www.bondamanjak.com - RADIO NOVA ABOLIT LA TRAITE NEGRIERE

Miaw972

| Registered | 01-02-2008 17:30:02

Salut BMJ,

Très sincèrement, je pense qu'il faudrait que les membres éminents de notre communauté afro-antillaise aillent plus loin et ne compte pas uniquement sur l'application des conditions d'utilisation de Dailymotion.....

Ainsi que je l'ai dit dans le sujet précédent, il n'aurait pas été décent ou forcément apprécié que nous (en tant que communauté) fassions un petit spot humoristique explicatif de caractère bien trempé des juifs en affaire (durs à la cuisson -four crématoire, et aujourd'hui durs-à-cuire en affaires).

L'humour est appréciable, et je salue l'idée...Mais sur le terrain des valeurs...Je glisse et n'arrive plus à adhérér, surtout à une moment où l'on voit des communautés s'entretuer et ne plus savoir vivre ensemble...Il faut rétablir le respect des Histoires douloureuses qui ont conduit à la mort desr gens qui ne demandaient qu'à vivre...peu importe la proximité de ces événements avec notre temps (génocide juif ou commerce triangulaire....).

Par ailleurs, il faut rappeler que nombre de personne oublient...Et qu'en Allemagne, certains jeunes oublient....Ce type d'humour ne participerait-il pas du même procéssus ?

Banaliser par l'humour, diminuer la portée par un mode qui suscite sourire et non plus effroie et crainte ou encore réflexion...

Attention :
Je ne suis pas entrain de dire qu'il ne faut plus rire de rien...Je suis loin d'être de ce fanatisme intellectuel....Mais.....ça me choque.

Samedi

| Registered | 01-02-2008 17:19:49

Personnellement ça m'a fait rigoler. Mais je crois que la "communauté" n'est pas prête à donner dans l'humour.

Il y a eu des équivalentes sur les aveugles, les handicapés et les juifs.

Tu auras toujours une partie de la population de ces communautés qui voudra monter au chréno ! C'est juste une question de pouvoir, de communication gratuite et de montrer que "nous" sommes vigilants... Une façon d'exister en tant que Lobby.

Alors maintenant les noirs ont enfin leur lobby en France.

C'était SUPER important !

rété la pa kouri !

Miaw972

| Registered | 01-02-2008 17:35:14

Salut Samedi,

Il ne s'agit pas seulement de monter au créneau pour ne faire que cela...Mais bien pour rappeler le sérieux du sujet tout de même.

Quand je suis arrivé à Paris pour ma seconde..J'ai été stupéfait d'entendre mes nouveaux amis s'interpeller par les noms injurieux servant dans l'Histoire à dénommer tel ou tel d'une communauté.

Quand tu entends un portugais dénommé par tous "guesh" interpellé un juif par le terme de "yupin"....Ca fait un peu réfléchir....Le pire, c'est que tout cela se faisait naturellement, sans même que les interesséq ne s'y opposent...

Certains tentaient de m'interpeler par les termes "renwa" ou "kabla" ou encore "mwaka" (référence à la grande récurrence de l'expression "mwen ka" en créole..) et je refusais de répondre ou de montrer que je savais qu'il s'agissait de moi. J'ai d'ailleurs eu à maintes reprises de vives réactions et franches explications avec les imbéciles qui pensaient poursuivre.

Anecdocte :
Une fois, alors que je remontais une rue au sortir de mon auto-école, j'entendais une voix grave dire "ééé, renwa" à plusieurs reprise....C'est parce que l'auteur de ces mots s'est approché de moi en me disant, "et tu vois pas que je t'appelle, quel heure t'as ?" !

J'ai été très déçu de constater qu'il s'agissait d'un jeune africain qui m'interpellait de la sorte avec insistance qui plus est......Je l'ai remis à sa place et lui commandant bien entendu de chercher l'heure chez ou sur quelqu'un d'autre....Il m'a copieusement insulté ! Et j'ai fait mon chemin...

pierrre

| Registered | 02-02-2008 15:32:28

miaw972,et les propos négrophobes tenus à longueur de journée dans les médias ou par certaines personnalités cela t'interpelle pas?

pierrre

| Registered | 02-02-2008 15:30:22

samedi,cauet a été viré pour une blague sur les camps nazis sans compter l'affaire dieudonné.quand à l'humour tu peux remarquer que ceux qui font de l'humour sur les juifs le sont souvent:élie semoun,bedos,arthur etc...

Samedi

| Registered | 01-02-2008 17:47:22

Oui et alors ? Passe ton chemin... C'est comme les connard qui apppellent Spiiiiiiiiiiiiiiit les femmes au pays.

Tu crois que je vais monter un lobby pour ça ? Ou cesser de me sentir Femme , libre et qui SE respecte.

Ah oui il y a l'association des mulatresses perdues de George Arnaud.

rété la pa kouri !

Miaw972

| Registered | 01-02-2008 19:29:59

J'ai bien la preuve qu'on ne se comprend pas.

Mais ce n'est pas grave.

Bon, je retourne dans ma subaru bleu nuit, avec jantes de 18 moteur XKSI VBNWS BB4 2ème génération.....

As2pique, t'es où là ? An ké manjé tèt-aw ti mal. An ka atann vou "brasserie lorraine" ! !!

joni	\| Registered \| 01-02-2008 18:47:58

Mi Sinéma,Mi...Déplasé on légliz pou on kaka chyen...Tous les jours il ya des Negres qui subissent l'humiliation,le racisme,les gardes-vues musclées an FRANCE,Pon moun pa ka di Hak,ka bésé tèt...Ka jwé jé a Fwansé...Ola Collectif DOM yo an kannal...Ola Tropikfm,Yo an kannal,Ola lé asosiasyon Antiyè yo ka Zouké...Pou on vidéo ki paka choké mwen di tou pakèt maji,Claudy Siar,Jacob Desvarieux monté o créneau...Quel Cirque....

