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UNE CHANTEUSE SENEGALAISE CONDAMNEE POUR BIGAMIE Version imprimable
12-03-2008
La justice sénégalaise a condamné mardi une chanteuse à une amende avec sursis de 30 euros et de 1.524 euros de dommages et intérêts pour bigamie après une plainte déposée par un homme estimant être toujours marié avec elle, a-t-on appris auprès de sa défense.Le tribunal "a déclaré (la chanteuse) Fatou Guéwel Diouf coupable pour le délit de bigamie et l'a condamnée à payer une amende de 20.000 FCFA (30 euros) avec sursis et un million de FCFA (1.524 euros) de dommages et intérêts" à Mbaye Guèye, dit "Petit La", un percussionniste qui assure être toujours marié à Mme Diouf, a déclaré Me Borso Pouye, une des avocats de la chanteuse.  Il a prononcé "la relaxe pour Fatou Guewel (Diouf) et Mapenda Seck pour ledélit d'adultère", a-t-elle poursuivi. Aucun avocat de la partie civile n'a pu être immédiatement joint par l'AFP. Mme Diouf et Mapenda Seck, son nouvel époux, également un chanteur réputé au Sénégal et dans la sous-région, avaient été accusés de "bigamie et adultère" par Mbaye Guèye qui dans une plainte déposée en décembre 2007, réclamait aux deux accusés 50 millions de FCFA (plus de 76.000 euros) de dommages et intérêts. Les médias sénégalais se sont passionnés pour cette affaire, d'autant que ses protagonistes sont célèbres et qu'au Sénégal, les femmes n'ont pas le droit d'avoir plusieurs époux. La polygamie est cependant autorisée pour les hommes.
Commentaires
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jarry privilèj   | Registered | 12-03-2008 15:37:21
xeng est présentement dans la merde !!
petitcon - kess que ton humour...   | Registered | 12-03-2008 17:21:58
Comment ton humour est fin jarry, tu essaies je dis bien essaies de te moquer de xeng pour masquer ta médiocrité pov gars va, trouves toi une femme même si c'est une des terre saint ville lol ca va te faire du bien et ca va faire baisser ton cholestérol lol comme tu avais dit une fois.
THINK ABOUT IT AND IMAGINE A NEW FUTURE
See ya!!!
Xeng   | Registered | 12-03-2008 19:34:05
bien vu waza.

ce gars (jarry) est suspect.
Xeng   | Registered | 12-03-2008 19:32:58
jarry, je ne risque pas de me retrouver dans pareille situation.

mais il parait qu'en chine, dans certains zones, on peut avoir plusieurs maris ou avoir plusieurs pères inconnus pour ces gosses.
Ed1   | Registered | 12-03-2008 16:10:57
Ahhhh l' Afrique... l'autre pays de la liberté
anchingpongtong   | Registered | 12-03-2008 16:25:57
Ed1 a écrit :

Citer:
Ahhhh l' Afrique... l'autre pays de la liberté


l'Afrique est un continent , on semble l'oublier...
Ed1 - re:   | Registered | 12-03-2008 16:28:38
A
anchingpongt
ong a écrit:
Ed1 a écrit :

Citer:
Ahhhh l' Afrique... l'autre pays de la liberté


l'Afrique est un continent , on semble l'oublier...

je regarde le JT de TF1... j'ai tendance à oublier


Ahhhh l' Afrique... l'autre continent de la Liberté
Xeng   | Registered | 12-03-2008 19:55:07
Citer:
autre

ça existe aussi chez vous, ça?
anchingpongtong   | Registered | 12-03-2008 16:37:52
Citer:
je regarde le JT de TF1... j'ai tendance à oublier


non mais dis moi pas qu'c'est pas vrai??!! ils ont osé !!!??!!
jarry privilèj - re: kess que ton humour...   | Registered | 12-03-2008 17:35:06
petitcon a écrit:
.... comme tu avais dit une fois.
tu ne serais un peu belge.....toi?

j'aimerais bien savoir ce que j'ai dit (écrit plutot) à ce sujet?
il y a un moteur de recherche sur BMJ, donc cela ne devrait pas être difficile.
Xeng   | Registered | 12-03-2008 19:31:02
ces gens là sont irrespectueux d'eux mêmes.

j'ai regardé une video sur le blog d'un sénégalais, à propos d'une émission dans sur une des chaines de télé privées où le 1er mari est passé d'abord, et une autre fois, le nouveau couple est passé, et rendez-vous compte que les 2 camps se chambraient comme si cette situation était légere. honteux!

ce qui m'a fait rire, c'est la phrase du cocu (Guèye), qui semble t-il était très ami avec le nouveau mari (Seck), et qu'il lui avait confié la mission d'arranger la brouille avec sa femme qui l'a chassé du lit conjugal pendant 6 mois en se refusant à lui, et que ce seck en a profité pour se taper la femme;
le cocu disait donc à propos du nouveau mari: " je lui ai demandé de centrer pour moi et il a marqué le but".

tous de vrais enfoirrés, quoi! ils sont vraiment indignes.
Xeng   | Registered | 12-03-2008 19:39:53
au fait, j'ai pas encore compris pourquoi tout le monde dit bigamie (médias, législateur...) encore que cela s'applique à l'homme;

pour une femme, je pense qu'on dit polyandrie.
As2pique   | Registered | 12-03-2008 20:46:03
petitcon alias wazaa, lamentable tèbè sévissant périodiquement sur le site est particulièrment bon lorsqu'il s'agit de nous pondre une bouse qu'il tentera d'habiller du qualificatif de: "commentaire avisé"

Pour se débarasser de lui, il y a une solution que seuls les internautes courageux pourront mettre en action.

