www.bondamanjak.com - TRAVAIL ET SES TROPS DURS ET BOSSER C'EST PAS BEAU...

Gato Negro

| Registered | 14-04-2008 20:49:45

De toutes les façons, tu peux faire de grands sourires à la dame de l'ANPE

-Merci, c'est gentille d'avoir pensé à moi

Et saboter ton entretien d'embauche en te faisant passer devant le recruteur pour le plus grand incompétent

Donc, je ne vois pas l'intérêt de cette mesure

jarry privilèj - re:

| Registered | 14-04-2008 21:01:27

Gato Negro a écrit:

Donc, je ne vois pas l'intérêt de cette mesure

ha bon?
chasser les "faux" chomeurs qui préfèrent toucher les assedic au lieu de bosser

dans les pays Scandinaves, pays de l'Etat providence pourtant, en plus les gens doivent pointer quasiment tous les jours.
C'est une bonne chose en soi, obliger les gens à bosser, pour rester en contact avec la réalité.

Et cela pouvait envoyer quelqu'un faire la zafra au Galion, ou à Marie Galante, ce serait une bonne chose pour tous les glandeurs-rêveurs qui se la ramènent alors qu'ils touchent les assedic.
anba banann, alé chayé zôdi,..........hop!
pou yo savé sa ki travay

Gato Negro - re: re:

| Registered | 14-04-2008 21:17:31

jarry privilèj a écrit:

Gato
Negro a écrit:

Donc, je ne vois pas l'intérêt de cette mesure

Comme tu es une "djeule forte", tu ne prends pas la peine de lire mon post.

Je suis d'accord sur le principe puisque je suis moi-même contre l'assistanat.

Mais à moins d'avoir mal compris le dispositif mis en place, il me semble que mon scénario reste plausible, et que le "faux chômeur" puisse sortir du filet.

J'ose croire que dans la tête de Sarko, que cette mesure ne peut s'adresser qu'aux "fainéants".

Car à coté, il existe une masse de demandeurs d'emploi pleins de bonne volonté qui ne trouvent pas de boulot, tout simplement parce qu'il n'y en a pas!!!!!!!!!!!!!

jean972

| Registered | 14-04-2008 21:53:10

Si cela permet de traquer les chomeurs professionnels, rien à dire, il y a trop de profiteurs du système, trop de gens qui refusent un emploi, pour toucher les assédic et aussi le RMI, et qui travaillent régulièrement au noir

ces gens bénéficient de tout, couverture sociale, allocations de toutes sortes, aide au voyage, etc etc. Et que font ils, et bien ils se payent des voitures, et pas des petites occas, des neuves. Et puis ceux qui travaillent pate toujours de plus en plus pour eux

jarry privilèj

| Registered | 14-04-2008 23:03:17

Citer:

Mais à moins d'avoir mal compris le dispositif mis en place, il me semble que mon scénario reste plausible, et que le "faux chômeur" puisse sortir du filet.

comment?
-tu dois pointer au bureau unique Assedic/Anpe
-tu as obligation d'aller au rendez vous d'embauche
-si tu avais un boulot avant c'est que tu n'étais débile

-si tu joues au débile tu perds ton chomage

tu penses que les larrons au pouvoir en ce monemt ce sont des tendres ou des innocents qui vont laisser la porte ouverte à cela, alors que justement ils raidissent le jeu.
d'autant plus qu'ils ont l'exemple de ce que se fait déja ailleurs:

http://info.assedic.fr/unijuridis/index.php?module=bdd&idmenu=&chemin=&idarticle=2803&ordre=

]http://info.assedic.fr/unijuridis/index.php?module=bdd&idmenu=2566&idarticle=2772& chemin=2468|2562|256
6|

http://info.assedic.fr/unijuridis/index.php?module=bdd&idmenu=2570&idarticle=2785& chemin=2468|2562|257
0|

Gato Negro

| Unregistered | 14-04-2008 23:16:39

Obligation d'actualisation à l'ANPE, d'accord

Obligation d'aller au RDV, d'accord

Si tu avais un boulot avant c'est que tu n'étais débile,d'accord

Si tu joues au débile tu perds ton chomâge, pas d'accord

D'abord, le fait que je n'ai pas été "débile", parce que j'avais un travail, ne présume en rien que je ne le sois pas dans le présent pour mille et une raisons.

Ce cadre étant posé, je n'ai pas besoin d'aller jusqu'à simuler la débilité.

Il existe une littérature pléthore en matière d'entretiens d'embauche, expliquant mille et une erreurs à éviter pour être un candidat idéal.

Je peux donc tout aussi bien montrer ma bonne volonté et astucieusement commettre sciemment ces erreurs.

Auquel cas, si je me débrouille bien, je pourrais parfaitement manipuler le recruteur qui n'y verra que du feu.

Il pourra en conclure ma réelle motivation mais être rebuté par mes prétendus manquements.

S'il y a rapport auprès de l'ANPE (je ne sais pas si c'est prévu), ledit rapport sera naturellement en ma faveur.

Et le tour sera joué.

jarry privilèj

| Registered | 14-04-2008 23:34:09

tu prends les gens qui seront mis en place dans le but de faire la traque pour des naifs

Citer:

D'abord, le fait que je n'ai pas été "débile", parce que j'avais un travail, ne présume en rien que je ne le sois pas dans le présent pour mille et une raisons

direction COTOREP ou CTA pour reclassement et là ce sera juste l'AH et pas les assedic

ta démarche est étrange puique si tu n'as pris l'emploi proposé, il n'y a pas d'alternative , tu es radié de l'indemnisation après deux fois
quel est alors l'intérêt?
il y a un truc qui m'échappe.