Miaw972

| Registered | 01-02-2008 19:31:06

Salut Joni,

Je sais pas si j'ai bien compris ce que tu as écrit, mais je me permets de t'apporter la réponse suivante.

Parler de cinéma (acception antillaise) et de broutille (déplasé légliz pou kaka chyen), n'est pas ce qu'il ne faut justement pas dire ?

Tu parles également d'humiliations et autres actes peu glorieux tendant à minimiser les afro antillais directement ou indirectement.

N'était-ce pas peut-être l'interprétation que certains aurait pu avoir de la vidéo de Radio Nova ?

Cette vidéo sincèrement est humoristique, je le sens. MAis elle peut faire mal car elle rappelle de diverses façons, les humiliations que tu dénonces dans ton post. C'est précisément de ce point de vue que je me plaçais. L'humour n'est pas toujours compris de tous, pire, il peut servir d'aliment néfaste à d'autre à l'esprit ou la cervelle de moineau. D'où l'intérêt d'une action contre cela.

Il s'agit non point de dénoncer pour dénoncer, mais de rappeler au délà de l'humour, que cette partie de l'Histoire ne doit être aucunement oubliée, banalisée et surtout pas réduite à des farces et attrapes....Cela n'empêchera aucunement que je puis avoir de l'humour et décoder.

Hors-sujet (peut-être) :

Sur une émission du dimanche (retransmise sur RFO ou Tempo), j'entendais Mme Simone VEIL parler des difficultés qu'elle avait pu avoir avec certains hauts fonctionnaires lors de diners. Ces derniers sans le savoir ne cessaient de l'interpeller sur la beauté de son petit tatouage sur l'avant bras gauche (ou droit), d'autres pensaient même qu'elle s'était simplement fait tatouer son code de CB ou autre....Alors qu'il s'agit de la marque qu'on lui a faite dans un camps de concentration dont elle a échappé.........

PS:
Au sujet des humiliations, ce n'est pas pour rien que je me suis risqué à cette petite anecdote dans un post précédent. Le faire sur bmj avait pour but de rappeller l'invariable sentiment ressenti : dégoût, humiliation, gêne, incompréhension....

Xeng	\| Registered \| 02-02-2008 01:03:08

humour....
ah bon!

alors,
autant rigoler en voyant un somalien super squelletique sur BBC.

autant rigoler en regardant un soudanais mourir de faim au Darfour sur TV5.

autant rigoler en voyant les rescapés se démerder après le passage de katrina sur CNN.

autant rigoler en voyant des immigrés haitiens, cubains couler avec leurs boat people ou africains couler avec leurs pirogues.

autant rigoler en voyant des policiers blancs humilier des noirs sur TF1.

autant rigoler en voyant un ougandais mourir du sida sur fox news.

autant rigoler en voyant des soldats français massacrer des ivoiriens sur france 24.

autant rigoler en voyant des délinquants noirs condamnés à mort exécutés sur abc.

je peux mettre sur le dos de l'ignorance de la souffrance d'autrui qu'on ne partage pas, l'attitude d'un blanc, arabe ou asiatique sur l'esclavage; il peut se permettre de faire fi. mais qu'il se limite à ça!!!

car, des humains (noirs) ont été asservis pendant des siècles par un système barbare atrocement organisé.

à ces gens, on a tout pris (dignité, honneur, intégrité physique, morale, femmes, biens etc...).

ces gens recommencent tout à zéro, à commencer par leur existence.

ces gens tentent par tous les moins de se refaire, obligés de mener plusieurs combats: le combat contre eux même pour vaincre la haine; le combat entre eux pour enlever l'esprit lavé de certains des leurs qui sont restés esclaves mentals encore; le combat pour changer la face du monde noir en améliorant les conditions d'existence; etc... etc... etc...

est ce qu'on réalise ce qu'une image d'un blanc fouettant un noir dans un contexte de serviture peut causer comme dégât dans l'esprit du noir, mais aussi dans l'esprit du blanc.

les noirs qui, très courageux pour s'être seuls affranchis de la servitude et de l'humiliation, sont humanistes en domptant tant bien que mal une quelconque haine devant leur ancien oppresseur;

des noirs qui, très magnanimes en ne revendiquant pas le fruit de leur travail, sont entreprenants en cherchant par tous les moyens de s'en sortir et sont gentils de bien vouloir emprunter les quelques couloirs qui leurs sont ouverts.

des noirs qui tiennent à ce qu'on oublie pas cette grande honte de l'histoire de l'humanité, et qui se battent, malgré ce lourd handicap, pour aller de l'avant;

des salopards ne trouvent rien à faire d'autre que de leur rappeler au bon vieux temps.

doit on en rire?

Miaw972

| Registered | 02-02-2008 01:39:34

Xeng a écrit:

le directeur général de la radio a présenté ses excuses en ces termes:

"
bonjour
depuis une semaine; radio nova diffuse sur son site internet 8 films de sa nouvelle campagne.
un de ces films, intitulé "le blues", pose visiblement un grave problème à certains d'entre vous.
dans ce film, le messa de fin dit "une chose est sûre, les blancs sont à l'origine du blues".
le blues, c'est l'expression, par le chant, de la souffrance de tout un peuple.
c'est la souffrance créée par l'une des plus grandes barbaries de l'histoire de l'humanité: l'esclavage.
les blancs, esclavagistes, en sont responsables.
et ainsi, ils sont à l'origine de cette souffrance, et par là même du blues.
voilà ce que dit ce message.
il avait pour but de rappeler que notre mission à nova est d'expliquer les origines des musiques que vous aimez.
et aussi de décrypter, sans complaisance et sans fausse pudeur, les réalités du monde qui nous entoure.
mais aujourdh'ui, le sens des mots écrasé par le sentiment d'exclusion, les souffrances, par la négation permanente que subissent un grand nombre de personnes dans leur chair et dans leur dignité.
certains d'entre vous ont dit "on ne peut plus voir ces images, même pour la "bonne cause".
pour ne pas heurter nos amis et ne pas ajouter à ces souffrances, nous avons décidé de retirer ce film.
avec nos excuses.
et avec la vlonté de poursuivre le nécessaire travail de mémoire, nous qui luttons depuis toujours pour cela.
bruno delport
DG nova

Salut,

Je pense que les choses sont rétablies de façon consensuelle, non ?

