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AIME CESAIRE BEST SELLER CHEZ AMAZON.FR Version imprimable
21-04-2008
Un jour après ses obsèques, Aimé Césaire le chantre de la négritude commence à noicir les pages et éclairer les esprits du Monde. Ses livres partent comme des petits pains chargés de nourrir les âmes. Il vaut mieux tard que ...jamais.  http://www.amazon.fr/gp/bestsellers/books
Commentaires
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sycqo   | Registered | 21-04-2008 21:24:31
kan on compte tout les antillais ( un bon paquet) qui sois disant le connaissent mais ne savent rien de son oeuvre + les métro = ça fait beaucoup.
daniel - ay achte   | Registered | 21-04-2008 22:54:17
Matinikye te konnèt lòm, mè Fòdfwans-la, kanmarad Aliker-la, zafè-y te lekòl schoelcher epi tousa epi tousa.
Men pani anlo moun ki pe di i konnèt liv misye, se pousa moun andwa gannye-yo o mwens 2 (yo pa chè).
Pa ni anlo moun ki pedi i BYEN li kalte liv kon-sa. Sepa liv ou ka li anfwa epi se tout.
Se liv kontèl Fanon, 3 moun ka li menm liv-la. Lè yo fini li-y ou andwa ni 3 mouvman politik !
Congrès   | Registered | 22-04-2008 00:58:03
Une chose est sure, il y en a qui vont regretter leur achat, parce que pour lire Césaire, même "La tragédie du roi Christophe", il faut être courageux.

J sais, sur BMJ, il y a tellement de grands grecs qui viendront m'expliquer.

Juste pour gouter :

[i]"nous mourons d'une mort blanche fleurissant de mosquées /
son poitrail d'absences splendides où l'araignée de perles/
salive son ardente mélancolie de monère convulsive/
dans l'inénarrable conversion de la Fin[/i]".
touloukaéré   | Unregistered | 22-04-2008 11:31:03
Ce n'est pas parce que une oeuvre est d'un abord difficile qu'il faudrat y renoncer. Pourquoi regretter son achat ??
Il est évident qu'il faut trouver les clés pour décortiquer les écrits de Césaire. Comment peut-on comprendre que des "étrangers" ( japon, Belgique, Afrique...)etudient Césaire et en font des thèses et nous à peine si on l'effleure (japon, Afrique).
BMJ les relances pour reparticiper au forum portent leur fruit !!
jarry privilèj - re:   | Registered | 22-04-2008 14:06:31
Congrès a écrit:
Une chose est sure, il y en a qui vont regretter leur achat, parce que pour lire Césaire, même "La tragédie du roi Christophe", il faut être courageux.

courageux seulement?
fout ou janti boug an mwen

poésie souvent hermétique, qui ne s'adresse pas aux Tisonson que nous sommes.
Mais personne n'ose le dire, pis tout moun sé ich Sézè.......donk yo ka konprann sa papa ka ékri
pa rété la


Citer:
Comment peut-on comprendre que des "étrangers" ( japon, Belgique, Afrique...)etudient Césaire et en font des thèses et nous à peine si on l'effleure (japon, Afrique

il y a des intellectuels partout, universalité oblige.......mais dans tous ces pays c'est seulement le fait d'une élite........et rien ne dit que c'est toute l'oeuvre qui est décortiqué.
De plus le surréalisme est un monde particulier qui permet des ]interprétations"intellectuelles " et m^me de la branlette intellectuelle

Césaire cela relève de l'esthétique bien souvent
Citer:
Appréciation personnelle de ce qui peut être beau; sens du beau, goût
Partie de la philosophie qui se propose l'étude de la sensibilité artistique et la définition de la notion de beau
Ensemble des qualités qui constituent les critères de cette appréciation ou les éléments d'une beauté personnelle.