La_CoLLine

| Registered | 15-04-2008 07:45:33

Je ne comprend pas pourquoi, il y en a qui s'évertue à trouver un moyen d'outrepasser le système.
Mes parents m'ont toujours dis le plus important c'est de ne pas être au chômage, quelque soit le boulot et les conditions liés à celui-ci.
Je trouve ça logique, il faut gagner sa vie

jarry privilèj

| Registered | 15-04-2008 10:59:44

merci! :

Gato Negro

| Unregistered | 15-04-2008 14:10:07

Jarry , je ne vais pas poursuivre sur ce sujet parce que tu rentres dans un sujet très très sensible pour moi.

J'ai simplement voulu t'expliquer que le dispositif avait peut-être une faille, à tort ou à raison.Je ne sais pas.

Quant à la logique de trouver du travail, et de considérer celui_ci comme une valeur, c'est bien à moi qu'il faut expliquer ça.

Mais vraiment bien à moi!!!!!Mais bon , tu ne connais pas ma vie privée.

Tout à fait d'accord, il y a de "faux chômeurs" mais il y a en a aussi de "vrais".

Tirer sur les premiers est facile.Et je dis pas qu'on ne doit pas le faire.

Tirer par contre sur les hommes politiques responsables d'un système économique avec le "je m'en foutisme", leurs beaux discours, leur feinte compassion, leur aura,leur porte-monaie bien remplie, on le fait moins.

Gato Negro

| Registered | 15-04-2008 14:28:45

J'essaie d'être court, mais il y aurait beaucoup à dire.

Les glandeurs, je
les vois, j'en connais et je les critique tout autant que toi.

les glandeurs parmis les hommes politiques, je les vois également.Sont-ils réellement sanctionnés?

As-tu l'impression singulièrement en Martinique qu'il y a une volonté de dynamisme économique?Que l'emploi est vraiment une priorité hormis les bla bla bla?

Moi, depuis des années, j'entends parler de Césaire, de négritude, de békés, d'évolution institutionnelle, de bagail péi nous, d'esclavage ,decolonialisme, de i bon kon sa, etc, etc

Et j'en ai aussi plein le C**

jarry privilèj - re:

| Registered | 15-04-2008 16:46:04

Gato Negro a écrit:

JTout à fait d'accord, il y a de "faux chômeurs" mais il y a en a aussi de "vrais".
Tirer sur les premiers est facile.Et je dis pas qu'on ne doit pas le faire.
Tirer par contre sur les hommes politiques responsables d'un système économique avec le "je m'en foutisme", leurs beaux discours, leur feinte compassion, leur aura,leur porte-monaie bien remplie, on le fait moins.

1. le vrai chomeur n'a pas de problème de controle,et de volonté de s'en sortir à tout prix, donc je ne vois toujours pas de problème
2. le chomage en Martinique malgré tout, reste très en deça de l'ensemble des pays de la Caraibes, avec un niveau de vie très inférieurs.........nous sommes dans le cas classique des économies insulaires de petits pays où rien n'est facile: tourisme?, hyper spécialisation sur une denrée? pétrole? immigration massive?
3. la "chance" d'être sous le parapluie français et européen, permet aux politiciens de ne pas se prendre la tête certes, mais ce même parapluie nous donnent paradoxalement des aspirations, des demandes, des désirs souvent démesurés qui ne sont pas ceux des autres iles qui vivent leur réalité.
4. ne serions nous pas devenus les enfants gatés de la Caraibe?
meileure couverture sociale, meilleur système de santé, meilleur système de retraite, meilleur système éducatif, meilleur salaire, meilleur habitat, meilleures infrastructures routières, portuaire et aéroportuaire......... méyè tout biten ki pon moun an karé-la.

Peut être devrions nous nous mettre sur pause et se demander si nous mêmes avec tous ces outils devrions nous (élus ou non, nos élus sont bien nous-mêmes, tout moun) pas simplement nous mettre au travail, créer, imaginer,....

Asé pléré annou lité

Gato Negro

| Unregistered | 15-04-2008 16:50:11

Tu confonds la macroéconomie avec le pragmatisme quotidien.

les infrastrucures, les systèmes éducatifs, les couvertures sociales etc. ne sont pas le mêmes et sont plus performants chez nous, mais la souffrance d'un haîtien peut bien ressembler à celle d'un martiniquais ou d'un guadeloupéen.

Mais là, il faut entrer dans l'intimité d'une famille.

Va expliquer aux victimes de la pauvreté et de la précarité qu'ils vivent dans un pays "gaté" au regard d'autres pays.

On n'accepte pas sa souffrance parce qu'il y a pire ailleurs.On la vit et on est la seule à la vivre.Et ça c'est le plus important.

Les larmes du Martiniquais n'ont pas à subir la concurrence de celles de l'indien,de l'haîtien, ou de celui du Bangladesh.

Après, il est toujours facile de donner des leçons de morale aux autres, de ce qu'ils doivent supporter, créer, imaginer.

Besoins démesurés tu dis?

Tu parles de quoi, de 4x4, de villas, du dernier portable

Moi, je ne te parles pas de ça.Je te parles de besoins primaires.

Et la CAF ou autres institutions, bien que n'existant sur d'autres îles ne sont pas pour autant pourvoyeuses de bonheur.