Cette solution est radicale pour un inutile comme petitcon.

Cette solution c'est : tirer la chasse après avoir préalablement foutu le petitcon du jour dans un sac poubelle

Il ne devrait pas s'en sortir, du moins, normalement
Xeng   | Registered | 12-03-2008 20:18:48
waza est un bon gars;
fais gaffe!
As2pique   | Registered | 12-03-2008 20:45:14
C'est un bon gars doublé d'un phénoménal bon-à-rien classe A
Xeng   | Registered | 12-03-2008 23:02:49
pourquoi tu attaques toujours waza et agouti?
jarry privilèj   | Registered | 12-03-2008 21:27:34
Mme Mossi-Mota (RDC) est sur Itélé et elle parle des conditions des femmes africaines.........Xeng il faut la buter cette femme, elle raconte n'importe quoi

on peut promulguer des lois mais le problème reste l'enracinement des comportements, la tradition.
lis ça
http://www.blogs-afrique.info/senegal-politique/index.php/2007/12/24/1150-zambie-la-peur-des-violences-empeche-les-femmes-dacceder-aux-services-du-vih-sida
http://www.africanglobalnews.com/article3198.html
Xeng   | Registered | 12-03-2008 23:00:47
les comportements changent;

les fils et filles des plus irréductibles traditionnalistes, avec l'école et le contact avec le monde extérieur, ne suivent plus à l'aveuglette certaines traditions dépassées, et ils ont raison.

ils conservent ce qu'il y a de mieux et rejettent le reste.

des femmes comme Mme Mossi-Mota, elles confondent féminisme et lutte contre les pratiques traditionnelles.

à propos des lois, elles sont votées pour deux raisons, satisfaire aux exigences des bailleurs de fonds, et dissuader par la menace de poursuites.

donc, même si le vrai travail est à faire au niveau des mentalités, elles restent importantes.
jarry privilèj - re:   | Registered | 12-03-2008 23:41:00
Xeng a écrit:
des femmes comme Mme Mossi-Mota, elles confondent féminisme et lutte contre les pratiques traditionnelles.

géant comme avis!!


Citer:
les fils et filles des plus irréductibles traditionnalistes, avec l'école et le contact avec le monde extérieur, ne suivent plus à l'aveuglette certaines traditions dépassées, et ils ont raison

dans les campagnes.?
dans les ghettos autour des villes?
Citer:
à propos des lois, elles sont votées pour deux raisons, satisfaire aux exigences des bailleurs de fonds, et dissuader par la menace de poursuites
.
sacré aveu
Donc elles ne sont pas appliqués et la tradition prévaut souvent encore
Xeng   | Registered | 13-03-2008 02:01:07
dans les campagnes, les périphéries des villes, l'école est présente partout, de même que la télévision, la radio et même souvent internet ( en tout cas pour le Sénégal), dont les gens confrontent leurs croyances avec d'autres et se rendent compte de leurs incongruités.

et si les parents restent têtus, les enfants prennent conscience et conjuguent certaines pratiques au passé.

concernant les lois, ce sont les bailleurs de fonds qui les exigent; avec souvent un statut d'observateur dans les organismes internationaux, et étant très affairistes et constituant de puissants lobbies, ils "imposent" leurs combats.

ils nous font vraiment chier parce que au lieu d'un plan marshall qui permettrait de faire disparaitre toutes ces pratiques (car la modernité les fera partir d'elle-même, beaucoup de choses se justifiant pas la pauvreté et le manque d'instruction), ces bailleurs nous emmerdent avec des combats qui ne sont en fait que le sens aux vies de certains de leurs membres en mal d'aventure et d'humanitarisme.

ils ne savent pas mieux que nous que certaines pratiques traditionnelles ne sont pas bonnes; mais nous savons que ce ne sont pas des textes qui les feront disparaitre, mais une conscientisation des gens qui s'y adonnent.

mais aussi et surtout, le développement, car celui-ci s'accomode mal avec certains comportements; la modernité, si elle s'installe dans tous les coins et recoins, sonnera spontanément la fin de beaucoup de pratiques.

tradition s'oppose à modernité.
jarry privilèj   | Registered | 13-03-2008 11:20:54
Citer:
car la modernité les fera partir d'elle-même, beaucoup de choses se justifiant pas la pauvreté et le manque d'instruction)

faux!
l'excision n'a rien a voir avec la misère et le manque d'instruction
les droits des femmes non plus
les "gri-gris" non plus
le tribalisme non plus
le patriarcat non plus
a corruption non plus
l'abus de pouvoir
La tradition ne s'efface pas comme par enchantement face à la modernité, cela se saurait.
c'est une démarche volontaire dans le cadre d'une "révolution " culturelle

Citer:
ils ne savent pas mieux que nous que certaines pratiques traditionnelles ne sont pas bonnes;

l'argument des plus forts pour continuer d'asservir les plus faibles


je t'espérais d'un tout autre niveau de réflexion que de sortir cette sottise
notre africain a écrit:
tradition s'oppose à modernité.

la religion est un exemple flagrant tout comme les us et coutumes, la gastronomie, la musique, la langue, ect.....
Si la modernité avait ce pouvoir, le monde "moderne" serait le même partout
Xeng   | Registered | 13-03-2008 12:01:29
Citer:
Citer:
ils ne savent pas mieux que nous que certaines pratiques traditionnelles ne sont pas bonnes;


l'argument des plus forts pour continuer d'asservir les plus faibles


quelle conclusion fallacieuse!
ce sont encore les clichés dont vous êtes "victimes".

