www.bondamanjak.com - RADIO NOVA ABOLIT LA TRAITE NEGRIERE

Miaw972

|01-02-2008 17:30:02

Salut BMJ,

Très sincèrement, je pense qu'il faudrait que les
membres éminents de notre communauté afro-antillaise aillent
plus loin et ne compte pas uniquement sur l'application
des conditions d'utilisation de Dailymotion.....

Ai nsi que
je l'ai dit dans le sujet précédent, il n'aurait pas
été décent ou forcément apprécié que nous (en tant
que communauté) fassions un petit
spot humoristique explicatif de caractère bien trempé des
juifs en affaire (durs à la cuisson -four crématoire,
et aujourd'hui durs-à-cuire en affaires).

L'humour
est appréciable, et je salue l'idée...Mais sur le terrain
des valeurs...Je glisse et n'arrive plus à adhérér, surtout
à une moment où l'on voit des communautés s'entretuer et
ne plus savoir vivre ensemble...Il faut rétablir le
respect des Histoires douloureuses qui ont conduit à la
mort desr gens qui ne demandaient qu'à vivre...peu
importe la proximité de ces événements avec notre
temps (génocide juif ou commerce triangulaire....).

Par
ailleurs, il faut rappeler que nombre de personne oublient...Et
qu'en Allemagne, certains jeunes oublient....Ce
type d'humour ne participerait-il pas du même procéssus
?

Banaliser par l'humour, diminuer la portée par un mode
qui suscite sourire et non plus effroie et crainte ou
encore réflexion...

Attention :
Je ne suis pas entrain de dire qu'il ne faut plus rire de
rien...Je suis loin d'être de ce
fanatisme intellectuel....Mais .....ça me choque.

Samedi

|01-02-2008 17:19:49

Personnellement ça m'a fait rigoler. Mais je crois que
la "communauté" n'est pas prête à donner
dans l'humour.

Il y a eu des équivalentes sur
les aveugles, les handicapés et les juifs.

Tu
auras toujours une partie de la population de ces communautés
qui voudra monter au chréno ! C'est juste une question
de pouvoir, de communication gratuite et de montrer
que "nous" sommes vigilants... Une façon
d'exister en tant que Lobby.

Alors maintenant les
noirs ont enfin leur lobby en France.

C'était SUPER
important !

rété la pa kouri !

Miaw972

|01-02-2008 17:35:14

Salut Samedi,

Il ne s'agit pas seulement de monter au créneau
pour ne faire que cela...Mais bien pour rappeler le sérieux
du sujet tout de même.

Quand je suis arrivé à Paris
pour ma seconde..J'ai été stupéfait d'entendre mes nouveaux
amis s'interpeller par les noms injurieux servant
dans l'Histoire à dénommer tel ou tel d'une
communauté.

Quand tu entends un portugais dénommé par
tous "guesh" interpellé un juif par le terme
de "yupin"....C a fait un peu réfléchir....Le pire,
c'est que tout cela se faisait naturellement, sans même que
les interesséq ne s'y opposent...

Certain s tentaient
de m'interpeler par les termes "renwa"
ou "kabla" ou encore "mwaka" (référence à
la grande récurrence de l'expression "mwen ka"
en créole..) et je refusais de répondre ou de montrer que
je savais qu'il s'agissait de moi. J'ai d'ailleurs eu
à maintes reprises de vives réactions
et franches explications avec les imbéciles
qui pensaient poursuivre.

Anecdocte :
Une fois, alors que je remontais une rue au sortir de
mon auto-école, j'entendais une voix grave dire
"ééé, renwa" à plusieurs reprise....C'est parce que
l'auteur de ces mots s'est approché de moi en me disant,
"et tu vois pas que je t'appelle, quel heure t'as
?" !

J'ai été très déçu de constater qu'il
s'agissait d'un jeune africain qui m'interpellait de la sorte
avec insistance qui plus est......Je l'ai remis à sa place
et lui commandant bien entendu de chercher l'heure chez ou
sur quelqu'un d'autre....Il m'a copieusement insulté ! Et
j'ai fait mon chemin...

pierrre

|02-02-2008 15:32:28

miaw972,et les propos négrophobes tenus à longueur de journée dans les médias ou
par certaines personnalités cela t'interpelle pas?

pierrre

|02-02-2008 15:30:22

samedi,cauet a été viré pour une blague sur les camps nazis sans compter
l'affaire dieudonné.quand à l'humour tu peux remarquer que ceux qui font de
l'humour sur les juifs le sont souvent:élie semoun,bedos,arthur etc...

Samedi

|01-02-2008 17:47:22

Oui et alors ? Passe ton chemin... C'est comme les connard qui
apppellent Spiiiiiiiiiiiiiiit les femmes au pays.

Tu
crois que je vais monter un lobby pour ça ? Ou cesser de
me sentir Femme , libre et qui SE respecte.

Ah oui il y a
l'association des mulatresses perdues de George Arnaud.

rété la pa kouri !

Miaw972

|01-02-2008 19:29:59

J'ai bien la preuve qu'on ne se comprend pas.

Mais ce n'est pas grave.

Bon, je retourne dans ma subaru bleu nuit, avec jantes de 18 moteur XKSI
VBNWS BB4 2ème génération.....

As2pique, t'es où là ? An ké manjé
tèt-aw ti mal. An ka atann vou "brasserie lorraine" ! !!

joni	\|01-02-2008 18:47:58

Mi Sinéma,Mi...Déplasé on légliz pou on kaka chyen...Tous les jours il ya des
Negres qui subissent l'humiliation,le racisme,les gardes-vues musclées an
FRANCE,Pon moun pa ka di Hak,ka bésé tèt...Ka jwé jé a Fwansé...Ola Collectif
DOM yo an kannal...Ola Tropikfm,Yo an kannal,Ola lé asosiasyon Antiyè yo ka
Zouké...Pou on vidéo ki paka choké mwen di tou pakèt maji,Claudy Siar,Jacob
Desvarieux monté o créneau...Quel Cirque....

Miaw972

|01-02-2008 19:31:06

Salut Joni,

Je sais pas si j'ai bien compris ce que tu as
écrit, mais je me permets de t'apporter la réponse
suivante.

Parler de cinéma (acception antillaise) et
de broutille (déplasé légliz pou kaka chyen), n'est pas
ce qu'il ne faut justement pas dire ?

Tu
parles également d'humiliations et autres actes peu glorieux
tendant à minimiser les afro antillais directement
ou indirectement.

N'était-ce
pas peut-être l'interprétation que certains aurait pu avoir
de la vidéo de Radio Nova ?

Cette vidéo sincèrement est
humoristique, je le sens. MAis elle peut faire mal car elle
rappelle de diverses façons, les humiliations que tu dénonces
dans ton post. C'est précisément de ce point de vue que
je me plaçais. L'humour n'est pas toujours compris de
tous, pire, il peut servir d'aliment néfaste à d'autre à
l'esprit ou la cervelle de moineau. D'où l'intérêt
d'une action contre cela.

Il s'agit non point de
dénoncer pour dénoncer, mais de rappeler au délà de l'humour,
que cette partie de l'Histoire ne doit être
aucunement oubliée, banalisée et surtout pas réduite à des
farces et attrapes....Cela n'empêchera aucunement que
je puis avoir de l'humour et décoder.

Hors-sujet (peut-être) :

Sur une émission du dimanche (retransmise sur RFO ou
Tempo), j'entendais Mme Simone VEIL parler des
difficultés qu'elle avait pu avoir avec certains hauts
fonctionnaires lors de diners. Ces derniers sans le savoir ne
cessaient de l'interpeller sur la beauté de son petit tatouage
sur l'avant bras gauche (ou droit), d'autres pensaient
même qu'elle s'était simplement fait tatouer son code de CB
ou autre....Alors qu'il s'agit de la marque qu'on lui a faite
dans un camps de concentration dont elle a échappé.........

PS:
Au sujet des humiliations, ce n'est pas pour rien que je me
suis risqué à cette petite anecdote dans un post
précédent. Le faire sur bmj avait pour but
de rappeller l'invariable sentiment ressenti : dégoût,
humiliation, gêne, incompréhension....

Xeng	\|02-02-2008 01:03:08

humour....
ah bon!

alors,
auta nt rigoler en voyant un
somalien super squelletique sur BBC.

autant rigoler en
regardant un soudanais mourir de faim au Darfour sur
TV5.

autant rigoler en voyant les rescapés se démerder après
le passage de katrina sur CNN.

autant rigoler en
voyant des immigrés haitiens, cubains couler avec leurs boat
people ou africains couler avec
leurs pirogues.

autant rigoler en voyant des policiers
blancs humilier des noirs sur TF1.

autant rigoler en voyant
un ougandais mourir du sida sur fox news.

autant rigoler
en voyant des soldats français massacrer des ivoiriens sur
france 24.

autant rigoler en voyant des délinquants noirs
condamnés à mort exécutés sur abc.

je peux mettre sur le dos
de l'ignorance de la souffrance d'autrui qu'on ne
partage pas, l'attitude d'un blanc, arabe ou asiatique
sur l'esclavage; il peut se permettre de faire fi. mais
qu'il se limite à ça!!!

car, des humains (noirs) ont été
asservis pendant des siècles par un système
barbare atrocement organisé.

