, oui il y a une grosse implication des habitants dans des bleds paumés, mais surtout ( cf Marciac ) une grosse equipe de gens qui etaient deja des pros au depart et qui ont su monter des dossiers de très gros partenariats.

Personnellement, je ne cesse de dire que ce que Ste Lucie a fait nous pouvons le faire. Il faut simplement des gens capables de le faire sur place. Les subventions et aides dependent de la teneur du dossier. Si on trouve des porteurs de projets capables de s'armer et de trouver une vraie idée, en invitant des gens de qualité, cela marchera.

Au passage, cela suppose aussi un parc hotelier et des services qui tiennent la route, on n'attire pas des artistes habitués à être reçus royalement avec une chambre meublée en shopping brésilien et en tonton tapis.

tizouti

| Registered | 23-12-2007 10:40:08

Il faudrait egalement et cela est le point de depart, qu'on cesse de nommer directeur culturel ou directeur artistique chargé de la programmation des gens qui n'y connaissent styrictement rien, ne leur en déplaise. Ca part de là le gros pb aux Antilles.

jarry privilèj

| Registered | 23-12-2007 13:12:27

Citer:

Jarry, oui il y a une grosse implication des habitants dans des bleds paumés, mais surtout ( cf Marciac ) une grosse equipe de gens qui etaient deja des pros au depart et qui ont su monter des dossiers de très gros partenariat

faux.....la majeure partie des festivals thématiques en province dans les bleds paumés sont le projet de passionnés qui voulaient donner un coup de pouce à leur patelin......il ne faut pas prendre un cas pour en faire une généralité juste pour servir un raisonnement foireux qui voudrait que tout soit simplement la faute d'une soi disant absence de pro!

Sainte Lucie n'est en rien comparable à la Martinique:
-indépendant, anglophone, moins chère,
-leur festival est UNIQUEMENT business dans les mains des hoteliers qui veulent rentabiliser leur hotels, l'ETAT sainte lucien y a vu l'intérêt et s'y est associé, tourné vers une clientèle étrangère.
Chez nous, nous avons des structures comme l'Atrium ou le Festival de Fort de france ou JAzz à Favorite qui proposent tout au long de l'année des spectacles de qualité dans un cadre culturel que la POPULATION de Sainte Lucie, elle ne pourra jamais avoir.
festival de Jazz de Sainte Lucie, la programmation n'est pas très jazz, mais plutot variétés pour justement attirer une clientèle étrangère qui est plus jazzy que jazz (USA), plus "mwen té la" de jazz (martiniquais).
c'est le propre de tous les festivals "exotiques" business de la Caraibe qui n'ont pas de vocation culturelle mais purement mercantile.

il aurait peut être fallut prendre le cas du festival de la Dominique, pas orienté USA, mais plus local et les deux ïles voisines créolophones.

tizouti tu te noies dans ton migan

tizouti

| Registered | 23-12-2007 14:09:29

Jarry, plus mercantile que le festival de la Dominique tu ne trouveras pas!!

Et je le redis car je sais de quoi je parle, dans TOUS les festivals thématiques de province qui DURENT, il y a des pros. Sauf que les pros peuvent aussi être passionnés.Ce qui n'empêche pas autour des bénévoles passionnés aussi et amateurs qui vont prêter leur concours, mais ceux qui prennent les décisions stratégiques sont des pros.

Pour ce qui concerne la Martinique, si l'on s'arrête au jazz, je ne vois qu'une personne qui était à la fois pro et passionnée c'est Fanny Auguiac.
Maintenant nous avons enfin une relève avec le festival du CMAC, cette année ils ont fait l'essai, avec sur l'affiche quelques noms intéressants ( pas tous hélas ), mais c'est suffisamment rare pour être salué. Les autres prog dont tu parles ne valent rien quand on s'y connait un minimum, parce que les choix artistiques sont faits par des ignorants.

Pour ce qui est de festivals caribéens, il y en a au moins un qui connait un grand succès mérité c'est Vibrations Caraibes : équipe de pros passionnés, vrais choix culturels.

Ne t'en déplaise Jarry je ne me noie pas dans un migan car je sais exactement de quoi je parle ;-) J'ai la mauvaise habitude d'éviter d'intervenir sur les sujets que je ne connais pas assez

tu as effleuré ce domaine trop peu de temps et pas assez à fond pour avoir un avis juste et éclairé.

Ô MONIL

| Unregistered | 23-12-2007 15:15:48

Le Kreyol Festival de la Dominique??? De moins en moins kreyol!!!