Tout au moins pour une large catégorie de la population

jarry privilèj

| Registered | 15-04-2008 17:01:02

Citer:

es infrastrucures, les systèmes éducatifs, les couvertures sociales etc. ne sont pas le mêmes et sont plus performants chez nous, mais la souffrance d'un haîtien peut bien ressembler à celle d'un martiniquais ou d'un guadeloupéen

moins un dollar par jour pour 80% de la population!!
sans CMU, sans CASS, sans eau, sans electricité, sans CAF, sans Conseil général, sans assistance sociale......
effectivement on est des enfants gatés

Gato Negro

| Registered | 15-04-2008 20:31:17

Va expliquer ça à un S.D.F. en France ou en Martinique

Tu verras, il arrêtera de pleurer

Puisque s'il est à la rue avec
la CMU,la CASS,l'eau, l'electricité,la CAF, le Conseil général et l'assistance sociale

Et sûrement plus d'un dollar ou euro par jour

Et qu'il ne fait pas partie des 80% de la population haïtienne

Ah croire que la misère existe toujours chez les autres

C'est vrai que les images d'haitiens vaquant dans la misère, entre les canivaux et le décharges sont plus parlantes que les précaires chez nous , les enfants gâtés, n'est-ce pas, qui ont mieux.

Il suffit de monter un dossier et l'argent pleut de la CAF et de l'assistance sociale.Puisqu'il y a de l'argent en vrac.Il n'existe pas de conditions d'éligibilité surtout

Tu t'es déjà retrouvé dans la pauvreté au moins?

Tu as déjà eu l'occasion de rentrer chez certaines familles précaires?

Tu n'as jamais vu des gens pauvres dans les décharges en Martinique?

Tes critères pour "être gatés" commencent ou?Quand doit-on se taire ou arrêter de pleurer?

StéphaneDIDIER - re:

| Registered | 15-04-2008 20:40:34

Gato Negro a écrit:

les infrastrucures, les systèmes éducatifs, les couvertures sociales etc. ne sont pas le mêmes et sont plus performants chez nous, mais la souffrance d'un haîtien peut bien ressembler à celle d'un martiniquais ou d'un guadeloupéen.

Pas du tout !!! Il faut complètement méconnaitre Haiti pour tenir pareil propos. Tu y es déja allé ? Moi si. Nous n'avons certes pas à surestimer le confort tres relatif apporté par les minima sociaux chez nous, mais tout de même ...

Gato Negro a écrit:

Va expliquer aux victimes de la pauvreté et de la précarité qu'ils vivent dans un pays "gaté" au regard d'autres pays.

On n'accepte pas sa souffrance parce qu'il y a pire ailleurs.On la vit et on est la seule à la vivre.

Tout à fait d'accord. Sans aller jusqu'à parler de souffrance collective en Martinique, parce qu'il ne faut pas exagérer, nous avons une large partie de notre population qui vit à la limite de la pauvreté, voire dedans, et il se trouve encore de gens qui la jugent gatée et qui voudraient lui retirer le peu de confort dont elle dispose encore au motif qu'il se pourrait que quelques uns se soient installés dans un forme d'assistanat et accèdent indument à un niveau de consommation parait-il injustifié.

La comparaison est souvent faite avec les pays pauvres, et le choix des pays en questions révèle l'image que ceux qui comparent ont d'eux memes et de leurs concitoyens.

Pourquoi en effet comparer les Martiniquais à des Haitiens ? Ou leurs salaires à ceux de Saint-Domingue ? Et pas à ceux des Français, ce qu'ils sont jusqu'à nouvel ordre ? Et meme dans la Caraibes pourquoi pas à Barbade Trinidad, Saint Thomas ou aux Bahamas. Comparaison grossière pour comparaison grossière, il n'y a pas moins de raison.

Si l'on prend pour base de comparaison l'indice de développement humain, nous ne sommes que tres légerement au dessus des autres pays des Petites Antilles, qui a l'échelle de la planete sont tous dans le quart supérieur.

Par ailleurs, au delà de la fausse impression d'une multiplicité de 4x4 et autres villas (qui ne sont d'ailleurs ni belles ni grandes contrairement à l'idée reçue), rien de sérieux n'établit que la Martinqiue aurait un niveau de vie ou un mode de consommation de pays vraiment riche.

Nous surestimons à la fois notre niveau de vie et le niveau de pauvreté de nos voisins. En fait il y a quelque chose qui parait injustifié aux yeux de nombreux Martiniquais, c'est que leur compatriotes ne sont sont pas assez pauvres eu égard à ce qu'ils devraient être compte tenu de ce qu'ils sont, c'est à dire des .... et c'est là qu'il y a une vraie question à méditer. Le refus collectif d'un destin pas conforme à un ordre naturel des choses qui n'est pas nommé, c'est en réalité ce qui motive la dénonciation des Martiniquais entre eux.

Pour revenir à la traque aux faux chomeurs, il suffit d'annoncer vouloir lutter contre des abus pour introduire des mesures dont la portée depassera largement la lutte contre les abus. Le grand public ne voit pas la portée réelle de la mesure, mais seulement l'insupportable abus dénoncé. Ici on instaure une mesure qui va avoir un impact important sur tous les chômeurs, surtout les vrais qui sont tout de même la majorité d'entre eux, et au lieu de s'interroger sur l'impact réel, nous approuvons au nom de la condamnation des abus qui servent d'alibis, sans que l'on sache d'ailleurs si la mesure sera dissuasive.

Classique comme procédé.

Merci Jarry de ne pas répondre, je ne te cause pas, et de toute façon tu ne captes pas la moitié de ce que tu lis.

Gato Negro

| Unregistered | 15-04-2008 21:17:11

Merci de m'avoir compris.

Je ne suis jamais allé en Haïti effectivement.

