www.bondamanjak.com - Lucie Décosse Vs Yoshie

Chal - Classement des hôpitaux et cli

| Unregistered | 10-02-2008 05:21:08

L'hebdomadaire L'express vient de publier son traditionnel classement des hôpitaux et cliniques de France et d'outre-mer (n°2952 du 31 janvier au 6 février 200

.

Kon dabitid, nous dèyè kon grenn kochon. La palme de la médiocrité revient à l'hôpital Lameynard, qui sur les 74 CHR-CHU de france est classé 73e. Et parmi les 327 centres hospitaliers de moins de 300 lits, l'hôpital des Trois-Ilets est classé 326e.

Les cliniques ne font guère mieux, à l'exception notable de la clinique Saint-Paul, qui dans la catégorie des 321 cliniques privées de plus de 100 lits, se classe à la 28e place.

Hormis la clinique Saint-Paul, nos lieux d'hôpitalisation sont vraiment merdiques ! A quand le grand ménage ? Quand virera-t-on tous ces incompétents qui dirigent nos hôpitaux et cliniques ? Il serait temps d'y penser, la santé des Martiniquais est en cause !

agou__T - re: Classement des hôpitaux et

| Unregistered | 10-02-2008 07:55:10

Chal a écrit:

Kon dabitid, nous dèyè kon grenn kochon. La palme de la médiocrité revient à l'hôpital Lameynard, qui sur les 74 CHR-CHU de france est classé 73e. Et parmi les 327 centres hospitaliers de moins de 300 lits, l'hôpital des Trois-Ilets est classé 326e.

Way, way, way !
Aïe... !

On en a déjà discuté l'année dernière et certains voulaient relativiser ce classement en raison de la compétence indéniable des soignants.

Cependant, force est de constater que la perception du grand-public va dans le sens de ce classement. Par exemple pour La Meynard, mon père en est à sa deuxième maladie nosocomiale chopée la-bas (un staphylocoque d'abord, puis un truc à la gorge).
i di i pa ka fouté pyé-y enkô la !

Sheikh Caraib

| Registered | 10-02-2008 07:55:26

euh c'est qui la demoiselle?

cocorico

| Registered | 10-02-2008 09:49:52

http://mamille.oldiblog.com/designs/include/popup_photo.php?id=160125&nbl=1088

agou__T - re:

| Unregistered | 10-02-2008 10:10:54

Sheikh Caraib a écrit:

euh c'est qui la demoiselle?

Tu vois comme tout est subjectif...

joni	\| Registered \| 10-02-2008 10:41:48

Lucie Decosse est de La Guyane,Judoka,Vice-Championne du monde et championne d'Europe des moins de 63kg,elle vise l'OR a Pékin.Allez Lucie,HS:Quand des animateurs antillais revisitent l'histoire,entendu le samedi 09 fev dans l'émission Au Pays sur TropiquesFM,concerna
nt les dates de l'abolition de l'esclavage. Le décret aurait été signé le 23 avril 1848

Pour la Martinique le 23 mai 1848

et La Réunion le 30 Novembre 1848

Sans commentaires mais comment taire,n'est ce pas BMJ

jarry privilèj

| Registered | 10-02-2008 15:26:01

je maintiens toujours mes propos:
c'est un classemnt des moyens mis en place pour lutter contre les maladies
basée sur la quantité de produits consommés mais ce n'est pas un classement sur le risque nosocomiale et encore moins sur le nombre de patients touchés par rapport au nombre d'opérés,

Ce serait comme si Tisonson tèbè considère que L'Elysée est plus dangereux que Vieux Pont parce qu'il y a plus de policiers par habitants

je mets pour le Tèbè Chal, le texte de l'Express 2008

Citer:

Ce classement que publie L'Express est établi sur la base de questionnaires remplis - volontairement - par les hôpitaux. Il reflète non pas les résultats obtenus, mais les moyens engagés.

