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Accueil arrow Monde arrow A la une arrow Noir et Tunisien: témoignage poignant d'un racisme sans nom .
Noir et Tunisien: témoignage poignant d'un racisme sans nom . Version imprimable
14-03-2008



A la fin des années1980 , en France, plusieurs crimes racistes viennent d'être commis, dont les victimes sont majoritairement maghrébines. Je suis de toutes les manifestations pour dénoncer l'insoutenable. J'y côtoie de nombreux compatriotes tunisiens, connus et inconnus.


En apparence, tout nous rassemble, mais je ne peux cacher ma perplexité : ces visages à juste titre indignés sont les mêmes qui, dans les rues de Tunis, grimacent au passage d'un Noir : « Ya Kahlouch ! » (« nègre », « noiraud »).


Ce qui est intolérable d'un côté de la Méditerranée serait-il, de l'autre, parfaitement normal, naturel ? Née dans l'antique Ifriqiyah, à la pointe septentrionale de l'Afrique, je suis tout à la fois femme, noire, tunisienne, arabe et musulmane. Une identité composite dans laquelle certains croient voir une « richesse ».

Ce que la réalité ne confirme pas vraiment. Mon pays a aboli l'esclavage en1846 , avant la France, et a donné aux femmes, il y a un demi-siècle, ce qui leur était dû : l'égalité. Deux réformes sociales et institutionnelles d'une portée et d'une modernité stupéfiantes. Aujourd'hui, si les Tunisiens s'enorgueillissent volontiers de la liberté dont jouissent les femmes dans leur pays, il est rare qu'ils évoquent l'abolition de l'esclavage. Pourquoi ? « La question noire est un problème de Blancs », disait naguère Jean-Paul Sartre. En Tunisie, les Noirs ne sont ni un problème ni un tabou.

Tout au plus une minorité discrète. Une sous-catégorie sociale, qui, face aux insultes, dissimule sa révolte comme on cache un scandale, dans le silence et dans la honte. Une anecdote révélatrice. Un soir, à l'issue de ma prestation dans un ballet classique au Théâtre de la ville de Tunis, un ami me susurre, rigolard : « Tu es la tache noire du ballet blanc ! » .


Un autre, brillant intellectuel, n'imagine simplement pas qu'une Noire puisse être danseuse classique : « Comment est-ce possible », maugrée-t-il devant ses filles - qui se trouvent être mes amies... Les Blancs sont évidemment très minoritaires sur le continent africain. Pourtant, lorsque les Tunisiens parlent d'un Ivoirien ou d'un Malien, ils le désignent comme « africain ». Ne sommes-nous pas nous-mêmes des Africains ? Quel est le sens caché de cette auto-exclusion par le verbe ?


Dans mon pays, le racisme n'est pas institutionnel : jamais vous ne verrez un député exprimer des thèses xénophobes à la tribune de l'Assemblée nationale. Il est avant tout social. Il s'éructe dans les rues, s'abrite derrière les persiennes, se trahit par des attitudes ou des regards... C'est un crachat permanent et camouflé. Qui peut en témoigner sinon les Noirs eux-mêmes ? Mais la plupart se taisent, comme s'ils craignaient de passer pour des esprits étriqués, pour des complexés, voire des paranoïaques.


Alors quand une Noire est finement surnommée « Blanche-Neige », elle se contente de sourire... N'est-ce pas de « l'humour » ? Ici, un Noir est un « oussif » (« serviteur », « esclave » et, par extension, « noir » ). Sur leur passage, mes congénères entendent régulièrement des commentaires du genre « Congo » ou « Sénégal ». Comme si on ne pouvait être à la fois noir et tunisien ! Les insultes redoublent quand la « victime » a l'infortune d'être une femme. L'atmosphère des rues de Tunis est à ce point empuantie par les propos graveleux qu'on y entend en permanence qu'il est préférable de sortir accompagnée d'un homme. Un paradoxe dans ce pays qui, dès1956 , a affranchi les femmes en promulguant le Code du statut personnel ! Naturellement, les auteurs de ces propos fétides nieront farouchement les avoir tenus ! Même des amis, sincères mais aveugles, trouveront que, quand même, vous avez tendance à voir le mal partout...


Mais interrogez les Noirs qui vivent ici, les étudiants subsahariens, par exemple : tous vous raconteront des expériences semblables. Chez nous, le racisme est ordinaire, inodore et souterrain. Il faut y être confronté pour en prendre conscience. Ce n'est pas un racisme violent, il ne tue pas. Il est un doigt pointé sur l'autre, quotidiennement. Un secret de famille. Mortel, tout compte fait. Mon enfance fut un affrontement quotidien. Que faire quand un gosse est caillassé uniquement parce qu'il est noir ?


Rien, sinon baisser la tête et avancer bien vite vers l'école en espérant que les « petits voyous » trouveront une autre cible, n'importe laquelle, un arbre, un chien, un bossu ou un fou... Dans mon quartier, un fou, justement, m'a souvent sauvé la mise. Je n'ai pas oublié son regard étrange lorsqu'il arrivait que nous nous retrouvions face à face. ةtait-il surpris, lui aussi, de découvrir « la tache noire du ballet blanc » ? Je ne le saurai jamais. Longtemps, j'ai eu peur de la rue. Longtemps, j'ai espéré vivre un jour sans insultes ni agressions verbales, loin de ces regards insistants.


