www.bondamanjak.com - ETABLISSEMENTS PUBLICS EN MARTINIQUE : LE GRAND REMUE MENINGES

jean972

| Registered | 31-03-2008 22:38:35

3eme tour des municipales donc

les combats seront plus durs pour les indemnités de président et les véhicules de fonction, les voyages, etc. nouvelles promesses, nouvelles trahisons

nouveau cinéma

et la population regarde et subit

nasyon matnik

| Registered | 31-03-2008 23:12:25

JEAN

Tes caprices commençent par agaçer !

Tu parles constamment des privilèges des élus ayant de fortes responsabilités.Untel voyage en 4X4 , i ni an lo lajan patati patat.

Va dire aux élus français et du reste du monde de ne pas toucher à leur privilèges!

Où avez vous vu des présidents rouler en Renault 11 ?En moto ou en vélo ?

Tu dis touuuuuuuut le temps que la population "subit" , elle ne "subit" pas dans le reste du monde ?
Tu n'est pas plus mal qu'ailleurs alors asé fè l'enfant gaté !

chambord - St Lucia

| Registered | 31-03-2008 23:51:26

pa bizoin alé Finland

Peut être qu'il jouait au faux pauvre car ancien avocat de renommée internationale et Planteur de Banane John Compton l'ex premier ministre de St lucie avait une bâchée de 20 ans d'age et c'est avec kil on fé les funérailles nationale!!!

La seule voiture qu'il n'ait jamais possédé!
une fois j'ai eu l'occasion de véhiculer dans ma pijot ce MONSIEUR en Martinique, les gens qui avaient réservé son jôtel à Fort de France l'avaient enregistré dans un hôtel de passe derrière l'Olympia lorsque j'ai vu cela j'ai voulu qu'il change d'hôtel il m'a répondu "pani pwoblem mwen paka oublié la mwen soti"

jean972

| Registered | 31-03-2008 23:31:08

nasyon, tu ne peux pas m'empêcher de me plaindre, je paye des impots, si toi tu as la chance de ne pas en payer, tant mieux pour toi.
Je te signale, si tu ne le sais pas, qu'en Finlande par exemple, toute dépenses d'un élu peu être contrôlée par n'importe quel citoyen. Citoyen qui peut même demandé à voir la facture.
Toi tu dis qu'il faut que les choses restent tel qu'elles sont, il ne faut pas chercher à moraliser la politique

Mais oui, je subit, quand je vois arriver mes feuilles d'impôts et alors

tu n'est pas de ceux qui profite du système par hasard????

chambord - Max mosley

| Registered | 01-04-2008 02:21:04

manman vous regardez la formule one?
Allez schumi allez Lewis allez Fernando etc

Max mosley vient de se fair attraper sur une vidéeo nazie avec 5 putes!! les gars se fait fouetter!!!
http://www.legroom.fr/insolite/max-mosley-orgie-nazi/

3000 euros la séance!! Kreyol Djal ou mantché ca

Ke des débiles sur cette planete

autre chozpour les gars de l'Arche de Noé ils ont été libérés kelke heures après la grace tchadienne tout en étant inculpés sur le territoire français

par contre Le gars ki a été accusé et condamné pour un meutre kil n'a pa commis est en prison depuis 2004!
Un gars se présente pour se dénoncer des analyses ADN prouve effectivement qu'il serait l'assasin présumé.

On aurait pu penser qu'il serait libéré rapidement mais la réponse de Rachida DATI Cette demande sera examinée lors d'une audience non publique dans «quelques semaines»

jarry privilèj

| Registered | 01-04-2008 03:58:02

si il n'y avait que les élus?

de toutes les façons quasiment tous nos élus sont sortis des couches défavorisées du pays aujourdhui......il ne faudra pas s'attendre donc qu'ils ne soient pas dans la revanche sociale et dans l'assistanat envers la population qui les a élus d'ailleurs sur ce thème du toujours plus.
je n'ai pas entendu un élu parler de responsabilisation, d'économie, de remise en état des finances, de suppression de postes......rien, que des promesses de toujours plus.
C'est assez fascinant de voir que parmi eux , il n'y a que des hommes et des fonctionnaires, donc quasiment pas de gestionnaire, et quand de plus on sait que les hommes antillais hors profession libérale, et encore, ne sont pas particulièrement au fait de la gestion même d'un ménage....tout peu s'expliquer et on doit encore s'attendre au pire

ici le mot gauche est désormais équivalent de générosité, solidarité, allocation, et le peuple assisté est très sensible à ces mots, alors qu ela droite est devenu synonyme de rigueur , de gestion serrée..........par le fait il est plus facile de se faire élire avec l'étiquette "gauche".
Jadis , en Martinique c'était l'inverse......