Je ne me suis jamais intéressé aux comparaisons économiques entre les îles, et j'avoue ne pas pouvoir argumenter en la matière, et tenir des développements raisonnés.

Je retire donc ce que j'ai dit concernant Haïti, propos tenus sur la base de préjugés, nourris par les images d'extrême pauvreté que l'on peut voir à la télé par exemple.

Mais mon argumentation au départ privilégiait la souffrance du demandeur d'emploi, du "vrai" pour reprendre les connotations de Jarry, au regard d'un dispositif répressif que je ne condamnais pas pour autant.

Etant sensible à ce sujet (et je l'en avais averti), je n'apprécie pas du tout ce procédé qui consiste à rétrograder un mal-être matériel et moral, au profit d'autres, censés être "moins gâtés".Tout au moins jusqu'à un certain point.

Il y a un arrière fond de moral culpabilisatrice, digne de celui qui n'a jamais traversé une telle expérience.

J' étais dernièrement en région parisienne où j'ai vu sur des trottoirs toute la misère humaine, avec le froid en plus.Si j'avais eu l'occasion de dialoguer avec ces SDF, j'aurais eu beaucoup de mal à tenir les propos de Jarry ,notamment sur sa surestimation de la protection sociale française, et ses comparaisons avec les "moins gâtés".

Ceci dit, je comprends son discours sur les "glandeurs".Mais la dénonciation des uns ne doit pas entraîner une disqualification des autres pour autant.

StéphaneDIDIER

| Registered | 15-04-2008 21:37:59

C'est tout à fait ça le problème, comment se débarasser de parasites sans faire régresser l'ensemble. Je partage tes doutes quant à l'efficacité de la mesure vis-à-vis des glandeurs, et en même temps je ne doute pas un instant de ses effets régressifs sur les "vrais" chomeurs. Après tout pourquoi pas, sévir c'est un choix de société.

Sur Haiti, je pense que voir le centre ville de Port-au-Prince c'est découvrir une misere insoutenable qui n'a pas d'équivalent ailleurs. Rien, mais strictement rien à voir avec nos pauvres ou ceux des autres iles de la caraibe et meme des pays africains. C'est en meme temps un pays fascinant ou contrairement a ce qu'on nous raconte vit une classe moyenne ou aisée aussi nombreuse que la population de la Martinique.

jarry privilèj

| Registered | 15-04-2008 21:05:48

Gato negro, ce que tu fais semblant d'ignorer, c'est que le plus précaire des martiniquais dispose de structures diverses qui le prendront en charge dès que la mécanique est enclenché..alors qu'en Haiti,il n'existe aucune de ces structures.

antonio a écrit:

nous avons une large partie de notre population qui vit à la limite de la pauvreté

-large?
-large mais à la limite!
et c'est quoi la limite?
-la limite

antonio a écrit:

Par ailleurs, au delà de la fausse impression d'une multiplicité de 4x4 et autres villas (qui ne sont d'ailleurs ni belles ni grandes contrairement à l'idée reçue),

oh le vilain petit jaloux qui dénigrent ce qu'ont les autres

les villas martiniquaises sont relativement belles et elles sont grandes......point barre

l'immaturité encore!
"ta maison n'est même pas belle"
quel con........

"Le refus collectif d'un destin pas conforme à un ordre naturel des choses qui n'est pas nommé, c'est en réalité ce qui motive la dénonciation des Martiniquais entre eux"
la phrase du jour ......si quelqu'un peut décoder?

StéphaneDIDIER

| Registered | 15-04-2008 21:03:07

C'est bien ce que je disais, tu ne captes pas. Continue à grandir, tu finiras par comprendre.

Gato Negro - re:

| Registered | 15-04-2008 21:58:32

Ce que tu fais semblant d'ignorer, c'est que le plus précaire des martiniquais dispose de structures diverses [b]qui le prendront en charge dès que la mécanique est enclenché[/b]..alors qu'en Haiti,il n'existe aucune de ces structures.[quote=antonio]

Je confirme,après tout ce que je viens de dire.Un sérieux problème de raisonnement et surtout d'observation.

Manque de maturité sûrement.

jarry privilèj - re:

| Registered | 15-04-2008 22:16:12

Gato Negro a écrit:

Je ne suis jamais allé en Haïti effectivement.

tu devrais!
c'est un pays magnifique, avec des gens magnifiques qui ont chose rare, une âme et un sens du sacré qui ramène les biens matériels à leur juste valeur

Gato Negro a écrit:

Je ne me suis jamais intéressé aux comparaisons économiques entre les îles,

tu devrais, ça permet de relativiser ce que l'on a tendance à appeler trop facilement à mon avis misère et d'apprécier ce qui est une chance, au delà du matériel, choses fondamentales qui n'existent pas en Haiti: police et justice.

sinon pour revenir aux chomeurs, tout en restant avec les Haitiens,........ils viennent ici dans un pays de chomeurs et de misère et ils...... travaillent, entreprennent, s'investissent, investissent.....
et pourquoi donc?

Gato Negro

| Unregistered | 15-04-2008 23:04:28

Ce n'est pas à moi qu'il faut donner ces explications de "gens magnifiques" dépourvus de tout matérialisme surfait, et qui ont la formidable aptitude de juger les biens à leur juste valeur;

Ce n'est pas à moi qu'il faut expliquer que la diaspora haïtienne fuit malgré tout cette "zénitude", quelquefois au péril de leur vie,pour venir s'implanter dans un pays non pas de misère ou de chômeurs, mais où il existe de la misère et du chômage.