J'en ai conservé une démarche constamment pressée. Et un goût pour les vêtements sombres. Si je déteste la couleur rouge, c'est sans doute qu'en rouge un Noir est doublement visible. Une peau sombre est un costume suffisamment lourd à porter... ہ l'adolescence, les choses ont un peu changé. Les enfants du voisinage s'étaient habitués à nous voir. Nous faisions partie du paysage, ils n'étaient plus agressifs.


Nous vivions donc en bonne intelligence, sans être dupes. Les insultes sont désormais d'un autre type. Quand, par inadvertance, le mot « oussif » est lâché, le fautif, aussitôt, bafouille, s'excuse presque. Il voudrait reprendre une expression qu'il n'utilise d'ordinaire qu'avec des interlocuteurs blancs. Les lapsus de ce type sont légion. « Ta mère est très belle, me dit un jour une dame hébergée par mes parents, on dirait une Blanche. » « Blanche » se dit aussi « horra », qui signifie « libre », par opposition à « esclave ». Décidément, les institutions évoluent plus vite que les mentalités.


L'esclavage est aboli depuis longtemps, mais le langage trahit les pensées profondes, pour ne pas dire l'état de développement d'une société. Paris,2001 . La deuxième Intifada bat son plein et les manifestations se succèdent pour dénoncer le « rapt du président Arafat » par un innommable chef de guerre et le racisme d'ةtat dont sont victimes les Palestiniens. Au cours de l'une d'elles, je fais halte avec quelques amis tunisiens autour d'un café. Certains ont amené leurs enfants. Nous projetons de nous réunir pour les soirées électorales à venir et l'un de nous propose d'aller dîner chez « Ali l'Oussif » - Ali le Nègre. Je scrute les visages de mes compagnons : à l'exception d'une amie artiste, personne ne bronche.

Je frappe du poing sur la table et demande si le patronyme du restaurateur en question est « Le Nègre ». Non, me répond-on, mais lui-même accepte qu'on l'appelle ainsi et en plaisante volontiers. Décidément le « syndrome Blanche-Neige » à la vie dure...


J'insiste : quelle différence y a-t-il entre Ali tout court et Ali le Nègre ? Si celui-ci avait la peau claire, mes compagnons le surnommerait-ils « Ali le Blanc » ? Un homme est-il ce qu'il fait ou ce qu'il paraît ? Et de quel surnom m'affublent-ils donc en mon absence ? Je quitte la table. Les enfants présents continueront-ils, demain, à manifester en toute bonne conscience le même racisme larvé ? Le lendemain, je reçois un bouquet de fleurs couleur parme, accompagné d'une carte d'excuses. L'expéditeur est l'un de mes compagnons d'hier, qui semble me demander pardon pour tous les autres. Apparemment, il est le seul à avoir compris qu'« Ali l'Oussif » et moi, à l'instar de tous les Noirs tunisiens, nous sentons, d'une certaine manière, étrangers dans notre propre pays. Et dans le coeur des nôtres.


Mon pays est multiple. C'est un pays en marche, ouvert, une terre de paradoxes. Il m'accorde le droit de porter plainte pour racisme, mais pas la possibilité de prouver mes accusations. Nous sommes égaux devant la loi, mais discrètement tenus à l'écart socialement, sans qu'aucun Blanc ne s'en aperçoive.

On pourrait multiplier les exemples de discrimination ou d'ostracisme insidieux. Un membre de ma famille travaille pour la compagnie nationale d'aviation : il est chef de cabine. Comme il s'exprime dans une langue châtiée, c'est lui qui a été chargé d'enregistrer le message d'accueil des passagers. Me trouvant un jour à bord d'un appareil de la compagnie, j'ai entendu sa voix égrener les traditionnelles consignes de sécurité.

Mais sur l'écran placé devant moi, c'est une fort jolie blonde qui les mimait. Je ne suis pas près d'oublier une sortie dominicale à el-Alia, entre Tunis et Bizerte. Ayant garé la voiture familiale, nous avons aussitôt été encerclés par un groupe d'autochtones, qui, le visage collé à la vitre, se sont mis à nous observer comme ils l'auraient fait d'animaux en cage. Ils riaient et grimaçaient : « Des Noirs dans une voiture, des Noirs dans une voiture ! » Terrible sentiment d'étouffement, de malaise.


Oui, nous étions des êtres humains assis dans une voiture. La question noire est, en effet, un problème de Blancs. Le Sud tunisien est autrement atteint que le Nord, les Noirs y étant beaucoup plus nombreux. Ici, il y a les ahrars, les hommes libres, et les abids, les esclaves - termes utilisés sans complexe ni fausse pudeur. On se rend à des fêtes « chez les abids » ou « chez les ahrars ».

Au-delà d'une apparente cohésion, le Sud est profondément clivé, mais les codes sociaux ne sont connus que des initiés. Il faut être originaire de la région pour en prendre conscience. Prenez cette gentille tradition d'émietter la viande des invités, lors d'un repas. Longtemps, cette corvée a incombé aux Noirs.