à ces gens, on a tout
pris (dignité, honneur, intégrité physique, morale,
femmes, biens etc...).

ces gens recommencent tout
à zéro, à commencer par leur existence.

ces gens tentent
par tous les moins de se refaire, obligés de mener
plusieurs combats: le combat contre eux même pour vaincre la
haine; le combat entre eux pour enlever l'esprit lavé
de certains des leurs qui sont restés esclaves
mentals encore; le combat pour changer la face du monde noir
en améliorant les conditions d'existence; etc... etc...
etc...

est ce qu'on réalise ce qu'une image d'un blanc
fouettant un noir dans un contexte de serviture peut causer
comme dégât dans l'esprit du noir, mais aussi dans l'esprit
du blanc.

les noirs qui, très courageux pour s'être
seuls affranchis de la servitude et de l'humiliation,
sont humanistes en domptant tant bien que mal une quelconque
haine devant leur ancien oppresseur;

des noirs qui,
très magnanimes en ne revendiquant pas le fruit de
leur travail, sont entreprenants en cherchant par tous les
moyens de s'en sortir et sont gentils de bien vouloir
emprunter les quelques couloirs qui leurs sont
ouverts.

des noirs qui tiennent à ce qu'on oublie pas cette
grande honte de l'histoire de l'humanité, et qui se battent,
malgré ce lourd handicap, pour aller
de l'avant;

des salopards ne trouvent rien à faire
d'autre que de leur rappeler au bon vieux temps.

doit on en rire?

Miaw972

|02-02-2008 01:39:34

Xeng a écrit:

le directeur général de la radio a présenté ses excuses en
ces termes:

"
bonjo ur
depuis une semaine; radio
nova diffuse sur son site internet 8 films de sa
nouvelle campagne.
un de ces films, intitulé "le
blues", pose visiblement un grave problème à certains
d'entre vous.
dans ce film, le messa de fin dit "une chose
est sûre, les blancs sont à l'origine
du blues".
le blues, c'est l'expression, par le chant,
de la souffrance de tout un peuple.
c'est la souffrance créée
par l'une des plus grandes barbaries de l'histoire
de l'humanité: l'esclavage.
les blancs, esclavagistes,
en sont responsables.
et ainsi, ils sont à l'origine de
cette souffrance, et par là même du blues.
voilà ce que dit
ce message.
il avait pour but de rappeler que notre mission à nova
est d'expliquer les origines des musiques[/color] que vous aimez.
et aussi de décrypter, sans complaisance et sans fausse pudeur, les
réalités du monde qui nous entoure.
[color=red]mais aujourdh'ui, le sens des mots écrasé par le
sentiment d'exclusion, les souffrances, par la négation
permanente que subissent un grand nombre de personnes dans
leur chair et dans leur dignité.
certains d'entre vous ont dit "on ne peut plus voir ces
images, même pour la "bonne cause".
pour ne pas heurter
nos amis et ne pas ajouter à ces souffrances, nous avons décidé
de retirer ce film.
avec nos excuses.
et avec la vlonté de
poursuivre le nécessaire travail de mémoire, nous qui
luttons depuis toujours pour cela.
bruno delport
DG nova

Salut,

Je pense que les choses sont rétablies de
façon consensuelle, non ?

Même si le mal d'une manière
ou d'une autre aura été fait....

En revanche,
j'ai encore du mal à décrypter le sens profond de la
phrase précédent ce qui est en gras et
de couleur rouge....L'explicati on des origines de la
musique effectuée sur ce mode et au moyen de ce parallèle est à
mon sens plus que douteux...On parle souvent
d'humour noir...J'utiliserai plutôt dans ce cas le
qualificatif "vaseux" !!!!

jarry privilèj

|02-02-2008 07:38:00

et attendre un RMI , des allocations et refuser de prendre son
indépendance.......cela ne gène pas que les nègres eux m^mes donnent d'eux
cette image?
Couper le bras de femmes et d'enfants.....cela ne gène pas que les nègres eux mêmes donnent d'eux
cette image?
Avoir des dictateurs milliardaires qui affament leur
peuple mourant avec 1$ par jour.....cela ne gène pas que les nègres eux mêmes donnent d'eux
cette image?

tout cela c'est se donner des illusions sur une pseudo dignité à la con

Miaw972 - re:

|02-02-2008 17:24:01

Salut Jarry,

Je pense qu'on mélange un peu trop les registres.

Il s'agissait
dans le cas qui nous occupe d'une publicité dont je ne retire pas le trait
d'humour, mais dont le fond m'interpelle car on semble rire de tout et rien au
point de banaliser l'impensable....(me suis-tu?).

Pour l'aspect que tu
abordes, on ne peut que s'insurger également surtout lorsque l'on sait le fric
claqué par l'idiot Mobutu, pareil pour toute sa clique de semblables
dictateurs....Il est vrai, à charge, que peu militent en ce sens...que peu
agissent pour dénoncer de l'extérieur (en tout c'est l'impression que j'ai -je
peux pas être au courant de tout) ces méfaits d'hommes parasitant et vampirisant
leur pays au détriment des populations qui souffrent bel et bien (si je puis
dire).

Contrairemen t à ce qu'on dit de toi, je pense qu'il y a du vrai dans
tes nombreux propos parfois taquins, d'autres fois volontairement extrémistes .
Ils choquent, et c'est pas plus mal après tout.

Militer dans cette université
des Antilles et de la Guyane m'aura en effet montrer combien certains préfèrent
de loin la facilité familiale que faire ses preuves dans une société qui semble
prête à nous donner pour peu qu'on trime un max...(mais faut-il le faire
parfois), ou alors toujours rejeter la faute, les raisons de son échec sur
l'autre, le prof, le chargé de td ou autre généralités de ce type.

J'ai
souvent d'ailleurs été étonné de constater combien l'adage "sa ki ni dan pa
ni nwazèt, sa ki ni nwazèt pa ni dan" s'appliquait souvent....

Conclus ion
: je ne dirais pas que tu sois négrophobe ou autre...J'insisterai s plutôt sur
ton naturel provacateur et critique avant tout.

PS :
Au fait, le dictateur du
Tchad est dans la tourmente....Que pensez de toute l'affaire ZOé maintenant
qu'on apprend que les rebels auraient déjà pris la capital n'jaména ??

joni	\|02-02-2008 10:34:12

Tout a fait....Les Noirs Francais de la République ne s'indignent jamais,contre
entre autres Omar Bongo et Denis Sassou Nguesso,respectiveme nt présidents
Dictateurs du Gabon et du Congo.Siar et TropiquesFM n'ont pas parlé du tout
cette semaine de l'article du journal Le Monde,un rapport qui dénoncaient les
fortunes immenses des Présidents dictateurs Africains amassés avec l'argent du
pétrole,des pays ou les gens vivent dans la misere ,ou ils n'y pas
d'ecoles,hopitaux ou creches....Voir Le Monde du 31 janvier 2008....Xeng,ca
c'est de l'Humour

Tèbè

Miaw,fo nou li é maké kréyol,Lang an
nou...avan maké dot lang asi BMJ...Pran on diksyonnè,parce que tu n'as rien
compris de mon post....

Xeng	\|02-02-2008 12:12:53

j'ai lu l'article le même jour;
et je l'ai dans mes archives à toutes fins
utiles.

d'une part, on solidarise avec des noirs opprimés ou dans la
misère.

d'autre part, on dénonce des dictateurs et oppresseurs noirs;

ce
n'est pas paradoxal;

ce n'est pas bizarre.

ce qui est bizarre, c'est qu'à
chaque fois qu'on parle des noirs humiliés par des blancs ou autres, on nous
sort les dictateurs et guerres en Afrique.

jarry privilèj - re:

|02-02-2008 12:37:07

Xeng a écrit:

ce qui est bizarre, c'est qu'à chaque fois qu'on parle des noirs
humiliés par des blancs ou autres, on nous sort les dictateurs
et guerres en Afrique.

effectivement chaque fois qu'on parle de problèmes en Afrique ,
on nous parle de blancs colonisateurs

Xeng	\|02-02-2008 14:26:37

c'est parce qu'ils en sont responsables à plusieurs niveaux:

d'abord en
balkanisant l'Afrique; lors de la conférence de berlin du 15 novembre 1884 au 26
février 1885, les blancs colinisateurs se sont partagés l'Afrique sans tenir
compte des spécificités régionales, ethniques, géographiques, linguistiques
etc...

ils ont posé les germes des conflits.

ensuite , en spoliant les
ressources humaines et naturelles de l'Afrique;
laissant derrière la
misère;

en assasinant et en complotant contre les dirigeants africains libres
et intègres, pour ensuite mettre leurs hommes ou parrainer ceux qui leur
permettent de bien sucer l'Afrique.

ainsi, ils sèment la zizanie et le
désordre.

en occupant l'Afrique, militairement, diplomatiquement pour mieux
la pomper.

en détruisant les économies africaines;
leur fmi et leur banque
mondiale nous impose des priorités qui ne sont pas les miennes; au fond, s'ils
cherchaient le développement de l'Afrique, ils appliqueraient un plan
marshall.

etc... etc... etc...

agou__T

|02-02-2008 13:56:00

Je n'ai pas suivi cette affaire avant la conclusion et le retrait
de la vidéo.
Mais en prenant du recul, je trouve positif qu'un lobby noir puisse faire entendre sa voix et arracher pareil résultat.