Ce n'est pas à moi qu'il faut expliquer que le "plus petit des martiniquais dispose de structures qui le prendront en charge"

C'est simplement aux S.D.F. , je dis bien S.D.F., pas clochards, demandeurs d'emploi logeant dans leurs voiture ou sur des trottoirs, martiniquais ou guadeloupéens, métropolitains ou haïtiens, africains ou autres, qu'il faudra donner ces explications, ces rationalisations et leur insuffler cet esprit entrepreneuurial et d'humillité qu'ils ne doivent pas posséder.

jarry privilèj

| Registered | 15-04-2008 22:56:48

HELP PLEASE
quelqu'un pourrait il m'expliquer le sens de cette phrase:
"Le refus collectif d'un destin pas conforme à un ordre naturel des choses qui n'est pas nommé, c'est en réalité ce qui motive la dénonciation des Martiniquais entre eux"

je l'ai soumise à deux trois "collaborateurs" et ils m'ont dit que c'est du Suffrin

j'ai été forcé de leur dire énigmatique ," quand vous serez grand vous comprendrez"

donc SVP, aidez moi!

jarry privilèj - re:

| Registered | 16-04-2008 00:28:05

si la misère se réduit en Martinique à un demandeur d'emploi vivant dans SA voiture, il n'y a pas de misère alors!

Beaucoup de gens ont plongé parce qu'ils n'avaient pas les ressources en eux pour rebondir, parce qu'ils n'ont pas sur se remettre en question, oser repartir à zéro, partir ailleurs...
les hopitaux psychiatriques sont pleins de gens qui sans être SDF ou chomeurs, n'ont pas su s'adapter à la réalité de la société.......c'est la règle du jeu.
D'autres choisissent la voie de la délinquance.....
cela a toujours existé depuis toujours dans toutes les sociétés
les gens ne naissent pas égaux, devant la vie, devant les maladies, il y a donc peu de chance qu'ils soient tous à l'arrivée et en même temps
Vivre c'est l'accepter.
L'important c'est de leur donner les mêmes chances au départ, après chacun est maitre de son parcours.
et jusqu'à preuve du contraire, notre société aussi imparfaite soit elle offre plus de chances aux plus faibles que la société haitienne.
D'un coté un misère généralisée de l'autre une misère individuelle.

jarry a écrit:

...un sens du sacré qui ramène les biens matériels à leur juste valeur

cela donne une drole de ........traduction

gato a écrit:

...... de "gens magnifiques" dépourvus de tout matérialisme surfait, et qui ont la formidable aptitude de juger les biens à leur juste valeur;

l'essentiel a disparu entre temps: le Sens du Sacré

Gato Negro

| Unregistered | 16-04-2008 04:13:39

-Si la misère se réduit

Je n'ai jamais procédé à ce type de réduction, c'est toi qui le fait.

-en Martinique à un demandeur d'emploi vivant dans SA voiture, il n'y a pas de misère alors

S'il le fait et qu'il n'a pas le choix, -c'est qu'il est bien dans une situation de précarité, voir de misère me semble t-il

-Beaucoup de gens ont plongé parce qu'ils n'avaient pas les ressources en eux pour rebondir, parce qu'ils n'ont pas sur se remettre en question, oser repartir à zéro, partir ailleurs...

Faux, beaucoup de gens plongent car il y a la responsabilité individuelle mais aussi les aléas du destin, ce que l'on ne peut maîtriser.Il n'y a plus adaptation mais contrainte à subir.Tu n'es pas toujours maître de ton parcours.

-Vivre c'est l'accepter

Vivre, c'est aussi ressentir des expériences personnelles autres que les siennes, avant de faire des leçons de morale aux autres, et de pouvoir parler d'acceptation ou non.C'est un choix qui ne peut s'inscrire que dans l'individualité

-Notre société aussi imparfaite soit elle offre plus de chances aux plus faibles que la société haitienne.

Je te renvoie toujours à "mes SDF" auxquels il faudra tenir ce discours.Je te souhaite un bon courage, dans le respect de leur situation et de leur intégrité.

-L'essentiel a disparu entre temps: le Sens du Sacré

D'autres également ont le sens des rapts, des assassinats,etc.Les Haïtiens que je sache, n'ont pas le monopole du "sens du sacré".Celui ci se cultive partout en fonction de ton expérience individuelle.La misère n'en est pas le détonateur, mais c'est ta philosophie de vie.

Gato Negro

| Unregistered | 16-04-2008 05:46:01

Par aileurs puisque tes 3 "collaborateurs "et toi n'ont pas compris la phrase de StéphaneDIDIER, je me permets d'appréhender son explication.

dixit "L'ordre naturel des choses qui
n'est pas nommé"

est le syllogisme d'une phrase mentionnée plus haut:

La surestimation de

dixit "à la fois " de "notre niveau de vie et le niveau de pauvreté de nos voisins"

qu'il explicite plus loin

dixit "aux yeux de nombreux Martiniquais, c'est que leur compatriotes ne sont sont pas assez pauvres eu égard à ce qu'ils devraient être compte tenu de ce qu'ils sont"

C'est exactement ce que tu es en train de faire avec tes propres critères arbitraires d'éligibilité à la misère et à la souffrance (je viens d'en voir un exemple avec le sdf martiniquais logeant dans une voiture ),

alors qu'il s'agit de critères "innomables", puisque relatifs à chacun.

d'ou

dixit "le refus collectif d'un destin pas conforme " parce que

dixit " il y a quelque chose qui parait injustifié"

et la conséquence n'est autre que la tienne

dixit "la dénonciation des Martiniquais entre eux "

jarry privilèj

| Unregistered | 16-04-2008 12:13:22

je suis un gros connard
je demande pardon pour toutes les bétises que j'ai dit......

jarry privilèj

| Registered | 16-04-2008 13:26:12

qui est qui?

gato X a écrit:

jarry a écrit:

Beaucou
p de gens ont plongé parce qu'ils n'avaient pas les ressources en eux pour rebondir, parce qu'ils n'ont pas sur se remettre en question, oser repartir à zéro, partir ailleurs...

