Aux Etats-Unis, un transexuel est enceinte. *Thomas Beatie*, qui fut une femme, est aujourd'hui à son cinquième mois de grossesse. Le *transexuel* a parlé de son histoire au magazine américain /'The
Advocate'/, destiné à un lectorat gay, lesbien, bissexuel et transexuel.
Au cours de l'interview, *Beatie* a raconté que pour changer de sexe il y a quelques années, il s'est soumis à une *intervention d'élimination des seins*, et à une thérapie hormonale avec des *injections de
testostérone*, mais sans toutefois se faire enlever les organes féminins. Ainsi, quand sa compagne *Nancy*, avec lui depuis dix ans, a découvert qu'elle ne pouvait pas avoir d'enfants à cause d'une grave
endométriose survenue lorqu'elle était jeune, *Thomas* a décidé de suspendre ses injections bimensuelles de testostérone et de tomber enceinte. 'La *stérélisation* n'est pas une qualité requise fondamentale pour le
changement de sexe”, a expliqué *Thomas Beatie*. “J'ai donc décidé de préserver mon droit à procréer. Je suis transexuel, *légalement homme* et légalement marié à Nancy. La grossesse est une sensation incroyable.
Malgré le fait que mon ventre grossit de jour en jour, je me sens homme, et quand ma fille naîtra, *je serai le père et Nancy la mère*”. Le couple de l'Oregon, qui, pour rendre possible la grossesse, s'est tourné vers une banque de sperme, a dû toutefois affronter de nombreux obstacles: “Quand on a décidé d'avoir un enfant, nos proches sont restés choqués, et plusieurs médecins ont refusé de nous aider. Pour les autres nous étions un couple normal, désormais nous ne le sommes plus”. Après avoir consulté neuf médecins et après une fausse couche, *Thomas Beatie* mettera au monde sa fille le 3 juillet prochain.

Commentaires

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kanelle   |28-03-2008 17:39:51 pov ti chou! elle n'est même pas encore née qu'elle est déja embarquée dans une histoire compliquée!

fred972   |28-03-2008 17:43:55

maddy  - ...   |28-03-2008 17:52:06 C une blague???

As2pique   |28-03-2008 17:53:50 Quelle horreur Ok j'ai compris on est bientôt le 1er avril

Miaw972   |28-03-2008 17:54:28 Youpiiiiiiii Nasyon pourra être guéri !

cyparis  - Pauvre petit !!!   |28-03-2008 18:08:46 Pauvre petit !!! Lui ou elle qui n'a rien demandé et qui se retrouvera embarqué dans cette, "famille", dans cette vie, dans cette société où l'individualisme, l'égocentrisme, le narcissisme ont pris le dessus sur les valeurs les plus basiques de la vie, de l'humanité. Quand je lis ce genre d'info - à supposer qu'elle soit réelle - je me dis que finalement, ma génération (1975-1979) ne s'en est pas si mal sorti que cela. Certes, on ne choisit pas ses parents et encore moins sa famille, mais quand on a la chance ou une chance de s'en sortir, il faut la saisir é pa kitéyw chapé ! Ouf ! Mèci bondyé !!!

Ed1   |28-03-2008 18:14:57 Elle Pourra dire sans complexe : Mon père est ma mère et il a une paire... qui n'est pas mamaire... mon père ! le plus dur, sortir par l'urête

guy   |28-03-2008 19:01:24 Elle-il accouchera normalement puiqu'elle-il a gardé son appareil génital d'origine. De même, je pense que ses seins vont réagir normalement : grossir et produire du lait, vu qu'il-elle a arreté de prendre des hormones males...pfff, y a des malades

Miaw972   |28-03-2008 18:25:40 Hors-sujet : Le grand Raoul CASTRO a autorisé la population à détenir des téléphones portables....Après l'autorisation il y a quelques semaines de l'achat de télévision et d'ordi, voilà les portables autorisés. Ouuuf ! Le grand capital arrive sur la dépouille du Fidèl ! Référence : PS : http://www.lepoin... Reste à savoir si nos cubains auront le pouvoir d'achat suffisant pour se permettre ses folie inutiles :  "Alors que le salaire moyen équivaut à 13 euros, les magasins en devises restent accessibles uniquement aux Cubains qui reçoivent des remesas, des fonds envoyés par des proches vivant à l'étranger, notamment aux Etats-Unis. Ou alors à ceux qui travaillent dans des entreprises étrangères et touchent de manière informelle une prime, ou sont en contact avec des touristes et reçoivent des pourboires." http://www.lemond...

fred972   |28-03-2008 18:26:10 Et au passage un peu plus de liberté! Tout ce qui favorise la communication DIRECTE entre membres du peuple favorise les prises de conscience, il commence à me plaire, ce Castré, moins inFidel que l'autre...

Pipozéphirin   |28-03-2008 18:27:03 On dit alors "enceint" ??? Qu'est ce qu'on invente pas comme saloperie quand même. Comment va-t-il allaiter le gosse? Il est plat comme une table à repasser. Je plains cet enfant qui n'a rien demandé et qui sera contraint d'accepter une situation qu'il n'a pas voulue.

Xeng   |28-03-2008 19:24:20 c'est hallucinant! en voyant ce type avec sa peau pâle en plus, j'ai ressenti la même chose que quand j'ai vu à marrakech un homo de visu pour la 1ere fois; je tremblais et j'avais tous les sens dressés. ce qui est curieux, c'est que tous ceux qui, ici, parlaient des homos comme étant des adultes consentants et patati et patata semblent être les 1ers scandalisés (à part miaw). comment grandit un enfant avec des "parents" transsexuels ou homosexuels? tous ces comportements déviants à savoir transsexualité, homosexualité, pédophilie, scatophili e, zoophilie, sado-masochisme etc... affichés éhontément sont une insulte à la nature, aux humains normaux. je suis triste et j'ai peur.