Même si le mal d'une manière ou d'une autre aura été fait....

En revanche, j'ai encore du mal à décrypter le sens profond de la phrase précédent ce qui est en gras et de couleur rouge....L'explication des origines de la musique effectuée sur ce mode et au moyen de ce parallèle est à mon sens plus que douteux...On parle souvent d'humour noir...J'utiliserai plutôt dans ce cas le qualificatif "vaseux" !!!!

jarry privilèj

| Registered | 02-02-2008 07:38:00

et attendre un RMI , des allocations et refuser de prendre son indépendance.......cela ne gène pas que les nègres eux m^mes donnent d'eux cette image?
Couper le bras de femmes et d'enfants.....cela ne gène pas que les nègres eux mêmes donnent d'eux cette image?
Avoir des dictateurs milliardaires qui affament leur peuple mourant avec 1$ par jour.....cela ne gène pas que les nègres eux mêmes donnent d'eux cette image?

tout cela c'est se donner des illusions sur une pseudo dignité à la con

Miaw972 - re:

| Registered | 02-02-2008 17:24:01

Salut Jarry,

Je pense qu'on mélange un peu trop les registres.

Il s'agissait dans le cas qui nous occupe d'une publicité dont je ne retire pas le trait d'humour, mais dont le fond m'interpelle car on semble rire de tout et rien au point de banaliser l'impensable....(me suis-tu?).

Pour l'aspect que tu abordes, on ne peut que s'insurger également surtout lorsque l'on sait le fric claqué par l'idiot Mobutu, pareil pour toute sa clique de semblables dictateurs....Il est vrai, à charge, que peu militent en ce sens...que peu agissent pour dénoncer de l'extérieur (en tout c'est l'impression que j'ai -je peux pas être au courant de tout) ces méfaits d'hommes parasitant et vampirisant leur pays au détriment des populations qui souffrent bel et bien (si je puis dire).

Contrairement à ce qu'on dit de toi, je pense qu'il y a du vrai dans tes nombreux propos parfois taquins, d'autres fois volontairement extrémistes . Ils choquent, et c'est pas plus mal après tout.

Militer dans cette université des Antilles et de la Guyane m'aura en effet montrer combien certains préfèrent de loin la facilité familiale que faire ses preuves dans une société qui semble prête à nous donner pour peu qu'on trime un max...(mais faut-il le faire parfois), ou alors toujours rejeter la faute, les raisons de son échec sur l'autre, le prof, le chargé de td ou autre généralités de ce type.

J'ai souvent d'ailleurs été étonné de constater combien l'adage "sa ki ni dan pa ni nwazèt, sa ki ni nwazèt pa ni dan" s'appliquait souvent....

Conclusion : je ne dirais pas que tu sois négrophobe ou autre...J'insisterais plutôt sur ton naturel provacateur et critique avant tout.

PS :
Au fait, le dictateur du Tchad est dans la tourmente....Que pensez de toute l'affaire ZOé maintenant qu'on apprend que les rebels auraient déjà pris la capital n'jaména ??

joni	\| Unregistered \| 02-02-2008 10:34:12

Tout a fait....Les Noirs Francais de la République ne s'indignent jamais,contre entre autres Omar Bongo et Denis Sassou Nguesso,respectiveme
nt présidents Dictateurs du Gabon et du Congo.Siar et TropiquesFM n'ont pas parlé du tout cette semaine de l'article du journal Le Monde,un rapport qui dénoncaient les fortunes immenses des Présidents dictateurs Africains amassés avec l'argent du pétrole,des pays ou les gens vivent dans la misere ,ou ils n'y pas d'ecoles,hopitaux ou creches....Voir Le Monde du 31 janvier 2008....Xeng,ca c'est de l'Humour

Tèbè

Miaw,fo nou li é maké kréyol,Lang an nou...avan maké dot lang asi BMJ...Pran on diksyonnè,parce que tu n'as rien compris de mon post....

Xeng	\| Registered \| 02-02-2008 12:12:53

j'ai lu l'article le même jour;
et je l'ai dans mes archives à toutes fins utiles.

d'une part, on solidarise avec des noirs opprimés ou dans la misère.

d'autre part, on dénonce des dictateurs et oppresseurs noirs;

ce n'est pas paradoxal;

ce n'est pas bizarre.

ce qui est bizarre, c'est qu'à chaque fois qu'on parle des noirs humiliés par des blancs ou autres, on nous sort les dictateurs et guerres en Afrique.

jarry privilèj - re:

| Registered | 02-02-2008 12:37:07

Xeng a écrit:

ce qui est bizarre, c'est qu'à chaque fois qu'on parle des noirs humiliés par des blancs ou autres, on nous sort les dictateurs et guerres en Afrique.

effectivement chaque fois qu'on parle de problèmes en Afrique , on nous parle de blancs colonisateurs

Xeng	\| Registered \| 02-02-2008 14:26:37

c'est parce qu'ils en sont responsables à plusieurs niveaux:

d'abord en balkanisant l'Afrique; lors de la conférence de berlin du 15 novembre 1884 au 26 février 1885, les blancs colinisateurs se sont partagés l'Afrique sans tenir compte des spécificités régionales, ethniques, géographiques, linguistiques etc...

ils ont posé les germes des conflits.

ensuite, en spoliant les ressources humaines et naturelles de l'Afrique;
laissant derrière la misère;

en assasinant et en complotant contre les dirigeants africains libres et intègres, pour ensuite mettre leurs hommes ou parrainer ceux qui leur permettent de bien sucer l'Afrique.

ainsi, ils sèment la zizanie et le désordre.

en occupant l'Afrique, militairement, diplomatiquement pour mieux la pomper.

en détruisant les économies africaines;
leur fmi et leur banque mondiale nous impose des priorités qui ne sont pas les miennes; au fond, s'ils cherchaient le développement de l'Afrique, ils appliqueraient un plan marshall.

etc... etc... etc...

agou__T

| Unregistered | 02-02-2008 13:56:00

Je n'ai pas suivi cette affaire avant la conclusion et le retrait de la vidéo.
Mais en prenant du recul, je trouve positif qu'un lobby noir puisse faire entendre sa voix et arracher pareil résultat.