Combien de gens peuvent apprécier cette "esthétique"?
touloukaéré   | Registered | 22-04-2008 12:41:01
Ce qui nous caractérise le plus nous les antillais, c'est le minimalisme. Toujours à sfixer des barrières même intellectuelles.
Si un individu veut lire Césaire, il le lira peu importe la complexité de l'écriture.
Je ne parlais pas d'élite car les "petits enfants africains" sont capables de réciter des extraits de césaire.
Jary tes prospos ne m'ont pas convaincu. Pourquoi nos profs de français, histoire, philo ou autres ne prendraient pas l'initaitive d'en étudier une parcelle avec leurs élèves ??
Il y a différentes manières d'exploiter une oeuvre (slam, ciné, audio, théatre.., thèse,...).
UneTelle - tchip   | Registered | 22-04-2008 13:03:15
touloukaéré a écrit:

Si un individu veut lire Césaire, il le lira peu importe la complexité de l'écriture.
Je ne parlais pas d'élite car les "petits enfants africains" sont capables de réciter des extraits de césaire.
Jary tes prospos ne m'ont pas convaincu. Pourquoi nos profs de français, histoire, philo ou autres ne prendraient pas l'initaitive d'en étudier une parcelle avec leurs élèves ??
Il y a différentes manières d'exploiter une oeuvre (slam, ciné, audio, théatre.., thèse,...).


Pour reprendre tes paroles, un individu, non, je vais parler de moi. La seule façon que j'ai estimé correcte de rendre un hommage personnel à l'homme Cesaire a été de relire un de ces livres que j'avais depuis l'époque du Lycée. J'ai bien lu, je l'ai lu en entier, comme je l'avais déjà lu il y a un peu plus de 15 ans, j'ai à peine compris.

Lire ne signifie pas comprendre et pour avoir assisté à ces "dialogues" de sourds par écrit qui règnent sur ce forum, j'en suis de plus en plus convaincue.

Citer des petits enfants qui récitent Césaire n'est pas un argument significatif à mon humble avis
jarry privilèj - re: tchip   | Registered | 22-04-2008 13:32:19
UneTelle a écrit:

Citer des petits enfants qui récitent Césaire n'est pas un argument significatif à mon humble avis

merci de ton humble avis
On peut aussi citer ces milliers de vieilles femmes martiniquaises qui récitent et chantent la bible en latin sans pouvoir aligner une phrase sans faute en français .....

Que Touloulou nous explique là dans l'instant le poème mis par Congrès
Citer:
"nous mourons d'une mort blanche fleurissant de mosquées /
son poitrail d'absences splendides où l'araignée de perles/
salive son ardente mélancolie de monère convulsive/
dans l'inénarrable conversion de la Fin".
Miaw972   | Registered | 22-04-2008 13:59:00
Euuuh, attends, il cherche sur wiki...
jarry privilèj   | Registered | 22-04-2008 14:12:31
Certains feignent d'ignorer ou ignorent que le Grand Césaire, comme beaucoup de grands poètes, a flirté quelque temps avec la déraison, tant sa souffrance était grande, et certains poèmes sont particulièrement hermétiques et correspondent à cet être torturé qui l'habitait......
Miaw972   | Registered | 23-04-2008 15:06:41
Vive Césaireee

Dévalisons les librairies, les bibliothèques....Il nous faut connaitre notre "nèg fondamantal"...

Sa ki pa sa li, achté-i kan minm ! Gwan yich zot ké li ba zot.....Sa ki kouyon, fè wol ! Sa bon kan minm!
touloukaéré   | Unregistered | 22-04-2008 15:23:57
Je précise, je ne participais plus à ce forum à cause des inepties qui y circulaient (type jarry et consors..). La encore ca ne vole pas haut. Désolèe.

L'apprentissage commence tôt.Les enfants qui récitent "bètement" Césaire connaissent au moins son existence. L'âge de raison viendra plus tard. EtCombien de poêmes appris bêtement à l' école primaire (hugo...). Allez au delà des mots. A quelle phase de la vie faudrait-il se familliariser avec Césaire. A l'âge que vous avez ! !? Il semble qu'il soit déja trop tard pour certains.
J'ai précédemment iniqué qu'il fallait trouver les clés pour comprendre césaire. Relisez mon post.
Jarry c'est toi qui déraisonnes et cela ne date pas d'aujourd'hui. Tu as fait fuir toutes les personnes sensées qui particiapient à ce forum.

