www.bondamanjak.com - AIME CESAIRE PARLE DE L'ESCLAVAGE

ladjidjit

| Registered | 12-03-2008 20:25:41

L'homme qui a compris avant les autres que l'avenir de ce petit lopin de terre encastré dans la mer des Caraïbes n'aurait de salut que dans la France, l'Europe et les valeurs et moeurs de ces derniers.

Nèg Wanakaera - re:

| Registered | 12-03-2008 20:30:15

ladjidjit a écrit:

L'h
omme qui a compris avant les autres que l'avenir de ce petit lopin de terre encastré dans la mer des Caraïbes n'aurait de salut que dans la France, l'Europe et les valeurs et moeurs de ces derniers.

J'aime bien ton système de prise de conscience

Tu joues sur le paradoxe qui anime le martiniquais

Continue comme ça car moi aussi j'ai adopté la même attitude avec certaines personnes de mon entourage

jarry privilèj

| Registered | 12-03-2008 20:37:38

l'homme qui a oublié qu'on était des caribéens avant tout

Xeng	\| Registered \| 12-03-2008 21:00:17

j'ai aussi découvert cette réalité.

le continent américain excepté les usa, le canada, haiti et quelques rares pays est le territoire des métissages de peuples avec quelques minorités de noirs, de blancs, d'indiens, d'arabes...

je connais un blanc qui disait la même chose.

mais, la triste réalité est que ce métissage tire vers le blanc., donc mulatre, chabin, machin, c'est juste un moyen de "corriger l'erreur".
mais pas tous heureusement.

on revendique, comme dracius, des racines de je ne sais quoi (ça me rire) quand on est rappelé à son véritable être.

Xeng	\| Registered \| 12-03-2008 21:09:24

Aimé Césaire a fait son travail, ce qu'il devait vraiment faire. à savoir participer à rendre sa dignité à l'Homme Noir Antillais, Caribéen d'une manière générale.

au cas où le travail ne serait pas terminé, c'est à une autre génération de le faire. mais à voir les tenants des pouvoirs politique, économique, social, culturel, le chemin est caillouteux.

cyparis - Pauvre mec !

| Registered | 13-03-2008 09:03:34

Il faut remettre les choses dans leur contexte et surtout dans celui de l'époque où CESAIRE et bien d'autres ont écris, oeuvré, milité, pour la reconnaissance des Noirs en tant qu'être humain et à travers toute leur humanité, et non plus comme entité visible et numéraire.
Et non plus comme étant des objets expositions universelles, dont la dernière a été organisé en France il n'y a pas si longtemps que cela.
Et vous semblez oubliez qu'à l'époque, c'était toujours le commonwealth qui était la norme dans la caraibe et que la politique de décolonisation de l'Angleterre n'a eu d'effets concrêts pour les colonies anglaises que fin 1970, début de années 80, où elles ont acquis leur indépendance petit à petit.
En terre martiniquaise, où nous n'avons jamais eu un semblant d'indépendance, parlez d'êtres caraibéens me semble eronée.
En effet, ce n'est qu'à partir des années 80-90, que les Etats de la Caraibe (plus particulièremet les Etas du sud : Barbade, Trinidad...)ont compris la nécessité de se rappocher économiquement et politiquement (Carifta games, Negative list, A.E.C.,...) et où le sentiment collectif d'appartenir à une même région, une même histoire, s'est exacerbée dans la caraibe au point de faciliter les echanges culturelles, sportifs, commerciaux entre les iles.
Vouqs n'êtes pas sans savoir que la Guadeloupe et la Martinique ont été pendant longtemps écartées de cette mouvance, car étant toujours dépendante de la France.
Donc, repprocher à CESAIRE de n'avoir pas humé le sentiment caraibéen qui se pointait alors que les réalités de l'époque étaient toutes autres, je crois que c'est lui faire un mauvais procès.
Aujourd'hui, d'autres ont repris le combat, avec leurs armes et c'est tout à leur honneur.
Vous qui ne cessez de critiquer à tout-va, quel est votre combat ? Que faîtes-vous, à votre échelle, pour que le péyi martinique se porte mieux ?
Invitez-vous les uns et les autres à participer à vos combats, si combats il y a ?
Allez-y ! Lachez-vous ! Peut-être que vous ferez des émules !

cyparis - Désolé !

| Registered | 13-03-2008 10:20:20

Désolé Xeng !Mon post est destiné au sieur jarry, ne le prends pas pour toi !jarry : "l'homme qui a oublié...."

FLO - re:

| Registered | 12-03-2008 20:52:23

jarry privilèj a écrit:

l'homme qui a oublié qu'on était des caribéens avant tout

Et moi j'oublie pas que je suis citoyenne du monde avant tout

nasyon matnik

| Registered | 12-03-2008 22:10:41

Tu es trop bête !