L'essentiel est là !
Après, on pourra toujours pinailler, choisir des cibles plus
représentatives la prochaine fois, bof, la question n'est pas là.

L'important, c'est que le mécanisme soit rodé, la diaspora mobilisée, les ténors de la communauté en première ligne.
Répétition générale, quoi !

Pou yo arété fè nou chyé !

pierrre

|02-02-2008 15:24:46

agou_t,la communauté noire était la seule à accepter ce genre d'humiliation,cela
ne traverserait jamais l'esprit d'un publicitaire de traiter la shoah d'une
manière humouristique.cauet a été viré pour une blague sur les camps nazis et
plus récemment l'affaire dieudonné.la réaction de la communauté noire est
admirable pour faire comprendre à tout le monde qu'on acceptera plus aucune
attaque gratuite.

lanoiraude

|02-02-2008 15:37:37

Le seul truc qui m'inquiete c'est qui est a la tete de
la communaute noire ?
Passke si c'est Kalixte Beyala
et l'autre qui n'aime pas le manioc la ,le tout assaisonne
de Claudy Siar: Les Noirs de France sont a mon avis
mal barres !

Xeng	\|02-02-2008 16:36:51

tout dépendra de qui va mettre sur pied ce lobby.

si ce sont des blancs et
des juifs, on aura beyala, siar, kelman et gens du même acabit.

si ce sont
les noirs eux-mêmes, on aura mieux que Farrakhan et Al Sharpton

à rappeler
qu'il n'est pas besoin de créer une association;

il faut juste des leaders
noirs charismatiques promptes à réagir en cas d'offense

lanoiraude

|02-02-2008 15:49:24

Xeng ,

Je ne sais pas si tu vas lire ca mais je voulais te dire
que vraiment j'admire la patience avec laquelle tu expliques
et re-expliques les choses

a ce tebes negrophobe
, negationniste , reactionnaire de Jarry, qui
pretend toujours faire des victimes ( ah mon Dieu j'ai
dit victimes !!! Vite les pompiers !!) les responsables
de leurs propres agressions...Et ce juste parcequ'elles sont
noires.

Je suis sure que cet imbecile ne se serait JAMAIS
permis de dire ici que les juifs sont responsables de
la Shoah , et que si ils sont toujours meprises
aujourd'hui c'est de leur faute tout en pointant du doigt les
eventuels crimes d' Israel etc....Car il est vrai que les
juifs sont blancs.

LN

Xeng	\|02-02-2008 19:25:12

tu sais pour quoi je prends le temps d'expliquer et de ré-expliquer?

c'e st
parce que je connais la capacité de nuisance de jarry;

et il y a des lecteurs
de toutes sortes sur ce forum qui n'interviennent pas.

au lieu de tenir un
discours constructif, de faire des critiques constructives (des critiques
négatives pouvant être constructives),
il sème le désordre et la
confusion;

et si les dégats ne se limitaient qu'à lui seul, il n'y aurait pas
de problème.

s'il est conscient de ce qu'il fait, il est inqualifiable.

s'
il n'est pas conscient de ce qu'il fait, ...

lanoiraude

|02-02-2008 21:40:29

Xeng ,

Il est tres bien conscient de ce qu'il fait c'est
pour ca que je peux pas le saquer !

Comment croire
qu'un mec qui pretend viser l'exellence dans tous les domaines
, puisse ne pas avoir assez de poids dans la tete
pour s'informer de facon quasi exhaustive
, anlayser objectivement une situation et faire la part des
choses ?
Comment croire que quelqu'un quisemble aimer le
travail bien fait considere que defendre la cause noire
c'est defendre les dictatures noires et les assassins
noirs ??

Comment se fait-il que des qu'on accuse le Blanc
(de ce qu'il a reellement fait non pas de tous nos maux !!), nous
nous retrouvions abreuves d'articles du style : mais le Noir
fait pire ??
Penses tu que cet idiot ne sait vraiment pas
la difference entre les crimes des Blancs et ceux des Noirs
? Certes un crime est un crime , mais
kesske le fait que
l'esclavage continuerait soi-disant d'exister en Afrique a a
voir avec les 300ans que nos ancetres ont subis et
les repercussions que ca a sur leurs descendants
jusqu'au jour d'aujourd'hui, et
les bouleversements geopolitiques que ca a cree...?
hmmm ?

Le pire c'est que Gil Deg' appele ca
de l'attaquo-therapie !Genre ce qu'il faut au neg' c'est
encore plus de coups ! Tchiiiip !

Enfin
bon courage a toi...

Encore heureux que ce soit le
seul comme ca sur ce site...

LN

Miaw972 - re:

|02-02-2008 16:38:12

pierrre a écrit:

miaw972,et les propos négrophobes tenus à longueur de journée
dans les médias ou par certaines personnalités
cela t'interpelle pas?

La question se pose-t-elle ? Euuuh, mais bon,
faudra m'expliquer ta question, car je ne la
comprends pas...d'où ma réponse....

Miaw972 - re:

|02-02-2008 17:27:07

joni a écrit:

Miaw,fo nou li é maké kréyol,Lang an nou...avan maké dot lang
asi BMJ...Pran on diksyonnè,parce que tu n'as rien compris de
mon post....

Salut Joni,

Au risque de te décevoir le créole écrit n'est
pas ma première langue écrite....Par ailleurs, il
ne faudrait pas oublier combien au niveau de cette graphie
les choses sont récentes....Pour l'heure, le français n'est
pas une tarre chez moi. Loin s'en faut.....Cela ne me gêne point
de maitriser la langue du colon...Tant qu'elle me permet
de comprendre et que j'en fait une arme me protégeant
de l'ignorance....

N'y voit surtout pas une attaque
contre ton propos, mais juste une position dont tu noteras
au passage qu'elle me permet souvent d'écrire cette langue
que je préfère en parlé...

Traduction thème :

Mi Sinéma,Mi...Déplasé on légliz pou on kaka chyen...

toute cette histoire, toute cette affiare pour une broutille (je
me permet de réduire l'expression à ce mot).....

Tous les jours il ya des Negres
qui subissent l'humiliation,le racisme,les gardes-vues
musclées an FRANCE ,Pon moun pa ka di Hak,ka bésé tèt...Ka jwé jé
a Fwansé...Ola Collectif DOM yo an kannal...Ola Tropikfm,Yo
an kannal,Ola lé asosiasyon Antiyè yo ka Zouké...Pou
on vidéo ki paka choké mwen di tou
pakèt maji,Claudy Siar,Jacob Desvarieux monté
o créneau...Quel Cirque....

(En français dans le texte)Tous les jours il ya des Negres
qui subissent l'humiliation,le racisme,les gardes-vues
musclées an FRANCE personne ne dit rien, Tout le monde baisse la tête (Il y a juste un pb avec ce membre
de phrase qui traduit sans un ajout de ma part, irait à
l'encontre de ta pensée et donnerait personne ne baisse la
tête, alors que je suppose que tu voulais dire "tout moun
ka bésé tèt" ), tout le monde fais le jeu des français...Où est le collectif
DOM, il est dans un caniveau, où est tropique FM , dans un
caniveau, où sont les associations antillaises,
elles zoukent...Toute une effervescence pour une vidéo qui ne
me choque point, Claudi Siar et Jean Claude Devarieux sont
même monté au créneau.....quel cirque...

Précisions :

L'absence de ponctuation correcte et d'explicitations rend
souvent ton paragraphe difficile à comprendre. Il m'aura fallu
mettre des ajouts en français quand ils ne
figuraient nullement dans ton propos afin de
le rendre compréhensible suivant l'idée d'indignation
du départ....

Comprend s-tu mieux ma difficulté et
le propos matiné de réserves que je t'ai tenu plus haut
dans ma première réponse ?