Vos posts reviennent à dire : "n'allez pas dans les librairies pour acheter ces écrits n'y même dans les bibliothèques vous n'y comprendrez rien". C'est presque une insulte. "Car Césaire est trop hermétique et les surréalistes sont incompréhensibles". Vous prenez les gens pour des couillons. Connaissez-vous le niveau intellectuel de ces acheteurs et le travail qu'ils ont déja fait sur eux. Quelle connerie !! le soleil vous aurait brulé la cervelle.
touloukaéré   | Unregistered | 22-04-2008 16:01:35
Il ne suffit pas de lire une seule fois un texte pour le comprendre. On peut lire césaire et lire les autres textes (auteurs) qui y font référence. Je suis simplement d'avis qu'il n'est pas correct de dire aux gens qu'ils ont fait un achat inutile en voulant comprendre césaire. Il y a toujours des dérivatifs possibles..
L'apprentissage de la langue française se fait "bêtement" dans les classes de CP. Vers la fin de l'année les gosses arrivent à comprendre ce qu'ils lisent. Dans tout il faut un apprentissage. Lors de la cérémonie de dimanche quand les intervenants, D.maximin, Martial etc ont lu des extraits de Césaire je n'ai pas eu l'empression que le public avait l'air con. L'interprétation avait un sens. Parce les propos ont été vulgarisés (mis à la portée du public). Prenons l'exemple du poème de rimbaud "les voyelles". Il a été vulgarisé dans le sens ou on a cherché à l'interpréter ( à l'expliquer) en faisant référence à sa vie..etc... Les écrits de Césaire n'ont pas pour but de rester couchés sur une feuille de papier en vertu du minimalisme (déja dit plus haut) de certains.
Jarry je te rassure je suis beaucoup plus à l'aise en économie et en droit qu'en interprétation des écrits de Césaire. Mais j'ai une petite idée de l'esprit de ce qu'il a voulu lire. Car je veux comprendre et je continuerai à lire pour comprendre . Lilian Kesteloot a fait une thése sur césaire qui peut aider à mieux le comprendre qui date de 1962. je suis justement entrain de lire "Césaire " par lilian Kesteloot ed. Seghiers. Voilà.
jarry privilèj   | Registered | 22-04-2008 16:41:58
tout ça de lignes alors que je t'ai juste demandé de nous expliquer ces 4 lignes
c'était plus simple de dire: "je ne sais pas, je n'arrive pas, je ne comprends pas", puisque en final de compte on y arrive

et surtout évite deux choses: les attaques ad personam et lesinterprétaions foireuses pour alimenter tes procès d'intention.
Il a simplement été écrit que tous les poèmes de Césaire ne sont pas accessibles à tous en raison de leur hermétisme.....rien de plus

Ce n'est pas parce que je t'ai lancé un "défi" que tu ne peux pas relever qu'il faut essayer lachement d'user de tels procédés pour ne pas reconnaitre une évidence
pauvre type va
jarry privilèj   | Registered | 22-04-2008 16:30:06
Livre: La poésie de Césaire par la langue et le style : l'exemple du Cahier d'un retour au pays natal
Auteur : Germain Kouassi

PROCEDES D'ESOTERISATION
Faits de vocabulaire
Faits de construction
Figures
PROCEDES D'ANIMATION ET D'EMPHATISATION
Les faits de lexique
Eléments de pragmatique
Figures d'emphatisation
PROCEDES DE MODULATION
Sonorités expressives agréables et redondances phoniques
Sonorités liées à la rareté
Mélodies
Rythmes

extraits a écrit:

Procédés d'ésotérisation.

"Tout lecteur de Césaire, chacun en a fait l'expérience, se heurte à son vocabulaire : volontiers technique et "régionaliste" ; voirarchaïsant. Il n'est pas rare, en outre, que le contexte n'éclaire en rien une signification nébuleuse" Cette remarque de Michel Hausser, même si elle vise principalement le vocabulaire, vaut aussi, en ce qui concerne un livre comme le Cahier d'un retour au pays natal, pour les constructions. Tout, ici en effet, sent l'hermétisme. A croire que Césaire écrit pour ne pas être lu ou pour n'être lu que de lui-même. Combien de lecteurs, pourtant parfois fort qualifiés, n'ont pas avoué leur impuissance devant "ce flamboiement du verbe", devant cette parole poétique qui "défie l'arithmétique des codes signifiants" ?

On peut simplement essayer d'identifier le mécanisme de cet hermétisme, en préciser les différents aspects et à l'occasion y proposer quelques voies d'accès ; on ne peut le supprimer totalement, tellement il semble entré dans le tissu même de la poésie de Césaire.