Nèg Wanakaera - re:

| Registered | 12-03-2008 21:13:14

jarry privilèj a écrit:

l'homme qui a oublié qu'on était des caribéens avant tout

c'est vrai pour cela il faut se tourner vers Clovis Beauregard

http://www.cg972.fr/site/html/page_document.php?id=856

Nèg Wanakaera

| Registered | 12-03-2008 21:20:11

Lors de l'émission Election 2008 sur TV Martinique, M. Letchimy s'est offusqué sur une parole de Miguel Laventure sur Césaire.
Il lui a demandé de laisser celui ci tranquille. Mais bon de qui se moque t-on? Lequels des deux exploitent le plus l'image de cet homme?

Sans déconner j'ai assité à une rencontre entre Césaire et Estrosi. Le spectacle était pitoyable.

Officieusement, les officiels français lui parlent comme à un chef d'état et parlent de non ingérence dans les affaires du pays. Or jusqu'à preuve du contraire en droit international public on parle d'ingérence entre état.(petit rappel la Martinique n 'est pas un état souverain)

Il était vraiment le jouet sombre du carnaval des autres.

J'estime néanmoins que cet homme mérite un peu de dignité mais d'après certains journalistes présents sur les lieux, Césaire serait friand de ce genre de rencontre.

Ah mi zafè

jarry privilèj - re:

| Registered | 12-03-2008 21:56:34

notre africain a écrit:

Aimé Césaire a fait son travail, ce qu'il devait vraiment faire. à savoir participer à rendre sa dignité à l'Homme Noir Antillais, Caribéen d'une manière générale..

Les autres caribéens, qui ne sont pas que nègre, ne connaissent guère Césaire, et ils se sont construits sans toutes les masturbations des nègres français de la Négritude.
les nègres français ont la même prétention que leur maître croire qu'ils ont amené leurs lumières au Monde noir!

Xeng	\| Registered \| 12-03-2008 21:43:10

les autres caribéens n'ont pas besoin de le connaitre;

ce qu'il faut comprendre, c'est que dans cette histoire de dignité du peuple Noir, chacun apporte sa pierre.

Citer:

les nègres français ont la même prétention que leur maître croire qu'ils ont amené leurs lumières au Monde!

autant que les américains, jamaicains, haitiens ... qui ont cru apporter leurs lumières au monde et être les seuls d'ailleurs.

comme je disais, chacun joue son rôle là où il est.

ce qu'a fait Césaire.

Griomanding - LA MALADIE DE LA CIVILISATION

| Registered | 14-03-2008 02:32:00

Mr Jarry dit
Les autres caribéens, qui ne sont pas que nègre, ne connaissent guère Césaire

Ton Cerveau a besoin un peut d'hormone de croissance
Les Carîbeens qui ne sont pas que des nègre ,Man pose ta question dans l'autre sens tu comprendra il faudrait te demander après l'arrivé de Crhistophe Colomb qu 'est devenue la population qui Etais sur place Chez eux

pose toi cette forking Question tu Comprendra peut être le combat De Mr Aimer Césaire pauvre Anicroche

La_CoLLine

| Registered | 12-03-2008 21:49:23

césaire = passéisme
il n'a su voir que l'Afrique et pas la Caraïbe

nasyon matnik

| Registered | 12-03-2008 22:11:34

Que Césaire arrête de parler d'esclavage mais plus de la décolonisation qu'il n'a pas fait !

cyparis - Et ???

| Registered | 13-03-2008 09:16:39

Je te rejoins sur ce point, d'ailleurs j'ai répondu à Mr jarry dans un post plus haut.
Mais peut-on le lui repprocher ?
A son époque la notion de région, d'histoire caraibe n'avait pas pignon sur rue, on était en période de décolonisation, de démentèlement du commonwealth, et ce n'est que dans les années 70-80 que les colonies anglaises de la caraibes ont acquis leur indépendance.
La Martinique et plus singulièrement les DOM étaient dans un cycle de départementalisation
, puis de régionalisation, d'égalité sociale, de reconstruction économique après le déclin de l'industrie sucrière, le sentiment d'appartenir à une même région et une même histoire "caraibe" n'était pas d'actualité.
Sans oublier que les certains Etats de la caraibe et la France étaient réfractaires à l'idée de nous voir appartenir à cette nouvelle entité caraibe.
Donc, chacun son combat, CESAIRE a mené le sien, à ceux qui le critiquent aujourd'hui de mener le leur, en gageant qu'il feront mieux, ces prétentieux qui crachent dans la soupe ujourd'hui.

mussieu_jak - bèf pa ka janmin di savann' m

| Unregistered | 12-03-2008 22:17:07

cet homme quelque soit les décisions qu'il a prise il a permis au peuple de son pays de s'éduquer.
Que faisons de ce savoir? rien nous n'avons pas de conscience de préservation de notre pays.
Nous n'avons pas le courage de dominer notre pays comme il n'a peut etre pas eu le courage d'engager son pays dans une voie difficile...
Ayons au moins le courage de développer des savoir-faire adapter a nos possibilités.des infrastructures adaptées a notre mode de vie.
de cette action naitra peut etre un grand citoyen de notre pays voire du monde ;-)

StéphaneDIDIER

| Registered | 12-03-2008 22:21:55

Nous avons besoin d'une "utopie refondatrice" comme l'a lui-même dit Césaire.