http://www.lexpress.fr/info/sciences/dossier/hopitaux/dossier.asp?ida=465151&p=2
Sans commentaire

il y a une arnaque et surtout un business du lobby de fabricants de produits....alors qu'il faudrait au dela des produits à faire utiliser, une démarche plus simple: ne pas laisser entrer ces maladies

Citer:

Comment y parvenir? Pour Catherine Banneel, cadre supérieur de santé et ancienne dirigeante d'une école d'infirmiers de bloc opératoire, c'est tout bête - en théorie, du moins: «Maintenant que les protocoles sont formalisés, les procédures édictées, il faut que les personnels de santé se les approprient.» Il reste des progrès à faire, selon elle: «Dans les vestiaires des blocs opératoires, on voit trop souvent encore traîner des sabots et des pyjamas.»

et ceci m'inquiète plus

Citer:

l'entrée en vigueur, cette année, de la tarification à l'acte, dite «T2A», ne va pas faciliter la tâche des professionnels de l'hygiène. Ce nouveau mode de financement des hôpitaux, désormais calculé selon le nombre et la nature des actes réalisés, pousse à la rentabilité et à la productivité. ...... Prenez la friction des mains, qui doit durer trois minutes pour être vraiment efficace. A raison de 20 patients par jour, cela représente une heure de travail.» La tentation est grande de grappiller de précieuses minutes...

donc votre hopital pour être en tête du classemnt achète des containers de produits, mais le personnel , mal formé, intérimaire, en sous nombre, n'a pas le temps de respecter les règles. nécessaires.

et comme l'an dernier, je demande toujours à Chal Tèbè de me fournir les chiffres du risque réel par établissement. nombre de contaminés par nbre d'hospitalisés
Un an de plus et Chal Tèbè en est encore au même point

Miaw972

| Registered | 10-02-2008 18:24:18

Salut toi,

Ouuuf, j'avais cru que mes questions et interventions sur ce sujet étaient "stupides" et surtout "complaisantes" à l'égard de cet hôpital Zobda Quitman !

Merci de cette vision plus complète sur la perception à retenir des classements de ce type !

En revanche, je rejoins AgouT sur l'idée qu'il a pu développé sur la perception qu'ont les Antillais de leur hôpital public ! Il ne s'agit surtout pas de prêter un caractère scientifique à cette perception, mais force est de constater que la population semble ne pas trop avoir confiance.

Au fait, c'est la Meynard ou Zobda Quitmant ?

PS :

Au fait, il a posté ce truc partout ou quoi ?

saphir

| Registered | 10-02-2008 13:41:15

Jarry je trouve tes attaques un peu trop gratuites

jarry privilèj - re: re: Classement des hôpitau

| Registered | 10-02-2008 14:15:05

agou__T a écrit:

Cepen
dant, force est de constater que la perception du grand-public va dans le sens de ce classement. !

si on discute maintenant sur la perception, s'en est fini!
-les Français ont voté pour Sarkozy par la perception du grand public de l'insécurité.
-les Martiniquais sont contre l'indépendance par la perception qu'ils en ont
-les Guadeloupéens sont contre les Haitiens par la perception qu'ils en ont
-les Antillais ont peur du béké par la perception qu'ils en ont...
-les Martiniquais ont peur du Mabouya par la perception qu'ils e ont
-les Martiniquais ont peur de la mer par la perception qu'ils en ont
-les martiniquais achètent plus facilement une merde dans les mains d'un juif qu'un bon produit dans celles d'un nègre comme eux par la perception qui ont....d'eux mêmes

On peut aller très loin avec la perception

agou__T - re:

| Registered | 10-02-2008 18:48:58

jarry privilèj a écrit:

c'est un classemnt des moyens mis en place pour lutter contre les maladies
basée sur la quantité de produits consommés mais ce n'est pas un classement sur le risque nosocomiale et encore moins sur le nombre de patients touchés par rapport au nombre d'opérés

Bon, ça je veux bien l'admettre.
Un hopital X peut avoir tous les moyens nécessaires à la lutte, être en tête du classement de l'Expresse, mais ne pas mettre en oeuvre sur le terrain les moyens dont il dispose.