Le Kreyol Akoustic Project de Kali, ça c'était du bon!
Le public jazz (ou jazzy) a des moyens que le public Trace FM n'a pas (encore?). Mais Trace FM, c'est Hersant, France Antilles, Créola...il y a forcément des gens compétents???
Tout reste une question de BUDGET, de partenariat,d'implic
ation, d'objectif. Si on donne 10 euros à un pros pour organiser un festival à l'attention d'un public averti, il aura moins de chance qu'un plouc disposant de 100000 pour un concert gratuit pour les 10-15 ans?
A moins que ce plouc ne soit qu'un pro fortement incompétent

tizouti - re:

| Registered | 23-12-2007 15:34:30

Ô MONIL a écrit:

Si on donne 10 euros à un pros pour organiser un festival à l'attention d'un public averti, il aura moins de chance qu'un plouc disposant de 100000 pour un concert gratuit pour les 10-15 ans?
fortement incompétent

exemple le Lamentin Jazz Project, 150000 euros/ an dont on se demande bien où il passe...

sycqo

| Registered | 23-12-2007 15:46:33

ya un festival de jazz en gwada depuis plus de 10 ans et les plus grands sont passés à PAP.

toujours bien passé avec le soutien de la Mairie sans quelquonque gros promoteur derriere.

Tout le monde s'y met et ça marche!

tizouti

| Registered | 23-12-2007 15:52:05

il y aurait tant à dire et surtout à redire sur Jazz à PAP et la " prog" ...

jarry privilèj

| Registered | 23-12-2007 16:16:57

Citer:

Jarry, plus mercantile que le festival de la Dominique tu ne trouveras pas!

!
comprends tu ce qui est écrit?

j'ai écrit: "pas orienté USA, mais plus local et les deux ïles voisines créolophones"
en quoi cela veut il dire que ce n'est pas un business?
J'ai parlé de comparer avec la Martinique dans le sens qu'il n'y a pas derrière le festival des chaines hotelières américaines qui sont maitres d'oeuvre, qu'il a pas BET, que la clientèle visée n'est pas Nord Américaine....ou suiv?

Citer:

Et je le redis car je sais de quoi je parle, dans TOUS les festivals thématiques de province qui DURENT, il y a des pros[

Les organisateurs ne sont pas pro dans le sens que ce n'est pas un boite de production de spectacles qui il y a derrière.......ce sont des ASSOCIATIONS à but non lucratif ou des MUNICIPALITES qui vont utiliser des pros salariés pour des taches précises..........ou suiv?

Citer:

Pour ce qui concerne la Martinique, si l'on s'arrête au jazz, je ne vois qu'une personne qui était à la fois pro et passionnée c'est Fanny Auguiac

-LE CMAC ce n'est pas une entreprise de spectacle mais un service publique , donc rien à voir avec le sujet
Augiac compétence?

- c'est celle aussi qui a tué le festival de Jazz en voulant en faire un produit élitiste bourgeois enfermé dans une salle pour un public qui n'existe pas en Martinique avec une programmation ringarde dont les éternels frères amis Bernard

- quand elle dit en cellule de préparation qu'il faut inviter Coltrane........ mort depuis 15 ans

-quand elle fait acheter une fortune un piano Bosendorfen d'occasion et qui en fait la promo, alors qu ece piano était une merde qui avait pris de l'eau quelque part

je persiste et signe, tu ne connais rien du sujet malgré ce que tu crois!
je t'explique: un festival d'envergure dans une petite île indépendante de la caraibe n'est pas à vocation culturelle, ce sont des produits d'appels touristiques, donc dans ce sens la programmation est effectué afin d'attirer un public cible relativement plus large que les simples fanatiques de jazz purs et durs qui eux consomment du jazz à longueur d'années dans les grandes métropoles, en club, et ne sont pas adeptes de tourisme plage cocotier.
D'où des festivals tous publics avec des genres musicaux plus ou moins proches du Jazz, voire complètement éloignés.
Sur les USA et le CANADA: le JVC, Monterey, Toronto, Montréal peuvent faire du jazz , mélangeant tradition, classique et modernité, en terme de programmation car le public existe vue l'échelle du pays......et même ceux là on été conduit à élargir leur base comme c'est souvent le cas aussi en Europe: Amsterdam, Montreux, Juan les pins, San Sébastian.......
Tizouti, concernant les festivals de Jazz, désolé mais je connais mon sujet pour les avoir écumé ainsi que les clubs prestigieux

Le CMAC et le SERMAC peuvent eux faire avec l'argent des citoyens des programmations plus élitistes, dans un but culturel et ou politique, un organisateur de spectacle lui est dans une logique économique avec les risques propres au secteur privé........et le fameux retour sur investissement.

Si l'on regarde la programmation de Sainte Lucie elle est très loin des premières années où le gratin du jazz était à l'affiche durant la même semaine, aujourdhui, c'est un mix qui satisfait les hoteliers.

donc oui tu fais un migan infâme en mélangeant tout cela:
-public et privé
-organisateur et manager
-bénévolat et professionnel
-association organisatrice et organisateur privé

pour mieux comprendre mon propos
1.Festival des vieilles charrues
http://www.vieillescharrues.asso.fr/association/histor.php
2.l'organigramme d'un festival de jazz de province

Citer:

http://www.jazzsouslespommiers.com/page.php?id_section=5&id_categorie=13

http://www.jazzsouslespommiers.com/partenaires.php

tizouti

| Registered | 23-12-2007 17:04:26

Jarry tu te goures complètement :

- les associations sont composées de pros. Tu as une assoc créée car cette forme est celle requise pour monter un festival, mais ceux qui prennent les decisions sont des PROS.