L'essentiel est là !
Après, on pourra toujours pinailler, choisir des cibles plus représentatives la prochaine fois, bof, la question n'est pas là.

L'important, c'est que le mécanisme soit rodé, la diaspora mobilisée, les ténors de la communauté en première ligne.
Répétition générale, quoi !

Pou yo arété fè nou chyé !

pierrre

| Registered | 02-02-2008 15:24:46

agou_t,la communauté noire était la seule à accepter ce genre d'humiliation,cela ne traverserait jamais l'esprit d'un publicitaire de traiter la shoah d'une manière humouristique.cauet a été viré pour une blague sur les camps nazis et plus récemment l'affaire dieudonné.la réaction de la communauté noire est admirable pour faire comprendre à tout le monde qu'on acceptera plus aucune attaque gratuite.

lanoiraude

| Registered | 02-02-2008 15:37:37

Le seul truc qui m'inquiete c'est qui est a la tete de la communaute noire ?
Passke si c'est Kalixte Beyala et l'autre qui n'aime pas le manioc la ,le tout assaisonne de Claudy Siar: Les Noirs de France sont a mon avis mal barres !

Xeng	\| Registered \| 02-02-2008 16:36:51

tout dépendra de qui va mettre sur pied ce lobby.

si ce sont des blancs et des juifs, on aura beyala, siar, kelman et gens du même acabit.

si ce sont les noirs eux-mêmes, on aura mieux que Farrakhan et Al Sharpton

à rappeler qu'il n'est pas besoin de créer une association;

il faut juste des leaders noirs charismatiques promptes à réagir en cas d'offense

lanoiraude

| Registered | 02-02-2008 15:49:24

Xeng ,

Je ne sais pas si tu vas lire ca mais je voulais te dire que vraiment j'admire la patience avec laquelle tu expliques et re-expliques les choses

a ce tebes negrophobe , negationniste , reactionnaire de Jarry, qui pretend toujours faire des victimes ( ah mon Dieu j'ai dit victimes !!! Vite les pompiers !!) les responsables de leurs propres agressions...Et ce juste parcequ'elles sont noires.

Je suis sure que cet imbecile ne se serait JAMAIS permis de dire ici que les juifs sont responsables de la Shoah , et que si ils sont toujours meprises aujourd'hui c'est de leur faute tout en pointant du doigt les eventuels crimes d' Israel etc....Car il est vrai que les juifs sont blancs.

LN

Xeng	\| Registered \| 02-02-2008 19:25:12

tu sais pour quoi je prends le temps d'expliquer et de ré-expliquer?

c'est parce que je connais la capacité de nuisance de jarry;

et il y a des lecteurs de toutes sortes sur ce forum qui n'interviennent pas.

au lieu de tenir un discours constructif, de faire des critiques constructives (des critiques négatives pouvant être constructives),
il sème le désordre et la confusion;

et si les dégats ne se limitaient qu'à lui seul, il n'y aurait pas de problème.

s'il est conscient de ce qu'il fait, il est inqualifiable.

s'il n'est pas conscient de ce qu'il fait, ...

lanoiraude

| Unregistered | 02-02-2008 21:40:29

Xeng ,

Il est tres bien conscient de ce qu'il fait c'est pour ca que je peux pas le saquer !

Comment croire qu'un mec qui pretend viser l'exellence dans tous les domaines , puisse ne pas avoir assez de poids dans la tete pour s'informer de facon quasi exhaustive , anlayser objectivement une situation et faire la part des choses ?
Comment croire que quelqu'un quisemble aimer le travail bien fait considere que defendre la cause noire c'est defendre les dictatures noires et les assassins noirs ??

Comment se fait-il que des qu'on accuse le Blanc (de ce qu'il a reellement fait non pas de tous nos maux !!), nous nous retrouvions abreuves d'articles du style : mais le Noir fait pire ??
Penses tu que cet idiot ne sait vraiment pas la difference entre les crimes des Blancs et ceux des Noirs ? Certes un crime est un crime , mais
kesske le fait que l'esclavage continuerait soi-disant d'exister en Afrique a a voir avec les 300ans que nos ancetres ont subis et les repercussions que ca a sur leurs descendants jusqu'au jour d'aujourd'hui, et les bouleversements geopolitiques que ca a cree...? hmmm ?

Le pire c'est que Gil Deg' appele ca de l'attaquo-therapie !Genre ce qu'il faut au neg' c'est encore plus de coups ! Tchiiiip !

Enfin bon courage a toi...

Encore heureux que ce soit le seul comme ca sur ce site...

LN

Miaw972 - re:

| Registered | 02-02-2008 16:38:12

pierrre a écrit:

miaw9
72,et les propos négrophobes tenus à longueur de journée dans les médias ou par certaines personnalités cela t'interpelle pas?

La question se pose-t-elle ? Euuuh, mais bon, faudra m'expliquer ta question, car je ne la comprends pas...d'où ma réponse....

Miaw972 - re:

| Registered | 02-02-2008 17:27:07

joni a écrit:

Miaw,fo nou li é maké kréyol,Lang an nou...avan maké dot lang asi BMJ...Pran on diksyonnè,parce que tu n'as rien compris de mon post....