Miaw972   |28-03-2008 20:45:26 Mon chè alé séré ! Humains normaux ? Tiens, ça existe cette notion ? Norme sociale, norme culturelle....tout ça c'est pareil partout ? Bref, c'est trop fort pour moi tout ça ! BMJ, t'as pas des image de foot à nous montrer ? Des postures, des positions,....Ayin ?

Xeng   |28-03-2008 21:14:01 Citer: Humains normaux ? Tiens, ça existe cette notion ?   Norme sociale, norme culturelle....tout ça c'est pareil partout ? si si ce sont des gens comme moi et vous (afin, j'espère bien) dans toutes les sociétés et les cultures.   Citer: BMJ, t'as pas des image (...) à nous montrer ? Des postures, des positions,....Ayin ? hein?

FLO   |28-03-2008 20:11:03 Quelle horreur C'est à croire qu'il n'avait pas pris en compte toutes les conséquences de son acte de devenir "homme" J'oubliais qu'il était des Etats-Unis - pays de tous les vices

lanoiraude   |28-03-2008 20:30:23 Xeng , Mais pourquoi tu te sens menace par les homos ? Sinon : il est clair que si cet "homme" dit que la grossesse est une "sensation incroyable" , son desir d'etre un homme n'etait peut-etre pas si fort que ca finalement... LN

Xeng   |28-03-2008 20:50:54 je me sens pas menacé par les homos; j'accepte que chacun puisse être ce qu'il veut, du moment que sur la "place publique", il n'y ait que ceux qui se conforment aux règles de la nature. je déplore l'exposition (magazines) et la propagande (associations) qui sont néfastes pour nous et pour nos enfants, bref, pour l'évolution de l'humanité.

lanoiraude   |28-03-2008 20:57:15 Mais Zeng , si les homos n'ont pas les meme droits que les autres,si ils sont tout le temps rejetes : tu sais ce qu'ils vont faire ? Et ce qu'ils font d'ailleurs ? Ils se marient avec des femmes ! Tu trouves que c'est mieux de se marier avec une femme , de gacher sa vie et de se taper des hommes en cachette (souvent sans capote passke la femme devient leur ennemi , celle qui les oblige a vivre caches)... ? LN

Xeng   |28-03-2008 21:10:55 il y a toujours eu des homos et des bisexuels dans toutes les sociétés depuis des millénaires. mais ce qui se passe depuis quelques années est ahurissant. on en fait un mode de vie, un truc normal qu'on smack in our faces tout le temps. Citer: si les homos n'ont pas les meme droits que les autres les mêmes droits que les autres s'arrêtent là où on leur permet de vivre leur vie, mais dans la discrétion. pas adopter nos enfants, influencer ceux-ci, militer, vivre au vu et au su de tout le monde, les choquer tout le temps etc... c'est là que se trouve mon problème avec les homos.

Lomosapince   |05-06-2008 12:30:30 Xeng Xeng, va ter taper une grosse teub et nous fait pas chier avec ton deni d'homosexualite. In your face ca veut dire quoi debile les trans ont toujours exister de tout temps seulement depuis peu on reconnait qu'il existe un probleme d'ordre chromosomique, et les hermaphrodites alors faudrait les gazer peut-etre....toi tu n'est qu'un pauvre nombriliste que dis-je tu te regardes la teub toute la journee en esperant qu'elle t'apporte une solution a tes angoisses de PD refoule!

Blackmackina  - oulalalala!   |28-03-2008 20:47:26 la vie fini ! sa y é en escargot!!! pauvre enfant il risque d'avoir des graves trouble psychologique!

Guly   |28-03-2008 22:23:47 Bof, des femmes barbues qui tombent en cloque, y'en a des tonnes en Martinique et sur ce forum !

agou__T   |28-03-2008 22:30:41 D'après ce que j'en sais, certains transexuels subissent une souffrance profonde, existentielle, qui les poussent jusqu'à la mutilation et au changement de sexe pour être bien dans leur peau. Le législateur, s'appuyant sur les travaux des thérapeutes, a légalisé le changement de sexe.   Que ce Thomas Beatie ait décidé de porter un bébé après avoir tant mis en oeuvre pour devenir mâle est, à mon avis, un magnifique geste de compassion et d'amour envers sa compagne. Je dirais même de don de soi. On ne peut que saluer un pareil sacrifice. Quant au petit être qui grandira dans ce couple atypique, espérons qu'il n'en sache rien et que ses petits camarades de classe ne lui balanceront pas la nouvelle pendant la récré.   L'idéal pour eux serait de déménager avant l'entrée en primaire et de se faire... oublier.   En tout cas encore bravo à ce... monsieur.

Pomekanel   |29-03-2008 00:27:18 Je ne vois aucun don de soi dans cet acte mais bel et bien un acte égoiste. Ces gens n'ont pas pensé à l'équilibre psychologique de la petite fille. Il y a beaucoup d'enfants malheureux sur cette terre donc si leur désir d'avoir un enfant était "viscéral", l'adoption existe. Il y a toujours moyen de palier une situation, de composer avec les choses. Seul un acte égoiste fait abstraction de cela. Je suis plus que perplexe, les humains au lieu d'utiliser leur imagination fertile à quelque chose de constructif et d'apaisant n'ont de cesse de chercher des complications. Après ça se plaint. Bref cela n'engage que moi mais je trouve cela proche de l'épouvante Jarry notre grand psy n'a malheureusement pas croisé leur route

kreyol djal   |28-03-2008 22:45:35 La Martinique n'a pas besoin de transexuels pour voir naître des gosses pétés. Rhum, wisky, marijuana, ectasy, crak, coke etc...sont utilisés "san manman", même par des femmes enceintes. Et le résultat, à l'accouchement, est affligeant ! Allez voir à La Meynard et à l'hôpital du Lamentin. Pourtant, personne ne s'en émeut. Se mon oncle : "Dans les années 50, le gouvernement français avait ordonné aux chirurgiens de ligaturer clandestinement les trompes des Martiniquaises qui subissaient une autre intervention comme l'appendicite ; aujourd'hui, ce même gouvernement laisse circuler quasi-librement la drogue parmi nos jeunes tout en se livrant à des opérations publicitaires en haute mer où ils arrêtent des bateaux transportant de la drogue, cela une ou deux fois l'an !"