Citer:
notre africain a écrit:
tradition s'oppose à modernité.


je t'avais dit que je ne suis l'Africain de personne; je suis Un Africain qui se surnomme Xeng.
As2pique - ouf !   | Registered | 13-03-2008 03:42:17
Xeng a écrit:
pourquoi
tu attaques toujours waza et agouti?


Ben, wazaa m'énerve, je ne sais pas pourquoi, rien que le nom m'énerve, j'ai envie de le taper

agouti c'est autre chose, il est gentil et serviable, c'est un bon garçon, mais y'a un truc qui passe pas, il m'énerve et j'ai envie de le taper aussi

Mon défunt grand père As2Trèfle Le-Bon, le premier de ma lignée de macaques, l'instigateur de votre serviteur, disait toujours, surtout ses jours de bonté: "quand ils t'énervent, attend-les à la sortie avec une batte de base-ball et une chaîne à vélo et rectifie leur le portrait, c'est moins cher que le chirurgien esthétique"
Xeng   | Registered | 13-03-2008 10:31:03
sauf que le chirurgien arrange le portrait,
toi, tu déranges le portrait
As2pique   | Registered | 13-03-2008 12:50:20
Xeng   | Registered | 13-03-2008 11:57:32
Citer:
la corruption et
l'abus de pouvoir (n'ont rien à voir avec la misère et le manque d'instruction


peut être.
mais en scrutant les causes de très près, on se rend compte que si, dans une certaine mesure.

pour l'abus de pouvoir, la plupart de nos chefs d'Etat ont un niveau d'instruction très bas (s'ils en ont déjà); ces gens là ne peuvent pas conduire des politiques de développement et refusent de se faire encadrer par des têtes pour ne pas faire voir leur niveau intellectuel.

le manque d'éducation et la pauvreté expliquent certains abus de pouvoir et inversement, certains abus de pouvoir sont expliqués par le niveau intellectuel du président et l'indigence de la majorité de la population.

la corruption aussi peut trouver, en grande partie, une explication dans la misère;

les fonctionnaires ne sont pas bien payés et avec leurs charges familiales et sociales et la cherté de la vie, ils se laissent corrompre pour pouvoir supporter tout celà, ou incitent les usagers du service public à les corrompre.

la part de l'instruction dans cette affaire est que la plupart des corrupteurs n'ont pas un niveau d'instruction tel qu'ils puissent connaitre leurs droits civiques et ils se se résignent face à la concussion, c'est-à-dire qu'ils acceptent de corrompre le fonctionnaire qui les y incite.
bien sur, il y a la corruption au niveau des hautes sphères de l'Etat, mais celle-ci ne dépend que de la bonne gouvernance.


Citer:
l'excision n'a rien a voir avec la misère et le manque d'instruction
les droits des femmes non plus
les "gri-gris" non plus
le tribalisme non plus
le patriarcat non plus


mais bien sûr; qu'est-ce que tu racontes!
l'excision est une vieille tradition de beaucoup d'ethnies africaines bien avant l'arrivée de l'Islam.
chez toutes les ethnies qui la pratiquent, elle a des explications.
l'instruction est la meilleure arme pour apporter des arguments qui démontent leurs thèses. l'insctruction permet aussi d'ouvrir de larges horizons, de sortir du cadre très restreint des croyances ethniques, et ainsi de choisir.

les filles instruites de ces ethnies découvrent par elles-même l'absurdité de certaines croyances et les écartent pour eux (s'ils n'en sont pas encore victimes) et pour leurs filles. mieux, leur niveau d'instruction leur permette de trouver des arguments pour convaincre de plus en plus les tenants de ces pratiques.

" les droits des femmes, les "gris-gris", le tribalisme" trouvent aussi leurs solutions dans l'instruction.

quel que soit l'entetement de certaines croyances, elles ne peuvent résister à long terme à la rationnalité.

avec l'instruction, une femme n'acceptera plus d'être soumise et l'homme comprendra que sur le plan intellectuel et dans beaucoup d'autres domaines, la femme est son "égal";
ce double effet de l'instruction booste les droits des femmes.

le tribalisme, c'est pareil. c'est un manque criard d'instruction qui l'explique. je ne parle pas de ceux qui l'instrumentalise, mais de ceux qui sont instrumentalisés, des gens qui ne sont pas capables de raisonner par eux-mêmes (autonomie de la raison) et qui cherchent des exutoires à leur indigence intellectuelle (manque d'instruction) et matérielle (pauvreté).

quant aux gris-gris, ce ne sont que des foutaises. celui qui cherche des explications surnaturelles aux choses de la vie pour fuir la réalité s'adonnent à ces croyances.
l'instruction peut jouer un rôle puisqu'avec la logique, le cartésiannisme, l'observation, certaines croyances ne résisteront pas à la raison.
Xeng   | Registered | 13-03-2008 11:58:49
et toutes ces pratiques trouvent aussi des explications dans la pauvreté.
les gens étant pauvres, désoeuvrés et ayant l'horizon sombre, s'adonnent à des pratiques impensables dans une sphère moderne. dans une cité où sont réunies tous les signes de l'aisance (ou presque), les gens ont d'autres préoccupations plus importantes qui ont un impact sur leur vécu (la science, la technologie, les recherches, la technique...)