StéphaneDIDIER

| Registered | 12-03-2008 22:25:31

J'ai découvert une "utopie refondatrice" interessante au cours d'échanges avec un autre exilé : la Construction de la Grande Martinique, le petit pays qui a vocation à jouer dans la cours des grands.

floupexotik

| Registered | 12-03-2008 23:03:03

Faut resituer les faits dans leur contexte.
Lorsque Cesaire fait voter la loi de departementalisation
pour les futurs DOM, les principaux Etats caribeens n'était pas du tout indépendants et meme l'Afrique colonisée par les Européens commençaient à peine à parler de decolonisation et d'independance.
De plus il a opté pour une departementalisation
plutot qu'une indépendance car avec quelles ressources allions nous vivre à cette époque. Nous sommes au lendemain de la 2e Guerre. En Martinique on sort à peine d'un des regimes politiques les plus terribles de son histoire, le regime de Vichy avec l'Amiral Robert. L'économie de l'ile était "paralysée". C'est d'ailleurs une des raisons qui a poussé les jeunes antillais par la suiet à immigrer vers la mere patrie la France.
Césaire n'est juste un pion qui a voulu faire avancer son pays.
Comme l'a dit Mussieu Jacques faisons de cette "culture française" notre force pour essayer d'en sortir quelque chose de grand et qui met en valeur notre propre identité. Au lieu de ça on prefere l'assistanat et vivre sur les subventions donnés par l'Etat

StéphaneDIDIER

| Registered | 12-03-2008 23:21:42

A bien des égards il devait être à l'époque plus révolutionnaire de demander l'égalité que l'indépendance.

jarry privilèj

| Registered | 12-03-2008 23:31:28

contradiction

Citer:

De plus il a opté pour une departementalisation

plutot qu'une indépendance car avec quelles ressources allions nous vivre à cette époque.......Au lieu de ça on prefere l'assistanat et vivre sur les subventions donnés par l'Etat

Cesaire est bien l'auteur de la départementalistion,
puis du moratoire au moment où cette fois nous n'étions plus dans la soit-disant l'urgence alimentaire.
Comment peut on reprocher à "son" peuple aujourdhui de vivre ce que lui a choisit Césaire?
il ne faudrait pas rejeter les responsabilité sur les "victimes"

Citer:

C'est d'ailleurs une des raisons qui a poussé les jeunes antillais par la suiet à immigrer vers la mere patrie la France

éclairage
le Bumidom c'est plus tard et cela fut organisé par l'Etat français qui avait besoin d'une main d'oeuvre francophone ( contact avec les français: facteur, hopitaux; police, ect....) car les algériens eux parlaient quasiment pas le français..
L'Etat français n'appliquant pas à ce moment volontaire la départementalisation
complètement.

Césaire et sa clique ont eu beau jeu de parler de génocide par substitution, eux qui n'ont jamais voulu la rupture.
Ailleurs il y eu une immigration certes, mais ne s'y est pas substituée une main mise progressive du pays par des "étrangers"

En fait le PPM ne change rien au jeu actuel, qui permet à la bourgeoisie noire affairiste de son parti de récupérer sa part du gateau, celle que laisse les juifs et autres zorèys et chinois, comme dans la départementalisation
elle avait cru qu'elle partagerait le gateau uniquement avec les békés.

Miaw972

| Registered | 13-03-2008 03:58:00

Totalement d'accord sur le dernier paragraphe....

Des affairistes avisés ont su flairer le bon coup en s'engouffrant dans l'ouverture faite par Césaire et les succès politiques qui suivirent vite, très vite...

cyparis - Et ???