Si ma traduction est incorrecte,
il faudra donc revoir le découpage, la ponctuation et
les phrases où il manque des éléments permettant la
bonne compréhension.

jarry privilèj

|02-02-2008 22:19:43

Humour noir ou humour nègre?

xeng l'africain a écrit:

ceux qu'on appelle esclaves en Afrique sont des
esclaves volontaires....[/quo te]

:
preuve qu'on peut donc
rire de l'esclavage

plus fort encore
[quote=xeng l'africain](les esclaves)....des pareusseux
qui cherchent à être remorqués pour leur subsistance
se "donnent" à un "maitre"..

les prochaines seront sur?...... sur? ......allez vous
l'avez sur le bout des lèvres......sur..... ...sur l'excision

lanoiraude

|02-02-2008 22:38:08

Ou il a pris ca encore celui-la ??
Tchiiiip .

LN

Xeng	\|02-02-2008 22:51:28

jarry

tu es vraiment débile, enfoirré.

lis tout mon
post; remets chaque mot, chaque phrase dans son
contexte.

tu dois vraiment éjaculer à chaque fois, pour
vraimentt prendre ce malin plaisir à foutre le bordel, et créer
la confusion.

il y a des sujets où il faut être un
peu sérieux.

on parle d'esclavage; parmi les lecteurs, il
y en a qui en portent les stigmates.

SOIS SERIEUX.

QUELLES SONT TES MOTIVATIONS?

Xeng	\|02-02-2008 22:58:13

je vais remettre le post ici pour ceux qui ne l'auraient pas
lu:

jarry avait écrit:
"
Xeng, désolé mais
tu devras la fermer sur ce sujet comme sur les
autres
quand j'affirme c'est toujours avec
des éléments avérés......et c'est bien ce qui crispe les
tèbès en tout genre

là ce sont les lions qui racontent

http://www.afrik.c om/article8987.html

http://www.histoire&n
bsp;-afrique.org/article 225.html?artsuite=10
le deuxième site
a une devise magnifique....
" ;aussi longtemps que les
lions n'auront leur historiens, les récits de chasse tourneront à
la gloire du chasseur"

men teur ou ignorant
le Xeng?
comme tu avais écrit que tu n'avais jamais
lu cela......tu peux désormais me dire merci de te
l'avoir donné à lire!

un site
africain d'information africaine
un site africain
d'histoire africaine
j'adore quand les lions racontent
leur histoire, bien mieux qu'un africain (?) qui (se) raconte
des histoires ;

je t'avais répondu:

"
d'une part, tu confonds castes
et esclaves.

d'autre part, l'esclavage en Afrique (ce que
tu appelles "quand les noirs avaient des
esclaves noirs" ) est loin de la forme d'esclavage
connue de l'humanité et rendue par le dictionnaire et
les travaux scientifiques.

ce point mérite
un petit développement.

ce lui qui est traité d'esclave
en Afrique (entre noirs) n'est pas un animal acheté par un maitre
qui utilise sa force qu'il le veuille ou pas, le fouette,
lui coupe les membres, prend sa femme, envoie ses enfants où
il veut, vend sa progéniture, lui tatoue le corps en marque
de reconnaissance, le parque avec sa famille à l'arrière de
sa demeure dans la précarité, etc...

non, ce n'est rien de
tout celà;

ceux qu'on appelle esclaves en Afrique sont
des esclaves volontaires; celà peut
sembler bizarre;

j'expliq ue.

des laudateurs, des
gens qui cherchent protection auprès d'un puissant,
des paresseux qui cherchent à être remorqués pour
leur subsistance se "donnent"
à un "maitre".

"l'esclave" rend tous
les services à son "maître";

"le
maitre" pourvoie aux besoins primaires
de "l'esclave"( manger, s'habiller, habitat,
protection, etc...)

personne n'achète personne et personne ne
vend personne.

et pour se libérer, nul besoin de lutte
ou de révolution (sauf mentale).

celui qui, par la faute
de ses parents, s'est retrouvé dans cette situation, peut
y mettre fin à tous moments;
et il ne lui
arrivera rien.

je sais qe tu vas me parler des enfants
esclaves du bénin vendus au nigéria;

ce phénomène est
tout particulier et est du à la misère; ce n'est pas un
système ancré dans les traditions béninoises
(ou africaines).

c'es t la misère qui en est la cause et
non la tradition;

la preuve, les
parents paradoxalement, espèrent ainsi que leurs enfants
auront une vie meilleure qu'eux et pourront les aider
plus tard.

il n'en demeure pas moins que je
désapprouve toutes formes d'infériorisation ou d'exploitation
d'un humain, d'un noir par un noir de surcoit."

jarry privilèj

|03-02-2008 00:18:30

xeng l'africain confirme qu'il a écrit:

ceux qu'on appelle esclaves en Afrique sont des
esclaves volontaires; celà peut sembler bizarre;
j'explique.
des laudateurs,
des gens qui cherchent protection auprès d'un puissant, des paresseux qui cherchent à être remorqués pour
leur subsistance se "donnent" à un "maitre

et aussi

Citer:

"l'esclave" rend tous les services à son "maître";
& #34;le maitre" pourvoie aux besoins primaires de "l'esclave"( manger, s'habiller, habitat,
protection, etc...)

-les besoins primaires , j'adore!!
-rend tous les services
esclave en afrique: un volontariat pour paresseux

pourtant les africains eux mêmes disent tout
autre chose
http://www.afrik....
http://www.histoi...

J'adore comment Xeng l'africain nous sort sa soupe
avec naturel
-soit il nous prend pour des demeurés, des
fils d'esclaves
-soit l'esclave est pour lui un
être effectivement inférieur, un paresseux, un
chien recueilli par un brave maitre, à qui il devrait
dire merci de subvenir généreusement à ses besoins primaires.

merci d'être aussi naturel

lanoiraude

|03-02-2008 00:34:30

Xeng ,

Il faut etre bien clair dans ton discours ,autrement tu
auras tous les negrophobes aux trousses !

Deja que
celui-la ci-dessus tire toujours les phrases de leurs contexte

.

Alors je crois qu'il y a 2 points dans ton post :
le premier: il y a en Afrique (ou il y avait ?) des gens que l'on appelait
esclaves (est-ce la bonne traduction ? je me le
demande toujours...Ne s'agirait-il pas plutot de servage
?) mais selon ce que tu racontes , ces gens me semblent
plutot etre/avoir ete des sortes de..."salaries&# 34; !

Ils ne creent pas leurs propres activites mais vont
juste proposer leur force de travail a d'autres plus riches.
Autres qui leurs permettent de vivre.
Maintenant dire que ces gens sont paresseux necessite une
explication de ta part.

[ble deuxieme[/b]la misere a cree une nouvelle forme d'esclavage(comme
en Haiti),esclavage moderne,qui ne fait pas parti
d'une quelconque tradition locale : c'est juste le fruit
de...la misere.On est bien d'accord.

Donc il me semble que tu
as un point a eclaicir.

Mais malgre tout : en admettant
meme qu'il y ait eu ou qu'il y ait eu / ait des esclaves en
Afrique ,cela n'a pas change la face du monde tel que l'a fait
le commerce triangulaire.
Point barre.

LN

Xeng	\|03-02-2008 15:05:37

tu sais la naoiraude.

jarry manie dangereusement les mots. il ne se rend pas
compte du mal qu'il est entrain de faire.

esclaves, paresse et paresseux,
antillais:
ces mots, ponctionnés d'un discours, et assemblés dans une
intention maléfique font penser aux discours que tiennent les esclavagistes et
colonilistes blnacs pour fustiger les descendants d'esclaves antillais.

jarry
cherche à faire mal, en voulant faire croire que je traite ces gens de
paresseux.

la toute 1ère précision à faire donc est que je parle des
africains en Afrique et non pas des descendants d'esclaves de la diaspora.

il faut faire la part des choses entre la traite négrière et ce que ces
journalistes et historiens appellent esclavage en Afrique.

j'aime pas trop
expliquer, car l'expérience m'a montré que sur certains sujets "plus tu
expliques, moins tu te fais comprendre"

m ais je vais le faire quand
même.

dans mon propos, je n'ai fait que rapporter un constat; j'analyse pas à
proprement parler;

pour résumer mes propos, je dirai ceci:

personne ne nie
qu'en Afrique, il existe "l'esclavage" ;.

seulement, ce que les gens
appellent esclavage n'a pas la même acception que ce qui est connu de
l'humanité. c'est-à-dire la traite négrière et l'esclavage pratiquée par les
arabes.

je pense, comme tu l'as dit, qu'il faudrait plutot dire servage au
lieu d'esclavage.

je vais apporter 2 précisions:

1- il n'existe aucune
tradition esclavagiste en Afrique;

2- ce ne sont pas toutes les ethnies en
Afrique qui pratiquent le servage.
la preuve, je suis sérère; chez les sérères,
il n'y pas de castes ou de servage. il n'y a pas d'intouchables.

a près ces
mises au point, je m'explique sur tes 2 interpellations:

1. quand je dis

" des paresseux qui cherchent à être remorqués pour leur subsistance se
"donnent" à un "maitre"

d'abord, nous sommes en
Afrique.

dans certains villages, il y a des gens qui sont jeunes et vigoureux
qui, au lieu de travailler, cherchent un parrain. c'est ce "maitre" qui
leur donne des habits, de l'argent, qun toit, et lui, il ne fait rien. soit, il
se fait laudateur, ou boy ...

je parle donc de ces gens là.

ils n'ont pas
de salaire, mais c'est celà qui leur permet de vivre.

