www.bondamanjak.com

conkalanby

| Registered | 20-03-2008 18:24:29

Really

Même si on ne doit pas attribuer aux gens de gauche toutes les valeurs humanitaires auxquelles ils prétendent. On n'a qu'à regarder le peu de travail de fond que fournit le PS pour les minorités visibles en son sein, hein! Mais il est vrai que "Gens de Droite" au pays signifiait ce que cela voulait dire dans le temps: "Béké, Bourgeoisie, Terreur...", l'opposé de "gens des mornes, petites gens" et j'en passe les attributs. Mais ce discours clanique est dépassé.
En attendant, aujourd'huije trouve les gens de ce pays plutôt et toujours gauches.

Miaw972

| Registered | 20-03-2008 18:49:13

Loooool !

Etrange, très étrange comme phrase !

C'est sûr ? Il est enseignant ? Chargé de cours à l'Université ?

etoile noire

| Registered | 20-03-2008 18:52:03

Bof , il n y a pas de déterminisme social , je lui conseille l ouvrage " je suis noir mais je n aime pas le manioc " de gaston kelman . en quoi la gauche est elle synonyme de luttes pour l égalité ? les manoeuvres politiciennes s inscrivent dans une continuité linéaire qui fait fi d ' étiquettes politiques . A chacun de transcender les evenements historiques et d etre libre de choisir ses orientations politiques , religieuses , cuturelles , sexuelles , philosophiques.....

Miaw972

| Registered | 20-03-2008 18:54:03

Mieux, en quoi être de droite signifie-t-il aujourd'hui ne pas être à l'écoute de la detresse, la souffrance, l'indigence sociale..... !

Il est vraiment chargé de cours dans le supérieur ?

Faudrait dire à BURAC, directeur de Géode (laboratoire scientifique du Département Géographie à l'Université des Antilles et de la Guyane) de le soumettre à des tests..... ! lol

LEBOUG34

| Registered | 20-03-2008 18:58:41

Purée, et dire qu'un mec comme ça est conseiller général. On comprend pourquoi la Martinique n'avance pas, avec des élus aussi nuls que ça on est mal barrés.
Je m'attends à la riposte de Nasyon et ses petits pots mais je ne vois pas en quoi être de gauche veut dire qu'on est plus humains que les autres. Ha oui MAO et CASTRO sont très très humains. Humain ne veut pas dire distribuer des sous à droite à gauche pour se faire élire. Humain c'est créer les condition pour que chacun trouve un emploi afin de vivre décemment.
Et là je ne quoi pas que le gauche sâche faire ça.
Au fait au conseil général la Robert s'en sort bien avec les 2 premiers vice-présidents Robertins (Birota et Monthieux). La Martinique va vite évoluer avec ceux là ha ha ha !!! Moun kay kontinué ri nou ha ha ha !!!!

jean972

| Registered | 20-03-2008 19:03:26

manquait plus que ça, et bin, nou paré à présen pour nou vancé

Chal - République socialiste parasite

| Registered | 20-03-2008 20:09:00

Chal - République socialiste parasite

| Unregistered | 20-03-2008 20:33:34

A y regarder bien, à regarder au-delà des oppositions formelles et largement factices droite/gauche, ce pays est structurellement un pays socialiste, un des derniers de la planète.

Toute l'économie martiniquaise est en effet irriguée par l'Etat, même le secteur théoriquement privé de cette économie, qui ne fonctionne qu'alimenté par les salaires, subventions, allocations versés par l'Etat aux Martiniquais.

Mais l'Etat en Martinique est particulier. Ce n'est pas comme ailleurs à la fois la somme des habitants d'un pays et la superstructure gérant les habitants de ce pays, mais une institution extérieure gérant le pays Martinique

D'autre part, dans les républiques socialistes soviétiques, la richesse était produite par les habitants et seulement redistribuée par l'Etat. En Martinique, la richesse distribuée par l'Etat n'est pas produite par des Martiniquais.

L'économie étatisée martiniquaise est donc particulière : l'Etat en Martinique n'est pas martiniquais mais français, et la richesse distribuée en Martinique par l'Etat français est produite par des Français.

On aboutit alors à un paradoxe : un Etat à économie capitaliste, l'Etat français, entretient à sa périphérie une société, la Martinique, dont l'économie est de fait socialiste étatique.

La Martinique est donc une république socialiste parasite.

RUF17

| Registered | 21-03-2008 00:13:19

Cette phrase n'a aucun sens de nos jours puisque tous les élus de Gauche comme de Droite sont là pour servir...leur maitresses, copains et remplir leurs poches

jarry privilèj

| Registered | 21-03-2008 01:36:34

Citer:

"Comment ne pas être de gauche dans ce pays quand on connaît son histoire"

c'est du "stalinisme" le plus débile qu'il soit!

d'autant plus bête que ce monsieur est un prof

ce qui voudrait en parallèle dire que d'autres devraient être aussi de droite naturellement et éternellement.
Quelle connerie!!

Il a été élu grace à une entente avec Jean Zéphirin qui était conseiller sur le canton, jusqu'alors de droite UMP, en échange de son retrait dans les municipales.
Donc d'entrée, ce monsieur n'a pas de convictions politiques fermes puisque issu d'une combination politicienne entre gauche et ....droite.

Chal,désolé l'Etat interventioniste n'est pas une spécificité de gauche, ce fut le cas de toute l'Europe au lendemain de la Guerre, alors même que le communisme et le socialisme n'était au pouvoir.
Nous sommes dans une économie libérale avec une groupe économique "dominant" avec un Etat interventioniste, c'est Keynesien peut être mais pas socialiste...ou peut être tout simplement colonial!