| Registered | 13-03-2008 10:16:41

Où est le rapport avec CESAIRE ?Ce n'est pas la départementalisation
qui a attiré les affairistes en Martinique et en particulier dans les DOM, mais les lois successives de défiscalistions initiées par Mr PONS sous Chichi en 1986, et perpétuées par la droite chaque fois qu'elle revenait au pouvoir (cohabitation).
La gauche n' a rien fait pour y remédier, je vous le concède, hormis Mme AUBRY en 1997 qui a tenté un coup politique, si mes souvenirs sont bons, mais le lobby béké et quelques zozos de politiques locaux se sont insurgés et sont montés au créneau pour défendre ces lois, arguant le nombre d'emplois créés qu'aucun rapporteur ou homme politique péyi n'a pu chiffrer précisemment à ce jour.
Aujourd'hui, les jeux sont faits, ces Mrs ont investi dans le foncier, dans la pierre et remettre en cause les lois de défiscalisations n'auraient que très peu d'impact sur leur bisness.
Alors laissez CESAIRE en paix et arrêtez de lui attribuer tous les maux de ce pays, bande de lâches, fossoyeurs !!!
C'est facile de tirer sur l'ambulance et d'attaquer les autres quand ils ne peuvent pas vous donner la réplique et se défendre.
Vous avez peut-être su tirer profit des bons côtés de la culture française, mais vous avez surtout su en garder les tares et les vices, on se croirait en péiode de guerre, je ne vous citerait même pas laquelle, où il était plus facile de dire "mon voisin s'appelle Lévy" plutôt que de le cacher dans les combles ou dans une cave.
Vous me faîtes pitié !!!

cyparis - Le BUMIDOM !

| Registered | 13-03-2008 09:59:29

Ce que vous ne mentionnez pas c'est que le BUMIDOM, sous couvert de faire venir de la main-d'oeuvre en france, avait aussi pour objectif de favoriser la fuite des cerveaux, et en particulier d'éradiquer une partie de la jeunesse martiniquaise affiliée à l'extrême-gauche (OJAM...) qui revendiquait indépendance, départ des CRS et gendarles mobiles etc, et qui commençait à faire tâche d'huile.Cette jeunesse qui révaillait les consciences, qui a longteps fait peur aux autorités.Je ne vous parle même pas des attentats en Guadeloupe, en Martinique contre RFO et j'en passe, vous avez la mémoire bien courte Mr, du moins quand ça vous arrange !!!Que vou vouliez le reconnaître ou pas, il y a bien eu et encore aujourd'hui, génocide par substitution, je m'explique.Quand, vous entretenez - dans une population donnée - le sentiment que ce n'est qu'en étant fonctionnaire que l'on a une place honorable dans la société, c'est déjà limite !
Mais quan en plus, dans cette région les concours que vous organisez ne concernent en priorité que la police, l'administration pénitentiaire, la gendarmerie, il y a de quoi se poser des questions !
En sachant que pour la plupart des autres concours, plus intéressants, les jeunes sont obligés de partir en france à des coûts exorbitants (plusieurs épreuves, donc plusieurs A/R), sans avoir l'assurance du retour sur investissement.
On pousse nos enfants vers la sortie - en france - en leur faisant miroiter toute sorte de conneries (égalité des chances, discrimination positive...), en sachant parfaitement quils sont condamnés à toujours rester en bas de l'échelle (fonction publique), Mc Do', Quick... (dans le privé)et on leur enlève tout espoir de revenir au pays natal.
En effet, l'image que véhiculent les médias nationaux de nos régions(chômage, insécurité, insularité...) n'a d'objectif que de leurrer les expatriés - qu'ils soient des DOM, africains, magrhérbins ou autres - en leur faisant croire que la vie sera toujours mieux en france que chez soi.
Aussi, quand il y a plusieurs jeunes à BAC + 4,5,6, qui végètent sur les bancs de l'ANPE alors que nos amis les békés vont chercher des cadres en fce pour occuper les postes pour lesquels ils ont les compétences requises, ou dans nos administrations les Directeurs Départementaux (D.D.) et les Directeurs Régionaux (D.R.) font venir les métros pour occuper les postes chez nous, vous appellez ça comment ?
Pensez-vous qu'un prof metro qui vient chercher ses 40%, bonifications (une année de cotisation gagnée pour 3 ans effectués en outre-mer), va apprendre aux petits nègres que ses ancêtres étaient esclaves et non pas gaulois ? Il vous dira qu'l ne fait qu'appliquer les directives et programmes de l'éducation nationale !
Croyez-vous que ce même prof apprendra à nos chérubins kompè lapin, nos mythes et légendes, expressions et figures de style locales ? Il n'en a rien à foutre ! Il sort de sa merde et de sa grisaile parisienne, du jour au lendemain il se retrouve à enseigner "sous les cocotiers", 30° tous les jours, en bermuda-débardeur, il peut se payer maison-piscine pour 250 000 euros (qui ne risque pas d'expolser pendant et après les travaux), alors qu'à paris il ne pourrait se payer qu'un cagibis de 20 m2, il faudrait vraiment être naif pour croire qu'il s'en plaindra !
Des exemples, il y en a à foison et si vous considérez qu'il ne constituent pas - à long terme - un génocide par substitution, en tout cas, il y contribue.
A bon entendeur, salut !!!

cyparis

| Registered | 13-03-2008 10:00:20

Réponse au post de sieur jarry !

jarry privilèj - re:

| Registered | 13-03-2008 02:53:50

StéphaneDIDIE
R a écrit:

A bien des égards il devait être à l'époque plus révolutionnaire de demander l'égalité que l'indépendance.

c'est de l'ironie?

les guerres d'indépendance n'ont pas attendu la décolonisation française, elles sont bien antérieures......non?
Haiti c'est 1804.....non?
Césaire avait le choix, il l'a fait, celui de la départementalisation
-assimilation en quasi contradiction avec son concept de la négritude..
départementalisation
et assimilation sont les mots précis de la loi.....non?