Faux, beaucoup de gens plongent car il y a la responsabilité individuelle mais aussi les aléas du destin, ce que l'on ne peut maîtriser.Il n'y a plus adaptation mais contrainte à subir.Tu n'es pas toujours maître de ton parcours

les aléas du destin?
il n'y a pas de destin, il y a des évenements auquels on peut être mal préparé, mais cette préparation incombe à chacun.
A partir du moment où l'évenement est passé, tout ce qui suit incombe aussi à la victime!
il n'y a pas de fatalité à rester dans la merde, y rester c'est la preuve justement de l'inadéquation de la réponse, ou l'absence de réponse!
Et pourquoi donc face à un même évenement, tous les gens ne plongent pas?

par le fait, dormir dans sa voiture est un choix, il a la possiblité de la vendre, de prendre une chambre, d'acheter un glacière et de vendre des sodas sur une plage, ou de cherchre un Djob de maneuvre ou d'ouvrier agricole, ou d'aller vers les nombreuses structures d'aide par le travail, associatives, entreprises, qui existent.....

Rester dans sa voiture est la preuve de l'inadéquation de la réponse.
Tous les jours des millions d'hommes sont quittés par leur femme et tout pa ka ni gwo pwèl, ka bwè ronm, ka pati an chipongtong.

C'est bien ce que je reproche à certains qui sont trop à mon avis, rester à se lamenter au lieu de positiver, à avoir confiance en soi, confiance dans sa capacité à rebondir

C'est culturel ou familiale ou "environnemental".
je n'ai pas été simplement élevé dans cela, comme mes parents et mes grands parents que j'ai connu
On nous appris à toujours réagir au plus vite et surtout à comprendre que:
-un évènement une fois qu'il est fait, il est déja dans le passé
-tout reléve de sa responsabilité individuelle ( exemple: cyclone, ou ni ka fè an kaze solid, pis on sav van ké souflé an jou), c'est le principe de la prévention et évidemment de l'assurance
-tout ce qui a pu être fait peut être refait à l'identique ,une erreur, ou différemment, l'expérience
-les évènements ne sont que des épreuves qui permettent de s'évaluer et de se transcender
-il n'y a pas de problème, il y a simplement des solutions à trouver
-Dieu existe uniquement pour ceux qui en ont besoin
-on n'aide pas les autres en les assistant
-on refuse toutes comprossion avec X ou y pour ne pas lui être redevable, débrouyé kô-aw épi sé tout

avec ces quelques choses intégrées simples depuis l'enfance, tout est relativisé en permanence, le succès comme l'échec, et on accède à l'essentiel: soi.

D'ailleurs vous prenez un individu dans la rue, vous l'accompagnez il s'en sort, c'est le cas d'Emmaus par exemple, cela prouve bien que les solutions existent et qu'il y a simplement des gens faibles par naissance ou par éducation qu'il faut guérir......ou assister si ils sont handicapés

Ton discours dès le début était foireux ou étrange disons...tu as cherché d'emblée à trouver une faille dans le système en te mettant dans la peau d'un chomeur voulant rester chomeur........il y a des réflexes qui ne trompent pas, puisque tout ton discours ensuite est bati sur le....minima
Question d'éducation peut être.....

on peut ne pas être d'accord avec ma "méthode", mais c'est celle que je connais et qui a porté ses fruits au delà de l'histoire, de la culture, de la "race".......

PS
note que je t'ai répondu malgré ce que j'appelle une connerie ou plus exactement la signature d'un con

Citer:

Par aileurs puisque tes 3 "collaborateurs "et toi n'ont pas compris la phrase de StéphaneDIDIER......

il y a des choses qui sont révélatrices et qui conforte une appréciation.

Gato Negro

| Unregistered | 16-04-2008 14:30:50

Etant un scientifique de base, ton argumentation est un ramassis de contradictions

-Si le destin désigne l'ensemble des évènements futurs inconnus, dont nous ne pouvons empêcher l'arrivée, je ne vois pas comment il ne peut pas exister.
Son commencement et son déroulement commencent justement à l'instant présent.

-Si par définition, cet évènement est inconnu, je ne vois pas comment on peut s'y préparer en mal ou en bien puisque par définition il est inconnu.

-Il n'y a pas de fatalité à rester dans la merde équivaut au syllogisme négatif suivant,
Il y a fatalité à rester dans le bien.
c'est proprement absurde.

-Pourquoi face à un évenement tous les hommes ne plongent pas?

Si tel était le cas, ton assertion deviendrait une loi de cause à effet.Or la vie n'est pas régie par une telle théorie eu égard à la différence de chacun d'entre nous et au destin de chacun d'entre nous.

-Je ne prends pas la peine de te répondre sur "mon SDF" en voiture parce qu'il y a une confusion ahurissante entre ses possibilités professionnelles, son mode d'hébergement considéré comme un choix, et un parallélisme sur
les déboires sentimentaux ou non d'un individu.
la démonstration est hallucinante

-Les sentiments de confiance et d'optimisme sont là encore, par définition du domaine de l'affectif.Ils ne sont donc pas du ressort de la décision et de la volonté.Et me peuvent être engendrés que par l'impact sur toi des évènements du passé et l'appréhension de l'évènément futur.