The dude  - re:   |28-03-2008 23:55:42 kreyol djal dit: La Martinique n'a pas besoin de transexuels pour voir naître des gosses pétés. malheureusem ent t'en est la preuve vivante

The dude  - shootage   |29-03-2008 00:00:57 En faite kréyoldjal tu te shootes a kwa,il parait que le sans plomb est la mode maintenant,tu confirmes kréyol

Griomanding   |29-03-2008 02:21:27 LE COULOIR DE LA MORT AURA BEAUCOUP A DIRE SUR SES HOMMES QUI SE DIT CIVILISER JE PREFERE RESTER * SAUVAGE *

Ed1  - re:   |29-03-2008 02:58:33 lanoiraude a écrit: Mais Zeng , si les homos n'ont pas les meme droits que les autres,si ils sont tout le temps rejetes : tu sais ce qu'ils vont faire ? Et ce qu'ils font d'ailleurs ? LN Les Homos demandent qu'on les voit comme des gens normaux... c'est normal car physiquement, à part lè yo ka karé ou pa ka wè ke nonm la ni an genre macoumè. Donc ils réclament l'égalité et ils courent faire la gay pride, une chaine télé gay, des rayons gays dans des magasins, un drapeau gay... tout pour se démarquer des hétéros, zoophiles, scato...  ... mais surtout, apré tout sa, faut pas les regarder differemment   bizarre étrange chelou

jarry privilèj  - re:   |29-03-2008 04:33:18 agou__T a écrit: Que ce Thomas Beatie ait décidé de porter un bébé après avoir tant mis en oeuvre pour devenir mâle est, à mon avis, un magnifique geste de compassion et d'amour envers sa compagne. Je dirais même de don de soi. là Agouti, je te trouve génialement humain.......sincère ment bravo! le mot "compassion" est juste. Comne quoi il y a des gens qui peuvent encore manifester de l'intelligence, de la raison et ne pas tomber dans les commentaires sordides sur un tel sujet.....chapeau Mr Agouti!

kanelle   |29-03-2008 13:41:48 wopa jarry ké mèt an wout! ki manniè ou ké kriéy? jarètte? agouti ké marraine

kreyol djal   |29-03-2008 12:46:39 Mais, bande de nazes, tout le monde est pété dans cette Martinique qui est "la seule colonisation réussie de l'histoire" comme le dit Edouard Glissant dans "Le Discours antillais" (éditions du Seuil, 1981). Pété le mec qui s'achète une grosse cylindrée à 40.000 euros alors qu'on roule quasiment pare-choc contre pare-choc dans ce pays et que même s'il n'y avait pas d'embouteillages, on n'aurait jamais que 80kms à faire entre St-Anne et Grand-Rivière. Pété le mec qui se fait construire une piscine alors que nulle part en Martinique, on ne se trouve à moins de 20kms de la mer. Pétés toutes ces pétasses et ces gugusses incultes qui se prennent pour des "people" alors qu'ils ne sont internationalement connus qu'entre le Vauclin et Macouba. Oui, le colonialisme français nous a pétés, tous pétés à un degré ou un autre et il n'y a que les "tèbè" pour l'ignorer. Pété + tèbè, alors là, c'est le top du grave !

StéphaneDIDIER  - re:   |29-03-2008 13:14:06 kreyol djal a écrit: Oui, le colonialisme français nous a pétés, tous pétés à un degré ou un autre et il n'y a que les "tèbè" pour l'ignorer. Pété + tèbè, alors là, c'est le top du grave ! Pourquoi accuser le "colonialisme français" ?

lanoiraude   |29-03-2008 13:57:24 Oui c'est vrai ca , pourquoi accuser le colonialisme francais ? Et pourquoi aussi accuser les nazis du genocide des juifs ? Pourquoi parler d'independance de pays africains ? Etaient-ils vraiment dependants ? Hein pourquoi ?   Stephane dis-moi que tu fais expres ? LN

StéphaneDIDIER   |29-03-2008 14:51:47 Oui je fais expres parce que je suis de ceux qui pense que nous ne sommes pas obligés d'exécuter les injonctions que nous prêtons aux autres. Ce n'est certainement pas le "colonialisme français" qui pousse des gens a acheter de gros 4x4 inutiles, a construire des piscines ou à cultiver une notoriété internationale entre le vauclin et macouba. La question n'est pas de savoir si ce colonialisme existe ou s'il est ou non malintentionné a notre égard, elle est de savoir si nous sommes ou non maitres de nous-memes. Accuser le colonialisme, c'est refiuser de voir nos marges de manoeuvre et notre responsabilité quel que soit notre statut, notre relation avec la France ou avec l'extérieur. Excuse moi de ne pas comprendre le paralelle avec les nazis et le génocide des juifs, ni avec la soit-disant indépendance des pays africains.