Par la suite, pour démontrer que les mentalités avaient changé, les Blancs ont mis un point d'honneur à inverser les rôles. L'intention était bonne, sans doute, mais le seul fait qu'il soit besoin de la justifier prouve qu'il n'y a pas d'égalité. Les Noirs du Sud auraient tant à dire... Je me souviens d'une anecdote. Dans les années1980 , un couple rend visite à un malade et repart ulcéré. Pourquoi ? Parce que l'abid possédait un téléphone. Un privilège réservé aux ahrars ! Il n'existe pas de statistiques sur les niveaux de vie comparés des différentes communautés, mais force est de reconnaître que les Noirs sont pratiquement inexistants dans les banlieues chic de Sidi Bou Saïd ou de Carthage, sur les hauteurs de Tunis.

On les retrouve dans les villes populaires du Kram ou de La Goulette. Peu d'essais sociologiques prennent la peine d'étudier cette composante de la population tunisienne. En fait, l'intérêt porté aux Noirs reste, pour l'essentiel, de l'ordre du folklore. En peinture, la représentation de l'homme noir est, somme toute, fidèle à la réalité. Il est montré comme il est dans la vie : musicien, serviteur lors d'une cérémonie de mariage, etc.


Les Noirs sont des témoins de la vie sociale, très rarement des acteurs. Qui brossera le portrait d'un Noir tunisien posant dans son cabinet d'avocat ? Dans une oeuvre, d'ailleurs remarquable, intitulée La Tigresse, le peintre Bouâbana représente une femme noire - une amante ? - dont la sensualité explose littéralement sur la toile.

Il n'y a pas de doute que le peintre respecte son sujet, mais quand même, je ne peux m'empêcher de penser que cette prétendue sexualité hors norme des Noirs est un insupportable cliché. Sommes nous donc des bêtes ? L'art, dans sa sincérité, dépeint et dénonce les tares cachées d'une société.

On chercherait en vain une oeuvre picturale représentant un mariage entre des Tunisiens blancs et noirs ! Le phénomène n'est pas courant, mais il existe pourtant, surtout dans les milieux populaires. La bourgeoisie, elle, reste globalement hostile aux mélanges... « Nous sommes tous égaux », entend-on souvent claironner. D'ailleurs, c'est un précepte de l'islam ! ةgaux en droit, certes, nous le sommes.

Mais les coeurs et les épidermes sont-ils vraiment prêts à admettre qu'un Noir soit « un homme fait de tous les hommes, qui les vaut tous et que vaut n'importe qui » ? Même en Tunisie, à l'ombre des jasmins.


*Par


Affet Mosbah est née en 1962 au Bardo, près de Tunis. Après des études au lycée Carnot, puis à la faculté de droit, toujours dans la capitale tunisienne, elle poursuit ses études supérieures à la Sorbonne, à Paris. En 1988, elle rejoint la société Claude Marti Communication (CMC), à Paris. D'abord attachée de presse, elle est aujourd'hui directrice de la communication.
 
 

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Commentaires
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StéphaneDIDIER   | Registered | 14-03-2008 22:30:41
Le racisme tunisien ressemble en pire à celui qui a cours en Martinique entre Martiniquais
etoile noire - aucun racisme n est bon   | Unregistered | 14-03-2008 22:34:03
j ai lu cet article attentivement du debut à la fin; je suis outrée !comment des individus du meme continent avec une histoire commune peuvent ils ainsi hierarchiser leurs rapports sociaux en fonction du taux de leur mélanine? Mais bon ne jouont pas les vierges effarouchées ... la meme ségregation tacite existe chez nous en Martinique et tout le monde l interriorise tres bien ! j en connais quelque chose ! ayant le tein foncé , j ai été pendant toute mon enfance insultée et méprisée au sein de ma propre famille . A l école , n en parlons pas!! allez demandez du travail dans l hypermarché tres connu du lamentin dans une grande parfumerie ou encore la marque au crocodile !! non le nègre ne peut etre représentatif du luxe on lui préférera une milatrès gran chivé,chabine calazaza ou autre zorèy !!le negre est mieux vu en temps que " technicien de surface" au sein d une " grande famille de planteurs" de la route de didier.
Réglons notre racisme au sein meme de notre communauté avant d aller pleurer en France métroplitaine du climat de racisme!
FLO - re: aucun racisme n est bon   | Registered | 14-03-2008 22:43:20
etoile noire a écrit:
j ai lu cet article attentivement du debut à la fin; je suis outrée !comment des individus du meme continent avec une histoire commune peuvent ils ainsi hierarchiser leurs rapports sociaux en fonction du taux de leur mélanine? Mais bon ne jouont pas les vierges effarouchées ... la meme ségregation tacite existe chez nous en Martinique et tout le monde l interriorise tres bien ! j en connais quelque chose ! ayant le tein foncé , j ai été pendant toute mon enfance insultée et méprisée au sein de ma propre famille . A l école , n en parlons pas!! allez demandez du travail dans l hypermarché tres connu du lamentin dans une grande parfumerie ou encore la marque au crocodile !! non le nègre ne peut etre représentatif du luxe on lui préférera une milatrès gran chivé,chabine calazaza ou autre zorèy !!le negre est mieux vu en temps que " technicien de surface" au sein d une " grande famille de planteurs" de la route de didier.
Réglons notre racisme au sein meme de notre communauté avant d aller pleurer en France métroplitaine du climat de racisme!


moin kouè
StéphaneDIDIER   | Registered | 14-03-2008 22:44:53
L'installation de la Banque Africaine de Developpement à Tunis en 2005 avec ses 1000 cadres surpayés dont 600 africains a bouleversé la panorama racial tunisien.