jean972

| Registered | 01-04-2008 03:03:01

Ces élus, au lieu de faire des promesses qu'il ne pourront pas tenir, parce qu'il y a de moins en moins d'argent, que l'état se retire partout, et ne donne plus grand chose, ces élus donc devraient faire comprendre à la population qu'il n'est plus possible de l'assister en tout et pour tout.

Miaw972

| Registered | 01-04-2008 03:45:36

jarry a écrit:

je n'ai pas entendu un élu parler de responsabilisation, d'économie, de remise en état des finances, de suppression de postes......rien, que des promesses de toujours plus.

Je te rejoinds entièrement sur ce point.

Tous ces candidats se trouvaient en réalité dans des postures et rien d'autre. Les incantations s'envolent et disparaissent comme les prières qui montent aux cieux et qui n'engageraient que celles et ceux qui ont pu y croire un instant ; et c'est bien ce qui est à déplorer.

La dette, les déficits....Rien, pas un mot n'a été abordé sur ces aspects et je ne peut que le déplorer.

Chacun sait que l'octroi de mer sera sérieusement remis en cause en 2014 (et certainement pas laissé en l'état, mais bien revu, si maintenu, à la baisse) et qu'il est donc grand temps de conduire une réflexion sérieuse afin de penser l'état des finances des collectivités diverses de Martinique et leur satellites (Etablissements public, SEM, associations et autres). Malheureusement, rien n'y fait. Nos élus dans cette logique du faste et parfois du paraître ne font rien....jusqu'au jour où.....

nasyon matnik

| Registered | 01-04-2008 05:26:17

JEAN

ces élus donc devraient faire comprendre à la population qu'il n'est plus possible de l'assister en tout et pour tout.

Les seuls élus qui parlent du désengagement de l'état et de la baisse des impots sont les patriotes et le RDM.Preuve à l'appui .Et tu prepproche à ces partis là de vouloir prendre des places éléctorales de manières à mieux informer la population.Reagrde par exemple Sae au Robert aux dernières municipales s'appuyait sur la baisse des impots et le foncier ,et le problème des divisions des terres concernant les familles ! Et de sgens comme toi n'ont pas voté pour eux sous prétexte que se sont des indépendantistes !

Alors asé pisé a tè a ek lè ou ka asiz adan'i ou ka di bay la mouyé !
( Arrêtez de vous plaindre de ce que vous même engendrer ).

Le Terrible - le MIM et les Impôts

| Registered | 01-04-2008 21:45:44

Je te suggère de prendre les comptes administratifs du Conseil Régional de 1998 à 2007 et tu verras que le produit de la fiscalité locale s'est accru de manière considérable au point que 60% du budget de la collectivité est alimenté par des impôts locaux. Ce qui permet aux élus dits "patriotes" de voyager aux 4 coins de la planète de manière fréquente, accumulant les miles grâce auxquels femmes et enfants voyagent à leur tour. Ce qui permet aussi d'organiser chaque jour un coketail dans l'hôtel restaurant de la Région!

nasyon matnik

| Registered | 01-04-2008 05:28:21

JARRY

"C'est assez fascinant de voir que parmi eux , il n'y a que des hommes et des fonctionnaires, donc quasiment pas de gestionnaire"

Les patriotes sont réputés être de très bon gestionnaires , nous existons donc ! Ils ont montré au martiniquais, à une époque alors qu'ils pensaient que nous ne pouvons rien fiare de nous même, qu'on était capable de gérer nos affaires.

StéphaneDIDIER

| Registered | 01-04-2008 08:38:14

Ce débat est basé sur des postulats contestables que personne ne questionne :

1 - les collectivités locales martiniquaies et leurs établissements auraient un probleme de déficit

2 - les élus auraient des privilèges

3 - l'équilibre des comptes serait l'objectif assigné aux élus et le critère sur lequel on pourrait juger leur compétences (et non les politiques qu'ils sont censés mener !).