Salut Joni,

Au risque de te décevoir le créole écrit n'est pas ma première langue écrite....Par ailleurs, il ne faudrait pas oublier combien au niveau de cette graphie les choses sont récentes....Pour l'heure, le français n'est pas une tarre chez moi. Loin s'en faut.....Cela ne me gêne point de maitriser la langue du colon...Tant qu'elle me permet de comprendre et que j'en fait une arme me protégeant de l'ignorance....

N'y voit surtout pas une attaque contre ton propos, mais juste une position dont tu noteras au passage qu'elle me permet souvent d'écrire cette langue que je préfère en parlé...

Traduction thème :

Mi Sinéma,Mi...Déplasé on légliz pou on kaka chyen...

toute cette histoire, toute cette affiare pour une broutille (je me permet de réduire l'expression à ce mot).....

Tous les jours il ya des Negres qui subissent l'humiliation,le racisme,les gardes-vues musclées an FRANCE ,Pon moun pa ka di Hak,ka bésé tèt...Ka jwé jé a Fwansé...Ola Collectif DOM yo an kannal...Ola Tropikfm,Yo an kannal,Ola lé asosiasyon Antiyè yo ka Zouké...Pou on vidéo ki paka choké mwen di tou pakèt maji,Claudy Siar,Jacob Desvarieux monté o créneau...Quel Cirque....

(En français dans le texte)Tous les jours il ya des Negres qui subissent l'humiliation,le racisme,les gardes-vues musclées an FRANCE personne ne dit rien, Tout le monde baisse la tête (Il y a juste un pb avec ce membre de phrase qui traduit sans un ajout de ma part, irait à l'encontre de ta pensée et donnerait personne ne baisse la tête, alors que je suppose que tu voulais dire "tout moun ka bésé tèt" ), tout le monde fais le jeu des français...Où est le collectif DOM, il est dans un caniveau, où est tropique FM , dans un caniveau, où sont les associations antillaises, elles zoukent...Toute une effervescence pour une vidéo qui ne me choque point, Claudi Siar et Jean Claude Devarieux sont même monté au créneau.....quel cirque...

Précisions :

L'absence de ponctuation correcte et d'explicitations rend souvent ton paragraphe difficile à comprendre. Il m'aura fallu mettre des ajouts en français quand ils ne figuraient nullement dans ton propos afin de le rendre compréhensible suivant l'idée d'indignation du départ....

Comprends-tu mieux ma difficulté et le propos matiné de réserves que je t'ai tenu plus haut dans ma première réponse ?

Si ma traduction est incorrecte, il faudra donc revoir le découpage, la ponctuation et les phrases où il manque des éléments permettant la bonne compréhension.

jarry privilèj

| Registered | 02-02-2008 22:19:43

Humour noir ou humour nègre?

xeng l'africain a écrit:

ceux qu'on appelle esclaves en Afrique sont des esclaves volontaires....

:
preuve qu'on peut donc rire de l'esclavage

plus fort encore

xeng l'africain a écrit:

(les esclaves)....des pareusseux qui cherchent à être remorqués pour leur subsistance se "donnent" à un "maitre"..

les prochaines seront sur?...... sur? ......allez vous l'avez sur le bout des lèvres......sur........sur l'excision

lanoiraude

| Registered | 02-02-2008 22:38:08

Ou il a pris ca encore celui-la ??
Tchiiiip .

LN

Xeng	\| Registered \| 02-02-2008 22:51:28

jarry

tu es vraiment débile, enfoirré.

lis tout mon post; remets chaque mot, chaque phrase dans son contexte.

tu dois vraiment éjaculer à chaque fois, pour vraimentt prendre ce malin plaisir à foutre le bordel, et créer la confusion.

il y a des sujets où il faut être un peu sérieux.

on parle d'esclavage; parmi les lecteurs, il y en a qui en portent les stigmates.

SOIS SERIEUX.

QUELLES SONT TES MOTIVATIONS?

Xeng	\| Registered \| 02-02-2008 22:58:13

je vais remettre le post ici pour ceux qui ne l'auraient pas lu:

jarry avait écrit:
"
Xeng, désolé mais tu devras la fermer sur ce sujet comme sur les autres
quand j'affirme c'est toujours avec des éléments avérés......et c'est bien ce qui crispe les tèbès en tout genre

là ce sont les lions qui racontent
http://www.afrik.com/article8987.html
http://www.histoire-afrique.org/article225.html?artsuite=10
le deuxième site a une devise magnifique....
"aussi longtemps que les lions n'auront leur historiens, les récits de chasse tourneront à la gloire du chasseur"

menteur ou ignorant le Xeng?
comme tu avais écrit que tu n'avais jamais lu cela......tu peux désormais me dire merci de te l'avoir donné à lire!

un site africain d'information africaine
un site africain d'histoire africaine
j'adore quand les lions racontent leur histoire, bien mieux qu'un africain (?) qui (se) raconte des histoires ;

je t'avais répondu:

"
d'une part, tu confonds castes et esclaves.

d'autre part, l'esclavage en Afrique (ce que tu appelles "quand les noirs avaient des esclaves noirs" ) est loin de la forme d'esclavage connue de l'humanité et rendue par le dictionnaire et les travaux scientifiques.

ce point mérite un petit développement.

celui qui est traité d'esclave en Afrique (entre noirs) n'est pas un animal acheté par un maitre qui utilise sa force qu'il le veuille ou pas, le fouette, lui coupe les membres, prend sa femme, envoie ses enfants où il veut, vend sa progéniture, lui tatoue le corps en marque de reconnaissance, le parque avec sa famille à l'arrière de sa demeure dans la précarité, etc...

non, ce n'est rien de tout celà;

ceux qu'on appelle esclaves en Afrique sont des esclaves volontaires; celà peut sembler bizarre;

j'explique.

des laudateurs, des gens qui cherchent protection auprès d'un puissant, des paresseux qui cherchent à être remorqués pour leur subsistance se "donnent" à un "maitre".