Discuter avec ces Africains de Tunis et leurs anecdotes hallucinantes renseigne sur le niveau de racisme de ces Tunisiens, mais aussi de mesurer les progres qu'ils commencent à faire.

Quand on est Antillais et Noir, on est pris pour un Tunisie du Sud, et ils s'énervent parfois quand ils se rendent comptent que l'on ne parle pas arabe, ce qu'il prennent pour une trahison.
Congrès   | Registered | 14-03-2008 23:23:28
Les commentaires d'étoile noire sont surprenants. Naïveté ? Ignorance ?

Il n'y a pas plus raciste anti-noir qu'un arabe. Voilà une vérité que tous ceux qui ont fait un pays du Maghreb pourront confirmer. Ce n'est pas la Tunisie seulement.

Même au plus fort du Tiers-mondisme de Boumédienne, il faisait pas bon être nègre dans les facs d'Alger.

Il y avait très peu d'étudiant mauritaniens noirs en France et les rares ne fréquentaient pas leur compatriotes mais restaient entre-eux ou fréquentaient les africains nègres.

Quant à parler voire zailler une étudiante marocaine pour un martiniquais (ce sont les plus jolies, en tout cas les filles arabes qui ressemblent le plus aux antillaises) c'était s'exposer et risquer l'agression de la part des étudiants hommes dans les facs françaises des années 70 et 80.
Xeng   | Registered | 15-03-2008 09:23:48
Citer:
comment des individus du meme continent avec une histoire commune peuvent ils ainsi hierarchiser leurs rapports sociaux en fonction du taux de leur mélanine

les africains du nord ne se sont jamais sentis africains, ou bien c'est seulement quand ça les arrange, par exemple quand ils sont rejetés par le blanc "blanc"

pour le maroc que je connais bien (j'ai fait presque toutes les villes), quand ils s'adressent aux noirs, ils disent nos amis les africains; et de l'Afrique, ils ne connaissent que le Sénégal, et avec le foot, le nigeria et le cameroun; ils te demandent par quel moyen t'es venu (je disais à dos d'âne...lol comme leurs villageois) et d'autres questions très bizarres.

une illustration de leur auto-exclusion, le maroc a plusieurs fois demandé son adhésion à l'union européenne.

les marocains, algériens, tunisiens, lybiens, egyptiens... ne se sentent pas africains.

et c'est tant mieux parce que les africains (noirs) ne les considèrent pas comme des leurs.

quand ils s'adressent à eux, ils disent les "nars", ou gentiment les arabes.
Xeng   | Registered | 14-03-2008 23:53:06
ce que l'auteur dit est terriblement la réalité.

mais en france, au canada, en suisse, belgique ou usa, ces "africains" ne cherchent qu'à "pactiser" avec les noirs. ça les arrange. ils se retrouvent dans la même situation.

peut être aussi que c'est un manque de conscience. et qu'à l'extérieur (surtout chez les blancs) ils se rendent compte qu'ils étaient vraiment bêtes.
StéphaneDIDIER   | Registered | 15-03-2008 00:33:29
Ce genre de racisme se retrouve aussi chez de nombreux latinos-américains.
lanoiraude   | Registered | 15-03-2008 03:09:25
Ben oui ! Et apres certain vont vous sortir que dire que tous les noirs du monde doivent s'unir pour faire front, c'est du noirisme (noirisme = concept imbecile base sur le principe que le noir est un bwa bwa qui ne sait pas reflechir et defendrait aveuglement tout ce qui a la peau noire ,quelque soit le propos tenu / le crime commis etc... juste parceque noir... ).

Une suggestion : comment resoudre le conflit israelo-palestinien ? Ben injecter des doses massives de noirs dans ce pays, vous verrez a n'en pas douter les ennemis d'hier s'associer pour defendre la purete de la race "blanche"... et malgre ca Confiant essaie de nous transformer en anti-semite , suppoter d'arabes.Tchiiip.

Quant aux Tunisiens , malgre la couleur NOIRE de leur peau (Franchement quelle difference entre un Tunisien et un Caribeen ?) ils estiment, tout comme le reste des Nord-Africains, comme etant plus le Sud de l'Europe que le Nord de l'Afrique...Ces cons.
Ecoutez les se definir et vous aurez droit a un vrai carnaval ! Encore plus fort que la creolite!


LN
Xeng   | Registered | 15-03-2008 09:26:21
Citer:
comment resoudre le conflit israelo-palestinien ? Ben injecter des doses massives de noirs dans ce pays, vous verrez a n'en pas douter les ennemis d'hier s'associer pour defendre la purete de la race "blanche

bien vu!
kanelle - re:   | Registered | 16-03-2008 00:48:10
lanoiraude a écrit:
Be
n oui ! Et apres certain vont vous sortir que dire que tous les noirs du monde doivent s'unir pour faire front, c'est du noirisme (noirisme = concept imbecile base sur le principe que le noir est un bwa bwa qui ne sait pas reflechir et defendrait aveuglement tout ce qui a la peau noire ,quelque soit le propos tenu / le crime commis etc... juste parceque noir... ).