Un socialisme avec des richesses aux mains d'une bourgeoisie entrepreneuriale libérale........ça n'existe pas!

nasyon matnik

| Registered | 21-03-2008 00:21:07

RAPHAEL VAUGIRARD , économiste ,s'exprime sur le foncier de notre pays:

http://madjoumbev2.free.fr/foncier.html

Changeons de statut , le statut quo donne trop de séquelles!

Miaw972

| Registered | 21-03-2008 00:39:48

Oui, mais que dis-tu sur le sujet ?

On se fiche de ce qu'il écrit s'il débite autant de contre-vérités ....

(réaction à brûle-pourpoint, je te promets de lire sa pensée

)

Chal	\| Unregistered \| 21-03-2008 06:33:35

Un capitalisme qui ne produit pas de richesse mais qui tire ses revenus de sa capacité à récupérer de la manne injectée par l'Etat, est un capitalisme de rente, un capitalisme de pacotille.

Les plus grands parasites dans cette société martiniquaise ne sont pas les RMIstes ou les fonctionnaires mais bien le secteur dominant du privé.

Notre bourgeoisie n'est pas une "bourgeoisie entrepreneuriale libérale" car elle n'entreprend rien. Ou plutôt, elle n'entreprend rien qui produise de la richesse, qui réalise de la plus-value. Elle n'entreprend que de récupérer le maximum possible de l'argent injecté par la France. Et comme elle récupère effectivement la plus grande partie de cette perfusion, cette bourgeoisie est le secteur le plus parasite de notre société. Le plus parasite d'une société parasite !

StéphaneDIDIER

| Registered | 21-03-2008 09:52:09

Enfin un début de lucidité ici sur notre "bourgeoisie" de pays sous developpé qui veut punir le peuple en le traitant d'assisté et changer de statut pour mieux capter la rente sans avoir à gérer ses contreparties.

jarry privilèj

| Registered | 21-03-2008 12:19:34

Citer:

Notre bourgeoisie n'est pas une "bourgeoisie entrepreneuriale libérale" car elle n'entreprend rien

ha bon?
dans une société capitaliste libérale qu'est ce que l'entreprise?
je crois qu'il y a confusion sur le mot entreprise.

Citer:

Une entreprise est une structure économique et sociale comprenant une ou plusieurs personnes et travaillant de manière organisée pour fournir des biens ou des services à des clients dans un environnement concurrentiel (le marché) ou non concurrentiel (le monopole)

.
donc notre bourgeoisie béké, nègre, chinoise, indienne est entrepeneuriale dans la mesure où elle n'est pas "rentière" car ne se contentant pas de disposer d'un capital financier qui ne produirait que des intérêts bancaires ou encore par une spéculation boursière.
qu'est ce qu'on peut perdre son temps à préciser des choses, surtout quand ceux qui les énoncent y mêlent un rapport affectif.

Un individu (l'entrepreneur) serait idiot de ne pas capter cette "manne" dans un tel système de dépendance et de transfert, pour que cela ne puisse pas être le cas, il faudrait que nous soyons dans un régime communiste pur et dur, de type coréen ou albanais, c'est à dire avec interdiction d'entreprendre.
On ne peut pas partir dans un délire basé sur l'affectif qui voudrait qu'un individu culpabilise de s'enrichir dans un système existant et dont le peuple est satisfait.
On voit tout de suite ceux qui n'ont jamais eu d'entreprise de leur vie de quelque taille que ce soit et qui causent pour dire des bêtises

Le vendeuse de bonbons et de gateaux devant l'école est dans le système aussi, elle profite de l'opportunité à son niveau de capter sa part de la "manne" et c'est tant mieux.
Le vendeur de poulets au bord des routes lui aussi profite pleinement de la masse d'argent en circulation et c'est tant mieux pour lui et surtout c'est un entrepreneur.
le transporteur zendien d'enfants scolarisés de même, l'installateur nègre de clim, le monteur de parabole, etc.......

Gilles il faut que tu arrêtes BMJ.......et que tu te mettes au RMI et que tu produises des ratières qui ne se vendent pas face à la ratière chinoise en plastique avec signal électronique de prise de crabes depuis ton 4x4 climatisé

Fatigant!!

agou__T - re:

| Registered | 21-03-2008 13:07:33

jarry privilèj a écrit:

... la ratière chinoise en plastique avec signal électronique de prise de crabes depuis ton 4x4 climatisé

Ah oui ! celle qui tombe en panne au bout de deux jours, comme le fer à repasser que j'avais acheté, comme le vélo d'appartement, comme le cuiseur vapeur, comme la perceuse visseuse/dévisseuse, comme la lampe torche multifonction que j'avais achetée, comme....

STOP !!! la liste est trop longue épi an ja fini épi yo !

kanelle

| Registered | 21-03-2008 20:42:24

tu ne sais pas que "bon maché ka kouté chè?

agou__T

| Registered | 21-03-2008 13:09:03

La gauche m'a décu.
La droite me dégoute.
nasyon que proposes-tu ?

Miaw972 - re:

| Registered | 21-03-2008 13:25:20

agou__T a écrit:

La gauche m'a décu.
La droite me dégoute.
nasyon que proposes-tu ?