à côté, il y a bien sûr
des "salariés"; des jeunes qui proposent leur force de travail à
d'autres plus riches, en contrepartie de rémunération en nature très
souvent.

2. l'esclavage moderne dont on parle, et qui se passe au Bénin ou à
Haiti, moi je ne la compare pas à la traite négrière, car le mode d'exécution
n'est pas le même, la cause non plus, les effets non plus.

pour finir, je
rappelle qu'il n'existe aucune tradition esclavagiste en Afrique.

ce que les
gens appellent esclavage en Afrique n'a pas la même acception que la traite
négrière.

celle-c i n'est pas comparable aux autres formes d'exploitation
humaine, surtout avec ce qui se passe en Afrique.

toute forme d'exploitation
de l'homme par l'homme est odieuse.

je tenais à dire:

j'espère que
certains lecteurs font la part des choses entre ce que je pense et ce que je
rapporte.

je pense que tu (la noiraude) es l'une des rares à me comprendre.

lanoiraude

|04-02-2008 03:58:14

bon pour Jarry : t'inquiete l'est mauseabond 10 litres de parfum
ne pourront rien y faire

.
Pour "paresseux" je
comprends que c'est plus ton opinion.Chacun a droit a la
sienne c'est normal.Mais je n'aurais pas
dit pareil.
Concernant le fait qu'il n'y a pas de
tradition esclavagiste en Afrique: c'est bien ce que j'ai
cru retirer de mes lectures.
Sur le probleme du
mot "esclavage"u tilise au lieu de servage,je
crois tout simplement que ca sert a noyer le poisson. C'est
une tactique connue que pratiquent tranquillement
les Occidentaux puisqu'ils ne peuvent pas porter seuls le
poids de leurs crimes.Donc ils diversifient.Ca rend leurs
crimes moins graves puisque tout le monde l'a fait !
Ils ont
fait pareil avec le mot "racisme".Si tout et
n'importe quoi peut etre taxe de racisme ,le racisme de race
est noye dans le lot et il est facile de demander au Noir
de quoi il se plaint, lui dire d'arreter de faire
sa chochotte...

En tout cas merci pour l'explication

et ne soit pas trop mortifie stp , quand tu vois certain
(et peut etre meme bcp) essayer de mettre l'Afrique
et l'europe sur un pied d'egalite en matiere d'esclavage
et autres : en Martinique on apprend toujours et surtout
l'histoire de France

.

LN

jarry privilèj

|03-02-2008 03:24:10

une phrase des lions africains et tout s'écroule

Citer:

Esclave est un statut juridique défini par la propriété.........Les esclaves sont les descendants des prisonniers de guerre et portent le nom de leur maître

.
-esclaves par lignée, par hérédité

-esclaves avec un statut juridique lui déniant la qualité d'hommes comme le maitre

-chosification par la perte de son identité,
dans certains cas, le nom porté contient la qualité d'esclave

on est loin du paresseux volontaire qui peut ne
plus être esclave le lendemain à sa guise!

-Avec
de telles traditions le terrain était parfait pour que
le contact s'établisse en négriers blancs et
négriers noirs.
-Avec de telles traditions l'élite peut
se prévaloir de beaucoup dechose
-Avec de telles
traditions les rancoeurs se perpétuent de génération
en générationet la moindre frustration les fait ressurgir
à travers le tribalisme par exemple

lanoiraude

|04-02-2008 14:26:03

Tout s'ecroule ? A qui il parle l'aut' zozo ??

Alors passke ceux la portaient le nom de leur maitre ca
met ce soi-disant esclavage Africain au meme niveau que le
commerce triangulaire ?

Et porter le nom
du maitre c'est ca qui differencie vraiment le serf ( sur qui
le maitre avait droit de vie et de morts au
fait)de "l'esclave" Africain...?

Je crois
que le mieux c'est que tu restes a negationner dans
ton coin.

Bon Xeng ....?

LN

Xeng	\|03-02-2008 15:30:14

est ce que tu es un esclave toi?

par hérédité?

par la perte
de ton identité?

par ton nom?

tu vois bien le non sens de
tes propos.

un esclave, c'est celui qui est asservi
par un maitre qui l'a acquis comme un bien, qui est
sa propriété exclusive, et qui a un droit de vie et de mort
sur lui.

( s'il te plait, c'est la définition dans
sa totalité qui fait un esclave et non pas une partie de
la définition. je t'en conjures.)

alors, suivant une
telle définition, l'esclavage a existé; elle n'existe
plus.

ce qui se passe en Afrique ou ailleurs a un autre nom
qu'il faut chercher et lui appliquer.

cepend ant, je
condamne toute forme d'exploitation humaine.

je ne peux
pas avoir été victime de l'esclavage et de la colonisation
et cautionner de l'exploitation de l'homme
par l'homme.

alors, qu'est ce qui s'écroule?

toi?

tes journalistes?

tes historiens?

est-o n loin
du "volontaire" qui ne peut plus être esclave
le lendemain à sa guise?

et puis, je vais
te dire.

qu'est ce que le Kouyaté ou le Curtis Jackson
(50 cent) en à foutre que je dise que ces parents
étaient esclaves?

je vais t'apprendre
une chose:

certains tarés au Sénagal, s'amusent à dire
que Abdoulaye Wade, ses ex 1er ministres Idrissa SECK
et Macky SALL, Youssou NDOUR, Akon, l'historien Iba
Der THIAM et de nombreuses personnalités politiques ou
très riches hommes d'affaires ne sont pas descendants
de familles nobles.

et après?

tu sais qui
le disent?

des paresseux qui, au lieu
d'aller travailler, préfèrent dire qu'ils sont descendants
de familles nobles.

qu'est ce que les gens en ont à
foutre que je sois d'une descendance noble?

moi, je n'ai foi
qu'en Dieu et en Moi-même.

je sais que tu n'a pas foi en
Dieu, mais au moins, aies foi en toi.

rasine - re:

|03-02-2008 14:00:25

Citer:

il y a en Afrique (ou il y avait ?) des gens que l'on appelait esclaves (est-ce la bonne traduction ? je me le demande toujours...Ne s'agirait-il pas plutot de servage ?) mais selon ce que tu racontes , ces gens me semblent plutot etre/avoir ete des sortes de..."salaries" ; !

Notre grande spécialiste de l'Afrique qui est dans
les hésitations, les suppositions, ne peut
que surprendre.
Cela semble traduire
un embarras.
Surtout que les journalistes et
historiens africains, qui connaissent parfaitement
leur monde sont formels.
Bon Carnaval.

lanoiraude

|03-02-2008 16:06:29

et voila le bwa bwa en chef qui me baptise
grande specialiste de l'Afrique !

Si tu
comprenais le sens de ce que tu lis bwa bwa ,tu aurais vu que
oui j'essayais de comprendre ce que dit Xeng ,
donc hesitations , questionnements : choses normales quand
on parle de ce qu'on ne connait pas!
Pq tu vas pas jouer avec
les aut' negrophobes et tu ne laisses pas ceux qui s'interrogent
en paix ? Hmmm ?

LN

jarry privilèj

|04-02-2008 14:52:56

Xeng l'africain a écrit:

alors, suivant une telle définition, l'esclavage a existé; elle* n'existe plus[/quote]
tu rajoutes encore un mensonge au
mieux, une connerie au pire.

Quand donc un africain pourra t il sans honte regarder la réalité
en face pour la combattre?
comme je n'ai pas envie de discuter sur de telles bases..chacun
jugera sur pièces
http://www.iaboli...
http://www.sosesc...
http://www.antisl...
http://www.freeth...

*elle: l'esclavage existe mais sa définition a disparu?

[quote=xeng l'africain]personne ne nie qu'en Afrique,
il existe "l'esclavage" ;.....
pour finir, je rappelle qu'il n'existe aucune tradition esclavagiste en Afrique

trop bon

de la lecture messieurs
les révisionnistes "africains"
écrit par les
lions qui raconte la chasse

http://unesdoc.un...
http://unesdoc.un...
tout cela écrit par des historiens africains
là ce sont des
document d'époque
http://www.anbeni...

et un livre à lire absolument
" La côte des esclaves et la traite atlantique "
Felix Iroko, lui est un historien béninois.
je vous donne même le
mail de la librairie au Bénin qui vous l'enverra,
contre 5000 Fr CFA sans aucun problème,
des gens charmants
libdame 4;intnet.bj

il y a des
africains courageux qui savent que le salut de l'afrique passe
par la confrontation avec soi-même, comme on su le faire
tous les hommes au cours de l'histoire pour se construire
en peuple, en nation, et non plus en ethnie, tribu
et bande.
Au lieu de faire le jeu des dictateurs qui préfèrent montrer une
élite et ses affidés éternels victimes mais jamais complice

jarry privilèj

|04-02-2008 13:15:21

http://www.africu...