Cependant, un hopital Y qui désire lutter contre les infections ne pourra pas le faire s'il ne s'en donne les moyens au préalable !

Pierre

| Registered | 10-02-2008 18:54:37

Apres La Guyanaise Lucie Décosse,le Guadeloupeen Teddy Riner,et la Camérounaise Gévrise Emane.... gagnent le tournoi de Paris,cet aprem',...VIVE LA FWANSSSSS

Miaw972 - re: re:

| Registered | 10-02-2008 19:09:46

agou__T a écrit:

Cependant, un hopital Y qui désire lutter contre les infections ne pourra pas le faire s'il ne s'en donne les moyens au préalable !

Ou tout simplement si on ne lui donne pas les moyens...

Quelle est la réalité de notre CHU comparativement aux autres établissement cité élogieusement dans ce classement ? :

Effectifs ?
Moyens financiers pour cette lutte ?
Moyens humains pour cette lutte ?
Ratio de comparaison avec les autres hopitaux figurant au classement ?
* effectifs humains /population utilisant
* effectifs humains /population totale .....

PS :

Chal, rassure toi, je ne suis aucunement complaisant avec cette situation que n'importe laquelle des gens vivant en Martinique peut avoir à connaître. Loin de là. Je pense qu'à la lumière du propos de Jarry plus haut, il convient de s'interroger sur plusieurs points avant de condamner....Je n'oublie pas au surplus la grande fréquentation de notre hôpital considéré comme un plateau d'une grande technicité dans notre bassin géographique par toute une population d'origine caribéenne...C'est dire le boulot qu'ils peuvent avoir à effectuer rapporté à des moyens peut-être insuffisant !

Que dire en plus de ce thème face à la problématique des RTT ! Une situation révélatrice de grande difficulté au sein de hôpitaux et certainement notre CHU. Les trois minutes préconisé pour lutter efficacement peuvent de facto être oubliées face à cela ! (attention, je n'excuse pas, mais essaie une fois de plus de comprendre, voire critiquer).

Qu'en penses-tu ?

Pierre

| Registered | 10-02-2008 19:03:09

Joni,je zappais,j'ai entendu aussi samedi dernier,les dates éronnées,dans L'émission "Au pays" sur Tropiques fm..C'est pas la 1ere fois qu'ils sévissent,que du a peu-pres,cette émission.......Sé Siar qui, doit etre content

agou__T

| Unregistered | 10-02-2008 19:06:23

Heu....
Bravo Lucie ! Sur les traces de Teddy !

fout ippon !

Chal	\| Unregistered \| 10-02-2008 19:54:10

Jarry tu es désespérant ! Tu es comme ces malades qui nient l'évidence, préfèrant casser le thermomètre plutôt que reconnaître qu'ils ont la fièvre.

Les critères d'appréciation du risque nosocomial, établis par la tutelle (le ministère de la Santé), sont au nombre de quatre :
1 l'indicateur Icalin (destiné à mesurer l'activité de la lutte contre les infections noocomiales, il est composé de 31 sous-critères, répartis en trois fonctions : moyens, activité et organisation).
2 la consommation de solutés hydro-alcooliques.
3 la consommation d'antibiotiques.
4 la surveillance des infections du site opératoire.

La part des procédures autres que l'usage de solutés et d'antibiotiques compte pour 50% de l'évaluation. Contrairement donc à ce que tu tentes de faire avaler, tout ne se réduit pas à une consommation de produits (et donc à une arnaque des firmes pharmaceutiques).

En outre, il n'y a quasiment plus contestation de ces critères d'évaluation par les hôpitaux. Alors que l'an dernier 89 établissements de soins sur 1 612 avaient refusé de répondre au questionnaire du ministère, ils ne sont plus que 5 cette année.