Le Nasyondidantisme

PS :
Il y a un mois, je demandais à Nasyon si une étude scientifique avait été faite (menée) par les indépendantistes sur la validité de leur modèle politique (éco, service public....) et à ce jour j'attends encore ! Il m'avait dit que APAL avait travaillé sur cela, mais je suis étonné qu'un tel document ne soit pas vulgarisé et diffusé largement....J'attends Nasyon...(Tu sais que j'aime beaucoup lire en plus !)

jarry privilèj - re: re:

| Registered | 21-03-2008 14:26:09

agou__T a écrit:

jarry privilèj a écrit:

.......

personne ne t'a jamais obligé à acheter une merde conçue d'emblée pour un couillon de pauvre croyant accéder au nec plus ultra! qui lui donnerait une existence

le système est conçu pour que les plus intelligents se mettent à viser l'excellence pour avoir l'excellence
libre après à toi de
-ne pas acheter des merdes et à ne pas être frustré pour autant.......intelligence suprême
-se donner les moyens d'acheter de la qualité.....intelligence adaptée

dans le système communisme dans le meilleur des cas un seul modèle qui ne fonctionne pas que tu auras attendu 20 ans avant de l'acheter au marché noir dans les mains d'un dirigeant politique

kreyol djal

| Registered | 21-03-2008 14:16:39

Mon oncle, qui est très amateur de "titim", m'a posé celle-ci juste après le 2è tour des élections :
"Titim ?"
"Bwa-sec !"
"Quel est le parti de Gauche dans lequel :
. un élu est un drogué au jeu et a même fini par y dilapider les économies de sa mère
. une élue a quasiment mis sur la paille une agence du Crédit Agricole du Nord-Caraïbe
. un élu mettait des femmes sur le trottoir à Paris lorsqu'il vivait dans l'émigration
. un élu a touché deux fois les assurances-vie de ses deux femmes, toutes deux décédées dans des circonstances étranges et alors qu'il les avaient quittées et n'était revenu vivre avec elles que deux mois avant leur décès.
. un élu etc..."
Bref, Tonton est intarissable sur les élus de ce parti de Gauche qu'il considère comme une bande de "vakabon". Seulement il refuse de me dire lequel. Parmi tous les "grands-grecs" de BMJ, y'en aurait pas un qui pourrait affranchir une jeune idiote telle que moi ?
Merci d'avance !

jarry privilèj

| Registered | 21-03-2008 14:32:00

-la vie privée des gens ne nous regarde pas
-il y a la justice pour les crimes et délits

surtout il y a en Martinique une putain de mentalité de balance sur des "faits" souvent fantasmés

les mêmes qui pourtant rêvent de comportements corses

Pourtant le préalable c'est ça!

citoyen

| Registered | 21-03-2008 14:47:00

Vous n'avez pas bien compris.

Aujourd'hui, être de gauche c'est être BO BO.

ça Vaugirard l'a bien compris !

chambord - Re

| Registered | 21-03-2008 15:07:04

Gauche langouste?
Gauche Kribiche?

Dé bet ta la peuvent reculer en te regardant en face

Ils sont capable de changer de couleur Noir ou marron mais rouge dans l'assiette

Chal - La couille et les morpions

| Unregistered | 21-03-2008 18:21:40

Apparemment y'en a qui comprennent vite mais il faut leur expliquer longtemps. Alors expliquons, expliquons encore.

L'objet du capitalisme est de produire du profit. Ce profit est produit par les détenteurs du capital. Ils procèdent soit en faisant fructifier ce capital par la spéculation, soit en affectant ce capital à l'exploitation de la force de travail d'ouvriers, d'employés. Dans tous les cas de figure, ce profit est réalisé en interne : à partir du capital, des mécanismes sont mis en oeuvre pour augmenter ce capital et réaliser du profit. Mais cette quête de profit passe nécessairement par la réalisation de richesse. C'est la création de richesse qui dans le capitalisme permet la production de profit. La réalisation de richesse est d'ailleurs la seule légitimité du capitalisme.

La société martiniquaise est une société où il y a des capitalistes sans être pour autant une société à fonctionnement capitaliste car elle ne réalise aucune richesse. La bourgeoisie de ce pays n'est pas productive de richesse. Elle réalise certes des profits, mais à partir d'une richesse produite ailleurs, par une autre société.

L'action des capitalistes martiniquais se limite donc à affecter leur capital à la captation de richesses accumulées par d'autres et distribuées sur place par l'Etat français.

Pour faire simple, schématisons :

- Une énorme couille symbolise le pays qui produit la richesse : c'est la France.

- La peau de cette couille est irriguée par du sang : c'est la richesse.

- Sur la peau de la couille, des milliers de morpions pompent du sang : ce sont les Martiniquais.

- Parmi les morpions, certains sont plus gros que d'autres. Car plus voraces, ils sucent davantage : ce sont les capitalistes martiniquais.

- La compétition entre morpions et féroce. C'est à qui accédera à la partie la plus irriguée de la peau, la plus juteuse. Les gros morpions exploitent, manipulent les petits morpions pour se remplir davantage. Entre gros morpions aussi, la concurrence est rude : c'est le jeu économique et social martiniquais.