- les municipalités font toutes appel à des PROS et ce que tu appelles taches precises est le droit de decider de A à Z sur une affiche. En clair, un PRO propose à la municipalité une affiche correspondant au budget et bien souvent impose. Ou alors si on ne laisse pas la liberté, il se casse et le festival n'a plus d'argent et c'est la mort point barre.

- concernant le festival de la Dominique, faire un truc uniquement mercantile aboutit à une prog de merde comme c'est le cas dejà. Alors l'idée est de savoir quelle image on veut donner de notre culture.
Contrairement à ce que tu crois les gens sont prêts à se déplacer quand on evite de leur donner à entendre de la merde.

- jazz sous les pommiers très bel exemple d'une association de façade parce que toutes les decisions artistiques sont prises par des pros qui tiennent les rènes depuis Paris et dont les noms sont connus de tous les professionnels de ce milieu. Idem pour jazz sur son 31 a toulouse, idem pour jazz en tete à Clermont Ferrand etc etc la liste est longue.
- les vieilles charrues idem.
Alors oublie ton raisonnement il est totalement foireux

tizouti

| Registered | 23-12-2007 17:36:21

et au passage, San Sebastian que tu citais ( jazzaldia pour les connaisseurs) est un festival sponsorisé par Heineken comme bcp de festivals du monde entier... le meme Heineken qui est le principal bailleur de fonds du festival de...la Dominique

jarry privilèj

| Registered | 23-12-2007 17:58:24

je te le dis carrément tu es un con

tu confonds ou mélanges depuis le début
-organisateur privé professionnel qui est un chef d'entreprise
et
-professionnel salarié par une association ou une municipalité
j'arrête là, parce qu'avec les cons de ton genre on passera des jours pour un résultat improbable

-je ne savais que nous étions Dominicais et que nous connaissons mieux qu'eux leur objectif et que nous soyons aptes à leur donner des leçons en matière d'image de notre culture......quand je veux de l'authentique je vais en Dominique, d'ailleurs aujourdhui mondialement reconnu comme rare destination authentique de la planète, ce qui me montre qu eles Dominicais sont plus fins que nous en matière de choix stratégiques (pas de complexe hotelier)

-à tes yeux mêmes les provinciaux qui font des Festivals sont des branquignols prête noms de pro (?) parisiens......jusqu'où ira tu dans ton délire pour justifier tes conneries?

Citer:

les municipalités font toutes appel à des PROS et ce que tu appelles taches precises est le droit de decider de A à Z sur une affiche..

petite contradiction imbécile

Citer:

un PRO propose à la municipalité une affiche correspondant au budget et bien souvent impose. Ou alors si on ne laisse pas la liberté, il se casse et le festival n'a plus d'argent et c'est la mort point barre.

le budget qu'avait la municipalité pour le festival a disparu d'un coup.....ou sé an magisyen

Tu maitrises le sujet (dis tu) et pourtant tu dis qu'il n'y a pas de pro en Martinique, il devrait y avoir au moins une boite professionnelle "TiZouti production"

Dans la série des conneries nouvelles à chaque post: tu confonds Heineken, un sponsor local parmi d'autres et Heineken sponsor principal d'un festival qui dès lors porte son nom

le festival de Jazz de Porto Rico lui est dans la série des festival Heineken de Jazz, stratégie mondiale du groupe d'association de son nom avec le jazz.
à La dominique c'est un sponsor local.....pour preuve on trouvait aussi le nom BUKULI qui est une bière fabriquée en Dominique.
As tu déja vu une autre bière que Heineken dans un Festival Heineken de Jazz?
Tu as simplement rajouté une connerie de plus, parce tu tentes ta chance pour te sauver sur un sujet où tu accumules les conneries

tizouti

| Registered | 23-12-2007 21:02:28

Jarry au lieu d'insulter éternellement quand tu es à court d'arguments, essaie plutôt d'apprendre un sujet autrement que par des recherches sur google et ensuite tu pourras venir en parler.
Pour l'heure, au vu de ce que tu viens de dire, on est tellement loin de l'appréhension et la connaissance réelle du sujet que je prefere classer sans suite car tu n'es pas le bon interlocuteur.

Une chose est sure : tu as très bien fait d'abandonner l'idée de tater de ce metier, d'abord parce que manifestement tu n'y connais rien et deuxièmement parce que dans ce metier, les personnes violentes verbalement et injurieuses sont rarement les bienvenues.

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