Griomanding  - CRIME   |30-03-2008 04:44:35 He man Stéphane Didier REVEILLE TOI Fini ce petit jeux d'amnésie c'est le résultas de la falsification qui est présent pour Ballonnées le peuple  aprés 1848 nous sommes dans un Sommeils profond ils voulait faire de nous ce que sommes maintenant tout est lier le passé le présent et pour nos Enfants le Futur  La Technologie permet de comparer sans , pourvoir comprendre la colonisation nous a Complexés ( exp. Belle Chivez ,Chabin Mulatre coulis Nêg )  De plus en plus Matérialiste (Signe de Supériorité Naîf&nbsp Pour moi le Crime est Parfait ,Il reste seulement à sauver les meubles

Ed1   |29-03-2008 14:50:22 Compassion ? à mon avis c'est encore un moyen de faire parler de soi, on a vu que tous les moyens sont bons, pourquoi pas ça. C'est completement ricicule.

kreyol djal   |29-03-2008 16:31:24 Quel naze, ce Stéphane Didier ! On est un peuple d'à peine 400.000 habitants et nous pourrions quand même lutter contre la 5è puissance mondiale qui a 65 millions d'habitants ? On pourrait empêcher RFO de fonctionner, interdire à France-Merdique de paraître chaque matin, chasser les envahisseurs immobiliers métros et israélites et tout ça en développant une agriculture durable, en promotionnant les énergie renouvelables et en défendant notre langue et notre cultures créoles ? On est des supermen et des superwomen, si je comprends bien ! N'IMPORTE QUOI ! En fait, ce qui se passe en Martinique, c'est de la "profitation" ; comme on dit en créole. La profitation d'un Goliath même pas contre un David, mais contre un nain de jardin. Les Français peuvent être vraiment fiers d'eux : le Vietnam, l'Algérie et l'Afrique noire leur ont botté les fesses, mais ils ont quand même glorieusement réussi à conserver leurs "confettis d'empire". Band e de lâches, ces Gaulois !

FLO  - re:   |29-03-2008 19:01:56 Guly a écrit: Bof, des femmes barbues qui tombent en cloque, y'en a des tonnes en Martinique et sur ce forum ! Sais-tu au moins pourquoi certaines femmes sont barbues comme tu dis   Je pense que non vu ton commentaire débile   Tu vas certainement dire que je suis une des femmes barbues sur ce site mais, je m'en fous

Guly   |29-03-2008 21:56:12 Tu fais les questions et les réponses, c'est bien...

StéphaneDIDIER  - re:   |29-03-2008 19:05:54 kreyol djal a écrit: Quel naze, ce Stéphane Didier ! On est un peuple d'à peine 400.000 habitants et nous pourrions quand même lutter contre la 5è puissance mondiale qui a 65 millions d'habitants ? Il faudrait donc d'abord lutter contre la cinquième puissance du monde pour cesser d'acheter des 4x4, des piscines et respecter la Martinique et les Martiniquais ? Merci d'expliquer au naze que je suis en quoi nos comportements maladifs viennent de l'exterieur.

StéphaneDIDIER   |29-03-2008 19:21:24 Glissant écrit plein de choses interessantes, mais on n'est pas tout le temps obligé de le croire. L'idée que nous serions la seule colonisation réussie de l'histoire est completement fausse, parce qu'elle part d'une conception erronée de la colonisation, centrée sur un moment fugace de la colonisation française sous la troisieme république, laquelle visait des pays de l'ancien monde et non l'exploitaation de territoirs et la création ex-nihilo de peuples dans le nouveau monde. Aucune colonisation n'a jamais visé a faire ce que nous sommes devenus, l'objectif de la colonisation n'a jamais été l'assimilation, et nous ne correspondons pas du tout aux projets successifs des périodes de colonisation de la Martinique. Arret ons de dire n'importe quoi. Je me repete : nous sommes responsables de ce que nous faisons, quelles que soient les intentions maléfiques pretées à la 5eme puisance du monde.

jarry privilèj   |29-03-2008 19:54:44 Citer: Aucune colonisation n'a jamais visé a faire ce que nous sommes devenus.....quelles que soient les intentions maléfiques pretées à la 5eme puisance du monde. nous sommes donc le fruit du....... hasard : sé trop' la gentille France qui voulait et veut encore du bien au nègre qui est tellement mauvais et con que malgré ça il a choisi le mauvais chemin....aléluhia bien chers nègres On dirait les témoins de Jéhovah, dieu est bon mais c'est l'homme qui ne l'a pas écouté et qui a suivit les voix de Satan qui l'ont conduit à sa perte Dieu, la France, le Blanc voilà la Sainte Trinité de la colonisation dans la tête du nègre....... Au nom de Dieu, de la France et du Blanc......

StéphaneDIDIER   |29-03-2008 20:34:40 Visiblement tu ne comprends rien à ce que j'écris. Et tu attends des blancs qu'ils décident de ton destin. D'où tes délires auxquels bien entendu je ne m'associe pas.

lanoiraude  - re:   |29-03-2008 23:48:54 StéphaneDIDIER a écrit: Glissant écrit plein de choses interessantes, mais on n'est pas tout le temps obligé de le croire. L'idée que nous serions la seule colonisation réussie de l'histoire est completement fausse, parce qu'elle part d'une conception erronée de la colonisation, centrée sur un moment fugace de la colonisation française sous la troisieme république, laquelle visait des pays de l'ancien monde et non l'exploitaation de territoirs et la création ex-nihilo de peuples dans le nouveau monde.  Aucune colonisation n'a jamais visé a faire ce que nous sommes devenus, l'objectif de la colonisation n'a jamais été l'assimilation, et nous ne correspondons pas du tout aux projets successifs des périodes de colonisation de la Martinique. Arret ons de dire n'importe quoi. Je me repete : nous sommes responsables de ce que nous faisons, quelles que soient les intentions maléfiques pretées à la 5eme puisance du monde. Stephane , la colonisation est un sujet serieux qui s'etudie dans des centres de recherches specialises. Il est clair qu'a la colonisation tu ne connais absolument rien. Je ne dis pas ca mechamment mais parceque c'est vrai. Un exemple ? Dire que le but de la colonisation francaise n'a jamis ete l'assimilation c'est n'importe quoi ! A vrai dire l'assimilation est meme ce qui separe la colonisation francaise de la colonisation anglaise par exemple. Je trouve que tu laches n'importe quoi sur ce sujet , dans le but de faire voir aux gens que les Martiniquais ont aussi une part de responsabilite dans ce qui leur arrive. Certes , admettons ta philosophie selon laquelle : la violee portait une mini-jupe donc elle est aussi responsable du viol . Soit. Mais de la a transformer l'entreprise coloniale en simple tour operator d'un autre age , c'est du negationisme. LN