Comme on le constate, la perfusion généralisée d'une société (la Martinique) par une autre (la France) n'empêche nullement contradictions, conflits et luttes de classe. Tout semble même s'y dérouler comme partout ailleurs. Mais ce jeu est en grande partie illusoire. Car dans une société assistée, la valeur d'un individu ne dépend pas de sa place qu'il occupe dans le rapport de production (puisque cette société ne produit rien) mais de sa capacité à se saisir d'une part plus ou moins importante de la richesse produite par d'autres.

jarry privilèj

| Registered | 21-03-2008 19:52:09

grosse bêtise sur ce post qui fout tout en l'air

La martinique est un département de la France après en avoir été la colonie mais pas un pays indépendant avec une économie propre.
Donc le raisonnement de Chal ne tient pas la route une seconde puisqu'il applique un schéma économique de pays et non de département.
On pourrait en dire autant de la Corrèze et d'autres départements français et faire le même reproche, puisque tu le formules ainsi à la plus grande partie du capitalisme mondial puisqu' exerçant dans le commerce.
On dirait un discours des années 50-60 des intégristes communistes sur la valeur travail attachée uniquement au prolétariat ouvrier ..........

Si nous étions independants effectivement nous pourrions parler de vrai déficit de couverture de nos importations par nos exportations.

Ce qui me permet encore de redire à Chal qu'il a un problème récurrent: évaluer les différences pour relativiser les choses.

De plus notre bourgeoisie locale est [color=red]productic
e de richesse puisqu'elle verse des salaires, des taxes et des impôts[/color] et entrepreneuriale puisque dans une société libérale.

Petite question toute bête à Chal: le tourisme, la banane, le rhum, les liqueurs, les Yaourts, , Tréfima-Sermeta...... l'agroalimentaire, l'agriculture, les services, ect..... ? qu'est ce?

Sinon Chal, dis nous ce que toi tu fais ou fera, ou ferais , qu'importe, pour contribuer à la richesse "martiniquaise" dans le contexte actuel , (politique, social, fiscal, économique, statut géographie, international, tou sa ou lé, etc...) ?
Histoire d'essayer de comprendre ton "raisonnement"

.
Et surtout dans le système économique, qui trouve grace à tes yeux, puisque nous sommes déja dans l"affectif?

Nous sommes dans un contexte particulier de DOM, avec toutes les aberrations que l'on pourrait y trouver et l'entrepreneur local est en phase avec cette réalité ce n'est pas à lui, que je sache de remplacer les politiques pour faire la société.
Peut on alors reprocher à un martiniquais d'être un commerçant de verser des salaires?
je préfère qu'il le soit dans le contexte actuel au lieu d'être fonctionnaire ou RMIste......

je crois que tu confonds création de richesse et production industrielle de biens pour l'exportation......deux choses complètement différentes

Chal	\| Unregistered \| 21-03-2008 21:23:36

Expliquer, toujours et encore, ça devient lassant ! D'autant que Gilles ne me donne pas un sou pour ça ! kesse ki fo pas faire pour remonter le niveau de la populace !

Département ? Dès 1848 l'Algérie était composée de départements (le 91, le 92, le 93) considérés comme partie intégrante de l'Etat français au même titre que la Corrèze. On sait ce qu'il est advenu de ces "départements".

Commerce ? Les biens échangés et vendus dans le commerce sont des produits manufacturés, d'authentiques créations de richesse qui rapportent des bénéfices à ceux qui les réalisént, lesquels ne sont pas des Martiniquais puisque nous importons quasiment tout ce que nous consommons.

Notre bourgoisie est productrice de richesse ? Non car les salaires, les taxes, les impôts qu'elle paye, elle les règle avec de la richesse produite par la France et non par elle-même. Elle ne fait là, en réalité, que redistribuer un "trop perçu" de cette richesse française.

Le tourisme, la banane, le rhum, etc. Des richesses ? Non. Ce ne sont que des productions prétextes, des productions illusoires qui ne dégagent aucune richesse car leur coût de revient est plus élevé que leur prix de vente. Ces productions sont maintenues artificiellement par l'Etat français par le biais de subventions, défiscalisations, détaxations, etc. Les micro-activités agricoles et industrielles qui existent en Martinique coûtent énormément à l'Etat français, qui ne les maintient que pour limiter le chômage.

Est-il plus moral, en Martinique, d'être en position de verser des salaires que d'être fonctionnaire ou RMIste ? Non, il est plus immoral d'être en position de verser des salaires car celui qui verse des salaires en Martinique est un capitaliste d'un genre particulier (je n'ai rien contre le capitalisme dans l'absolu), un type qui a réussi, par un sens plus aigu du parasitisme que le fonctionnaire ou le RMIste, à capter davantage de la richesse produite par le Français. Le capitaliste est donc, dans cette configuration singulière-là, nécessairement plus performant que le RMIste car plus parasite que lui.

Que faire alors ? Ne rien faire. Prier pour ce que cela dure le plus longtemps possible afin d'en profiter un max ! Car il est bien entendu plus agréable de consommer de la richesse produite par d'autres que de se casser le cul à la créer soi-même.

Ah ! j'oubliais. Il faut aussi serrer très fort les fesses en prévision du jour où tout cela s'arrêtera (peut-être brutalement). Car une économie ne repose jamais durablement sur de l'absurde !

StéphaneDIDIER

| Registered | 21-03-2008 22:51:42

La fin des largesses de l'Etat aux publics inutiles et la "mondialisation" (meme mal comprise en Martinique) vont de toute façon remettre en cause ce mode de fonctionnement et reveler les limites d'une bourgeoisie de comptoir colonial.

Sans compter la concurrence accrue des mangeurs de rentes venus de l'extérieur avec de vrais compétences et une vrai aptitude pour affronter l'économie de marché.