Citer:
La tradition ne s'efface pas comme par enchantement face à la modernité


finalement si;
tradition s'oppose à modernité car la modernité, c'est l'instruction, le développement etc...etc...
Citer:
une démarche volontaire dans le cadre d'une "révolution " culturelle

peut être; mais il faut savoir que les gens s'extirpent difficilement des croyances dans lesquelles ils sont plongés si d'une part, l'évidence ne leur est pas venu que leurs pratiques ne sont pas bonnes (l'instruction) et qu'ils vivent dans un cadre moderne qui s'accomode mal avec ces croyances (réduction de la pauvreté).

certaines de ces croyances sont tellement liées à l'instruction et à la misère qu'elles s'expliquent souvent par le fait que celà permettre aux dieux de leur accorder leurs faveurs (il faut ne pas être assez instruit pour le croire) afin qu'ils subviennent à leurs besoins naturels comme manger (agriculutre, pêche, élevage ...), boire (pluies, fleuve d'eau douce) rester en bonne santé (les dieux écartant les calamités); pauvres, ils comptent ainsi survivre.
Xeng   | Registered | 13-03-2008 12:00:45
Citer:
la religion est un exemple flagrant tous comme les us et coutumes, la gastronomie, la musique, la langue, ect.....
Si la modernité avait ce pouvoir, le monde "moderne" serait le même partout


toutes les us et coutumes ne sont pas mauvaises; on prend ce qu'il y a de mieux et on laisse de côté l'absurde.

depuis l'egypte pharaonique jusqu'à nos jours, les civilisations se sont succédé; nous (noirs) avons fait les fondements et les autres (juifs, chinois, perses, arabes, indous blancs) ont élevé la construction. ça c'est pour ce que nous avons tous de commun ou que nous pouvons partager.

maintenant, il y a les particularités de chaque groupe liées à son milieu.

l'avantage de confronter certaines pratiques à d'autres, c'est de pouvoir procéder par élimination, conserver certains, effacer d'autres.
voilà là où intervient la modernité. c'est le large choix qui est offert à l'homme insrtuit.

quant à la réligion, elle n'a rien à voir avec tout le reste parce qu'elle est logée dans un endroit différent: la foi.

tout le monde a la foi, certains la comblent de réligion. d'autres ont un vide et le ressentent parce que cette partie irrationnelle (l'homme est aussi le caché - âme, pensées, sensations - et l'apparent - ce qui est palpable -) de nous obéit à certaines règles de la même manière que notre être physique obéit à certaines règles.
jarry privilèj   | Registered | 13-03-2008 13:20:35
en gros si je comprends bien, parce que tout cela est très confus comme discours: la modernité n'est nullement la garantie de la disparition des traditions, c'est uniquement une démarche intellectuelle qui peut permettre cela, un acte volontaire.
les Arabes du golf persique sont en pleine modernité et pourtant c'est une société des plus rétrogrades
les Fondamentalistes américains de Bush en sont encore un autre exemple sous une autre forme
Le racisme est encore un autre exemple.

il y a des sociétés traditionnelles qui ne pratiquent pas l'excision, qui ne font pas des femmes des sous hommes, qui ne pratiquent pas le patriarcat absolu, la dictature, etc..... ce qui prouvent bien que ce n'est pas la modernité qui amènent la fin des comportements déplorables,
L'excuse de l'absence de modernité est encore une fois commode et de plus se rapproche des thèses racistes qui voit dans l'africain un sauvage qui n'a pas été contact avec la modernité.

je peux t'amener en Guyane voir les amérindiens pour vérifier mes propos.....
Xeng   | Registered | 13-03-2008 15:26:26
quand je parle de modernité, je ne rentre pas dans une thèse évolutionniste où par exemple, l'avènement du machinisme sonnerait l'entrée dans une ère nouvelle.
parce que ce serait légitimer une comparaison des peuples à partir d'une échelle graduelle des plus rétrogrades au plus évolué (sur quelle référence d'ailleurs?).

la modernité dont je parle n'est pas matérielle.

c'est plutot sur le plan humain, social, culturel...et pour ça, l'instruction joue un rôle primordial.

toutefois, il ne faudrait pas totalement exclure l'aspect matériel (car l'aisance refuse d'elle-même certaines pratiques).
jarry privilèj   | Registered | 13-03-2008 16:08:23
juste une question plus qu'un long post!

pourquoi les africains qui sont au pouvoir et qui ont tous connus la modernité n'engagent pas leur peuple dans la modernité, ce qui prouverait qu'ils sont eux même "modernes"?

sinon pour conclure, l'africain ne sera jamais "humain" tant qu'il sera pauvre et illetré......bizarre de la part d'un africain
jarry privilèj   | Registered | 13-03-2008 16:21:53
Citer:
L'excision des femmes chez les Egyptiens remontent à 5 ou 6000 ans avant Jésus-Christ

CAD ne l'a pas dit?
Citer:
La carte géographique de l'excision montre que les pays à métissage négro-arabes et africains l'ont adoptée rapidement mais il est difficile de situer avec exactitude son origine.

adopté? ok?
pourtant l'islam a été aussi facteur de modernité à son arrivée en Afrique (voir Empire du Mali )

Citer:
En Afrique de l'est: au Kenya (70%), en Afrique de l'Ouest: au Sénégal (20%), en Guinée (85%) en Sierra-Leone 90%, en Côte d'Ivoire, au Bénin, au Ghana, au Nigéria (80%) etc... ....L' infibulation concerne surtout les pays de la corne de l'Afrique comme la Somalie (95%), L'Ethiopie (90%), l'Erythrée (95%), Djibouti (95%), le sud de l'Egypte (90%), le Soudan (98%) mais aussi le Mali.

peut on dire qu ele sénégalais est plus moderne que le nigérian?