Une suggestion : comment resoudre le conflit israelo-palestinien ? Ben injecter des doses massives de noirs dans ce pays, vous verrez a n'en pas douter les ennemis d'hier s'associer pour defendre la purete de la race "blanche"... et malgre ca Confiant essaie de nous transformer en anti-semite , suppoter d'arabes.Tchiiip.

Quant aux Tunisiens , malgre la couleur NOIRE de leur peau (Franchement quelle difference entre un Tunisien et un Caribeen ?) ils estiment, tout comme le reste des Nord-Africains, comme etant plus le Sud de l'Europe que le Nord de l'Afrique...Ces cons.
Ecoutez les se definir et vous aurez droit a un vrai carnaval ! Encore plus fort que la creolite!


LN


AAAAAAAAMEN! bravo!
jarry privilèj   | Registered | 15-03-2008 12:22:36
c'est étrange comment Xeng, notre africain dit le contraire
Hier notre africain a écrit:
l y a énormément de marocains noirs qui sont de hautes personnalités au royaume, principalement dans la police et l'armée, et même dans la famille royale.
........" des tas de princes (...) (sont) mulâtres ou noirs" ainsi que des tas de chefs spirituels et moraux"


racisme au maroc
http://www.bladi.net/10578-racistes-les-marocains.html
Xeng   | Registered | 15-03-2008 09:35:36
où est la contradiction entre les deux propos?

est ce que dire que rama yade et koffi yamgnane sont ministre ou ont été député est contradictoire au fait de dire que les français sont hyper racistes?

est ce que dire que collin powell et condi rice occupent de hautes fonctions est contradictoire avec le fait de dire que les white americans sont racistes?

je te disais que tu as l'art de tirer des conclusions fallacieuses sur des propos. à ton niveau, c'est surprenant.
StéphaneDIDIER   | Registered | 15-03-2008 10:24:12
La différence entre les Tunisiens et les Caribéens est que les Tunisiens sont tres majoritairement de race blanche, de type européen ou moyen oriental (contrairement aux Algériens et Marocains qui sont des berberes ou des mulatres).

N'imaginons pas que ces gens comme nous, même s'il est vrai qu'il ya des ressemblances surtout au Maroc et dans le sud de la Tunisie.
Xeng   | Registered | 15-03-2008 11:04:49
Citer:
les Tunisiens sont tres majoritairement de race blanche, de type européen ou moyen oriental (contrairement aux Algériens et Marocains qui sont des berberes ou des mulatres

ce sont des parole de tunisiens ou de libanais.

les marocains du nord (tanger, tetouan...) sont même plus blancs que les portuguais et les espagnols et italiens du sud. c'est pareil en algérie.

ces marocains ont très souvent les yeux bleus ou verts et on y trouve même des blonds.

les marocains berbères sont un groupe peu nombreux et les berbères sont vraiment blancs; d'aucuns disent que c'est eux et d'autres peuples du genre qui ont contribué à "éclaircir" davantage la peau des arabes.

car je vais t'apprendre une chose, les vrais arabes (authentiques) sont comme les yemenites; ils ont la peau basanée; si tu ne sais pas comment sont les yemenites, regardes les mauritaniens (maures) ou ben laden.

c'est à force de "tirer" vers la peau blanche en se mélangeant aux peuples (liban, iran, kurdistan, berbères) que les arabes connus ressemblent maintenant à zidane (qui je sais est kabyle) ou à materazzi.

les marocains à la peau de mûlatre sont ceux du sud, à commencer par marrakech jusqu'à layoune.

la plupart des touristes ne connaissent que marrakech et ça fausse leur jugement.

Citer:
N'imaginons pas que ces gens comme nous, même s'il est vrai qu'il ya des ressemblances surtout au Maroc et dans le sud de la Tunisie

Stephane!
lol
il n'est pas difficile de faire la différence entre un arabe et un métis.
il n'est pas facile de faire la différence entre des noirs des pays arabes, d'Afrique ou des amériques.
jarry privilèj - re:   | Registered | 15-03-2008 14:14:29
Hier notre africain a écrit:
l y a énormément de marocains noirs qui sont de hautes personnalités au royaume, principalement dans la police et l'armée, et même dans la famille royale.
........" des tas de princes (...) (sont) mulâtres ou noirs" ainsi que des tas de chefs spirituels et moraux"



Xeng a écrit:
où est la contradiction entre les deux propos?


il n'y a pas des TAS de Rama Yade ou Condeleeza RIce et encore moins ENORMEMENT de Colin Powel.......NON PLUS
tu as suivi ou tu te perds dans tes syllogismes*, produits de ta bêtise ?

*Déduction, raisonnement formel fonctionnant sur lui-même et sans lien avec le réel
agou__T   | Unregistered | 15-03-2008 14:12:36
On peut se demander pourquoi à travers le monde on constate toujours cette propension des ethnies à peau claire à mépriser les ethnies à peau sombre.

Bien sur, il y a des tonnes de contre-exemples, de mains tendues, de métissages, d'amitiés et d'échanges sincères. Mais oserai-je dire qu'ils se font entre personnes intelligentes et sensibles ?

La Noiraude : 100% de ton avis.

D'ailleurs, les juifs ashkénazes et séfarades sont unis contre tout antisémitisme, mais les tensions entre ces deux communautés sont fortes.

Le problème avec les noirs, c'est juste un rapport de force. Quand il y aura une grande nation noire, forte et puissante, les ploucs racistes n'auront plus que leur souvenir du bon vieux temps. Et ça viendra plus tôt qu'on ne le croit.