Pour l'instant la classe en question ne se remet pas en cause et veut faire croire qu'elle crée des richesses simplement en payant ses impots et en martyrisant ses salariés smicards qu'elle traite d'assistés.

jarry privilèj

| Registered | 21-03-2008 22:54:51

confirmation tu mélanges tout comme d'habitude:
la réalité économique du fait d'un statut et le statut par lui même en plus sur des fondements affectifs

Citer:

Le tourisme, la banane, le rhum, etc. Des richesses ? Non.

tiens donc!
Toutes les productions agricoles européennes et américaines sont subventionnés mais elles sont productrices de richesse malgré tout, puisqu'en leur absence il faudrait que ces pays importent ce quel ne produirait pas et que ferais tu des salariés de ce secteur?....tu as compris?

Citer:

Notre bourgoisie est productrice de richesse ? Non car les salaires, les taxes, les impôts qu'elle paye, elle les règle avec de la richesse produite par la France et non par elle-même

Faux, puisque les salaires correspondent à un travail effectif fait par le salarié, et sur les bénéfices comme sur les salaires l'Etat récupèrent des impots et des taxes, comme les collectivités récupèrent des taxes sur les produits importés

.

Citer:

Est-il plus moral, en Martinique, d'être en position de verser des salaires que d'être fonctionnaire ou RMIste ? Non, il est plus immoral ....il faut aussi serrer très fort les fesses en prévision du jour où tout cela s'arrêter..

c'est de l'économie ça?

je crois que tu as un réel problème avec l'économie mais surtout un gros problème avec les commerçants.

Tu n'as toujours pas répondu à mes questions:

Chal a écrit:

Sinon Chal, dis nous ce que toi tu fais ou fera, ou ferais , qu'importe, pour contribuer à la richesse "martiniquaise" dans le contexte actuel , (politique, social, fiscal, économique, statut géographie, international, tou sa ou lé, etc...) ?

Citer:

.....des produits manufacturés, d'authentiques créations de richesse..

quand je disais que tu en es resté aux années 50-60.........Internet n'est pas créateurs de richesses? les services ne sont pas créateurs de richesses?

Il faut que tu revois tous les fondamentaux mon gars!
Au fait al Barbade ne produit quasiment aucun produits manufacturés, elle n'est que dans les services et tourisme et elle est la plus riche des Antilles Indépendantes...... pourtant selon ton "truc", son économie ne produit pas de richesses

Citer:

Ces productions sont maintenues artificiellement par l'Etat français par le biais de subventions, défiscalisations, détaxations, etc....

Dans tous les pays du Monde certains secteurs bénéficient de ses outils, même dans les pays les plus riches de la planète.

Citer:

Les micro-activités agricoles et industrielles qui existent en Martinique coûtent énormément à l'Etat français, qui ne les maintient que pour limiter le chômage

Ti sonson qui a une porcherie ou qui produit des oeufs ou qui fait du miel.........il coute cher à la France?
Ti Sonson qui a une boulangerie industrielle ou semi industrielle coute cher énormément à la France?
Ti sonson qui a une fabrique de Préfabriqué coute énormément cher à la France?
Ti sonson à la tête de son entreprise de fabrication de bungalowsen bois, coute énormément cher à la France?
Labourg qui fabrique ses meubles au Robert coute énormément cher à la France?
etc.........
Tu te rends compte de l'énormité des bêtises que tu écris?

Je me répètes tu confonds tout.....il y a d'ailleurs eu une excellente étude sur la réalité du cout des Antilles à la france

Alors qu'est ce qu'on fait?
on arrête tout, et on se met à produire quels biens manufacturés? à quel prix ? pour qui? avec quel patron? pour quel salaire?

StéphaneDIDIER

| Registered | 21-03-2008 22:58:46

Jarry là tu me piques mon discours !!

Miaw972

| Registered | 21-03-2008 23:02:27

jarry a écrit:

Je me répètes tu confonds tout.....il y a d'ailleurs eu une excellente étude sur la réalité du cout des Antilles à la france.

Justement, je cherche le nom de cette sommité qui avait été interviewé sur Le Club ATV avec Patrice LOUIS.

C'est quoi son nom ?

jarry privilèj

| Registered | 22-03-2008 00:18:45

Miaw..... les nègres français des îles me fatiguent, ils mélangent tout, réalité et affectif et partent dans les interprétations et les projections....
Reproche fait par beaucoup à ce peuple, qui a du mal à analyser une situation objectivement.......

-dire que les Antilles sont assistés c'est être contre les nègres....
-dire que les Antilles sont assités c'est dire que tous les antillais sont assistés
-dire que l'indépendance entraine une baisse des salaires c'est être contre les salariés et vouloir leur misère

Ton gars était prof il est mort il y a quelques mois je crois, sauf erreur....... cela me reviendra...

StéphaneDIDIER - re:

| Registered | 21-03-2008 23:54:57

jarry privilèj a écrit:

-dire que les Antilles sont assistés c'est être contre les nègres....

Oui parce que contrairement à une idée reçue, ils ne l'on jamais été. La persistance et la tenacité d'une idée reçue ne sont pas des preuves. Les propos simplistes d'un économiste comme Crusol non plus.

jarry privilèj a écrit:

-dire que les Antilles sont assités c'est dire que tous les antillais sont assistés

C'est en tout cas ce qui se dit couramment et que même toi soutient.

jarry privilèj a écrit:

-dire que l'indépendance entraine une baisse des salaires c'est être contre les salariés et vouloir leur misère

Manifestement oui, surtout quand on veut leur faire gober que c'est la condition du developpement, affrimation qui découle d'aucune analyse économique sérieuse.

jarry privilèj a écrit:

Ton gars était prof il est mort il y a quelques mois je crois, sauf erreur....... cela me reviendra.