-Tes grands-parents et tes parents t'ont appris d'excellentes choses dont je partage une bonne partie.Mais je n'y ai pas vu l'humilité sur ton regard des autres et l'empathie. Je n'y ai vu que tes propres retours sur tes expériences personnelles.

-Si tu as vu mon discours comme foireux et à minima au départ.C'est ton droit et ta liberté que je respecte.
Si ça t'intérresse de connaître par contre mon sentiment, c'était une critique d'un dispositf faite au départ en toute neutralité.Et c'était donc une opinion, pas une vérité absolue, avec sa part d'incertitude.

-Quant à ta méthode qui transcende l'histoire et la race
, je ne te répondrai qu'une seule chose:
Elle n'a le mérite que de t'avoir éclairé sur le chemin parcouru, et peut-être futur étant entendu que les variables futurs soient les mêmes bien entendu.Sinon, la théorie ne serait plus la même, et le principe d'exactitude non plus.

Gato Negro

| Registered | 16-04-2008 15:20:26

Et puis si tu t'es vu comme un gros connard, ce qui est du ressort de ta propre appréciation feinte ou réelle (pas de la mienne, ni de la traduction de mes propos-étant sous-entendu que je n'ai fait que répéter ce que toi même avait précité concernant tes 3 "collaborateurs" -j'ai même retranscrit les guillemets pour faire valoir la qualité que tu leur donnes toi-même )

donc, je disais que par rapport à ta propre appréciation de toi-même, je t'en laisse la responsabilité, n'ayant aucun élément pour le démentir.Tant au niveau de la nature qu'au nivau de l'intensité signifiée par le "gros".

J'ai donc cru comprendre que tu reconnaissais avoir des problèmes d'itérations, de déduction et d'agencement d'idées de l'ordre du lamentable et du pathétique

La_CoLLine

| Registered | 16-04-2008 15:28:43

Gato Negro
Tu es plutôt fataliste pour un scientifique
Le chat de Schrödinger, tu dois connaître...

Gato Negro

| Unregistered | 16-04-2008 17:34:32

J'ai bien compris ta boutade , et le paradoxe que tu évoques entre la physique classique et quantique.

Par ailleurs, quand j'évoquais ma formation scientifique, j'évoquais précisement les mathématiques, dans son principe de non contradiction (exp.1+1=2 et ll ne peut en être autrement) et moins les sciences physiques, qui même si elles s'accommodent d'une démarche rigoureuse, font appel à des modèles relatifs, d'ou le paradoxe que tu évoquais.

Tu me demandes si je suis fataliste, je te répondrais oui mais permets moi de t'expliquer exactement ce que j'entends par là.

La vie, ce n'est pas des mathématiques, et force pour moi, de faire preuve d'humillité dans mon raisonnement.

Je ne maîtrise pas le destin et je le comprends pas forcément au sens métaphysique du terme, sauf à donner un quelconque sens religieux par exemple.

Ce que j'appelle destin , c'est immanquablement le contact permanent entre ma responsabilité individuelle et ce que je peux prévoir, ou plus précisément qui n'est pas du ressort de ma seulea volonté.Cela ne me dispense pas d'anticiper et de réduire les incertitudes, mais il restera toujours quelque chose d'incontrôlabe.

Ceci étant dit, ce contact permanent avec le destin que je vis, que je suis seul à porter avec mon passé, mon éducation ,mon influence socio-économique,mon libre arbitre, etc. produit des émotions et des sentiments qui n'appartiendront qu'à moi, et c'est en cela que c'est légitime.

Attention, je m'empresse de te dire que si je considère la légitimité d'un resenti, simplement parce qu'il existe, je ne légitime pas pour autant la réaction.
Ce n'est pas parce que j'ai de la haine que je devrais tuer pour autant;il n'empêche que la haine sera là.Je pourrais me calmer plus tard, relativiser, etc., elle aura exister à un moment donné.

Et ça , ca fait partie de la fatalité pour moi malgré les prétendues thérapies censées être dirigistes(issues des années 68, mais ça c'est un autre problème).

Dès lors, je ne comprends les "bons points" ou "mauvaix points" assortis de moralité bienséante sortis par Jarry.Cela s'appelle un manque d'empathie et de la suffisance autopersonnelle résumées par cet excellent proverbe

"les conseilleurs ne sont pas les payeurs"

jarry privilèj - re:

| Registered | 16-04-2008 16:55:22

Citer:

-Tes grands-parents et tes parents t'ont appris d'excellentes choses dont je partage une bonne partie.Mais je n'y ai pas vu l'humilité sur ton regard des autres et l'empathie. Je n'y ai vu que tes propres retours sur tes expériences personnelles

cela me suffit amplement,
et ce que tu voulais être une critique, j'y vois un compliment

-je prends mon expérience et pas celle des autres puisque ne connaissant pas les variables qu'ils ont introduits dans leur vie, en plus de la fatalité et le destin qui ne sont pas de mon monde.
J'appelle cela des évènements, ce qui pour moi est la définition de la vie: une simple suite d'évenements bon ou mauvais que l'on doit affronter

tout le reste c'est du verbiage , de la branlette, purement occidentale pour servir ton discours sur le destin

Citer:

Si par définition, cet évènement est inconnu, je ne vois pas comment on peut s'y préparer en mal ou en bien puisque par définition il est inconnu.

la seule inconnue ne pourrait être que la mort si on croit à un après, tout le reste ne peut être que bonheur et souffrance, et la souffrance extrême est la perte d'un être cher , enfants, conjoint, mère, père.......tout le reste est épreuves d'une vie qui sont surmontables dès lors que l'on peut surmonter la perte d'un être "chair"
L'évènement est inconnu mais les sentiments qu'il induit sont connus, puisqu'humain et de plus en ne regardant pas son nombril on est conduit à voir que des hommes de part le monde réussissent tous les jours à surmonter le pire (viol, génocide, famine, tsunami, séisme, etc....)........ donc pourquoi pas moi, Ti Sonson sur mon île de priviligiés?
n'est ce pas encore de l'humilité que de reconnaitre la force de certains dans l'épreuve?
c'est mon haitien, qui loin de me faire culpabaliser de mon bonheur, me renvoie au fait que je suis un priviligié dans l'instant et que cela peut s'arrêter, donc je me dois d'en profiter dans l'instant mais aussi de le relativiser.