4 - les élus seraient pour la plupart d'entre eux de mauvais gestionnaires.

Encore des évidences admises sans jamais avoir été démontrées qui enterrent tout débat sérieux. Sus aux élus.

eagle972

| Registered | 01-04-2008 12:43:20

Jarry et Nasyon (le y en commun...), je ne vous rejoins pas du tout sur ce que vous dites des élus. Nous n'avons que faire d'élus gestionnaires, c'est de visionnaires dont la martinique à besoin, d'élus ayant des idées, justement pour pallier au désengagement de l'état, aux problèmes environnementaux, etc... gérer, un dgs suffit pour cela, la martinique a besoin d'hommes et de femmes de conviction ayant une vision politique de leur pays et rien d'autre....Maintenant le marchandage, la "real politic" existeront toujours, seul solution pour diminuer les effets pervers du jeu politique, diminuer le nombre et la durée des mandats pour favoriser le renouvellement (z'auront pas le temps de se pervertir...)

jarry privilèj - re:

| Registered | 01-04-2008 16:07:39

eagle972 a écrit:

. Nous n'avons que faire d'élus gestionnaires, c'est de visionnaires dont la martinique à besoin,

tiens donc!
cher ami, le bon maire c'est celui qui a des idées pour créer l'attractivité pour des entreprises et pour cela c'est un gestionnaire qui conçoit sa commune comme une entreprise qui peut le faire.
Je dépense tant, mais il faut qu'en retour cela crèe de l'emploi, de l' activité, de la taxe professionnelle, et n'augmente pas pour autant les impots des administrés..
exemple : des fronts de mer , toutes les communes en font mais quaisment aucune ne pense à le faire sur une projection de deux ou trois générations, c'est dire en donnant la possiblité de créer des activités nouvelles, des entreprises, (restaurants, boutiques, boites, bar, etc..) autour du front de mer.......c'est de l'aménagement "stérile" qui coute cher aux collectivités.
une fausse bonne idée.

Citer:

gestion
-Mode d'administration de l'entreprise suivant des techniques appropriées dites « techniques de gestion » afin de dégager un profit`
-Action de diriger un service ou d'assurer une fonction effective.

Avoir des idées n'a jamais exclu d'être bon gestionnaire, loin s'en faut........., sinon cela tourne au gaspillage, au somptuaire, à l'inutile et c'est Tisonson qui paie

StéphaneDIDIER

| Registered | 01-04-2008 20:35:00

A quoi servent les élus en Martinique ?

A défaut de clarification de leur rôle, la population en attend tout et n'importe quoi, mélange et surestime les compétences des uns et des autres, et faute de percevoir les résultats tangibles de l'exercice du pouvoir local, s'enferme dans l'idée évidemment fausse que ces élus ne seraient mus que par des motivations alimentaires d'acces a des privilèges présumés.

Il n'est pas sur que le discours des politiques eux-mêms aide à éclairer la population.

Mon hypothèse est la suivante : faute de vision ou de projet politique ambitieux mais en rapport avec leurs compétence réelles, et du fait de l'ambiguité qu'ils cultivent sur leurs pouvoirs réels, nos élus s'exposent à être jugés à l'aune de critères simples adaptés à l'entendement du grand public qu'ils auront du mal à maitriser.

Le premier de ces critères est la prudence dans la gestion des moyens, confondue avec la baisse des effectifs et la bonne santé budgétaire. L'idée qu'un bon gestionnaire est necessairement un bon maire, et non pas l'inverse.

Le second plus pernicieux nous est annoncé par Jarry a son insu : l'allégeance (y compris des maires) à l'entreprise, à la fois comme modèle de gestion et comme clientèle ultime à séduire. Le contexte local, où se mêle la conviction que tout - et surtout n'importe quoi - doit etre mobilisé au nom de l'emploi, et l'adhésion sans aucun recul avec un modèle entreprenerial encore largement marqué par ses origines dans l'Habitation, menace de réintroduire une collusion toute coloniale entre politique publique et interets privés. Cette fois sans colons et sans békés.