Donc, plutôt que de perdre la face dans un débat, tu t'égares dans des arguties qui mèneraient, si on te suivait, à accepter l'inacceptable.

C'est à cause d'avocats tels que toi que l'hôpital Lameynard, loin de se ressaisir, se complaît dans la merde dans laquelle il est. Quand l'an prochain il sera bon dernier, tu trouveras encore et toujours motif à l'excuser.

Mais au-delà de notre débat, quand un jour, hospitalisé à Lameynard, tu crèveras la gueule ouverte d'une septicémie à cause de la désinvolture des personnels de cet établissement, là, assurément, tu feras moins le malin.

jarry privilèj

| Registered | 10-02-2008 21:07:39

comme l'an dernier, j'arrive à la même conclusion : tu es un con!
le taux de contamination par malades opérés et par établissement, n'est pas pris en compte dans le classement de l'Express et c'est le seul pourtant qui traduit la réalité du risque!
Il ne peut être lui que le résultat d'une enquête et non celui d'un questionnaire.

Il y aura toujours des gens comme toi qui font la "confusion" par manque d'intelligence, par mauvaise foi....

les critères du classement l'Express

Citer:

40% de la note : les moyens, l'activité,l'organis
ation
30% nombre de litre de solutés SHA
20% la quantité d'antibiotiques
10% le suivi des malades opérés 30 jours après ou 1 an en cas d'implant

pour mieux comprendre
http://www.millau-clic.com/index.php?option=com_magazine&func=show_article&id=394

j'attends
- taux de contamination par malades opérés et par établissement
-taux de dècés par nombre d'opérés et par établissement
et là avec ces chiffres il n'y a plus de discussion possible

Chal	\| Unregistered \| 10-02-2008 22:16:20

Miaw, la pénurie de moyens (financiers, humains, etc.) est réelle. Mais elle concerne tous les établissements français de soins, qui pourtant n'obtiennent pas le même rang dans le classement en question.

Certes, les dotations varient selon de type d'établissement (CHR, CH, etc.) mais au sein de chaque catégorie elles obéissent à des critères unifiés. De plus, l'obligation de limiter le risque nosocomial s'impose partout. Enfin, le classement a été réalisé en distinguant les catégories

Dans ce contexte, pour ne considérer que le cas des établissements martiniquais, les résultats de Lameynard(73e sur 74 CHR-CHU) apparaissent d'autant plus obscènes que des établissements relevant d'autres catégories font nettement mieux. C'est le cas de l'hôpital du Lamentin, dont les résultats sont toutefois loin être flamboyants(152e sur 226 centres hospitaliers de plus de 300 lits). C'est davantage le cas de l'hôpital de Saint-Pierre (114e sur 327 centres hospitaliers de moins de 300 lits). Et c'est surtout le cas de la clinique Saint-Paul (28e sur 321 cliniques privées de plus de 100 lits).

Laisser à penser que Lameynard serait dans cet état à cause de financements particulièrement insuffisants, serait laisser croire que les dotations de l'ARH de Martinique lui seraient singulièrement défavorables en comparaison de celles attribuées aux autres catégories d'établissements martiniquais. C'est à l'évidence peu crédible.

En situation de financement comparable (toutes proportions gardées), si les résultats diffèrent, c'est que l'organisation et le sérieux des personnels diffèrent. A formation égale, c'est bien leur conscience professionnelle, leur respect des malades et leur rapport à la limitation du risque nosocomial qui sont ici en cause.

Miaw972

| Registered | 11-02-2008 02:36:45

Salut Chal,

Pensant que le propos de Jarry est plus que complet, je n'ajouterai rien à la discussion.