Citer:

[Voilà pourquoi, face à "la rhétorique des tenants de la
thèse des réparations" en matières sonnantes
et trébuchantes, l'historien Félix Iroko jette son manteau
de scientifique et endosse celui d'humaniste. Et l'humaniste
se fait cinglant : " Les Africains ont débattu pendant
près d'un demi-millénaire avec les négriers, du prix des
leurs qu'ils leur vendaient. Ils veulent
encore continuer aujourd'hui à débattre, avec
les descendants de ceux-là, de la valeur marchande des Noirs
que leurs ancêtres ont vendus au détriment du développement
de leurs régions" (pp. 148-149). Colère et rage
de l'auteur ? Voire ! Quelques pages plus haut, Félix
Iroko avait été très clair sur la rentabilité de l'affaire
pour "les Africains [qui] avaient baigné dans la
traite jusqu'aux cheveux" (p.143), "puisqu'il
a fallu sa suppression officielle pour que les rois du
Danhomè par exemple, commençassent par se plaindre de
leurs difficultés de trésorerie, les produits
de remplacement, huile et palmistes issus du palmier à
huile, n'arrivant pas au début à compenser avantageusement
le manque à gagner de la traite compromise par son
abolition (pp. 139-140).
Une affaire juteuse que la vente des
Nègres par les Nègres. Et l'on voudrait tellement que ce
fût le passé, rien que le passé. Hélas, ce n'est
pas l'impression qui prévaut, quand on sait l'actualité
et l'abondance des crimes économiques impunis dans un
pays tel que le Bénin. Tout au long de son livre, dont il
faut saluer l'immense courage, Félix Iroko a été
autant scientifique qu'humaniste. .......

achetez le livre, et on discutera sur la base d'éléments avérés
pas avant!!
descendants d'esclaves je suis, descendant d'africains je
suis, mais tous les africains ne sont pas mes ancêtres, je me situe résolument du coté des victimes africaines
des africains

Les résistants, les victimes ne sont pas les collabos,
ne sont pas les nazis....non?
le devoir de mémoire c'est aussi cela, toute la mémoire.
JE ne demande pas réparation aux Africains, je leur demande
simplement un peu de courage pour reconnaitre leur part
plus qu'active dans le business

lanoiraude

|04-02-2008 14:24:28

Xeng ,

Et voila le papy enrage qui raplique! alors d'abord il
n'arrete pas de rajouter des lignes a ses posts (bonjour
le debat!)ensuite c'est vraiment le genre de personnages
qui m'agacent quoi .
Je veux dire aujourd'hui en Martinique
nous avons toujours une caste bekee en super forme economique
, des Francais qui arrivent en masse comme chez eux
,un empoisonnement a la chloredecone , et l'histoire de
France obligatoire a l'ecole , mais lui ca ne
l'interresse pas , seul l'interresse que l'Afrique
a collabore !

En plus ca se sait que
les Africains ont collabore !! Yen a meme qui ont fait des
ceremonies d'excuses etc... Et c'est aussi dans les bouquins
d'histoire ! Mais qui a commis le crime ? Kessky empechait les
blancs de nous traiter bien une fois sur le bateau , une fois
en Amerique ? hmm ? kessky obligeait le Blanc a nous
acheter : l'Africain ??

Xeng, bonne chance
pour ton debat avec ce personnage nusisible qui ne pense
qu'a accable le Noir et innocenter le Blanc. Le jour ou il
dira un mot de travers sur un beke (ou il nous fera des
copies colles sur les mefaits du Blanc) est encore loin
je crois !

Xeng	\|04-02-2008 18:03:24

je pense que tu as tout dit.

il n'y a pas plus clair.

l'autre, jarry, est
animé de mauvaise foi. c'est tout.

lanoiraude

|04-02-2008 18:27:45

Tu sais je crois aussi qu'il souffre du syndrome
de l'abandonique. Il se voit abandonne par sa mere
l'Afrique qui se devait de le proteger , donc il est amer
et revanchard.
Contre l'Europe il n'a rien a dire puisqu'il
ne lui est pas apparente (sauf quand il tombe dans ses
delires de metissages supremes !

).
C'est ca qui est
enervant : parcequ'il ne s'agit pas ici de sentiments mais d'Histoire .Il faut re-attribuer ses crimes a chacun avec justesse
pour pouvoir aller de l'avant.

Ca ne m'aurait pas
gene les copies-colles sur l'Afrique si il y en avait aussi
sur l'Europe (toutes proportions gardees pour
chacun)...Mais complexe de l'abandonique oblige, voila
le resultat : seule L'Afrique est coupable.

Lamenta ble

....et tellement pueril...

LN

jarry privilèj

|04-02-2008 15:39:32

Citer:

la preuve, je suis sérère; chez les sérères, il n'y pas de castes
ou de servage. il n'y a pas d'intouchables.

comment donc est composé la société
sérère?
-la noblesse guelward
-les artisans, subdivisée par
corps de métier, ceux le fer, le bois , le cuir,
les tisserands.
- les griots attachés aux grandes familles

et oh miracle
-les esclaves de case et ceux de la
royauté

Xeng, tes compatriotes sénégalais écrivent ça

Citer:

L'esclavage et le servage ont été à la base de l'économie de la
plupart des civilisations.
Au Sénégal, il y avait un esclave pour un homme libre et, dans
certaines régions quatre à seize esclaves par homme adulte libre.
Les Coniagui et les Bassari ont servi de "réserve
de chasse aux esclaves" avant de devenir, plus tard, les
plus grands pourvoyeurs de l'Ouest, au détriment des Dioula,
Mandjaque et autres populations des rivières du sud
Le Tékrour était connu dès le XIème siècle pour
ses pratiques esclavagistes.
Les Sérère, une des plus anciennes populations du Sénégal,
ne pratiquaient pas l'esclavage à grande échelle
avant l'arrivée des populations du nord (Peulh
et Toucouleur). Avec la formation des royaumes du Siné et du Saloum, les Sérère
adoptèrent les institutions esclavagistes du Djolof.....
pays ouvert sur l'Océan et frontalier avec les régions
maures, le Sénégal occupait
une situation géographique favorable à ce trafic.
Bakel n'était qu'un vaste marché
d'esclaves alimenté principalement par les Bambara et
les Dowiches : au XVIIIème siècle, 60 000 esclaves
étaient traités chaque année. Joal s'appelait à l'origine
Diong et avait été établie par Massaï Diome pour parquer
ses esclaves.

après on s'interroge sur le tribalisme...ce n'est en fait
bien souvent que la suite de contentieux entre ethnies remontant
à des époques" éloignées" et jamais
totalement réglés
Quand on arrive au pouvoir , comme on se méfie
de l'autre on s'entoure de ceux de son ethnie et le cycle se
perpétue, puisque en excluant certaines ethnies on en peut
que renforcer le sentiment d'exclusion et de haine.....il
suffit de regarder les évènements actuels du Kenya.
L'africain n'est pas plus sauvage
qu'un autre....simplement l'élite profite et manipule le peuple.

lanoiraude

|04-02-2008 18:34:47

Bizarrement sur les medias anglo-saxons , les kenyans
disent qu'ils en ont assez que les occidentaux fassent une
analyse tribalistique de ce qui leur arrive , tout
simplement parcequ'ils se battent pour leurs droits
("we're fighting for our rights"!
) disent-ils....

Po urquoi ne pas les croire ?
Passk'il est inimaginable (en francophonie ?)qu'un Africain se
batte pour ses droits et pas sempiternellement pour des
questions ethniques...?

LN

Xeng	\|04-02-2008 19:44:16

quelle pertinence !
cqfd

Xeng	\|04-02-2008 18:31:24

je pense que si tu laissais ta mauvaise foi et ton africanophobie
de côté, le débat serait intéressant.

parc e
qu'effectivement, ta mauvaise foi et ton africanophobie te font
tirer dans tous les sens et cela crée un flou et une confusion
tel qu'il est difficile de se retrouver dans le débat.

il
faut que tu comprennes some few things:

- tout le monde
s'accorde sur le fait que certains africains ont participé
au commerce triangulaire, aussi minime que
soit cette participation.

pa r contrainte? for business?
ce n'est pas le débat.

le reconnaissent-ils? en ont-ils honte?
ce n'est pas le débat, aussi.

DE QUOI S'AGIT-IL DONC?