http://aflit.arts.uwa.edu.au/MGF1.html
Xeng, il ne faut juste y prendre une phrase hors contexte quand cela t'arrange


quand aux raisons, la pauvreté n'y est pour rien..
Citer:
Les raisons qui poussent des millions de parents à mutiler ainsi leurs enfants sont d'abord liées à des contraintes sociales. Un mélange de superstitions, de tradition ancestrale et de religion, réduisent la marge de manoeuvres individuelle à la portion congrue. La plupart des parents qui s'adonnent à de telles pratiques n'agissent pas en pensant faire du mal à leur progéniture. Bien au contraire ils souhaitent faciliter l'intégration sociale de leur petite fille, éloigner d'elle le mauvais sort, la maladie, la folie, la stérilité etc... L'excision serait garante d'une vie chaste, éviterait l'adultère à la femme et assurerait que la virginité de la jeune fille soit préservée jusqu'au jour du mariage. (cf. Awa Thiam. La parole aux Négresses. Paris: Denoël, 1978, p.93 et Chantal Patterson. "Les mutilations sexuelles féminines: l'excision en question" Présence Africaine, no. 141, 1987). L'excision favoriserait la position de la femme au sein de son foyer et même la naissance des fils si précieux. Selon le Dr. Kouyaté, la pression familiale joue un rôle important : les belles-mères issues d'ethnies qui pratiquent l'excision n'acceptent pas une bru non excisée au sein de la famille, elle la juge impure et refuse qu'elle prépare les repas. Elle est la risée des autres membres et doit supporter les quolibets des coépouses (Véronique Ahiyi. "Médecin-gynécologue. Henriette Kouyaté Carvalho d'Alvarengo" Amina no. 324, avril 1997, p.30).

Dr. Olayinke Koso-Thomas, médecin nigériane, a entrepris durant de longues années des recherches en Sierra-Leone sur des femmes excisées. Elle a résumé en dix points les raisons qui poussent les femmes à subir une telle opération. Les motifs quelles donnent dans son enquête reprennent ceux décrits ultérieurement à savoir: l'excision favorise la fertilité féminine, la santé; sur le plan esthétique, elle conserve la femme, augmente les chances de se marier, active la vigueur sexuelle de l'époux, renforce le sentiment d'appartenance à un même groupe, permet d'éviter toute déviation sexuelle - y compris la prostitution et l'adultère, elle sauvegarde la vie du nouveau-né, préserve la virginité. (Olayinke, Koso-Thomas. The Circumcision of Women. A Strategy for Eradication. London, 1987, p.46).

Certains groupes ethniques comme les Bambara du Mali attribuent au clitoris un pouvoir mythique: celui d'empêcher les rapports sexuels et la procréation "vagina denta". B. Groult rapporte que "Les Bambara excisent le clitoris en prétendant que son dard peut blesser l'homme et même occasioner sa mort" (Groult, Benoîte. Ainsi soit-elle. Paris: Grasset, 1975, p.9. De tels préjugés sont le résultat de l'ignorance dans lequel baignent la plupart des groupes ethniques qui pratiquent l'excision. Les conséquences sont désastreuses comme le relève également le dr. H. Kouyaté, gynécologue et directrice de la clinique Sokhna-Fatma de Dakar (Sénégal): "le risque d'être contaminé et d'attraper ainsi le SIDA constitue aujourd'hui un nouveau danger, d'autant plus que les ustensiles que les exciseuses utilisent sont rarement désinfectés".

Au cours d'une interview, Annette Mbaye d'Erneville - une pionnière des Associations Féminines du Sénégal (FAFS) dont elle est la Présidente - relate par exemple le cas de cette petite fille Diola qui, n'avait pas été excisée et qui meurt d'un neuro-paludisme, une forme violente de paludisme cérébral. Les parents, accusés par la famille d'avoir enfreint les règles, sont convaincus que l'ire céleste s'est manifestée ainsi, car ils ont osé transgresser une coutume et violer un tabou. Ils s'empressent donc d'exciser les autres filles de la famille. (P. Herzberger-Fofana Littérature féminine francophone d'Afrique noire francophone. Paris: Harmattan, printemps 2000 - sous presse).

Un travail de sensibilisation est donc d'autant plus nécessaire que la force des interdits est ancrée fortement dans les mentalités et ne peut être éliminée du jour au lendemain. La pression sociale amène l'individu à réagir conformément à la coutume, même si les conditions d'hygiène dans lesquelles a lieu cette opération, les risques de stérilité et d'hémorragie, de difficultés d'accouchement et de mortalité infantile sont élevés. On le remarque dans les propos recueillis auprès des femmes excisées lors de l'enquête effectuée par Enda dans la région de Dakar en 1989. (Halimata Sy. in Marie-Hélène Mottin-Sylla. Excision au Sénégal. Série études et recherches. Enda-Dakar, no.137, novembre 1990, pp.94-101):


la dictature disparait elle avec la modernité?
agou__T   | Registered | 13-03-2008 17:09:15
Citer:
La pression sociale amène l'individu à réagir conformément à la coutume

Belle étude.
Reste à trouver maintenant quelles sont les pressions sociales qui poussent une partie de l'ethnie blanche à tant de bêtises, d'obscurantisme et de racisme vis à vis des noirs.
Sans doute de vieilles croyances primitives et imbéciles.
Xeng   | Registered | 13-03-2008 18:08:22
pur l'élite blanche, la pression n'est pas sociale mais psychologique (jalousie, haine gratuite, envie...).

le Noir, c'est magnifique. voilà ce que beaucoup de blancs ne peuvent accepter.

le Noir n'a jamais pu être k.o malgré les nombreux coups "sous la ceinture" . ce que beacoup de blancs n'ont pu digérer.

pour les blancs pauvres, c'est justement la pauvreté, et le peu d'instruction qui sont la cause. en plus du fait qu'ils ne connaissent pas bien les Noirs; on craint souvent ce qu'on ne connait pas en ayant un comportement de rejet à son égard.