Inutile de compter sur la Martinique pour imposer la fierté noire au reste du monde. On est déjà à moitié envahis par des tèbès comme lidjidjit !

L'afrique est en train de se réveiller ! Puissent-ils accélérer un peu le mouvement car yen a marre de cette suprématie blanche qui allénie nos populations !

Bon courage à Madame Affet Mosbah. Son témoignage est précieux. Ne prenez pas un voleur pour votre fils !

Que chacun de nous se fasse respecter sans attendre et fasse avancer la communauté !
Sé grenn diri ka plen sak !
As2pique   | Registered | 15-03-2008 14:33:48
lidjidjit est plus efficace dans la prise de conscience, que toi, éternelle victime et souffre douleur pour racistes.
Xeng   | Registered | 15-03-2008 18:52:04
il t'a convaincu sur l'indépendance?
StéphaneDIDIER   | Registered | 15-03-2008 15:19:08
Xeng je ne suis ni libanais ni tunisiens, et je te signale que je vais souvent dans les pays du Maghreb, pas seulement à Rak, je connais bien le Maroc et la Tunisie du Nord au Sud et je mesure bien les différences régionales.

Ce n'est pas parce qu'il ya en effet des marocains (ou des antillais) de toutes de les couleurs y compris blonds aux yeus bleus que globalement la répartition des phénotypes est partout la même.

En outre, contrairement à ce que tu crois et au discours officiel, l'origine berbere n'est pas limitée aux actuels "berberes", mais concerne aussi les berberes arabisés qui se prétendent arabes.

Des trois pays, seule la Tunisie a un peuplement majoritairement arabe.

Peut être que nous n'avons pas la même définition du mot mulatre, mais dans le nomenclature antillaise, la plupart des marocains seraient définis comme tels, yu compris au Nord, sauf peut etre dans le Rif et dans la région de Fes et Meknes.
6klôn   | Registered | 15-03-2008 15:29:11
On prend le même texte et on l'applique à la Guadeloupe et la Martinique, et on n'y verrait que du feu...

chabin, mulatre, capre, coulie, bata-ceci, chapé-celà...
StéphaneDIDIER   | Registered | 15-03-2008 15:42:56
agou_T tu te trompes : La martinique a beaucoup plus contribué à la fierté noire que tu ne l'imagines, ne serait-ce que parce que des gens comme Césaire et Fanon ont eu plus d'impact sur les consciences chez les Noirs de la planete que chez eux. Le monde a certes changé et ces deux là n'ont pas de successeur digne, le discours sur la créolité n'a pa été exempt d'ambiguités potentiellmeent racistes, mais il ne faut pas minorer notre apport passé.

Par ailleurs, il suffit d'aller les Noirs d'autres pays pour se rendre compte que nous Martiniquais (Guadeloupéens aussi) sommes en tant que Noirs beaucoup moins complexés et beaucoup plus fiers que les autres peuples noirs d'Afrique comme des Amériques, que si nous voulions nous aurions beaucoup a leur apporter.

Enfin, malgré les tentatives répétés des racistes de couleur de chez nous qui veulent absolument hiérachiser les gens en fonction de leur niveau de dépigmentation, nous sommes encore ceux qui ont la plus basse corrélation entre niveau social et niveau de décoloration.

D'une certaine façon, notre positionnement somme toute singulier vis-à-vis l'Europe, et l'avance que nous avons par rappport aux autres peuples noirs ne devraient pas êre
sousestimés.
As2pique - L'idiot du bourg.   | Registered | 15-03-2008 15:55:58
StéphaneDIDIE
R a écrit:
agou_T tu te trompes


C'est un fait récurent, avoir été souvent victime du racisme altère son jugement.

C'est l'un des rares Martiniquais à qui ça arrive tous les jours de se faire humilier, c'est peut être dû à sa tête bizarre et ses oreilles décollèes, pas à sa couleur de peau, somme toute banale sous nos latitudes
etoile noire - hors sujet   | Registered | 15-03-2008 16:08:46
pardonnez mon intrusion hors sujet , mais étant nouvelle sur BMJ j aimerais savoir pourquoi il n y a pas de nouveaux sujets aujourd' hui ? qui peut me répondre svp; merci
StéphaneDIDIER   | Registered | 15-03-2008 16:13:19
En meme temps, il est dommage que les sujets soient si vite changés avant d'avoir été épuisés
etoile noire   | Registered | 15-03-2008 16:17:39
l un n empeche pas l autre aucun sujet aussi passionnant puisse t il etre ne peut etre traité de façon exhaustive , en plus les sujets sont affichés en permanence , on peut y revenir
StéphaneDIDIER   | Registered | 15-03-2008 17:04:35
Tout a fait !!
Mais les sujets sortent tres vite de la page d'accueil et disparaissent définitivement au bout d quelques jours.
etoile noire   | Registered | 15-03-2008 17:19:40
merci ! tres bien je prends note
StéphaneDIDIER   | Registered | 15-03-2008 17:49:37
Je suis moi aussi relativement nouveau
agou__T   | Unregistered | 15-03-2008 17:58:44
As2pique,

Tu n'es qu'un crétin que je méprise.
Evite de répondre à ma place quand des questions me sont adressées espèce d'insecte puant !