FLO - re:

| Registered | 12-03-2008 23:54:59

nasyon matnik a écrit:

Tu es trop bête !

Animalement vôtre

Miaw972

| Registered | 13-03-2008 12:45:52

Griomanding - LA NEGRITUDE

| Registered | 13-03-2008 03:38:06

Une façon de comprendre le fait et le fond se ressemble mais ne se rassemble pas

le mot qui Complexe
ils adorent le mot Noire qui défini notre race et en même temps l'utilisent par naîvetés pour dénigré

Exemple ( les Idées noire , la série Noire L'humour Noire ) le Paradoxe de notre Histoire

StéphaneDIDIER

| Registered | 13-03-2008 07:49:26

Jarry je te rappelle que les Haitiens n'ont souhaité l'indépendance que faute de liberté dans le cadre français, et non pour l'indépêndance elle-même.

Je te rappelle aussi que c'est largement cette revendication non staisfaite d'égalité qui a poussé l'élite musulmane de l'Algérie française a basculé vers le désir d'indépendance.

Il ne s'agit pas de justifier le choix d'Amié Césaire, celui de la revendication alors progressiste d'assimilation contre la droite attachée au statut colonial. On ne doit toutefois pas réduire ce choix de la population porté par Césaire aux interprétations binaires postérieures issues de l'histoire de la décolonisation.

Je maintiens : le scénario de sortie du cadre colonial par l'assimilation est encore plus révolutionnaire et inacceptable pour les colons que l'indépendance.

jarry privilèj - re:

| Registered | 13-03-2008 16:00:26

1. je ne vois pas en quoi nous sommes libre par la départementalisation
, il suffit pour cela de regarder qui possède et crée des entreprises en Martinique, qui fait toutes les opérations immobilières, qui controle la téléphonie, qui controle la police, qui controle la justice, qui impose l'éducation, qui controle l'économie, qui controle le transport, qui impose les relations avec les autres états..........
Le cadre français c'est simplement tenir les gens par le caddie, rien de plus.

exemple précis le tourisme
-Qui a fait le choix du tourisme de masse dans lequel nous sommes enfermés?
-la Barbade ou la Dominique ont fait des choix totalement différents qui s'inscrivent dans la durée : très haut de gamme d'un coté, nature et authenticité de l'autre
-Les Bahamas, le personnel est uniquement bahaméen depuis le sommet, laloi bahaméenne qui l'impose, vous ouvrez un hotel chez nous mais vous avez obligation de former le personnel local, cuisine, activités sportives, manager, etc..

Citer:

le scénario de sortie du cadre colonial par l'assimilation est encore plus révolutionnaire et inacceptable pour les colons que l'indépendance

une révolution qui n'a rien changé aux rapports est ce une révolution?
-les békés, le colon, ont ils perdu leur puissance au lendemain de la départementalisation
ou ont ils plutot renforcé leur puissance?
-les békés, le colon ont ils immigré au lendemain de la loi de départementalisation
?
-les békés, le colon, ont ils perdu leur propriété?
-la France a t elle du laisser une part de ses privilèges?

Si être gras avec un collier autour du cou et si tourner autour d'un piquet c'est une révolution......

ladjidjit

| Registered | 13-03-2008 14:00:08

Ceux qui possèdent et créent les entreprises en Martinique sont ceux qui ont l'expertise, la maîtrise, le savoir-faire, la classe, l'élégance, le savoir et la puissance financière : les Métros et les Békés.

Nous, les Autochtones, avons encore à apprendre auprès d'eux car nous sommes encore loin de la civilisation européenne de part nos racines africaines, indiennes & co.

Et Césaire l'a compris en privilégiant la départementalisation
dans la Grande France et la Grande Europe comme phase d'assimilation-intégration à la Civilisation. S'il avait choisi l'indépendance, du fait de la fuite inévitable des Métros et Békés dès l'annonce de la sécession, nous aurions fini comme Haïti à manger des galettes d'argile et écouter du compas direct.