Je maintiens simplement qu'il "peut" être déplorable que cet hôpital soit classé de la sorte, sans pour autant ne pas faire l'économie, par facilité, ou trop grande émotion, des interrogations nécessaires, à l'instar de celles soulevées par Jarry (bien plus complètes que les miennes).

jarry privilèj

| Registered | 10-02-2008 23:58:52

chal a écrit:

C'est davantage le cas de l'hôpital de Saint-Pierre (114e sur 327 centres hospitaliers de moins de 300 lits).

Saint Pierre ? Trois Ilets ? Saint Esprit?
quelles activités? quelles opérations?
déja pou yonn SenPiè pa "centre hospitalier" mé lopital

http://www.lexpress.fr/services/hopitaux/resultats-dep.asp#methodologie

Chal Tèbè aurait pu dire aussi que la Meynard est classé "C"

Citer:

Les classes
Selon leur score, les établissements sont répartis par le ministère de la Santé en différentes classes. De la classe A, qui distingue les meilleurs, à la classe E, qui rassemble les plus mauvais.
[b]Parce que les exigences ne sont pas les mêmes.....

sinon oser parler d'égalité de dotations entre hopitaux c'est méconnaitre le sujet.

[url]http://www.france.attac.org/spip.php? article6323#outil_so
mmaire_3[/url]

Chal	\| Unregistered \| 11-02-2008 00:07:57

" le taux de contamination par malades opérés et par établissement, n'est pas pris en compte dans le classement de l'Express et c'est le seul pourtant qui traduit la réalité du risque!"

Tu tentes ici Jarry, par un de ces sophismes dont tu es coutumier, de te sortir de l'impasse où tu t'es, une fois de plus, fourré.

Les critères de l'Express (qui sont en fait ceux du ministère de la Santé) évaluent la performance des établissements de soins face au risque nosocomial, c'est-à-dire la pertinence des procédures mises en oeuvre pour éviter ou soigner la contamination des opérés.

Dans les établissements où ces procédures sont mises en place avec efficacité, il y a tout lieu de penser que les contaminations sont évitées ou traitées avec succès.

Inversement, dans les hôpitaux où ces protocoles sont insuffisants, la contamination des malades ne peut être que fréquente, les opérés y risquant leur peau.

La performance d'une structure hospitalière au regard de l'aléa nosocomial peut donc être parfaitement appréciée par l'évaluation des stratégies mises en oeuvre pour limiter ce risque.

Car en l'absence ou en l'insuffisance de stratégie d'évitement, comment faire pour gérer le problème ? En invoquant Jah, Damballah wèdo, Saint Expédit, Saint francs cinquante ? Connard va !

jarry privilèj

| Registered | 11-02-2008 02:07:27

Pourquoi vouloir "faire" de mes propos des sophismes?
simplement pour détourner ma demande!
Le fait que je demande les seuls chiffres indiscutables permettraient justement d'éviter les procès d'intention.
le Classement de L'Express ne répond pas à la question de la dangerosité d'un hopital par rapport à un autre à un temps T.
il nous donne le classement des moyens mis en oeuvre, et rien d'autre.
Si tu n'arrives pas à comprendre cela, je n'y peux rien!
c'est une vaine discussion.

La plage de Sainte Anne est elle plus dangereuse que celle du Diamant simplement parce qu'elle n'aurait pas de Maitre Nageur?
le risque de noyade est il plus important à la Pointe Marin qu'au Diamant?
c'est tout ce que je demande, rien de plus!!
on en n'est pas à discuter de l'intérêt ou pas d'avoir un maitre nageur!

jarry privilèj

| Registered | 11-02-2008 12:59:48

les bétises de Chal suite

Chal Tèbè a écrit:

Et qu'on ne ramène pas les excuses facile de l'éloignement, du manque de personnel, d'argent ou des contraintes locales. Si la Clinique Saint-Paul parvient, en contexte comparable, à faire beaucoup mieux, cela est en donc possible à lameynard.

contexte comparable?
la clinique Saint Paul fait quels actes, sur quels malades?
il faut arrêter de mélanger koko é zabriko

tous les SDF avec des pathotologies comorbides dans un état sanitaire déplorable ils vont à la Clinique Saint Paul?
toutes les opérations à coeur ouvert se font à la Saint Paul?
toutes les réa se font à Saint Paul?
toutes les multitraumatisés de la route sont à Saint Paul?
Tous les malades en stade terminal sont à Saint Paul?
Tous les urgences sont à Saint Paul?
le Samu est basé à Saint Paul?