NB: je vois que tu t'intéresses beaucoup à l'excision.
Xeng   | Registered | 13-03-2008 18:01:57
je suis africain; je ne prétends pas mieux connaitre l'Afrique que les spécialistes africain qui mènent ces enquêtes, mais je trouve qu'en poussant la réflexion jusqu'au bout, elle nous ramène à la thèse que je défends depuis le début: le manque d'instruction et la pauvreté.

pourquoi je précise que je suis africain? parce qu'il y a certaines choses qu'on ne peut comprendre que si on partage le même fonds culturel.

beaucoup de croyances et pratiques africaines perdurent uniquement parce que ceux qui s'y adonnent sont en majorité illetrés et pauvres. ils ne connaissent que ce qu'ils vivent et sont dans une certitude telle que si leur mode de pensée et leur mode de vie ne changent pas, les croyances perdurent.

j'ai personnellement remarqué que plus les gens sont instruits, plus ils choisissent comment mener leur vie, moins, ils acceptent le poids et la contrainte sociale et mieux, leur "distinction" influence doucement mais sûrement leurs congénères.

aussi, plus ils sont instruits, moins ils croient aux conséquences mystico-maléfiques du refus de suivre certaines pratiques ancestrales.

j'ai aussi personnellement remarqué que moins les gens sont pauvres, moins ils sont enclins à expliquer leur vécu par des pirouettes mystiques.

donc, pour faire disparaitre certaines pratiques, il faut instruire, développer, moderniser. on n'aura même pas besoin de combattre certaines pratiques qui céderont d'elles-même la place parce qu'incompatibles avec un certain mode de pensée ou de vie.

"il y a des pratiques que nos ancêtres eux-mêmes, s'ils revenaient à la vie, trouveraient caduques et dépassées." tel que je lis sur le lien que tu as filé.

j'ai l'habitude de le dire à certains "compatriotes" africains, ceux qui ont établi certaines de nos pratiques sont des humains comme nous, nos ancêtres; de la même manière qu'ils ont bâti leurs croyances, on peut construire les nôtres.


la dictature, elle aussi, a un large rapport avec la pauvreté et le manque d'instruction, en tout cas en Afrique.
jarry privilèj - re:   | Registered | 13-03-2008 18:16:32
Xeng a écrit:

pourquoi je précise que je suis africain? parce qu'il y a certaines choses qu'on ne peut comprendre que si on partage le même fonds culturel.

la liberté, la démocratie, l'éthique, l'égalité sont des valeurs UNIVERSELLES
alors stop a cet éternel alibi, mille fois répété par "l'élite" pour ne pas se hâter de changer les choses.
bizarrement, l'africain qui s'installe en France ou aux USA, intègre d'un coup ces valeurs et d'ailleurs y va pour elles.......non? et pourtant culturellement il en était la veille des milles lieues.
La loi, et l'application stricte de celle ci c'est ainsi que toutes les sociétés ont avancé, loi venant toujours de l'élite éclairé........ en Afrique l'élite quasiment toujours masculine est réticente à tout ce qui peut atteindre leur pouvoir, aussi les lois sont votées pour faire plaisir au bailleur de fond mais rarement appliquées car pouvant, de plus, heurter les chefferies traditionnelles sur lesquels s'appuient le pouvoir.

il faut que l'élite fasse sa révolution, rien de plus!!
Xeng   | Registered | 13-03-2008 19:03:11
Citer:
la liberté, la démocratie, l'éthique, l'égalité sont des valeurs UNIVERSELLES
(...) l'africain qui s'installe en France ou aux USA, intègre d'un coup ces valeurs et d'ailleurs y va pour elles.......non? et pourtant culturellement il en était la veille des milles lieues

ces valeurs étant universelles sont évidemment communes à tout le monde; c'est l'héritage, la juxtaposition des civilisations humaines depuis l'ancienne egypte.

mais je ne parlais pas de ça, je parlais des croyances spécifiques à chaque peuple suivant le milieu (je l'ai évoqué dans un post cf supra) et pour ça, il faut le sentir pour le comprendre. c'est ce que j'appelle un même fonds culturel.

avant que je n'avance, je n'avais pas vu la question sur les prétendus dictateurs qui seraient "modernes". j'ai expliqué dans un post cf supra, que la plupart de ceux-ci sont incultes. s'ils ont la modernité sur le plan matériel, ils ne l'ont pas sur le plan mental, un peu comme les monarques arabes.

ces gens s'arragent pour ne se faire entourer que par des gens moins intelligents qu'eux ou des beni oui oui afin de ne jamais être amenés à voir leur indigence mentale.

ces dictateurs ne peuvent pas "engager leurs peuples dans la modernité".

ceci explique celà.

Citer:
l'africain ne sera jamais "humain" tant qu'il sera pauvre et illetré......

non!!!!!
je n'oserai jamais dire pareille chose.

il y a beaucoup de pratiques africaines très excellentes, plus humaines que ce que la modernité apporte.

je ne fustige que ce qu'il faut abandonner et par où les attaquer efficacement pour les faire disparaitre.

l'élite africaine l'a compris; elle a compris que le point névralgique est l'indigence mentale et matérielle.

l'instruction et le développement rangeront certaines croyances aux oubliettes.

les occidentaux qui ne maitrisent pas les choses aussi bien que nous, viennent avec leurs politiques, leurs priorités, leurs plans d'exécution, et les imposent à des chefs d'Etat très soumis.