StéphaneDIDIER   |30-03-2008 02:42:21 Je n'ai rien dit des propos que tu me pretes, et je ne suis pas en train d'affirmer que les Martiniquais ont une part quelconque de responsabilité dans la colonisation de la Martinique, ni que celle-ci n'est qu'un tour operator d'un autre age. Je ne parle pas de la colonisation, je parle de l'imputation des comportements que nous commentons à la colonisation. Nuance, ne me fais pas dire ce que je dis pas. Merci de m'informer comme si je ne le savais pas que la colonisation française a eu pour ambition l'assimilation, sauf qu'il s'agit que de la colonisation de la troisieme république (autrement dit apres deux siècles et demi de présence en Martinique), et qu'elle n'est nulle part allé au bout de cette logique dans les territoires alors colonisés. Cette volonté assimilationniste n'a jamais représenté qu'un épisode momentané et purement verbal de la colonisation française, et encore, sur des territoires et des peuples autres que le notre. Et elle n'a jamais été cohérente entre sa volonté affichée et sa pratique. A penser que nous sommes la seule colonisation réussie au monde, on ignore toutes les autres formes de colonisation autre que française, et on ne retient de la colonisation française qu'un court épisode qui n'est pas celui qui nous concerne. Au cas où cela t'aurait échappé, nous ne sommes pas nés d'une volonté d'assimiliation de la France, masi de bien pire que cela, et l'assimilation a été une vieille revendication des gens de couleur libre avant meme d'avoir été ne serait-ce que simplement imaginée par la France. Il s'agit comme tu dis d'une question sérieuse, arretons donc de la manipuler pour cacher autre chose ou se défausser sur autrui de nos responsabilités d'aujourd'hui.

lanoiraude   |30-03-2008 03:19:20 Tu dis les choses clairement et nettement.Je ne te fais rien dire du tout. 1) Alors nos comportements sont dus a quoi ? je veux dire : qu'est-ce qui fait que nous nous comportions comme des tares dans ce qui devrait etre notre pays ? Comment se fait-il qu'ailleurs les citoyens ont envie de faire gagner un pays qu'ils aiment , le leur et qu'ici nous nous en foutions du notre de pays ? Nous comportons-nous comme ca parceque nous sommes noirs ? Caribeens ? 2) l'assimilation a toujours ete au programme des francais, dire qu'il s'agit d'un court episode de quoique ce soit c'est n'importe quoi . Il existe meme un acte de l'annee 17.. (je ne me souviens pas de la date exacte mais peut te la retrouver si tu veux&nbspqui dit clairement que la Martinique doit etre assimilee. La politique d'assimilation n'a peut etre jamais ete coherente sur l'entierete d'un territoire donne mais la France a bien reussi a assimiler sur des bouts de territoires. 3) L'assimilation de la Martinique c'etait aussi l'idee des francais , pas seulement des colores libres. Puisque comme je l'ai dit plus haut la france quelque soit le territoire qu'elle a colonise , a toujours voulu assimiler. LN

jarry privilèj   |30-03-2008 03:56:23 si[/color] un petit blanc qui n'écrit jamais en créole se faisait passer pour un nègre défenseur de nègres on peut quasiment être certain que c'est pour démontrer le coté positif de la colonisation   j'ai écrit [color=red]"si"

Xeng   |30-03-2008 10:22:42 je ne pense pas. un blanc défenseur de nègre "hait" tout ce qui est blanc. il est exotique quoi.

zebcizè  - Vraiment ....!   |30-03-2008 10:03:31 Ou vas t-on dans ce monde avec ces débiles...là, ma pitié pour lui s'arrête à Grand-rivière... Qu'ils s'épanouissent...en titillant la merde, jusqu'à la ça vas .. Mais qu'ils essayent de se reproduire...par voie "naturel" ta la fô.... PS: sans commentaire....

Lomosapince   |05-06-2008 12:21:49 Zebcize c koi ca 1 bout coupe....encore un debile donneur de lecon. Tu remues surement plus la merde de bobonne qu'eux! Avoue que tu fantasmes rien que d'imaginer ce kil font o pieu et fort de cela ils peuvent se reproduire...tant que ti etait a te couper le noeud t'aurais pas pu te fiare steriliser parce que si des batards comme toi doivent repeupler l'ile ont est bel et bien dans la merde jusqu'aux couilles (que j'ai pas encore)

StéphaneDIDIER  - re:   |30-03-2008 11:09:25 lanoiraude a écrit: 1) Alors nos comportements sont dus a quoi ? je veux dire : qu'est-ce qui fait que nous nous comportions comme des tares dans ce qui devrait etre notre pays ? Comment se fait-il qu'ailleurs les citoyens ont envie de faire gagner un pays qu'ils aiment , le leur et qu'ici nous nous en foutions du notre de pays ? Nous comportons-nous comme ca parceque nous sommes noirs ? Caribeens ? [/quote]  Bonne question. L'explication paresseuse et unique par la colonisation , la noirceur ou l'appartenance à la Caraibe n'a évidemment aucun sens. Quant à croire que c'est un changement de statut qui y changera quelque chose ... On a le choix : soit on persevère dans l'irresponsabilité en disant que c'est al faute à la volonté d'autrui ou à la fatalité historico-raciale, soit on se reveille. Je choisis mon camp.  2)[quote=lanoir aude] l'assimilation a toujours ete au programme des francais, dire qu'il s'agit d'un court episode de quoique ce soit c'est n'importe quoi . Il existe meme un acte de l'annee 17.. (je ne me souviens pas de la date exacte mais peut te la retrouver si tu veux&nbspqui dit clairement que la Martinique doit etre assimilee. La politique d'assimilation n'a peut etre jamais ete coherente sur l'entierete d'un territoire donne mais la France a bien reussi a assimiler sur des bouts de territoires. 3) L'assimilation de la Martinique c'etait aussi l'idee des francais , pas seulement des colores libres. Puisque comme je l'ai dit plus haut la france quelque soit le territoire qu'elle a colonise , a toujours voulu assimiler. Si tu t'obstines a le croire (et meme a faire remonter cela au 18eme siecle !!!) je n'y peux rien. De plus je m'en fous, je ne suis pas obligé d'etre ce qu'on me demande d'etre. La volonté de la France est une chose (et que nous soyons en désaccord dessus n'a aucune importance), notre volonté en est une autre.