"l'esclave" rend tous les services à son "maître";

"le maitre" pourvoie aux besoins primaires de "l'esclave"(manger, s'habiller, habitat, protection, etc...)

personne n'achète personne et personne ne vend personne.

et pour se libérer, nul besoin de lutte ou de révolution (sauf mentale).

celui qui, par la faute de ses parents, s'est retrouvé dans cette situation, peut y mettre fin à tous moments;
et il ne lui arrivera rien.

je sais qe tu vas me parler des enfants esclaves du bénin vendus au nigéria;

ce phénomène est tout particulier et est du à la misère; ce n'est pas un système ancré dans les traditions béninoises (ou africaines).

c'est la misère qui en est la cause et non la tradition;

la preuve, les parents paradoxalement, espèrent ainsi que leurs enfants auront une vie meilleure qu'eux et pourront les aider plus tard.

il n'en demeure pas moins que je désapprouve toutes formes d'infériorisation ou d'exploitation d'un humain, d'un noir par un noir de surcoit."

jarry privilèj

| Registered | 03-02-2008 00:18:30

xeng l'africain confirme qu'il a écrit:

ceux qu'on appelle esclaves en Afrique sont des esclaves volontaires; celà peut sembler bizarre;
j'explique.
des laudateurs, des gens qui cherchent protection auprès d'un puissant, des paresseux qui cherchent à être remorqués pour leur subsistance se "donnent" à un "maitre

et aussi

Citer:

"l'esclave" rend tous les services à son "maître";
"le maitre" pourvoie aux besoins primaires de "l'esclave"(manger, s'habiller, habitat, protection, etc...)

-les besoins primaires , j'adore!!
-rend tous les services
esclave en afrique: un volontariat pour paresseux

pourtant les africains eux mêmes disent tout autre chose
http://www.afrik.com/article8987.html
http://www.histoire-afrique.org/article225.html?artsuite=10

J'adore comment Xeng l'africain nous sort sa soupe avec naturel
-soit il nous prend pour des demeurés, des fils d'esclaves
-soit l'esclave est pour lui un être effectivement inférieur, un paresseux, un chien recueilli par un brave maitre, à qui il devrait dire merci de subvenir généreusement à ses besoins primaires.

merci d'être aussi naturel

lanoiraude

| Unregistered | 03-02-2008 00:34:30

Xeng ,

Il faut etre bien clair dans ton discours ,autrement tu auras tous les negrophobes aux trousses !

Deja que celui-la ci-dessus tire toujours les phrases de leurs contexte

.

Alors je crois qu'il y a 2 points dans ton post :
le premier: il y a en Afrique (ou il y avait ?) des gens que l'on appelait esclaves (est-ce la bonne traduction ? je me le demande toujours...Ne s'agirait-il pas plutot de servage ?) mais selon ce que tu racontes , ces gens me semblent plutot etre/avoir ete des sortes de..."salaries" !

Ils ne creent pas leurs propres activites mais vont juste proposer leur force de travail a d'autres plus riches. Autres qui leurs permettent de vivre.
Maintenant dire que ces gens sont paresseux necessite une explication de ta part.

[ble deuxieme[/b]la misere a cree une nouvelle forme d'esclavage(comme en Haiti),esclavage moderne,qui ne fait pas parti d'une quelconque tradition locale : c'est juste le fruit de...la misere.On est bien d'accord.

Donc il me semble que tu as un point a eclaicir.

Mais malgre tout : en admettant meme qu'il y ait eu ou qu'il y ait eu / ait des esclaves en Afrique ,cela n'a pas change la face du monde tel que l'a fait le commerce triangulaire.
Point barre.

LN

Xeng	\| Registered \| 03-02-2008 15:05:37

tu sais la naoiraude.

jarry manie dangereusement les mots. il ne se rend pas compte du mal qu'il est entrain de faire.

esclaves, paresse et paresseux, antillais:
ces mots, ponctionnés d'un discours, et assemblés dans une intention maléfique font penser aux discours que tiennent les esclavagistes et colonilistes blnacs pour fustiger les descendants d'esclaves antillais.

jarry cherche à faire mal, en voulant faire croire que je traite ces gens de paresseux.

la toute 1ère précision à faire donc est que je parle des africains en Afrique et non pas des descendants d'esclaves de la diaspora.

il faut faire la part des choses entre la traite négrière et ce que ces journalistes et historiens appellent esclavage en Afrique.

j'aime pas trop expliquer, car l'expérience m'a montré que sur certains sujets "plus tu expliques, moins tu te fais comprendre"

mais je vais le faire quand même.

dans mon propos, je n'ai fait que rapporter un constat; j'analyse pas à proprement parler;

pour résumer mes propos, je dirai ceci:

personne ne nie qu'en Afrique, il existe "l'esclavage".

seulement, ce que les gens appellent esclavage n'a pas la même acception que ce qui est connu de l'humanité. c'est-à-dire la traite négrière et l'esclavage pratiquée par les arabes.

je pense, comme tu l'as dit, qu'il faudrait plutot dire servage au lieu d'esclavage.

je vais apporter 2 précisions:

1- il n'existe aucune tradition esclavagiste en Afrique;

2- ce ne sont pas toutes les ethnies en Afrique qui pratiquent le servage.
la preuve, je suis sérère; chez les sérères, il n'y pas de castes ou de servage. il n'y a pas d'intouchables.

après ces mises au point, je m'explique sur tes 2 interpellations:

1. quand je dis

" des paresseux qui cherchent à être remorqués pour leur subsistance se "donnent" à un "maitre"

d'abord, nous sommes en Afrique.

dans certains villages, il y a des gens qui sont jeunes et vigoureux qui, au lieu de travailler, cherchent un parrain. c'est ce "maitre" qui leur donne des habits, de l'argent, qun toit, et lui, il ne fait rien. soit, il se fait laudateur, ou boy ...

je parle donc de ces gens là.

ils n'ont pas de salaire, mais c'est celà qui leur permet de vivre.