ça ne marche pas.
Citer:
il faut que l'élite fasse sa révolution

comme j'ai l'habitude de le dire, parralellement aux aventuriers et humanitaires occidentaux, nous africains faisons le nécessaire pour nous tirer d'affaire. parce que personne ne le fera à notre place.

l'avenir, c'est l'Afrique.

l'occident a atteint ses limites;
le monde arabo-musulman (pas l'Islam) et la chine sont entrain de lui porter le coup de grâce.
jarry privilèj   | Registered | 13-03-2008 21:31:18
j
Citer:
'ai expliqué dans un post cf supra, que la plupart de ceux-ci sont incultes. s'ils ont la modernité sur le plan matériel, ils ne l'ont pas sur le plan mental, un peu comme les monarques arabes.


cette alibi ne marche guère, les dictateurs et autres présidents africains sont des intelligents très intelligents, fins manoeuvriers, élevés dans la modernité occidentale, la cotoyant tous les jours sans aucun problème d'adaptation, vivant souvent en l'ayant intégré et entourés de techniciens de haut niveau ayant souvent fait les meilleurs écoles occidentales.

La femme de Wade n'est elle pas une occidentale pur jus, comme celle de Senghor d'ailleurs

ne me dit pas que leur "humanité" leur vient de leur épouse, pardon, de la modernité de leur épouse
StéphaneDIDIER - re:   | Registered | 13-03-2008 20:58:41
l'avenir, c'est l'Afrique.

Tu pourrais préciser ta pensée?
Xeng   | Registered | 13-03-2008 21:29:53
l'occident a connu un développement fulgurant en un siècle et demi; elle a atteint ses limites dans beaucoup de domaines et semble stagner.

sa population veillit et ne se renouvelle pas assez.

ses valeurs sont en crise;

sa civilisation est en conflit avec le monde arabo-musulman (pas l'Islam parce que c'est différent) et le monde sino-indien.

ses moeurs sont devenus dévergondées.

elle est en guerre contre tout et rien.

elle perd le contrôle du monde.

elle n'a presque plus de ressources naturelles qu'elle importe presqu'en totalité, et est obligé de solliciter les ressources humaines africaines et asiatiques.

à l'opposé, l'Afrique est un continent presque vierge où l'imagination de l'homme ne semble pas avoir de limite.

où l'aspect humain est encore solide et non pas seulement le matérialisme comme eux.

où les ressources humaines et naturelles semblent intarissables.

la population est jeune et de plus instruite et consciente; donc le potentiel augmente au fur et à mesure, là où pour l'occident, ça stagne.

elle a su conserver son authenticité et s'ouvrir aux autres mondes là où l'occident n'a plus de repère et "s'invente" des chocs de civilisation.

un atout et pas des moindres, le peuple noir (d'Afrique et d'ailleurs) se relève et reprend petit à petit le contrôle de son destin et de celui du monde.

l'Afrique a des choses à faire alors que l'occident n'a plus rien à faire.
Xeng   | Registered | 13-03-2008 21:02:47
Senghor et Wade ne sont pas des dictateurs;

ils ont tous les deux un niveau d'instruction très élevé.

Abdou DIOUF (un autre sérère...lol) est sorti de l'ENAM et avait une formation d'administrateur civil. (sa femme était métisse...lol)

Wade est le Président en exercice qui a le niveau d'instruction le plus élevé au monde, qui a le plus de diplômes dont de droit et d'économie.

cependant, il fait un très mauvais président pour le Sénégal. je me demande même si les avocats comme lui et sarkozy sont aptes pour incarner le pouvoir qui est sérieux et sacré.

sa femme est tellement occidentale qu'elle est souvent persuadée, dans ses rares sorties et discours, d'apporter la civilisation au sénégalais.
Citer:
leur "humanité" leur vient de leur épouse

vas-y lâches le morceau.

est ce que ce ne sont pas elles, ces blanches, qui sont venus chercher une "humanité" chez nous, africains?

croisant d'autres africains allant colorer l'europe.

mais elles ne pourront jamais égaler "l'humanité" des femmes noires et métisses (ayant du sang noir).
StéphaneDIDIER   | Registered | 13-03-2008 22:45:24
Xeng tes propos me rappellent ceux que dénonçait une certaine Axelle KABOU il ya quelques années dans son ouvrage "Et si l'Afrique refusait le développement?"

Tu penses quoi de sa thèse de l'Afrique aveuglée depuis les indépendances, 50 ans bientot, par sa conviction du déclin imminent de l'Occident ? (que l'on attend toujours...)
Xeng   | Registered | 13-03-2008 23:37:43
j'ai lu son livre, mais tel que je m'en rappelle, les analyses d'axelle kabou sont pertinentes (mais très criticables), sauf que le contexte a encore changé, l'Afrique et le monde ont évolué, les réalités aussi.

il y a un peu plus de 15 ans, l'occident était encore maitre du monde, au summum de sa toute puissance, avec l'urss et l'allemagne de l'est qui venaient de se plier devant elle.
elle contrôlait encore le monde.

l'Afrique, elle, vivait encore sous le paternalisme exclusif de pays comme la france et d'institutions comme le fmi et la banque mondial.

actuellement, on note dans l'échiquier international, l'arrivée de nouvelles puissances et avec elles, de nouvelles réalités (chine, inde - mittal, brésil, pays arabes).

l'Afrique a amorcé de nouvelles formes de coopération entre africains d'abord et avec le reste du monde.