Ce n'était pas un universitaire guadeloupéen installé en Martinique, qui devait s'appeler LOUIS ? Je suis moi aussi tres interessé de lire ses écrits si quelqu'un les retrouve. Pour autant que je m'en souvienne il tenait des propos discutables, comme la plupart des enseignants du campus .... Il est vrai que chez nous universitaire çà fait sérieux, s'en revendiquer ça permet de dire à peu pres n'importe quoi.

jarry privilèj

| Registered | 22-03-2008 00:16:21

http://www.ville-bron.fr/images/upload/portfolio_img/poubelle_.jpg

StéphaneDIDIER

| Registered | 22-03-2008 00:42:38

Une fois de plus....

Miaw972

| Registered | 22-03-2008 01:20:45

eau de Didier a écrit:

Non pas du tout ! Il ne s'agissait pas de Michel LOUIS économiste à l'UAG et décédé en 2006.

La sommité dont je parle est un européen qui était venu spécialement présenter son travail permettant de démontrer la vitalité de l'économie des DOM (je ne suis pas sûr que son étude portait uniquement sur la Martinique) et fouler des pieds la théorie suivant laquelle les DOMs ne serait qu'un boulet pour la France ne vivant que des subventions ou de la solidarité nationale (transferts....).

StéphaneDIDIER

| Registered | 22-03-2008 01:25:39

Pas de lien avec le Rapport SUDRIE commandé par la CCIM ?

Chal	\| Unregistered \| 22-03-2008 08:24:42

Aujourd'hui ce sont surtout les services qui crééent de la richesse. Les économies de Maurice, Barbabe, Bahamas reposent sur ces fructueux servives. En Martinique il en va autrement. Nos services sont assistés cat ils reviennent plus cher que leur prix de vente. s'il y avait en Martinique une économie de services rentable, ça se saurait !

Dans le monde occidental, des pans entiers de l'économie agricole sont hyper subventionnés. C'est le cas de la production céréalière française, ou de celle du maïs aux USA. Ces productions coûtent donc plus qu'elles ne rapportent. Là comme en Martinique elles sont maintenues pour éviter le chômage et pur des raisons sociopsychologiques,
affectives. La différence avec nous, c'est que là où nous avons ailleurs une perfusion sectorielle, limitée, nous avons ici en Martinique une perfusion générale de l'économie.

"Faux, puisque les salaires correspondent à un travail effectif fait par le salarié, et sur les bénéfices comme sur les salaires l'Etat récupèrent des impots et des taxes, comme les collectivités récupèrent des taxes sur les produits importés"

Encore une connerie, Jarry ! Ce que tu décris-là, c'est le mode de circulation de la monnaie en Martinique, pas l'origine de cette monnaie. L'origine de la monnaie, c'est la France et c'est l'assistance.

"Moral, immoral" ? Je me situe-là, avec ironie, au même niveau que toi. C'est toi qui est dès le départ te places dans une posture morale, affective, dévalorisant fonctionnaires et RMIstes qui seraient assistés, valorisant les capitalistes locaux qui seraient vertueux. Exemple :

"Peut on alors reprocher à un martiniquais d'être un commerçant de verser des salaires?
je préfère qu'il le soit dans le contexte actuel au lieu d'être fonctionnaire ou RMIste......"

En économie il n'y a pas de morale. Mais il ya des mécanismes, que je décortique, présente.

Ce qu'ici tu n'arrives pas à comprendre, et qui est pourtant simple, c'est :

1) dans une économie perfusée, tout le monde est en situation de parasitisme de la structure perfusante.

2) ceux qui dans cette économie font le plus de profit sont les parasites les plus performants du système.

Le type dont vous parlez est un mercenaire venu du froid, grassement payé par des nègres auxquels il a raconté ce qu'ils avaient envie d'entendre.

Loin de ces bobards, il suffit de se procurer les chiffres de l'INSEE, de comparer les indices. Ils sont implacables !

Chal	\| Unregistered \| 22-03-2008 11:04:12

Miaw972, tu es une irrémédiable conne !

Qualifier de "sommité" le premier petit blanc venu, débarquant pour flatter les nègres et leur soutirer le plus de blé possible en leur vendant la farce la plus éhontée, est pitoyable !

jarry privilèj

| Registered | 22-03-2008 14:57:59

Chal et la malhonnêté intellectuelle:
de post en post, tu affirmais qu'il n'y a de création de richesse "authentique" que dans la produiction de bien manufacturés, mais quand je ne prouve que la Barbade n'en produit pas et est créatrice de richesse, tu y adhères d'un coup

Le Tourisme deux posts plus haut n'en produisait pas.......

Tu veux appliquer bêtement à un département, des règles économiques d'un pays indépendant
Tu veux appliquer à une île microscopique des règles économiques de grands pays industrialisés
Tout ton raisonnement devient par le fait faux et hors sujet!

de plus tu n'arrives toujours pas à démontrer ce que tu balances;

Citer:

Les micro-activités agricoles et industrielles qui existent en Martinique coûtent énormément à l'Etat français

Je t'ai donné à la volée des entreprises qui d'après tes "propos" couteraient énormément cher à l'Etat Français.......tu as su éviter d'y répondre

Quand à ton idée de circulation de monnaie qui ne serait pas créatrice de richesse.......c'est encore une affirmation tout ce qu'il y a de plus gratuite surtout dans une économie de petites îles, d'ailleurs certaines en ont fait leur spécialité.