Xeng a affirmé et tentait de convaincre que l'esclagave
n'existe pas en Afrique ACTUELLEMENT, contrairement aux articles de ces journalistes.

et que ce
qu'ils appellent esclavage n'est pas exactement cela;

pourquoi?

parce que ce qu'on connait de l'esclavage, notamment de
la traite négrière des arabes et des blancs est absolument
trop loin de ce qu'ils décrivent.

pourquoi je prends la peine de les contredire?

parce que les non africains (comme toi)qui tombent dessus
risquent de penser qu'ACTUELLEMENT, il y a de l'esclavage en Afrique;

alors que c'est
absolument faux.

et si ce non africain est
un descendant d'esclave, il risque de mettre, tel que les
blancs le veulent justement, toute la cause de la traite négrière
sur le dos des africains à 100%.

DONC

d ans le
passé, il y a eu le commerce triangulaire avec une
participation minime des africains.

ACTUELLEMENT, il n'y a pas d'esclavage en Afrique.

PASSE - PRESENT

maintenant, débattre sur l'ampleur de la participation
des africains ou la repentance de ceux-ci est un
autre débat?

comme aussi, les origines des castes ou
du tribalisme, c'est un autre débat.

Xeng	\|04-02-2008 19:04:32

j'allais l'occulter:

je réaffirme qu'il n'existe
aucune tradition esclavagiste en Afrique.

que l'esclavage
a existé et n'existe plus.

je vais m'expliquer et prends
le soin, jarry, de me lire.

voilà une définition
très satisfaisante de l'esclavage que j'ai pu touver
:

je cite:

"
Etym ologie: du latin médiéval
sclavus, venant de slavus, slave.

Le mot est apparu à Venise
à une époque où les esclaves étaient pour la plupart
des Slaves des balkans, d'une région
devenue la "Slavonie".

L'esclavage est l'état d'une personne qui se trouve sous
la dépendance absolue d'un maître qui a la possibilité
de l'utiliser comme un bien matériel.

Il est la privation de la liberté de certains hommes, dans le but de les soumettre à un travail
forcé, généralement non rémunéré.

Juridiquement, l'esclavage est considéré comme la propriété de
son maître. A ce titre, il peut être acheté, loué, ou vendu comme un objet.

Par extension, le terme esclavage désigne un système socio-économique qui est
fondé sur le maintien et l'exploitation de personnes dans
cette condition et qui constituent une classe d'esclaves.

La traite des
esclaves est le commerce d'individus préalablement privés de libeté.

"

fin de citation.

bon,

avant l'arrivée des arabes, mais surtout des blancs, il n'y avait pas
en Afrique un " système socio-économique qui est fondé sur le maintien
et l'exploitation de personnes dans cette condition "

j'en conclue que les africains n'ont pas une
tradition esclavagiste, suivant l'acception du dictionnaire.

avec l'arrivée des esclavagistes blancs, certains africains, comme le roi du dahomey, un tout petit
Etat, ont versé dans le trafic;

celà constituait
une partie fort minime du commerce triangulaire.

90% des
dizaines de millions d'esclaves provenaient des razzias
organisés par les blancs, grâce à
leur puissance militaire.

après l'abolition de l'esclavage, il n'a pas continué en Afrique une
pratique consistant en " un commerce d'individus préalablement privés de liberté".

à la lumière de cela, je déduis qu'il n'y a pas de
tradition esclavagiste en Afrique comme il en existait par
exemple chez les romains ou les grecs.

maintenant , il y
a dans quelques pays d'Afrique des castes, du tribalisme
...
mais est ce une spécificité africaine? c'est un autre
débat.

Xeng	\|04-02-2008 19:50:36

les lions, comme tu les appelles, ont donné leur version de la
traite négrière.

de bonne foi, ils
ont reconnu l'implication (même minime) de
certains africains.

ils ont également traité en large ce
système froidement pensé et atrocement exécuté par
les blancs.

mais, je sais que seule l'implication
des africains t'intéresse.

le rôle majeur et central des
blancs, ça ne n'intéresse point.

parce qu'ils
t'auront assez monté contre tes "frères".

à tes
yeux, les blancs doivent être des anges et les africains
des démons. et tu jouis de les voir s'entretuer et mourir
de faim, et tu t'exclames: qu'ils aillent au diable!

mais,
à tokyo, dubai, hong kong, ottawa ou à helsinki, tu es
un noir. (demandes à Lewis Hamilton)

même en Afrique où
tu n'as sûrement jamais mis les pieds (ce qui est impensable
pour toi), tu es un noir.

TU VIENS D'AFRIQUE, MAN. ET TU ES NOIR.

ce que je pense, c'est que le blanc s'amuse à maintenir le
terme descendant d'esclave pour deux raisons:

primo, pour
faire croire à ceux-ci qu'ils ne valent rien et donc, inhiber
chez eux toute capacité d'être un grand peuple. les
blancs veulent ainsi qu'ils ne croient pas en eux et
qu'ils baissent toujours les yeux.

deuxio, pour maintenir
une "différence" entre africains et africains de
la diaspora; c'est le fameux diviser
pour mieux régner.

voilà pourquoi je n'aime pas le
terme descendant d'esclave.

les noirs du monde entier qui
ont compris le piège travaillent pour la grandeur du
peuple noir.

parce que si on admire un africain de
la diaspora, l'africain d'Afrique en ressent une grande fierté
et vice versa.

pour la raison toute simple qu'il
se reconnait en lui.

NB: je ne ressens aucune haine à
l'encontre des blancs, chez qui d'ailleurs, j'ai des amis et de
bonnes connaissances.

jarry privilèj

|04-02-2008 19:32:18

Xeng pourquoi cherches tu à déplacer les choses au dela de
mes propos et des éléments avérés?
simplement parce que
tu cherches désespérément comme l'élite africaine à ne pas
assumer ta responsabilité toi comme beaucoup d'Africain qui se voudrait la référence d'une sainte négritude ?

Les documents que je te donne montrent
simplement, irréfutablement:
-qu e l'esclavage a toujours été
une tradition africaine
-que les négriers noirs se sont
entendus comme larron en foire avec les négriers blancs
-que
les sérères fonctionnent avec un système hiérarchique
avec des esclaves en bout
-que les sérères ont participé
comme d'autres tribus africaines à la traite et
à l'esclavage
-que les historiens considèrent TOUS que la
participation africaine n'as pas été minime.

le reste
n'est qu'interprétation de ta part.
je ne reste qu'aux faits
qui sont ce qu'ils sont, têtus, et que l'on ne peut pas nier
ou modifier!!
Aussi il est plus
commode "intellectuellem ent" de vouloir déplacer le
débat et passer au procès d'intention.

Ce n'est pas moi qui écrit l'histoire, ce sont dans le cas précis
des Africains, il y a leurs noms, leurs fonctions, si
tu contestes leurs éctits, fais le leur savoir, je n'y
suis pour rien...

Profites en pour les traiter de négrophobes,
et d'africanophobes puisque je ne fais que reprendre
leur travail, sans y rajouter une virgule, n'ayant que le
tort de les citer intégralement.

et je suis même prêt à te
rejoindre en disant qu'il n'y a pas de débat à avoir sur......
des faits

après si toi africain conteste TON histoire, cela ne change rien
à l'AffFFAIRE et encore moins le cours de MON histoire,
d'autant plus que le PRESENT montre tous les jours en
Afrique comment une élite, et son clan, son ethnie, sa
tribu
s'accaparent toutes les richesses en collaborant avec
les acheteurs ( occidentaux) au détriment de l'intérêt
collectif, au prix de millions de morts.
Une sinistre continuité.
L'Afriqu e a déja du perdre en 50
ans d'indépendance en famine, guerre, maladie, etc....autant
que durant la traite transatlantique.
Je pense que c'est
cher payé que d'avoir collaboré à la traite et
surtout terrible de ne pas s'en rendre compte et de se
contenter inlassablement de chercher toutes les responsabilités
en dehors de l'Afrique qui serait l'éternelle victime.

Je n'ai pas le sentiment que le blanc soit plus intelligent
que l'africain, sauf si tu me le démontres

cela me remet en mémoire, le cinéma
médiatique qu'il y a eu à la sortie du livre de Pétré
Grenouilleau orchestré par certains nègres,On a même vu
certains déposer plainte , le qualifiant de falsificateur,
de révisioniste, dont l'innéfable Joby Valente

Pourtant il ne faisait qu'un travail pointu d'historien
sans aucune interprétation, fornissant toutes ses sources.
TOUTES les plaintes ont été reçu et ensuite TOUTES ont été
retiré sans exception.
C'est cela l'Histoire elle dérangera toujours les tenants de
la thèse de la déresponsabilisation .
Le colonisation
ne souffre d'aucune contestation, comme, la traite,
comme l'esclavage.....Déso lé Xeng.