l'Africain s'est rendu compte que son destin n'est pas en réalité emprisonné par l'occident. on veut s'affirmer comme l'ont fait les pays arabes, la chine, l'inde ...

la génération actuelle

les cerveaux et jambes expatriés contribuent (avant ce n'était pas le cas) au développement.

la fierté d'être africain a envahi les plus "toubabisés".

le monde est devenu pluripolaire.
l'occident, de nos jours, a perdu son influence, son rayonnement, elle ne sert plus de référence absolu, n'est plus le centre du monde, n'est plus la destination incontournable.
jarry privilèj   | Registered | 14-03-2008 02:46:30
là on tombe dans les incantations débiles
sans aucun intérêt autre que pour celui qui les émet de s'autoconvaincre, ce qui permet de juger en fait de son embarras.

retour au sujet avec ceci
http://www.syfia.info/fr/article.asp?article_num=4890
Cameroun : chantage à la polygamie
Citer:
Syfia Cameroun) Au Cameroun, de nombreux hommes continuent à se marier sous le régime de la polygamie essentiellement pour s'assurer d'une plus grande soumission de leur épouse. Résignées, les femmes préfèrent accepter plutôt que de rester célibataires.......


pour notre Africain qui se réjouit de la fertilité des femmes africaines, orgueil mâle imbécile et d'un autre âge:
Citer:
[Depuis plus de deux siècles, les spécialistes s'opposent quant à l'impact de la démographie sur le développement : positif pour les uns, négatif pour les autres. Entre les deux, un courant modéré perçoit la forte natalité non comme le seul et unique frein au développement, mais comme un accélérateur de pauvreté. Il faut en effet que le marché du travail soit capable d'absorber une main d'oeuvre importante. Ce qui est loin d'être le cas en Afrique, où, entre 2000 et 2030, les demandeurs d'emploi devraient doubler
Les inactifs vont peser de plus en plus lourd sur les économies et les États les plus pauvres seront confrontés à un casse-tête : comment, sans revenus supplémentaires, gérer les ressources naturelles, construire des écoles et des centres de santé pour tous ?
À moyen terme, l'augmentation rapide de la population, associée aux changements climatiques, fait redouter une multiplication des famines (notamment dans le Sahel et la Corne de l'Afrique) et des conflits, ainsi que des pressions migratoires sur les zones urbaines, les régions et les pays les plus riches. D'où un cercle vicieux : forte fécondité, États dépassés, creusement des inégalités, pauvres plus nombreux, qui continuent à faire plus d'enfants dans une stratégie de survie.
Des exemples montrent que cette évolution n'est pas inéluctable. En Afrique de l'Est et en Afrique australe, certains pays ont mis l'accent sur la scolarisation des filles dans le but de retarder l'âge du mariage et de réduire le nombre d'enfants. Ces derniers seront alors mieux soignés, scolarisés et trouveront plus facilement du travail, ce qui devrait dégager davantage de ressources pour leurs pays. D'où un cercle vertueux.
Xeng   | Registered | 14-03-2008 21:20:59
je n'ai nullepart dit que je me réjouissais de la fertilité des femmes africaines. qu'est ce que tu racontes.

tu as l'art de tirer des conclusions fallacieuses sur des propos.
StéphaneDIDIER   | Registered | 14-03-2008 07:25:48
Xeng tu crois vraiment ce que tu écris ?
Xeng   | Registered | 14-03-2008 20:57:30
je suis afro-optimiste.
je crois en moi et aux africains;
je suis conscient que l'Africain traverse une mauvaise passe (pour de multiples raisons);
mais je pense que l'horizon n'est pas sombre tel qu'on (qu'ils) veut nous faire coire.
l'avenir, c'est l'Afrique.
Xeng   | Registered | 14-03-2008 21:18:54
le polygame, le marié qui a des maitresses ou des enfants à tort et à travers sont tous pareils à mon avis: irresponsable, inconscient et surtout égoiste.

l'homme qui prend plusieurs épouses n'a pensé qu'à lui, qu'à ses instincts;

la femme qu'on a choisi d'épouser parce qu'elle correspond à nos exigences, nous lui devons la contrepartie du respect, de la considération

en plus, on ne peut pas entrer dans le mariage en préparant le divorce; que ce soit l'homme ou la femme. ça ne tiendra pas longtemps. il faut être de bonne foi et sans arrière pensée envers l'autre sexe et dans de bonnes dispositions.

d'autre part, pour l'homme si on est conscient qu'elles sont
toutes belles et qu'on ne peut toutes les avoir, on doit être raisonnable et nous consacrer exclusivement à une qui a mérité notre choix. on la mérite et elle nous mérite.

c'est un point de vue subjectif sur la polygamie et l'infidélité (dans le mariage) en général.

sinon objectivement, la polygamie est source d'innombrables problèmes: violences, jalousie et concurrence malsaine entre co-épouses d'une part et entre leurs enfants incités par leurs différentes mères; les nombreux enfants vont manquer d'éducation car leur père ne pourra efficacement remplir son rôle; sur le plan sexuel, les femmes ne seront pas épanouies. sur le plan social, elle sera très souvent dans une position délicate et mal à l'aise. etc...
Xeng   | Registered | 14-03-2008 21:32:52
Citer:
les spécialistes s'opposent quant à l'impact de la démographie sur le développement : positif pour les uns, négatif pour les autres

tout est dit dans ce bout de phrase.

quant à l'état actuel des choses en Afrique (forte population jeune) elle n'est pas le fruit d'une politique; elle est juste un état de fait.

de cet état de fait, je ne vois pas forcément les effets négatifs, je vois aussi les avantages et je mise dessus.<