Reçois l'expression de mon plus profond mépris et casse toi de ce forum que tu empestes, espèce de merde virtuelle !!!

Lache !!!
Triple connard !!!
Tu écris dans un autre fil, que tu as envie de me taper dessus car je serais un gentil garçon, mais vient me le dire en face triple enculé qui se cache derrière un clavier et un pseudo anonyme pour baver sa bile violette !!!
Vini pou man pété tjou manman-w ba-w ! sakré isalop !

Il y a des forces qui te dépasses et qui te régleront ton compte un jour le moment venu, je te le promet, mon amour !
As2pique   | Registered | 15-03-2008 18:09:22
Ou sé an bèl initil, boug mwen
StéphaneDIDIER   | Registered | 15-03-2008 18:23:00
Messieurs, un peu dignité ...
As2pique   | Registered | 15-03-2008 18:32:20
Ca va être difficile avec un phénomène pareil
agou__T - re:   | Unregistered | 15-03-2008 18:20:18
Cher Stéphane,

Je te prie d'excuser cette parenthèse ordurière, mais il y a des larves collantes ici qui ne comprennent que ce genre d'invectives. Par ces temps de vie chère, je n'ai guère envie de donner de la confiture aux cochons.

StéphaneDIDIE
R a écrit:
agou_T tu te trompes : La martinique a beaucoup plus contribué à la fierté noire que tu ne l'imagines, ne serait-ce que parce que des gens comme Césaire et Fanon ont eu plus d'impact sur les consciences chez les Noirs de la planete que chez eux.

Tu as tout à fait raison.
Et contrairement à ce que répète cette face de craie d'as2pique, je n'ai guère subit de racisme dans ma vie, ce qui ne m'a pas empêché d'apprécier les oeuvres de Césaire et de Fanon, sans y avoir forcément recours pour me construire. Il n'est pas nécessaire de subir le racisme tous les jours pour le voir à l'oeuvre autour de soi.

Je ne parlais pas de l'apport culturel, littéraire, artistique, de nos concitoyens martiniquais. Cet apport est indéniable.

Je parlais d'une nation noire forte en terme de PUISSANCE ECONOMIQUE. Une nation noire souveraine, capable de se faire entendre dans le concert des nations. Une nation capable de se faire respecter militairement.

Seule une nation noire se dressant sur les terres du plus riche continent du monde, l'AFRIQUE, sera capable d'apporter aux noirs du monde entier cette reconnaissance internationale.
StéphaneDIDIER   | Registered | 15-03-2008 18:28:46
Vivement qu'apparaisse une nation noire puissante.

Pour autant je ne suis pas sur que la reconnaissance internationale soit liée a cela.
As2pique   | Registered | 15-03-2008 18:36:41


agou__T Martin Luther King de Volga Plage a écrit:


Je parlais d'une nation noire forte en terme de PUISSANCE ECONOMIQUE. Une nation noire souveraine, capable de se faire entendre dans le concert des nations. Une nation capable de se faire respecter militairement.

Seule une nation noire se dressant sur les terres du plus riche continent du monde, l'AFRIQUE, sera capable d'apporter aux noirs du monde entier cette reconnaissance internationale.


C'est bien ce que je pense, il est vraiment idiot
agou__T   | Registered | 15-03-2008 18:52:42
Mais ton avis sur moi, tout le monde s'en moque, pauvre crétin !
T'es pédé ou quoi ?
As2pique   | Registered | 15-03-2008 19:15:50
kanelle   | Registered | 16-03-2008 00:52:14
sacré abèdè!
Xeng   | Registered | 15-03-2008 19:22:59
agou_T:
Citer:
Que chacun de nous (...) fasse avancer la communauté

et même si certains des nôtres glissent des peaux de bananes, il ne faut pas se résigner.

à ce propos, Marcus Garvey disait:

"[i]si nous devons survivre, ce sera grâce à nos efforts, à notre propre initiative. les faibles ne survivront pas dans les siècles durs, éprouvants, hérissés d'obstacles multiples qui vont suivre.

je fais appel à la fois à l'élite intellectuelle et aux communautés illetrées de notre race. nous devons travailler ensemble.

ceux d'entre nous qui sont avantagés intellectuellement doivent faire preuve de patience envers les illetrés et les aider à voir clair.

si vous vous trouvez membres d'une même organisation et que l'illetré essaie de vous mettre dans l'embarras, ne vous laissez pas emporter par une réaction de dégoût: souvenez-vous plutot qu'il agit par ignorance.

votre devoir est d'être patient et de ne pas lui en tenir rigueur, car notre but consiste non pas à servir un intérêt personnel, mais à contribuer au développement de la race toute entière.

c'est dans cette perspective, et au nom de cette conviction que je fais le sacrifice de moi-même pour aider cette race foulée aux pieds qu'est la mienne[/i]."