Ce qui me ramène à dire qu'un individu qui n'arrive pas à surmonter la crise d'un chomage, dérisoire dans une vie en fait, est un faible, un inadapté et que quelque part il est aussi à sa place
Si il a fait de son travail, de son confort, de sa vie réglée et programmée la chose ultime c'est qu'il n'a guère donné de sens à sa vie, à mon avis, sinon il aurait su, pu, dû, relativiser pour rebondir aussitôt

Je suis obligé en regardant le parcours des nos ancêtres de constater que nous sommes bien des ramollis peut être parce que nous avons aujourd'hui trop d'oreilles qui sont prêtes à écouter nos pleurnicheries .
Des enfants gatés, sur le modèle occidental qui a perdu le sens des choses, dans sa volonté de tout controler, de tout aseptiser au point que le moindre évènement inattendu pour lui, ton fameux destin, devient source d'angoisse insurmontable au point de lacher prise et de s'abandonner à un .........destin.
Ce n'est peut être pas par hasard que nous sommes de très gros consommateurs d'anxyolitique

retour sur la connerie,
je ne vois pas où j'ai parlé de "collaborateurs", et étrangement n'es tu pas le seul à avoir répondu à quelque chose qui n'attendait pas de réponse de ma part.........qui est le collaborateur? qui est le collabo de qui ? qui est le gros con?

jarry privilèj

| Registered | 16-04-2008 18:18:27

son post date d'une heure après ma réponse mais il est placé avant......ça peut nuire à la compréhension des choses
mais c'est pas bien grave, (Gilles les bugs durent)

gato x a écrit:

"les conseilleurs ne sont pas les payeurs"

parce que tu ne savais pas cela?
c'est bien pourquoi je parle de responsabilité individuelle, de choix, d'adaptation , de réactions personnelles à des évènements.
je ne peux faire de morale puisque ma position découle du respect de ce que moi je considère comme LA loi naturelle: l'inégalité....la morale c'est un moyen de vivre ensemble mis en place par les groupes humains.
on passe de l'individuel au collectif et moi je crois que le système c'est d'abord et avant tout l'individu confronté à la réalité et aux autres

gato X a écrit:

La vie, ce n'est pas des mathématiques

j'ai fonctionné en croyant toute ma vie que c'est l'inverse

j'ai cru que la vie consistait à chercher avec rigueur des solutions aux "problèmes" en utilisant l'abstraction.
le doute m'envahissant, tu penses que je finirai chomeur dans ma voiture?

Gato Negro - re: re:

| Registered | 16-04-2008 18:20:23

retour sur la connerie,
je ne vois pas où j'ai parlé de "collaborateurs", et étrangement n'es tu pas le seul à avoir répondu à quelque chose qui n'attendait pas de réponse de ma part.........qui est le collaborateur? qui est le collabo de qui ? qui est le gros con?

[/quote]

[quote=jarry privilèj][color=red]
HELP PLEASE[/color]
quelqu'un pourrait il m'expliquer le sens de cette phrase:
"Le refus collectif d'un destin pas conforme à un ordre naturel des choses qui n'est pas nommé, c'est en réalité ce qui motive la dénonciation des Martiniquais entre eux"

je l'ai soumise à deux trois "collaborateurs" et ils m'ont dit que c'est du Suffrin

j'ai été forcé de leur dire énigmatique ," quand vous serez grand vous comprendrez"

Je ne cite que ca

jarry privilèj

| Registered | 16-04-2008 21:49:06

merde encore un clone d'Antonio

penses tu mon grand que je puisse soumettre à quelqu'un (un collaborateur ?) une telle connerie sortie de la tête d'un idiot.....
L'allusion à Suffrin c'est ça le truc....
désolé, d'avoir cru cela confirmes que tu es le clone d'Antonio, déja d'avoir pu faire l'explication du texte le laissait comprendre

donc je reprends: qui est le collabo? le collabo de qui? le gros con?qui est qui?

toujours la connerie
j'adore le truc: mettre en bas de page en précisant: la connerie, et de voir qu'après le post suivant ne porte que sur cela

donc mieux vaut arrêter là, l'essentiel est dit....

StéphaneDIDIER

| Registered | 16-04-2008 20:35:59

Gato Negro tu as bien du courage de tenter de discuter avec Jarry, qui voit des Antonio partout et traite de cons tous ceux qui ne partagent pas ses délires et contradictions.

Gato Negro

| Registered | 16-04-2008 21:16:09

Tu as raison StéphaneDIDIER, c'est mon dernier post sur ce sujet là parce qu'effectivement ses propos sont un ramassis de délires, de contradictions et d'excitation non controlée

jarry privilèj - re:

| Registered | 16-04-2008 21:52:40

jarry privilèj a écrit:

[donc je reprends: qui est le collabo? le collabo de qui? le gros con? qui est qui?

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