Comme effectivement ces malades avec un risque élévé de mortalité ne sont pas à Saint Paul, effectivement on ne meurt jamais à Saint Paul

Sarkozy n'accueille pas de logements sociaux dans sa ville de Neuilly, il peut ensuite se prévaloir de ne pas avoir de problème de jeunes issus de l'immigration dans sa ville.
Neuilly est donc mieux administré que La Courneuve.

Chal ou ka di bon bétiz timal......ki pwoblèm-aw avè la Ména?

"excuse facile du manque de personnel et d'argent"
si ce n'est pas une bêtise c'est une connerie!
Faites du bon travail sans argent et sans personnel, j'aimerais savoir dans quel secteur c'est possible?

Miaw972

| Registered | 11-02-2008 03:20:31

N'en rajoute pas méchant homme !

jarry privilèj - re:

| Registered | 11-02-2008 03:59:08

Miaw972 a écrit:

N'en rajoute pas méchant homme !

ha bon?
qu'ai je dit de mal sur le personnel de la Meynard?
ils sont trop payés, trop nombreux?

Miaw972

| Registered | 11-02-2008 04:17:20

Euuuh, je parlais de l'argu....

Chal	\| Unregistered \| 11-02-2008 04:13:56

Mais alors, Jarry, comment font donc les 72 CHR-CHU qui précèdent Lameynard dans le classement ? Comment font-ils pour obtenir des résultats meilleurs alors qu'ils accueillent les mêmes urgences, SDF, polytraumatisés, oprérations à coeur ouvert, etc. ? Re-connard, va !

Miaw, on peut, bien entendu, avoir toutes les interrogations qu'on veut. Mais la réalité est là, intolérable : notre principal hôpital est, depuis des années, d'une médiocrité scandaleuse. Et loin de s'amender, il empire. Il est donc plus que temps de s'indigner de cette nullité, d'exiger que cela change !

jarry privilèj

| Registered | 11-02-2008 12:58:47

Tu veux voir dans la Meynard un mouroir avec un personnel d'enfoirés payés à ne rien faire donc on ne peut pas avoir de discusssion
donc à l'année prochaine .......

par contre j'espère que tu porteras toujours sur toi un papier pour interdire de te faire opérer à la Meynard.
Souviens toi que tu avais dit vouloir te faire opérer au Canada.......qui, je t'en avais instruit, a des taux de NI du double de la Meynard

Au dela de ça, il est dommage de faire croire aux gens que l'on meurt à la Meynard "kon ti pen" plus que dans la bonne France, avec un personnel mal formé

C'est encore une fois à ces instants que je dis vivement qu'un phénomène majeur nous précipite dans l'indépendance pour que puissions revoir notre façon de juger nos outils, nos compétences en toute réalité.....vivement

PS/ un comportement m'a montré encore le peu d'objectivité de tes propos: la multiplication de ton post sur plusieurs sujets
à l'année prochaine-

sinon si jamais tu trouves le taux de décès (NI) par nbre d'opérés par établissement, par pathologie je suis preneur!

Miaw972 - re:

| Registered | 11-02-2008 15:30:35

On t'avait pas dit d'arrêter toi ! Ralalalala !

PS :
Jarry, il fait peut-être partie du lobby de fabriquants de solutions aseptisées....

jarry privilèj - re: re:

| Registered | 11-02-2008 16:32:22

Miaw972 a écrit:

Jarry, il fait peut-être partie du lobby de fabriquant de solutions aseptisées....

peut être commercial local d'un représentant local ayant une carte de produits SHA

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