kreyol djal   |30-03-2008 16:04:42 Un exemple concret de "profitation" ; sur nous de la 5è puissance mondiale : aucune autorité martiniquaise n'a le pouvoir d'établir un transport maritime entre Prêcheur et Anses d'Arlets en passant par Fort-de-France. La France (et l'Europe) ont besoin d'écouler leurs camions et les concessionnaires békés ont besoin de prendre leurs faramineux pourcentages sur cette vente, donc tout est fait pour qu'on vende au Nègre ces monstres à 100.000 euros pièces, monstres pour lesquels ils s'endettent à vie soi dit en passant. Résultat des courses : il y a plus de camions en Martinique (1.100km2) qu'au Niger (1 million de Km2) et sur la route de la côte Nord-Caraîbe, 800 camions font des allers-retours nuit et jour, pourrissant l'existence de dizaines de milliers de gens (Carbet, Saint-Pierre etc...) qui ne peuvent strictement rien faire. Ni Marie-Jeanne ni Lise n'ont le pouvoir de changer cela. Donc arrêtez vos conneries de responsabilité martiniquaise ! Le Martiniquais ne dispose de responsabilité que pour faire des choses sans importance et débiles, qui ne dérangent absolument pas le colonialisme français et les Békés, comme arracher des panneaux de l'ONF et écrabouiller de jeunes arbres à coups de 4/4. Pour le reste, pour ce qui est important,nous n'avons aucun pouvoir. C'est encore Glissant qui disait que nous avons "une élite de représentation". Représenter n'est pas avoir du pouvoir !

StéphaneDIDIER  - re:   |30-03-2008 16:27:31 kreyol djal a écrit: Un exemple concret de "profitation" ; sur nous de la 5è puissance mondiale : aucune autorité martiniquaise n'a le pouvoir d'établir un transport maritime entre Prêcheur et Anses d'Arlets en passant par Fort-de-France. [/quote]Faux : l'arsenal juridique actuel permet aux collctivités locales de le faire. Si elles ne le font pas, c'est qu'elles estiment et on les comprend que cela n'aurait aucun sens.  kreyol djal a écrit: La France (et l'Europe) ont besoin d'écouler leurs camions [/quote]Faux, la France et l'Europe se moquent du microscopique marché domien, et si les Martiniquais en achetent ce n'est certainement pas sur injonction de la 5eme puissance mondiale. kreyol djal a écrit: et les concessionnaires békés ont besoin de prendre leurs faramineux pourcentages sur cette vente, donc tout est fait pour qu'on vende au Nègre ces monstres à 100.000 euros pièces, monstres pour lesquels ils s'endettent à vie soi dit en passant. Rien, strictement rien, d'extérieur ne les oblige à le faire et a massacrer leur ile. Ni a acheter quoi que ce soit d'inutile aux békés.  [quote=kreyol djal]Résultat des courses : il y a plus de camions en Martinique (1.100km2) qu'au Niger (1 million de Km2) Comparaison non pertinente, il y a sans doute aussi plus de véhicule de toute nature. Plus de tout d'ailleurs, ce qui est normal vu l'écart de developpement qui n'a strictement rien a voir, au cas particulier, avec la nature des relations avec la 5eme puissance mondiale.  [quote=kreyol djal]et sur la route de la côte Nord-Caraîbe, 800 camions font des allers-retours nuit et jour, pourrissant l'existence de dizaines de milliers de gens (Carbet, Saint-Pierre etc...) qui ne peuvent strictement rien faire. Ni Marie-Jeanne ni Lise n'ont le pouvoir de changer cela. Donc arrêtez vos conneries de responsabilité martiniquaise ! Le Martiniquais ne dispose de responsabilité que pour faire des choses sans importance et débiles, qui ne dérangent absolument pas le colonialisme français et les Békés, comme arracher des panneaux de l'ONF et écrabouiller de jeunes arbres à coups de 4/4. Les collectivités locales et nos élus n'usent pas des pouvoirs dont ils disposent, et aucun élu meme partisan de l'assemblée unique ou meme autonomiste ou indépendantiste n'a jamais listé de compétences lui faisant défaut pour expliquer ce qu'ils en feraient si elles les lui étaient transférées.

Miaw972   |30-03-2008 16:37:18 Loool ! Désolé, j'arrive après toi

Miaw972   |30-03-2008 16:56:06 kd a écrit: Un exemple concret de "profitation" ; sur nous de la 5è puissance mondiale : aucune autorité martiniquaise n'a le pouvoir d'établir un transport maritime entre Prêcheur et Anses d'Arlets en passant par Fort-de-France. Mais si, mais si ! Il faut surtout dénoncer ces élus incapables de travailler ensemble en dépassant leur clivage politique ou problèmes de personne ! La LOTI reste valable. Mais si on ne parvient pas à dégager du consensus entre élus, rien ne marche, d'où la demande de périmètre unique en matière de transport afin de déterminer in fine une autorité unique, mais regroupant des représentants de l'ensemble des instances ayant aujourd'hui autorité. Attention : Mon propos ne signifie pas condamnation de l'ensemble du tiens. J'apportais juste une précision sur un point, celui du transport. Souvent, nous avons les moyens, mais ne les mettons pas en oeuvre faute de consensus. Il est à noter que la  méthode employée par LISE et AMJ pour une solution aux problèmes du transport laissent entendre beaucoup. Je n'y vois personnellement qu'un aveu d'échec de la classe politique incapable de prendre les bonnes décisions en mettant de côté ce qui du reste n'est que futilité ! (Tout cela bien entendu avec l'aval d'une population qui reconduit toujours les mêmes hommes aux mêmes places) !