StéphaneDidier:
Citer:
il suffit d'aller les Noirs d'autres pays pour se rendre compte que nous Martiniquais (Guadeloupéens aussi) sommes en tant que Noirs beaucoup moins complexés et beaucoup plus fiers que les autres peuples noirs d'Afrique comme des Amériques, que si nous voulions nous aurions beaucoup a leur apporter

pourtant, il m'a semblé percevoir chez les antillais en france beaucoup "d'hésitation" (euphémisme) pour assumer le fait d'être noir (d'origine africaine plus précisément).

il se pourrait que je me sois trompé de jugement.

j'ai perçu la même chose chez les noirs marocains et pire, ils ont honte de se retrouver à un endroit où il y a un africain et qu'un arabe est présent. c'est malgré eux.

très honnêtement, c'est surtout chez les américains et jamaicains que j'ai ressenti cette fierté d'être noir. en tout cas, c'est l'impression que m'a laissé le contact que j'ai eu avec certains.
Citer:
notre positionnement somme toute singulier vis-à-vis l'Europe, et l'avance que nous avons par rappport aux autres peuples noirs ne devraient pas êre
sousestimés.

mon intention n'est pas de t'importuner ni de te manquer de respect, mais ce genre de propos est révélateur de l'état d'esprit que décrit ladjidjit au fil de ses posts.
jarry privilèj   | Registered | 15-03-2008 19:31:47
aucune comparaison avec les antilles messieurs.....
nos maires sont de toutes les couleurs plutot noirs, nos avocats plutot noirs, comme nos médecins, nos enseignants idems, nos notaires le sont maintenat, nos pharmaciens, ect.....
le fait d'être bata-zendien ou zendien, ou chaben, ou mulatre ne renvoie plus à aucun racisme, a aucun emploi....
on ne stigmatise aucun individu pour sa couleur de peau, dans la rue, dans les transports en commun, au travail, etc...
Xeng   | Registered | 15-03-2008 20:01:23
macarono a encore écrit
Citer:
il n'y a pas des TAS de Rama Yade ou Condeleeza RIce et encore moins ENORMEMENT de Colin Powel

sors un peu des antilles pour savoir ce qui se passe dans le monde.
jarry privilèj   | Registered | 15-03-2008 19:42:38
Citer:
Seule une nation noire se dressant sur les terres du plus riche continent du monde, l'AFRIQUE, sera capable d'apporter aux noirs du monde entier cette reconnaissance internationale
.
il est dommage que des hommes soient arrivé à ce point d'avoir besoin une nation ou une continent pour avoir simplemnt une fierté d'individu, ce qu'est d'abord un homme avant d'^ter l'élement d'une communauté.
Ce discours, même si il peut être vrai ou plutot utile renferme en lui, l'aveu de la faiblese de certains nègres à exister par eux mêmes et surtout cette impossiblité à se penser autrement qu'a travers leur propre fanstame de l'individu blanc qui serait d'abord un élément de son système.

Le polynésien qui lui n'appartient ou n'a appartenu à aucun grand empire n'a pas ces problèmes...il vit en harmonie avec le monde, tout comme les native-américan et tant d'autres peuples du monde.
le noir ne peut s'imaginer en fait que suivant un modèle qui serait celui du blanc.........aliénation!!
As2pique   | Registered | 15-03-2008 19:53:19
agouti est pas net, il a un véritable problème avec son identité
Xeng   | Registered | 15-03-2008 20:03:54
agou_T? je ne pense pas
macarono? si!
agou__T - re:   | Unregistered | 15-03-2008 20:32:29
[quote=jarry privilèjil est dommage que des hommes soient arrivé à ce point d'avoir besoin une nation ou une continent pour avoir simplement une fierté d'individu, ce qu'est d'abord un homme avant d'être l'élement d'une communauté.[/quote]
Jarry,

Il ne s'agit pas de la fierté de l'individu noir. Il n'a pas attendu, ou n'attend pas, la réussite économique pour l'avoir. Même sur le pont du navire négrier, chaines aux pied, l'homme noir, debout, gardait sa fierté !

Il s'agit de la modification des comportements et des préjugés de ceux d'en face. On expulse plus facilement un Malien hors de France, qu'un Américain, je crois, hein ?

Je suis d'accord avec toi que la valeur d'un homme ne dépend pas du PIB de son pays.
As2pique   | Registered | 15-03-2008 20:37:36
je vous assure je ne dirais plus rien
StéphaneDIDIER   | Registered | 15-03-2008 20:52:18
Xeng le fait d'avoir beaucoup d'hésitation vis à vis des africains n'a rien a voir avec la fierté d'etre noir.

Etre Noir ça ne veut pas dire se résumer à une origine africaine, les Antillais ne sont pas des Africains, ce que beaucoup d'Africains de France et de Métros n'arrivent pas à comprendre.
Xeng   | Registered | 15-03-2008 21:38:21
tu as raison de dire que "les Antillais ne sont pas des Africains" et c'est tout à fait vrai.

et je pense que les africains en sont conscients; par contre, ils sont souvent choqués de voir que certains parmi eux se sentent à peine noir avec des attitudes toutes particulières envers les africains et ils ne ratent jamais l'occasion (en présence du blanc surtout) de manifester leur "différence".

excuses mes propos, mais je voulais te faire entrevoir, c'est la question de fierté. la fierté d'être noir.

parce que justement, beaucoup de noirs non africains en manquent à cause de tout ce qui se passe en Afrique. je me trompe?

parce que "malheureusement" (peut être) pour eux, être Noir se résume à une origine africaine (je ne parle pas de dravidiens ou d'aborigènes mais de ce qu'on appelle en anglais "african descent"

je ne sais pas si tu saisis la quintessence de mes propos.
StéphaneDIDIER   | Registered | 15-03-2008 22:28:57
Je saisis surtout que de nombreux Africans irritent les Antillais