A te lire, encore une fois, cela reviendrait au même ou mieux pour l'Etat français qu'il nous verse tous les mois le montant de nos salaires sans que nous ayons une activité , car celui lui couterait moins cher.

où décèles tu une notion de morale dans cela?

jarry a écrit:

Peut on alors reprocher à un martiniquais d'être un commerçant de verser des salaires?
je préfère qu'il le soit dans le contexte actuel au lieu d'être fonctionnaire ou RMIste......

c'est purement économique mon ami, la morale est immuable et ne souffre pas de la notion de contexte, c'est à dire de système économique, de statut politique.
Tu as vraiment du mal à comprendre les choses et encore moins les subtilités

Un commerçant crée des richesses, de l'activité, verse des salaires , donc même si en fin de course son bénéfice serait inférieur à celui d'un Rmiste, son activité aura généré de la richesse, au moins pour ses salariés, pour la collectivité par le biais des impots et taxes, de cotisation sociale et pour toute la chaine en amont : port, grossistes, transporteurs, constructeurs de hangar, ect, etc......
D'ailleurs cela me permet de te démontrer ainsi que dans une économie départementale dite assistée, la création de richesse est possible par celui qui a une attitude entrepreneuriale et que cela ne coute pas cher à l'état qui récupère bien au dela de sa mise dans un cas (entreprise) par rapport à l'autre (Rmiste).

Donc je confirme que tu mélanges tout, surtout quand tu vois dans l'activité commerciale un cout énorme pour l'Etat.......c'est le fait de ne pas mettre en circulation l'argent, par exemple en épargnant, qui poserait des problèmes, d'ailleurs l'incitation à la consommation par l'état, l'incitation au recours au crédit, l'incitation à l'investissement, l'incitation à la création d'entreprise par L'Etat est bien la preuve de l'intérêt qu'il porte à la mise en circulation de cette "manne des transferts".

cela ne t'empêche surtout de répondre à mes questions qui commencent à s'amonceler

Citer:

Alors qu'est ce qu'on fait?
on arrête tout, et on se met à produire quels biens manufacturés? à quel prix ? pour qui? avec quel patron? pour quel salaire?

Citer:

.Internet n'est pas créateurs de richesse? les services ne sont pas créateurs de richesses?

Citer:

Peut on alors reprocher à un martiniquais d'être un commerçant de verser des salaires?

Citer:

-Soit on est indépendant et à ce moment on étudie notre économie suivant des critères économiques de petites iles indépendantes et on met en place le soutils pour la création de richesse
-soit on est département français et là on raisonne comme un département, c'est à dire un élément d'un ensemble , à savoir comment mettre en mouvement les transferts pour que cela ne coute pas ou moinscher à l'Etat.

Mais de grace pas de gymnastique foireuse pour faire ton migan.......qui de plus part dans une pseudo morale qui voudrait que le commerçant soit responsable de quelque chose à la place des politiques et du peuple qui veulent maintenir le statut.

Un commerçant, entrepreneur, a comme unique objectif et vocation de faire fructifier son investissement, que son entreprise soit créatrice de richesse, pour lui et pour ses salariés et ceci quelque soit le système économique, hors communiste albanais ou coréen
Et pour cela il doit saisir toutes les opportunités dans toutes les conjonctures suivant les règles mis en place par les politiques.........point barre

Celui qui n'a pas compris et admis cela, doit rester à sa place, salarié ou Rmiste ou....... prendre ses "armes" pour mater ce système

La colonisation a profité en son temps uniquement aux Colons et à la métropole, le colon ayant simplement saisit l'opportunité créé par l'Etat Français, tu vois il n'y a pas de place pour la morale depuis le début de cette aventure.
A[color=red]ujourdhu
i , au delà de toutes considérations morales, le débat qui doit animer le martiniquais est simple et porte sur des choses claires:[/color]
-on reste département français et les nègres doivent prendre leur place dans ce système pour créer et accaparer de la richesse face aux requins divers qui accourent ici pour prendre la plus grosse part.
-on met en avant sa dignité, et on sort de la tutelle française, on se retrousse les manches et on vit notre réalité de micro-état insulaire avec l'inévitable baisse de niveau de vie, sauf à croire que nous serions les insulaires les plus intelligents du monde

Tout le reste n'est que branlette pour masquer son désir de rester français et de rêver d'être un riche entrepreneur (surtout sans effort)

par contre on peut rester 100 ans à discuter des notions de bonheur dans une "démocratie populaire" corenne , dan sun état africain, et dans une démocratie française...........sous une véranda en courbaril avec un carrelage en terre cuite , avec My favorite Thing de Coltrane, ou Someday my prince will come de Miles, ou What a wonderful world de Satchmo, distillé par un sytème High End, en sirotant un Lagavulin 25 ans d'âge ou un Clément 52 dans un hamac tout en regardant des carpes Koi dans un bassin.......cela ne coute rien à l'Etat Français puisque je ne suis pas Rmiste

jarry privilèj

| Registered | 22-03-2008 14:12:48

Chal, Jarry tient toujours ses promesses

http://img171.imageshack.us/img171/9109/chalph9.jpg
http://img166.imageshack.us/img166/3836/2203080800li6.jpg