jarry privilèj   |30-03-2008 17:02:16 Citer: la France et l'Europe se moquent du microscopique marché domien, et si les Martiniquais en achetent ce n'est certainement pas sur injonction de la 5eme puissance mondiale. quel con   depuis quand un industriel quelconque se fout de la taille d'un marché! il faut vraiment n'avoir jamais rien foutu de sa vie pour écrire pareille idiotie , il ne faut jamais avoir pris contact avec un quelconque producteur des USA, d'Europe de sa vie..... Pourquoi les gentils japonais de Toyota et autres sont régulièrement en Amrtinique Pourquoi les allemands d eMercedès ont poussé Hayot à vendre Pourquoi les allemands de BMW ont poussé Cressan à vendre ne satisfaisant pas aux normes imposés demandant un très gros investissements? Pou rquoi les allemands d'Audi ont imposé dernière à Parfait de faire un hall disctint pour leur voiture? Pourquoi toutes les entreprises championnes sont ici dan sle BTP et se battent comme des chiffoniers en arrosant quelque fois nos élus : Bouygues, Vivendi, ect? Pourquoi le numero un français des matériaux de construction à racheter Joseph Cotrell? Pourquoi la Merks, la CGM des frères Saada se sont d'abord battus puis entendus sur ce marché juteux du transport de frêt aux Antilles? Pourquoi Air France s'est longtemps battu pour garder son monopole pourquoi tous les grands labos pharceutiques du monde entier ont des délégués médicales en direct, alors que fut un temps il y avait ici que des agences  multicarte Pourquoi les geants du traitement des eaux se sont implantés aux Antilles de controle une grande partie d el adistribution de l(eau et de l'assainissement Pou rquoi sur le moindre appel d'offres publiques on reçoit des offres EUROPEENNES maintenant? un fabricant ne délaisse aucun marché, aussi petit fut il. pour lui "sé grenn diri ka plen sak" mais cet idiot d'Antoinette comme tout individu qui n'a jamais e le moindre commerce se prend à rêver....il voit grand et délaisse ce petit marché minable de Martinique........c' est bien pour cela que tu es encore dans ta misère parce que tu rêves et tu n'as rien compris au business Quel con, mais quel con vraiment cette antoinette! Aujourdhui ce sont les commerciaux export des grandes et petites boites européennes qui vous contactent...... dans la compétition infernale née de la mondialisation rien n'est laissé de coté, chaque vente est un succès sur le concurrent. Merci, chers parents, ainés et éducateurs de m'avoir épargné d'être comme lui

StéphaneDIDIER   |30-03-2008 18:56:38 Encore une fois, tu devrais fréquenter les groupes dont tu parles et mieux connaitre leurs hiérarchies, avant de te croire au centre de leurs batailles et de confondre l'apreté commercial sur ton marché avec l'enjeu que celui-ci représente. C'est un travers local courant de se croire important sous prétexte que l'on est démarché par des gens qui en effet ne négligent aucun marché fut-il microscopique, et pratiquent en Martinique ce qu'ils font dans le dernier recoin du dernier canton de France métropolitaine.  Les raisonnment de Jarry font penser à ceux des Africains francophones qui croient avoir une importance en tant que débouché sur le marché mondial alors qu'evidemment il n'en est rien.  Francophonie quand tu nous tiens... "sé grenn diri ka plen sak" est typiquement le genre de raisonnement d'épicier et de petit commerçant local à l'heure où d'autres travaillent sérieusement. Mer ci Jarry de me parler de contacts avec ceux que tu appelle par faute de gout les producteurs des USA ou d'Europe, mais figure-toi que j'en ai sans doute rencontré plus que toi et pas pour du business de domien.

Congrès  - re:   |31-03-2008 00:01:09 kreyol djal a écrit: Un exemple concret de "profitation" ; sur nous de la 5è puissance mondiale : aucune autorité martiniquaise n'a le pouvoir d'établir un transport maritime entre Prêcheur et Anses d'Arlets en passant par Fort-de-France. bla bla bla ! Connerie. Les élus martiniquais refusent de façon délibérée de faire avancer leur pays. Les lois actuelles permettent contrairement à tes propos, mon cher, de faire. Et notamment rien n'empêche le CR ou le CG de mettre en place une liaison mer, comme tu le dis. Ces rapetous d'élus locaux, bloquent le système en faisant croire aux électeurs que ça ne marche pas et qu'il n'y a pas de salut hors l'indépendance.  Hors c'est eux l'unique cause du blocage. Leur ambition morbide et mortifère. Oui à l'indépendance mais Mon Dieu, surtout pas avec ces rapaces actuellement au pouvoir. Ils nous enverront en enfer quand eux, leurs familles, leurs amis, leur coterie se feront une vie de rêve. A une certaine échelle, nous le vivons déjà (que font nos élus locaux autre que de placer leurs gens ? se faire mutuellement des cadeaux, ...... se partager le gateau .... et protéger leur chasse gardée ? ....), Aveuglé, acheté, le peuple refuse de voir.