Pour ceux qui comprennent ce que j'écris (merci Jarry et Lanoiraude de vous abstenir ) je signale que j'espère que je me trompe.

Zaka	\| Registered \| 01-04-2008 22:28:21

"Mon hypothèse est la suivante "

Encore faudrait-il qu'elle soit claire...

"Le second plus pernicieux nous est annoncé par Jarry a son insu : l'allégeance (y compris des maires) à l'entreprise, à la fois comme modèle de gestion et comme clientèle ultime à séduire. Le contexte local, où se mêle la conviction que tout - et surtout n'importe quoi - doit etre mobilisé au nom de l'emploi, et l'adhésion sans aucun recul avec un modèle entreprenerial encore largement marqué par ses origines dans l'Habitation, menace de réintroduire une collusion toute coloniale entre politique publique et interets privés. Cette fois sans colons et sans békés."

Ici, tu fais référence a jarry sans bien comprendre ce qu'il dit.
Il pointe qu'une bonne gestion est une gestion avec projet. Qu'un bon gestionnaire d'entreprise pense large et pas juste à équilibrer bêtement la balance en supprimant quelques postes. D'ou l'exemple des fronts de mers qui se multiplient, pour seule raison qu'il y a des fonds européens pour, sans véritables projets derrière cet investissement.Qu'est-ce que vient foutre l'Habitation dans tout ça?
Et pourquoi parler collusion, quand on peut parler synergie? Ne rien faire, surtout ne rien faire, réfléchir bien longtemps...

StéphaneDIDIER

| Registered | 01-04-2008 23:17:52

1 - C'est toi qui préconise de choisir entre ne rien faire ou continuer à agir sans réfléchir. Pas moi.

2 - L'Habitation c'est le mode d'organisation qui hante encore les esprits y compris dans l'entreprise martiniquaise contemporaine. N'importe quel chercheur en gestion qui connait un peu les Antilles sait ce que cela veut dire, n'importe qui s'interessant aux économies émergentes sait le poids des données culturelles dans la mise au point des modèles efficaces d'organisation. Tu ne saisis pas ce que je dis, c'est normal, en Martinique où on se moque d'etre compétitif ou pas on ne sait même pas que ce genre de réflexion existe de par le monde. Ce serait de toute façon l'objet d'un autre débat.

3 - Jarry ne se contente pas de pointer (pour une fois à juste titre) les fronts de mer sans projets derriere, il avance aussi, reprenant en cela un discours déja ancien,que "le bon maire c'est celui qui a des idées pour créer l'attractivité pour des entreprises" ou encore "un gestionnaire qui conçoit sa commune comme une entreprise". Il y a un risque bien réel que ce genre de dérives, maintenant remises à leur place en métropole, ressurgissent en Martinique.

4 - Si pour toi toute collusion est par nature une synergie, je ne n'y vois aucun inconvénient. La politique publique et les interets privés c'était aussi une synergie en contexte colonial. Si ça t'interesse de le savoir je préfère les synergies aux collusions, mais tu n'es pas obligé d'être d'accord, et moins encore de croire en l'existence d'un risque.

A toi de voir. Aux élus aussi. Sinon pas de probleme, on peut collectivement continuer à s'agiter pour se donner l'illusion d'agir.

Zaka	\| Registered \| 02-04-2008 20:20:35

"L'Habitation c'est le mode d'organisation qui hante encore les esprits y compris dans l'entreprise martiniquaise contemporaine. N'importe quel chercheur en gestion qui connait un peu les Antilles sait ce que cela veut dire, n'importe qui s'interessant aux économies émergentes sait le poids des données culturelles dans la mise au point des modèles efficaces d'organisation. Tu ne saisis pas ce que je dis, c'est normal, en Martinique où on se moque d'etre compétitif ou pas on ne sait même pas que ce genre de réflexion existe de par le monde. Ce serait de toute façon l'objet d'un autre débat."

Pour conclure, tu dis tout et son contraire. C'est un peu fatiguant, on sait pas trop ce que tu veux, mais tu attaques ou prêtes des intentions. Pénible.
Tarte à la crème. La question c'est bien la compétitivité, mais je ne vois pas trop ou tu en parles.

Je te rejoins sur le 3, au moins sur certaines limites de ce discours.