Aujourd'hui, en Martinique, nous commençons à manger du chevreuil et des huitres à Noël, nous regardons TF1 & M6, nous roulons en Mégane, nous allons en voyage au ski à Chamonix, écoutons de la musique classique et du jazz et nous parlons majoritairement français.

Aurions-nous préféré continuer à manger du cochon roussi et des pois d'angole, regarder "mass pasé", rouler en cabrouet, aller en vacances chez une tante au Morne Honoré, écouter des boléros et de la kadans et parler sans cesse un créole gras ?

J'en doute. Nous avons pris la bonne voie. Plus que quelques années et cette encablure de terre prise en sandwich entre l'Océan Atlantique et la mer des Caraïbes sera vraiment mais vraiment française.

StéphaneDIDIER

| Registered | 13-03-2008 21:11:52

Jarry ce que je ne vois pas c'est en quoi la contestation aujourd'hui du statut autorise à porter des jugements aussi durs sur le choix des Martiniquais porté par Cesaire en 1946.

Mais peu importe.

A propos du tourisme, qui d'autre que les Martiniquais a fait le choix imbécile du tourime de masse ? Et les raisons qui ont poussé à ce choix crétin disparaitraient-elles sous l'effet d'un changement de statut ?

Je n'y cois pas un instant. Le statut c'est l'emballage, on en fait ce qu'on en veut. Il n'y a pas d'ambition collective martiniquaise, ce n'est pas a cause du statut qui n'empeche rien et certainement pas de définir des stratégies de développement ou de se doter d'un minimum d'outils intellectuels.

L'exemple du Conseil Régional qui vient de bacler un infame schéma de dévelopement économique au lieu de batir la stratégie que son périmètre de compétence lui permet montre bien que le probleme est bien plus grave qu'une question de statut. Celle-ci n'est que le paravent de nos insuffisances.

En outre, croire que le poids des békés et de plus en plus des métros dans l'économie n'est que le résultat du statut est une hérésie.

StéphaneDIDIER

| Registered | 13-03-2008 22:46:13

Ladjidjit j'ai du mal à te suivre. Tu es dans quel registre ? L'ironie, le second degré, l'exposé de tes pensée profondes, la caricature d'un courant de pensée ? Un peu de tout cela ?

ladjidjit

| Registered | 13-03-2008 23:26:24

La sincérité, le pragmatisme, un regard profondément martiniquais et inscrit dans la tradition de cette crasse d'île en pleine Caraïbe.

jarry privilèj - re:

| Registered | 14-03-2008 04:25:00

StéphaneDIDIE
R a écrit:

A propos du tourisme, qui d'autre que les Martiniquais a fait le choix imbécile du tourime de masse ? Et les raisons qui ont poussé à ce choix crétin disparaitraient-elles sous l'effet d'un changement de statut ?

serais tu trop jeune ou ignorant pour ne pas connaitre la genèse du tourisme en Martinique
Tout à commencer avec le Bakoua, haut de gamme puis par le Hilton, haut de gamme avec une clientèle américaine et des compagnies aériennes américaines Pan Am puis Eastern qui desservaient régulièrement la destination.
Les Grands groupes hoteliers français adossés à des compagnies aériennes y ont vu une opportunité de faire à la fois des opérations immobillières, commerciales par le biais des hotels et du transport, ce qui permettait aux compagnies aériennes de transporter des nègres en basse saison et des paysans et des beaufs français en haute saison.
A cela aucunement les martiniquais avec le statut de département ne pouvait s'y opposer.

Citer:

En outre, croire que le poids des békés et de plus en plus des métros dans l'économie n'est que le résultat du statut est une hérésie

si on est français , département français on ne peut s'opposer à l'implantation de français et d'européens...logique non?
Dans une ile indépendante, tout investissement doit rentrer le cadre définit par son gouvernement, par le fait les incitations ne portent que sur les secteurs prioritaires et une taxation plus forte est mise sur les secteurs non prioritaires.........logique non?
Quand la droite française a mis en place les lois de défiscalisation sur l'immobilier non encadré, il était évident que cela constituait un appel d'air pour des zorèys, pour les juifs déja acteur de l'immobilier (entreprises, promoteurs, agence immobilières) en France, et pour tous les truands à la recherche d'activité de lessiveuse.
La spéculation foncière qui a suivi est bein a conséquence de cela...logique non?
On pourrait continuer ainsi secteur par secteur....notre relation à la France met les entreprises françaises en relation monopolistique avec en plus une position dominante poussant nos entreprises locales à n'être que des sous traitants corvéables.
Il suffit de connaitre les prix des artisans sous traitants de Satec de Shapira pour bien comprendre.

Aujourdhui avec un dollar faible, nous pourrions par exemple importer des aliments pour animaux des USA directement.......logique non?

StéphaneDIDIER

| Registered | 14-03-2008 07:32:42

Jarry, tout ce qui tu décris est logique et vrai mais n'explique rien.