lanoiraude  - re:   |30-03-2008 21:33:46 Stephane Dider : ceci .... StéphaneDIDIER a écrit: Les raisonnment de Jarry font penser à ceux des Africains francophones qui croient avoir une importance en tant que débouché sur le marché mondial alors qu'evidemment il n'en est rien.  Francophonie quand tu nous tiens... [/quote]   Puis ensuite cela... [quote=Stép haneDIDIER] Si tu t'obstines a le croire (et meme a faire remonter cela au 18eme siecle !!!)  je n'y peux rien. De plus je m'en fous, je ne suis pas obligé d'etre ce qu'on me demande d'etre. La volonté de la France est une chose (et que nous soyons en désaccord dessus n'a aucune importance), notre volonté en est une autre. ...m'amene a la conclusion que tu est beaucoup trop ignare sur ces questions pourque l'on puisse ne serait-ce qu'amorcer une discussion. L'assim ilation est une vieille doctrine pensee par la France depuis des siecles , que ca te plaise ou non ! Les discours a la Jarry qui consiste a dire que les victimes de crimes aussi graves l'ont un peu cherche , me fichent la nausee. Si l'assimilation a marche c'est la faute des assimiles...euuuuurk ! Alors comme toutes tes reponses a toutes ces grandes questions ne sont  que des anneries (desolee mais je ne vois pas d'autre mots), le debat pour moi s'arrete la...Je suis sure que tu ne comprendras meme pas pourquoi !   LN

jarry privilèj   |31-03-2008 02:17:17 Citer: ...on est démarché par des gens qui en effet ne négligent aucun marché fut-il microscopique, et pratiquent en Martinique ce qu'ils font dans le dernier recoin du dernier canton de France métropolitaine. c'est lui même qui l'écrit si on est démarché par eux c'est bien que l'on représente un marché pour eux...... quel con!  On comprend mieux pourquoi il y aura toujours des ploucs à la remorque du monde

StéphaneDIDIER   |30-03-2008 22:35:55 Lanoiraude, si avoir renoncé a gober le discours simplificateur et naïf sur la volonté assimiliationiste de la France et ses effets dans les DOM, c'est être ignare alors je suis sans doute ignare. Si mes propos sont des aneries, en effet il n'y a plus lieu de débattre. Je te suggère tout de meme de continuer à t'informer au delà des poncifs que tu entends, et à apprendre a entendre ce que l'interlocuteur te dit dans ce genre de débat sans déformer ses propos. C'est tout un art, et ça ne cadre pas avec ton postulat de l'accord préalable pour pouvoir discuter. Merci tout de meme de ne pas m'assimiler à Jarry, je n'ai jamais tenu de propos proches de siens. Je n'ai certainement pas affirmé que "si l'assimilation a marché c'est de la faute des assimilés", ne serait-ce que parce que je ne suis pas du tout convaincu que l'assimilation a marché mais j'arrete là parce que je m'écarte encore du discours convenu et des idées reçues et tu vas sans doute penser une fois de plus que je dis des aneries.

lanoiraude   |31-03-2008 20:02:16 Un discours convenu ??? Des poncifs ???  La verite historique , un discours convenu ???  Alors si je dis que le roi soleil est ne en 1638 : c'est aussi un discours convenu ??? Le fait est, que l'assimilation est une doctrine raciste mise en place par les francais il y a des siecles et que le premier acte ( il est ECRIT ET BIEN CONSERVE!!)sur cette question remonte bel et bien aux annees 1700 . Seulement comme c'est un fait que tu ignores parcequ'a l'histoire tu ne connais rien  , alors il s'agit d'un discours simplificateur et naif !Un discours convenu ! Et c'est CA la raison pour laquelle il ne peut y avoir debat : parceque comme beaucoup d'ignares tu marches a ce que ton instinct te dictes et pas sur les faits historiques analyses (ou re-analyses ) et soigneseument peses. Les faits sont la et sont indiscutables(sauf par les ignares)l'acte est visible , clair et lisible par n'importe quel historien !! Donc a partir du moment ou tu viens dire SANS LES AVOIR VERIFIER que ces faits sont faux , je ne peux que deduire que tu es un ignare et qu'il n'y a pas lieu a debattre. Qui  debatterait de l'histoire de France avec un type qui ne sait meme pas a quel siecle Louis XIV appartient ?...Tu piges ? LN

jarry privilèj   |31-03-2008 02:18:38 mi yo ja kasé ménaj a yo

StéphaneDIDIER   |31-03-2008 21:08:46 Si un texte suffit a créer une continuité historique, là je m'incline. D'autant que Lanoiraude ne capte visiblement pas ce que je dis et me répond a coté de la plaque en m'expliquant que je suis ignare. lol.

jarry privilèj   |01-04-2008 00:06:20 Citer: Seulement comme c'est un fait que tu ignores parcequ('a l'histoire) tu ne connais rien , alors il s'agit d'un discours simplificateur et naif !Un discours convenu ! Et c'est CA la raison pour laquelle il ne peut y avoir debat : parceque comme beaucoup d'ignares tu marches a ce que ton instinct te dictes et pas sur les faits (historiques) analyses (ou re-analyses ) et soigneseument peses . la noiraude fol mé i pa sot........i rivé dékouvè jé a mako-la

Lomosapince   |05-06-2008 12:17:15 Je ne vois pas en quoi son enfant sera plus defavorisé ou instable que les vôtres...!!!??? Elle a un vagin, tout ce qu'il faut pour accueillir un enfant et le mettre au monde. C'est vous les donneurs de lecon qui pretendaient que votre conduite est irreprochable. J'ai bien l'intention de changer de sexe,comme je ne me sens pas telle que la societe me percoit et me force a integrer cette image qui ne me ressemble en rien. Qui etes vous pour dire qui doit faire quoi dans sa propre vie. Je me sentirais difficilement a l'aise a sa place car me percevant comme 1 etre masculin, il me serait difficile d'accepter une grossesse mais si comme lui et son epouse je n'ai pas le choix...contrainte forcee je le ferai et je suis certaine que mon enfant se sentirait encore mieux qu'au milieu de ces couples Antillais (donneurs de lecon) qui se dechirent sans cesse parce que Mr a sa maitresse et que Mme ne le supporte plus. Alors cessez vos hypocrisies et non ce n'est pas une blague,il existe des gens qui exultent mais souffrent en silence et d'autres qui osent franchir le cap...j'en suis ne vous en deplaise

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