Je te répète: je
ne demande aucune réparation, aucun pardon,
aucune repentance, rien qui soit tourner vers moi, je
demande simplement au xafricains de se regarder dans
un miroir, rien de plus....apparemment c'est imposible
pour la majorité.
c'est peut être là le grand privilège d'être
descendants d'esclaves africains ( vivants, ce qui est une chance
vue les pertes avant même d'avoir pris le bateau, sur
le bateau, dans la plantation ) car il est incontestable que
je le suis et surtout fier de l'êtreparce que j'ai la certitude que l'Antillais que je suis est le produit de sa propre création, sans aucune possibilité de
fuir mon histoire, rares sont les peuples qui peuvent en
dire autant, n'est ce pas, mon Xeng?

Xeng	\|04-02-2008 19:54:00

ton histoire ne commence pas avec la traite négrière.

Xeng	\|04-02-2008 19:57:29

ta peau, ton carnaval, tes langues, ta culture, ta musique, tes goûts, tes
penchants, tes rythmes, tes us, tes coutumes... bref...ta personne en entier
montre que tu n'es pas le produt de ta propre création

lanoiraude

|04-02-2008 20:39:50

En admettant meme que les Africains soient montes en Europe
proposer des esclaves aux Blancs : kesske ca peut me foutre a
moi descendante d'esclaves ?? Vraiment ?
Parceque qui a dit
aux Europeens d'acheter ?? Si il n'y avait pas eu de demande
, il n'y aurait pas eu de vente oui ou non ? De plus une
fois arrives sur place, qui a forcer les Blancs a se
conduire comme des sauvages : les
Africains peut-etre ??

Quant a dire que l'Antillais
est le produit de sa propre creation c'est
veritablement n'importe quoi ! Il est le resultat de l'esclavage
et du colonialisme , et commence peut etre tout juste a
se sortir de l'alienation ! Qu'est-ce qu'il a cree ? Une
strategie de survie ? Mais c'est humain ca , pas
antillais !

Je ne parle meme pas du fait que Xeng se voit
accuser de faire partie d'un gang voulant imposer une
"sainte" negritude ! D'abord qui a mis ce gang a la tete
de la communaute noire ? Quelle est la legitimite de
Joby Valente ?? Tu pourras critiquer DUCON-JARRY quand il y
aura un Malcom X ou un MLK Francais!
Pour l'instant les
Noirs de France sont silencieux car personne ne
peut pretendre parler en leur nom.En consequence de quoi tes
affabulations sur une sainte negritude sont nulles et
non avenues.

LN

jarry privilèj - re:

|04-02-2008 22:33:54

Xeng a écrit:

ton histoire ne commence pas avec la traite négrière.

bien sur que OUI, sinon je serais un africain!
j'ai une culture
et une histoire qui n'est pas celle de mes ancêtres, ni
celles des descendamts mes ancêtres restés en Afrique....
je
sais que cela fait chier l'Africain, mais c'est ainsi
et l'africain n'y peut rien

-Il n'y a pas de carnaval
en Afrique, création originale par syncrétisme...

-
il n'y a pas de créole en afrique, création originale
-us
et coutumes : pas de polygamie, pas de patriarcat, pas
de tribu, pas d'ethnie, pas d'excision,
pas d'animisme
-alimentation différente du à flore et
faune différente
-musique : mazurka,
biguine, quadrille, zouk....créations originales ....inconnu
es en Afrique

je sais que tu aimerais partager beaucoup de
ces créations

Tout ce qu'il y a chez nous n'existait nulle part ailleurs, c'est
cela être antillais et caribéen, le fruit d'une création originale née de la rencontre de plusieurs mondes

quelque part la "chance" de la planète a été d'avoir
vendu et acheté des nègres ces derniers ont pu montrer ce dont
ils sont capables dans la modernité.
Tu vois que ton délire africain d'être la négritude référence
est constant chez toi.....et pourtant je pense que
les Africains auraient du être plutot fier des descendants
de ceux qui ont été vendus.

En 150 ans, nous avons fait ce qu'aucun peuple de la planète n'a
pu faire dans de telles conditions: inventer un monde et
se construire une identité qui rayonnent même en Afrique en
partant de rien

Xeng, il faut te résoudre à ça, l'Antillais n'a aucun
complexe vis à vis de l'Afrique....

.seule quelque vieille
qui n'a pas trouvé sa place dans sa propre vie, cherche
un ailleurs en restant.....en France, la Martinique comme
la France d'ailleurs, la renvoyant à son échec

lanoiraude

|04-02-2008 23:01:26

un vieux collabo qui vient donner des lecons
aux autres ! ou etais tu quand Pulvar menait ses combats
? Aujourd'hui tu verses sur son deces des larmes
de crocodile !

Tchiiiip .

LN

Xeng	\|05-02-2008 01:38:25

si la mauvaise foi s'y mêle, ça brouille tout.

à moins que le blanc ait
réussi la prouesse de te faire avaler que ton histoire commence avec la traite
négrière.

l'histo ire des noirs des antilles, des caraibes, des USA, de la
Colombie, du Brésil etc ... ne commence pas avec la
traite négrière.

elle
remonte bien plus loin que celle d'un valeureux guerrier capturé et
vendu.

elle est antérieure aux empires et royaumes d'Afrique et même à
l'Egypte pharaonique.

par ailleurs, les historiens et autres spécialistes
s'accordent à dire que les cultures des noirs de la diaspora sont apparentées à
celles de l'Afrique si elles n'en sont la copie quasi-conforme.

l 'esclave
est parti avec son identité, le blanc a tout fait pour le lui enlever et n'y est
presque pas parvenu.

cette identité est africaine, et l'identité africaine
est multiple; donc rien de surprenant qu'il n'y ait pas beaucoup d'animistes
parmi les esclaves

car avant l'arrivée des blancs, une bonne partie des
ouest africains était musulmane; et l'écrasante majorité des esclaves provient
d'Afrique de l'ouest.

certains esclaves sont partis avec le culte yoruba ou
vaudou.

maintenan t, en plus de la culture africaine qu'il avait dans son
âme, l'esclave a apporté sa touche personnelle du fait de son parcours et de ses
souffrances. (c'est comme ça aux USA, aux Antilles, au Brésil, au Maroc, en
Egypte...)

tu veux savoir, je suis fier des cultures des noirs de la diaspora
et je ne cesse de le revendiquer (tu le sais d'ailleurs).

je ne vois pas une
grande différence entre moi africain et le noir bahaméen, gwada, américain,
brésilien, colombien, le noir marocain, egyptien, saoudien...

400 ans de
séparation n'ont pas créé de
différence entre nous.

si écart il en existe,
c'est le même que
celui qui me sépare du nigérian, du congolais ou du
kenyan.

PS: aujourd'hui, tu me rejoins malgré toi, ce que je disais il y a
peu à savoir que ce que la prouesse réussit par les noirs est épique, et que je
doute fort qu'un autre peuple dans les mêmes conditions puisse en faire
autant.

une autre fois encore, ton subconscient me rejoindra;
et ne te fais
pas violence en tentant de le contredire, tu te ferais mal.

PS:
Au fait, le
carnaval existe en Afrique. à Saint Louis du Sénégal par exemple, ils
l'appellent fanal.

le créole aussi existe en Afrique:
en Casamance, au sud
du Sénégal, au Mozambique, en Angola, en Guinée bissau, au Cap Vert ... ils
parlent créole.

lanoiraude

|05-02-2008 01:27:50

Le cap vert ecoute meme la meme musique que nous : le zouk...Dont
ils disent etre a l'origine d'ailleurs

.

Le post
de Jarry c'est du n'importe quoi , dans la tete de ce mec
c'est la grande gadoue !

En effet il n'arret pas de
rabaisser le noir mais quand ca l'arrange : ah ! soudain! le noir
a cree en Amerique quelque chose d'incroyable dans des
conditions inimaginables...

Tu parles d'un perturbe
!

Attaquo-therapiste de merde oui !

LN

jarry privilèj

|06-02-2008 04:34:35

Citer:

Au fait, le carnaval existe en Afrique. à Saint Louis du Sénégal par exemple, ils l'appellent fanal.

n'est ce pas la ville la plus mulatre du Sénégal, où l'on vénère
les Signares: ces femmes métis nées de négriers blancs et de
femmes africaines, qui rivalisaient d'arrogance dans cette
ville et aujourdhui encore sont adorés et objet d'un véritable
culte par les plus noirs des sénégalais
pour leur "finesse" leur couleur de peau.
A signaler
que c'était les seules femmes qui avaient le droit de faire
le commerce d'esclave et qui surtout
était d'origine.......Sérè res. comem Senghor qui leur dédia
même des poèmes.
Le Carnaval à Saint louis, est
logique puisqu eville africaine où l'on vénère la
blancheur européenne.

Tu sors des conneries à chaque post
pour t'enfoncer.
pour ceux qui ne connaissent pas
http://www.saintl...
http://fr.wikiped...

désolé, Xeng, j'ai de la famille à Saint Louis du Sénégal ,
j'ai de la famille à Dakar, j'ai des neveux sénégalais

Tu connaissais JCC.

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