Ce n'est pas parce qu'il y a des esprits mal intentionnés à notre égard en métropole que nous sommes obligés d'obeir et de sauter a pied joint et dans l'allégresse dans les pièges tendus. Par ailleurs, des compétences locales accrues ne créeraient pas ce qui n'existe pas, à savoir l'initiative l'ambition et le talent. Les Etats souverains subissent eux-aussi toutes sortes de pression, ils n'abdiquent pas comme nous l'avons fait en disant que c'est a cause de l'Etat français (sauf chez tes amis d'Afrique francophone mais là c'est un autre débat).

Je ne suis pas d'accord sur ton analyse des effets de la défiscalisation que dans un premier tout le monde avait salué : les boites locales de BTP ne sont que sous-traitantes parce qu'elles ont été incapables, du fait de leur incompétence crasse, de saisir les opportunités offertes, dont elles ont faut cadeau aux groupes métropolitains, tout comme nous créons nous mêmes des appels d'air avant de dire ensuite que s'il y avait l'indépendance il n'y aurait pas de courant d'air.

L'étape d'après est déja prévisible : les sous-traitants aussi viendront de l'extérieur.

Il me parait inacceptable d'imputer tout et n'importe quoi à la départementalisation
et de croire qu'un changement aurait des effets magiques, de la même façon que les départementalistes d'hier ont cru que ce statut était une fin en soi.

StéphaneDIDIER

| Registered | 14-03-2008 07:30:07

C'est d'une révolution culturelle que nous avons besoin, pas d'une indépendance qui en l'état actuel des choses ne serait qu'une décentralisation avancée comme chez les Africains.

jarry privilèj - re:

| Registered | 14-03-2008 12:29:23

StéphaneDIDIE
R a écrit:

les boites locales de BTP ne sont que sous-traitantes parce qu'elles ont été incapables, du fait de leur incompétence crasse, de saisir les opportunités offertes,

je pense vraiment que tu ne connais pas grand chose au mécanisme de la construction
il y a plusieurs secteurs et là il faut analyser chaque:
-le collectif privé
-le collectif social, HLM ou LLS très peu d'individuels et les fameux LES ex LTS (accession)
-la villa individuelle pour défiscalisation
-les marchés publics (stade, hopitaux, collège, etc )

Le Social est condamné a des prix bas et sur des "grands" programmes , les couts imposés par l'Etat favorisent sur le Gros Oeuvre les sociétés françaises qui possèdent déja le matériel ( banche, tunnel, grue) déja amorti et le personnel hyper compétent déja rodé et tournant sur la planète, donc un personnel que l'on amortit aussi quelque sorte....par le fait les Entreprises françaises prennent le marché le plus juteux, le gros oeuvre et rapatrient 20% du marché à la maison mère obligatoirement, le second oeuvre est alors sous traité (peinture, électricité, charpente,couverte, électricité, étanchéité, carrelage) et doit à son tour dégager des marges pour faire tourner la filiale locale, d'où une pression sur les sous-traitants
Beaucoup d'artisans après s'être structuré ont vu le piège, certains ont disparus d'autres survivent.

Le Privé collectif, les fameux programmes en défiscalisation obéissent aux mêmes règles que les précédentes avec en plus des maitres d'ouvrage qui sont tous privés soit des juifs, des zorèys, quelques rares békés ou maintenant des sociétés françaises du Batiment,(vinci) donc là tout se passe dans l'arrière cuisine, retour, arrangements à la signature des marchés, Ti sonson ne joue pas dans cette cour.
Même chose pour la commande public de marché important lycée, Collège, Hopitaux ect...

La villa défiscalisation, pour écarter les petits constructeurs locaux de programme, la garantie de parfait achèvement a été rendu obligatoire ainsi que l'assurance dommage ouvrage, impossible à obtenir par Ti Sonson et grèvant le cout de la villa pour des clients locaux souvent "just", ce qui a favorisé les boite zorèy et juive, qui ont pu les obtenir très tot ce qui a ramené les artisans au rang de soutraitant ou d'entrepreneurs de villa pour TI jak (en saucissonant lui même le marché)
Le seul qui a pu l'obtenir fut Béterbat, mais le marché étant restreint il n'y a pas de place pour d'autres constructeurs de villa, d'autant plus que la spéculation sur le foncier rend encore plus étroit le marché dit du terrain-maison.