à côté, il y a bien sûr des "salariés"; des jeunes qui proposent leur force de travail à d'autres plus riches, en contrepartie de rémunération en nature très souvent.

2. l'esclavage moderne dont on parle, et qui se passe au Bénin ou à Haiti, moi je ne la compare pas à la traite négrière, car le mode d'exécution n'est pas le même, la cause non plus, les effets non plus.

pour finir, je rappelle qu'il n'existe aucune tradition esclavagiste en Afrique.

ce que les gens appellent esclavage en Afrique n'a pas la même acception que la traite négrière.

celle-ci n'est pas comparable aux autres formes d'exploitation humaine, surtout avec ce qui se passe en Afrique.

toute forme d'exploitation de l'homme par l'homme est odieuse.

je tenais à dire:

j'espère que certains lecteurs font la part des choses entre ce que je pense et ce que je rapporte.

je pense que tu (la noiraude) es l'une des rares à me comprendre.

lanoiraude

| Unregistered | 04-02-2008 03:58:14

bon pour Jarry : t'inquiete l'est mauseabond 10 litres de parfum ne pourront rien y faire

.
Pour "paresseux" je comprends que c'est plus ton opinion.Chacun a droit a la sienne c'est normal.Mais je n'aurais pas dit pareil.
Concernant le fait qu'il n'y a pas de tradition esclavagiste en Afrique: c'est bien ce que j'ai cru retirer de mes lectures.
Sur le probleme du mot "esclavage"utilise au lieu de servage,je crois tout simplement que ca sert a noyer le poisson. C'est une tactique connue que pratiquent tranquillement les Occidentaux puisqu'ils ne peuvent pas porter seuls le poids de leurs crimes.Donc ils diversifient.Ca rend leurs crimes moins graves puisque tout le monde l'a fait !
Ils ont fait pareil avec le mot "racisme".Si tout et n'importe quoi peut etre taxe de racisme ,le racisme de race est noye dans le lot et il est facile de demander au Noir de quoi il se plaint, lui dire d'arreter de faire sa chochotte...

En tout cas merci pour l'explication

et ne soit pas trop mortifie stp , quand tu vois certain (et peut etre meme bcp) essayer de mettre l'Afrique et l'europe sur un pied d'egalite en matiere d'esclavage et autres : en Martinique on apprend toujours et surtout l'histoire de France

.

LN

jarry privilèj

| Registered | 03-02-2008 03:24:10

une phrase des lions africains et tout s'écroule

Citer:

Esclave est un statut juridique défini par la propriété.........Les esclaves sont les descendants des prisonniers de guerre et portent le nom de leur maître

.
-esclaves par lignée, par hérédité

-esclaves avec un statut juridique lui déniant la qualité d'hommes comme le maitre

-chosification par la perte de son identité, dans certains cas, le nom porté contient la qualité d'esclave

on est loin du paresseux volontaire qui peut ne plus être esclave le lendemain à sa guise!

-Avec de telles traditions le terrain était parfait pour que le contact s'établisse en négriers blancs et négriers noirs.
-Avec de telles traditions l'élite peut se prévaloir de beaucoup dechose
-Avec de telles traditions les rancoeurs se perpétuent de génération en générationet la moindre frustration les fait ressurgir à travers le tribalisme par exemple

lanoiraude

| Registered | 04-02-2008 14:26:03

Tout s'ecroule ? A qui il parle l'aut' zozo ??

Alors passke ceux la portaient le nom de leur maitre ca met ce soi-disant esclavage Africain au meme niveau que le commerce triangulaire ?

Et porter le nom du maitre c'est ca qui differencie vraiment le serf ( sur qui le maitre avait droit de vie et de morts au fait)de "l'esclave" Africain...?

Je crois que le mieux c'est que tu restes a negationner dans ton coin.

Bon Xeng ....?

LN

Xeng	\| Registered \| 03-02-2008 15:30:14

est ce que tu es un esclave toi?

par hérédité?

par la perte de ton identité?

par ton nom?

tu vois bien le non sens de tes propos.

un esclave, c'est celui qui est asservi par un maitre qui l'a acquis comme un bien, qui est sa propriété exclusive, et qui a un droit de vie et de mort sur lui.

( s'il te plait, c'est la définition dans sa totalité qui fait un esclave et non pas une partie de la définition. je t'en conjures.)

alors, suivant une telle définition, l'esclavage a existé; elle n'existe plus.

ce qui se passe en Afrique ou ailleurs a un autre nom qu'il faut chercher et lui appliquer.

cependant, je condamne toute forme d'exploitation humaine.

je ne peux pas avoir été victime de l'esclavage et de la colonisation et cautionner de l'exploitation de l'homme par l'homme.

alors, qu'est ce qui s'écroule?

toi?

tes journalistes?

tes historiens?

est-on loin du "volontaire" qui ne peut plus être esclave le lendemain à sa guise?

et puis, je vais te dire.

qu'est ce que le Kouyaté ou le Curtis Jackson (50 cent) en à foutre que je dise que ces parents étaient esclaves?

je vais t'apprendre une chose:

certains tarés au Sénagal, s'amusent à dire que Abdoulaye Wade, ses ex 1er ministres Idrissa SECK et Macky SALL, Youssou NDOUR, Akon, l'historien Iba Der THIAM et de nombreuses personnalités politiques ou très riches hommes d'affaires ne sont pas descendants de familles nobles.

et après?

tu sais qui le disent?

des paresseux qui, au lieu d'aller travailler, préfèrent dire qu'ils sont descendants de familles nobles.

qu'est ce que les gens en ont à foutre que je sois d'une descendance noble?

moi, je n'ai foi qu'en Dieu et en Moi-même.

je sais que tu n'a pas foi en Dieu, mais au moins, aies foi en toi.

rasine - re:

| Registered | 03-02-2008 14:00:25

Citer:

il y a en Afrique (ou il y avait ?) des gens que l'on appelait esclaves (est-ce la bonne traduction ? je me le demande toujours...Ne s'agirait-il pas plutot de servage ?) mais selon ce que tu racontes , ces gens me semblent plutot etre/avoir ete des sortes de..."salaries" !