à ta santé mon Chal

kreyol djal

| Registered | 22-03-2008 13:27:46

Dites-moi, les grands économistes (pardon, je n'ai qu'un DEA d'économie de Paris-Dauphine), pourquoi, si nous ne coûtons rien à la France s'est-elle appliquée au cours des 30 dernières années à rogner inexorablement sur tous les avantages que nous avions ?
Un exemple : mon oncle et ma tante, instituteurs, ont bénéficié de cette fameuse année en France, tous les cinq ans je crois, accordée aux fonctionnaires antillo-guyanais, avec maintien du salaire (sans 40%).
Une année entère, oui !
Si ça ne coûtait rien, pourquoi la France l'a-t-elle supprimée ?
Pourquoi ma cousine, la fille de Tatie et Tonton donc, professeur de collège, ne peut-elle plus en bénéficier ?
Et en parlant justement des 40%, s'ils ne coûtent rien à la France, pourquoi parle-t-on régulièrement de les supprimer ?
Tiens ! C'est Yan Montplaisir qui disait après les dernières élections : "Ayons le courage de supprimer les 40% !".
Oui, notre économie est sous perfusion française et il s'agit d'une perfusion mortelle car jour après jour, elle nous affaiblit.
Il est temps de "casser la corde" comme disent nos cousins de Gwada...

jarry privilèj

| Registered | 22-03-2008 15:42:41

les 40% sont injustes, injustifiés!
le problème est dans le statut actuel de trouver autre chose pour pallier à sa suppression et de la chute d'activité engendrée par cela (constrcution, services, commerces...)

MA solution, on enlève tout
-les 40%, les Assedic, Rmi, APL, CMU , bourse, subventions, allocations........
-le droit de vote aux élections nationales françaises
-le passeport français

On met les salaires en proportion avec l'économie réel d'un état indépendant de tailel équivallente, 300$ pour un fonctionnaire ou un salarié

et ensuite,seulement là, après 5 ans on fait un référendum:
-voulez vous rester sans assistanat ou voulez être être indépendant?

là la question prendra tout son sens

à partir de là on aura les moyens d'être plus performant et concurrentiel sans aide, allocations, subvension.......
-notre chambre d'hotel sera moins cher et le service sera meilleur avec un ration de 2 employés par chambre au lieu d'un employé pour 5 chambres.....comme dans les autres îles
Enfin nous pourrons faire du haut de gamme.
-nos légumes locaux serons moins cher et pourrons concurrencer les fruits et légumes importés
-les activités consommatrices de main d'oeuvre auront un cout de revient moins cher et pourront pour certaines être concurrentiels
-un peu moins de voitures individuelles donc plus de transport en commun, moins de pollution, moins d'embouteillage
-un peu plus de considérations pour nos voisins qui nou sparaitrons d'un coup plus proche et semblables.
-an pakèt réken an mwens, puisqu'il y aura moins à gagner

-taxation plus fort des produits importés qui ne sont pas de premières nécessités au profit des matières premières transformables pour créer de richesse à l'exportation.
et puis j'aime cette idée que ce soit les meilleurs qui gagnent le plus que ceux qui sont bénéficient de la solidarité en soit dès lors conscient

Moins de politiciens rénumérés dans des structures, entretenus grassement : mairie, canton, députés, région, comité, organisation, caisse, etc.....
et fin des débats stériles sur l'identité, la colonisateur, le traumatisme.....alibis pour nèg san grenn

On gagnera moins (pour certains) mais au moins on sera pleinement responsable de nos choix et moi j'aime gagner l'argent par moi même pour le dépenser sans scrupule

StéphaneDIDIER

| Registered | 22-03-2008 14:45:17

Désolé de m'etre arrété moi aussi au DEA et de n'etre qu'un modeste praticien de la mondialisation au quotidien, mais il y a un truc que je ne pige pas surout dans le raisonnement de Jarry :

1 - en quoi faut-il au préalable changer de statut pour îmaginer créer de la richesse ?

La blague du cadre actuel qui ne le permet pas alors qu'un cadre renouvellé le permettrait ?

Merci donc de m'expliquer en quoi ceux qui n'utilisent pas les outils dont ils disposent actuellement faute de vision à long terme, de connaissance du monde extérieur et d'ambition (les politiques taut autant que la classe entrepreneuriale locale manifestement pas au niveau) seraient plus compétent dans un autre statut.

Merci aussi de m'expliquer en quoi un changement de statut modifierait substanciellement la donne, a part qu'elle premettrait de baisser les sslaires qui ne sont de toute façon pas l'obstacle actuel et qui meme ramenés à 300 $ seraint de toute façon toujours trop élevés.

2 - Quelle est la richesse créée par ceux qui se greffent sans aucun effort et sans aucune compétitivité sur la circulation d'argent décidée ailleurs ? Du RMIste au commerçant que le RMIste fait vivre où est la différence de fond ?

3 - D'ou viens cette rancoeur contre les fonctionnaires alors meme que La Martinqiue n'arrive meme pas en produire suffisemment pour ses besoins propres ?

Merci de m'expliquer parce que j'ai du mal a adhérer aux raisonnements de bourgeoisie haitienne et de géreur d'Habitation que je lis ici. Sachant que dans le monde developpé ou émergent on ne raisonne pas du tout comme cela et on ne se laisse pas arreter par un statut ou un niveau de salaires en vigueur sur le marché.

Je me demande si on ne cherche pas tout simplement a mettre sur le dos du statut ou de l'assistanat présumé mais non démontré notre incompétence collective (y compris chez ceux qui parlent des nègres à la troisième personne) en matière économique.

Il est d'ailleurs troublant que personne ne se soit penché sur le modèle de l'entreprise martiniquaise, qui existe pourtant dont on aurait pu faire une force, ni sur la faiblesse de la diffusion d'outils de gestion auprès du peuple et du potentiel d'initiatives qu'il recèle. Mais c'est vrai c'est un autre débat.

Jarry évite la poubelle je vais finir par me vexer.

jarry privilèj

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