Enfin pour ton dernier point je t'invite à me relire. Je parle de ton propos ou tu assimiles forcément toute relation privé/public à une collusion (connotation négative si je ne me trompe)). Je me contente de te dire "et pourquoi pas synergie?"

jarry privilèj - re:

| Registered | 01-04-2008 23:49:34

Zaka a écrit:

Ici, tu fais référence a jarry sans bien comprendre ce qu'il dit....

c'est pas grave dans la mesure où il ne comprend personne

Polyandre - re: ...

| Registered | 02-04-2008 04:16:36

eagle972 a écrit:

Nous n'avons que faire d'élus gestionnaires, c'est de visionnaires dont la martinique à besoin, d'élus ayant des idées, justement pour pallier au désengagement de l'état, aux problèmes environnementaux, etc... gérer, un dgs suffit pour cela, la martinique a besoin d'hommes et de femmes de conviction ayant une vision politique de leur pays et rien d'autre....

Ces femmes et ces hommes ne peuvent effectivement pas être des DGS : ceux-là n'ont pas d'imagination car ce n'est pas sur ce critère qu'ils ou elles sont choisi(e)s, mais sur leur qualité d'autorité, de gestionnaire et de coordination (ça c'est en option pour certain(e)s !

)

Les élus ne sont pas choisis sur leurs qualités de gestionnaires par la population, mais grâce à leur capacité à convaincre (par les mots ou les biens matériels voire l'argent). Ils ne vont pas se transformer une fois élus, en créateurs et en visionnaires.

C'est parmi les fonctionnaires - tant décriés par les jaloux et/ou les perroquets - et les bénévoles du monde associatif (ceux ou celles totalement désintéressé(e)s bien entendu) que l'on trouve ce type de personnes !

Au fait, la semaine du développement durable a commencé... sans le Conseil Général, porteur de l'Agenda 21 de la Martinique !!! BRAVO !

StéphaneDIDIER

| Registered | 02-04-2008 08:27:31

Peut-être pourrions nous penser à adosser la necessaire vision que devraient avoir les politiques à la non moins necessaire utopie refondatrice qu'appelait de ses voeux Aimé Césaire il y a quelques années ?

Zaka	\| Registered \| 02-04-2008 20:11:19

Tu parles de?

StéphaneDIDIER - re:

| Registered | 02-04-2008 23:27:09

Zaka a écrit:

La question c'est bien la compétitivité, mais je ne vois pas trop ou tu en parles.

Je ne parle et je ne me soucie que de compétitivité (je suis bien le seul ici) là précisément où on s'obstine me répondre sur des terrains idéologiques. Et c'est bien à la répétition sans fin des memes débats non pertinents, du refus d'examiner en face ce qui fonde le modèle martiniquais de l'entreprise, et à l'incapacité à meme simplement imaginer devoir identifier les sentiers de la compétitivité martiniquaise que je me heurte ici parfois meme violemmment avec certains. Y compris dans tes interventions, sinon tu ne te poserais meme pas la question de savoir ce que vient faire l'Habitation : elle est le coeur du probleme, et sa persistance dans l'inconscient collectif le rempart à toute réflexion économique sérieuse.

Dans un pays saturé de macro-économistes idéologues où personne ( à part quelques étrangers de passage..) n'a jamais fait aucune recherche ni mené aucune réflexion sur l'entreprise telle qu'elle fonctionne réellement, et où tout le monde s'obstine à annoner les memes fausses solutions irréfléchies.

Il est vrai que c'est plus facile de chercher sur qui taper, d'attendre des "recettes" et de préconiser l'action conne et immédiate qui se dispense de toute intelligence et réédite sans fin les mêmes erreurs.

Zaka a écrit:

.. ton propos ou tu assimiles forcément toute relation privé/public à une collusion (connotation négative si je ne me trompe)). Je me contente de te dire "et pourquoi pas synergie?"

J'ai assimilé toute relation privé/public à de la collusion ? Je te signale tu es là dans le proces d'intention. Si cela t'interesse de le savoir, j'ai fréquenté plein de partenariats publics privés fructueux en France et dans d'autres pays. Rien à voir avec la collusion de type coloniale qui nous pend au nez.

PS : soyons clairs, la compétitivité n'est pas affaire de soutien public

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