Notre grande spécialiste de l'Afrique qui est dans les hésitations, les suppositions, ne peut que surprendre.
Cela semble traduire un embarras.
Surtout que les journalistes et historiens africains, qui connaissent parfaitement leur monde sont formels.
Bon Carnaval.

lanoiraude

| Registered | 03-02-2008 16:06:29

et voila le bwa bwa en chef qui me baptise grande specialiste de l'Afrique !

Si tu comprenais le sens de ce que tu lis bwa bwa ,tu aurais vu que oui j'essayais de comprendre ce que dit Xeng , donc hesitations , questionnements : choses normales quand on parle de ce qu'on ne connait pas!
Pq tu vas pas jouer avec les aut' negrophobes et tu ne laisses pas ceux qui s'interrogent en paix ? Hmmm ?

LN

jarry privilèj

| Registered | 04-02-2008 14:52:56

Xeng l'africain a écrit:

alors, suivant une telle définition, l'esclavage a existé; elle* n'existe plus

tu rajoutes encore un mensonge au mieux, une connerie au pire.

Quand donc un africain pourra t il sans honte regarder la réalité en face pour la combattre?
comme je n'ai pas envie de discuter sur de telles bases..chacun jugera sur pièces
http://www.iabolish.org/
http://www.sosesclaves.org/
http://www.antislavery.org/
http://www.freetheslaves.net

*elle: l'esclavage existe mais sa définition a disparu?

xeng l'africain a écrit:

personne ne nie qu'en Afrique, il existe "l'esclavage".....
pour finir, je rappelle qu'il n'existe aucune tradition esclavagiste en Afrique

trop bon

de la lecture messieurs les révisionnistes "africains"
écrit par les lions qui raconte la chasse

http://unesdoc.unesco.org/images/0013/001355/135589m.pdf
http://unesdoc.unesco.org/images/0013/001307/130743fb.pdf
tout cela écrit par des historiens africains
là ce sont des document d'époque
http://www.anbenin.bj/

et un livre à lire absolument
" La côte des esclaves et la traite atlantique "
Felix Iroko, lui est un historien béninois.
je vous donne même le mail de la librairie au Bénin qui vous l'enverra, contre 5000 Fr CFA sans aucun problème, des gens charmants
libdame@intnet.bj

il y a des africains courageux qui savent que le salut de l'afrique passe par la confrontation avec soi-même, comme on su le faire tous les hommes au cours de l'histoire pour se construire en peuple, en nation, et non plus en ethnie, tribu et bande.
Au lieu de faire le jeu des dictateurs qui préfèrent montrer une élite et ses affidés éternels victimes mais jamais complice

jarry privilèj

| Registered | 04-02-2008 13:15:21

[url]http://www.africultures.com/index.asp? menu=revue_affiche_a
rticle&no=3555[/url]

Citer:

[Voilà pourquoi, face à "la rhétorique des tenants de la thèse des réparations" en matières sonnantes et trébuchantes, l'historien Félix Iroko jette son manteau de scientifique et endosse celui d'humaniste. Et l'humaniste se fait cinglant : " Les Africains ont débattu pendant près d'un demi-millénaire avec les négriers, du prix des leurs qu'ils leur vendaient. Ils veulent encore continuer aujourd'hui à débattre, avec les descendants de ceux-là, de la valeur marchande des Noirs que leurs ancêtres ont vendus au détriment du développement de leurs régions" (pp. 148-149). Colère et rage de l'auteur ? Voire ! Quelques pages plus haut, Félix Iroko avait été très clair sur la rentabilité de l'affaire pour "les Africains [qui] avaient baigné dans la traite jusqu'aux cheveux" (p.143), "puisqu'il a fallu sa suppression officielle pour que les rois du Danhomè par exemple, commençassent par se plaindre de leurs difficultés de trésorerie, les produits de remplacement, huile et palmistes issus du palmier à huile, n'arrivant pas au début à compenser avantageusement le manque à gagner de la traite compromise par son abolition (pp. 139-140).
Une affaire juteuse que la vente des Nègres par les Nègres. Et l'on voudrait tellement que ce fût le passé, rien que le passé. Hélas, ce n'est pas l'impression qui prévaut, quand on sait l'actualité et l'abondance des crimes économiques impunis dans un pays tel que le Bénin. Tout au long de son livre, dont il faut saluer l'immense courage, Félix Iroko a été autant scientifique qu'humaniste. .......

achetez le livre, et on discutera sur la base d'éléments avérés
pas avant!!
descendants d'esclaves je suis, descendant d'africains je suis, mais tous les africains ne sont pas mes ancêtres, je me situe résolument du coté des victimes africaines des africains

Les résistants, les victimes ne sont pas les collabos, ne sont pas les nazis....non?
le devoir de mémoire c'est aussi cela, toute la mémoire.
JE ne demande pas réparation aux Africains, je leur demande simplement un peu de courage pour reconnaitre leur part plus qu'active dans le business

lanoiraude

| Registered | 04-02-2008 14:24:28

Xeng ,

Et voila le papy enrage qui raplique! alors d'abord il n'arrete pas de rajouter des lignes a ses posts (bonjour le debat!)ensuite c'est vraiment le genre de personnages qui m'agacent quoi .
Je veux dire aujourd'hui en Martinique nous avons toujours une caste bekee en supe

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