Le social individuel dit d'accession , les LTS; là ce sont des petits programmes ,villas à finir par l'accédant à la propriété, qui ne nécessitant pas du gros matériel permet aux petits entrepreneurs d'y répondre, et surtout ce volume n'intéresse pas les grandes entreprises, trop faible, pas assez de marge... ce type de marché a été réduit à quasiment rien (Sodem, Pac, HLM)

Si il y a un secteur en Martinique où le personnel est bien formé c'est le batiment, très bien structuré d'ailleurs on peut constater que les grèves y ont quasiment disparu, la formation y est régulière, la grille de progression bien établie.
Donc c'est méconnaitre ce secteur et surtout être légèrement méprisant que de sortir de tels propos à son égard

Il n'y a que dans les VRD que les entreprises locales ont pu réussir avec des hauts et des bas....Laguerre, Jo Edouard, Mirsa aujourdhui, mais fragile car tributaire de la commande public, les grands travaux routiers, dès que ces marchés disparaissent commencent les difficultés car nécessitant des engins chères qui doivent être amortis sur plusieurs marchés.
En Guadeloupe Michaux Chevry à la Région elle avait choisi de favoriser systématiquement deux entreprises locales, pour des arrangements politiques et électoraux, elles ont pu donc prospérer et pour survivre elles ont du s'implanter à la Dominique, à saint Domingue ect.. avec l'avantage vu le retard de la Guadeloupe à cette époque, d'avoir pu engrangé des bénéfices, d'avoir ensuite pu se diversifier.....
Nous aurons toujours un problème d'échelle que n'ont pas ces grandes entreprises françaises qui sont avant tout internationales.

Quelle entreprise locale peut répondre sur les stations d'épuration alors que les deux grands groupes qui les réalisent sont des leaders MONDIAUX ?
Quelle entreprise locale peut répondre sur le gros oeuvre quand les entreprises qui y répondent sont les Leaders MONDIAUX, Eiffage, Bouygues, Vinci à travers leur filliale?

je peux t'apporter d'autres précisions si tu le désires, mais de grâce ne parle pas ainsi d'un secteur que tu ne connais pas

jarry privilèj

| Registered | 14-03-2008 12:57:48

pour ceux qui ne connaissent pas les géants que nous avons sur place
Eiffage
http://www.eiffage.fr/cms/le-groupe-eiffage/Implantations.html
http://www.travauxpublics.eiffage.com/
chiffre d'affaires 10.750 million d'euros
Vinci,premier groupe mondial intégré de concessions-construction.
http://www.vinci.com/
http://www.vinci-construction.com
Bouygues,Bouygues Construction est un leader mondial qui détient des positions de premier plan dans le bâtiment, les travaux publics et l'électricité/maintenance, le développement immobilier et les concessions d'infrastructures. c'est aussi la COLAS
http://www.bouygues.fr/fr/metiers/byconstruction.asp
GTM-groupe Vinci
http://www.gtm-batiment.fr

jarry privilèj

| Registered | 14-03-2008 17:01:16

Citer:

. Par ailleurs, des compétences locales accrues ne créeraient pas ce qui n'existe pas, à savoir l'initiative l'ambition et le talent.

tu écris des choses graves mon gars!!
plus qu'un long développement je t'invite à regarder simplement autour de nous.....Le Grenade, La Barbade, la Dominique, etc.....
Situation coloniale jusque dans les années 60 avec main mise de l'économie par les british, très similaire à ce que nous vivions au même moment, depuis, l'écart s'est creusé en terme d'ambition ,de'orientation, et surtout l'espace s'étant dégagé les talents eux peuvent s'exprimer car de plus Little Jhon sait qu'il travaille pour son pays.
Dès lors qu'il y a souveraineté, il y a un rapport à son pays qui différe.
Il ne suffit de regarder comment lors d'un concert, d'une manifestation sportive comment s'exprime cela avec les petits drapeaux .........a t on déja vu un martiniquais avec un drapeau martiniquais affirmer ce qu'il est , chez lui ou ailleurs sur un stade, à un concert de Kassav?

Le sentiment national, surtout chez un insulaire est une nécessité pour prendre conscience de son existence......c'est du domaine de ethnologie, de la psychologie, de tout ce que tu veux.
D'ailleurs , notre exemple prouve bien cela, avec nos diplomés, nos facs, nos ventres plein, nous n'arrivons pas à nous "exprimer" .
Le statut actuel au delà de l'économique nous atteint bien plus profondément......dans notre psychique, ce qui me semble plus grave.
Nous en sommes à ne pas pouvoir nous imaginer sans la France, alors qu'un individu en bonne santé mentale a cette capacité justement d'anticiper sur les évènements pour mettre en place des stratégies

Nous sommes dans l'immédiat, rien de plus, incapable de nous projeter.

Quand au talent, je crois que nous l'avons et n'avons vraiment pas à prouver encore cela: musique, peinture, architecture, médecine, litterature,........
si tu doutes de nos talents, ton cas est grave

StéphaneDIDIER

| Registered | 14-03-2008 22:47:23

Jarry la longue réponse que je t'ai rédigée ne passe pas. Dommage.

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