1.1. Faits de vocabulaire.

Le vocabulaire du Cahier se caractérise d'emblée par son hermétisme et ceci autant pour les emplois propres que pour les emplois métaphoriques.

Un relevé que nous avons voulu attentif et qui prend en compte tous les mots ou emplois qu'il n'est pas possible à un lecteur moyen de comprendre du premier coup, a atteint le chiffre de 150. Pour un texte de 155 pages, c'est là un chiffre sinon étonnant, du moins tout à fait significatif.

Les mots recensés ont fait l'objet d'une recherche dans les dictionnaires. On a procédé à une première recherche dans le Furetière (édition de 1690) portant sur tous les mots recensés. Ceux qui ne correspondaient pas aux emplois du Cahier et ceux que le Furetière ignore totalement ont fait l'objet d'une seconde recherche dans le Littré (édition de 1961) et dans Le Grand Robert.

En s'appuyant sur ces trois dictionnaires généralement crédibles, on a regroupé les 150 mots selon trois rubriques :

- les termes généraux non enregistrés par les dictionnaires,
-les termes généraux connus des dictionnaires mais peu usités,
-les termes enregistrés par les dictionnaires, mais reconnus de spécialité.....


à la portée de tous?
PROFESSEUR ALPHONSE MBUYAMBA KANKOLONGO
UNIVERSITE DE KINSHASA

PROFESSEUR ALPHONSE MBUYAMBA KANKOLONGO a écrit:

Césaire apparaît comme l'un des poètes les plus appréciés de la Négritude, mais qui est aussi réputé des plus hermétiques. Or, Cahier d'un retour au pays natal est aussi souvent considéré comme le texte le plus accessible du poète. Plus exactement, il est celui qu'on présente comme le moins hermétique de sa production, car d'être accessible n'empêche nullement qu'on souligne en même temps, le caractère difficile d'un lexique fait de mots rares, la tournure alambiquée d'une syntaxe qui torture la grammaire.
. Césaire accumule les néologismes bâtis sur le latin et le grec. Le texte foisonne de mots techniques relevant de la médecine, de la botanique et de la géologie spécifiques des Antilles et du continent sud-américain. Enfin, des allusions à l'histoire et aux coutumes tant antillaises qu'africaines sont parfois autant d'obstacles à une compréhension immédiate. Ce qui fait la richesse et la force de cette oeuvre remarquable par son pouvoir de transmutation (Breton) est un même temps ce qui constitue sa difficulté.
medical   | Registered | 22-04-2008 16:50:41
Commençons par lire "Discours sur le colonialisme" à la portée de tous: Des faits, des mots simples, des citations expliquées et un jugement qui coule de source. Tisonson s'en délectera
jarry privilèj   | Registered | 22-04-2008 17:06:43
Citer:
"Cela dit, il parait que, dans certains milieux, l'on a feint de découvrir en moi un "ennemi de l'Europe" et un prophète du retour au passé anté - européen.

Pour ma part, je cherche vainement où j'ai pu tenir de pareils dicours; où l'on m'a vu sous-estimer l'importance de l'Europe dans l'histoire de la pensée humaine ; où l'on m'a entendu prêcher un quelconque retour ; où l'on m'a vu prétendre qu'il pouvait y avoir un retour.

La vérité est que j'ai dit tout autre chose : savoir que le grand drame historique de l'Afrique a moins été sa mise en contact trop tardive avec le reste du monde, que la manière dont ce contact a été opéré ; que c'est au moment où l'Europe est tombée entre les mains des financiers et des capitaines d'industrie les plus dénués de scrupules que l'Europe s'est "propagée"; que notre malchance a voulu que ce soit cette Europe-là que nous ayons rencontré sur notre route et que l'Europe est comptable devant la communauté humaine du plus haut tas de cadavres de l'histoire.

Par ailleurs, jugeant l'action colonisatrice, j'ai ajouté que l'Europe a fait fort bon ménage avec tous les féodaux indigènes qui acceptaient de servir; ourdi avec eux une vicieuse complicité ; rendu leur tyrannie plus effective et plus efficace, et que son action n'a tendu à rien de moins qu'à artificiellement prolonger la survie des passés locaux dans ce qu'ils avaient de plus pernicieux.(...)"

tout y est
...et même la lutte des classes, quelque soit la couleur
medical   | Registered | 22-04-2008 17:25:21
Qu'est -ce que je disais tisonson est content
touloukaéré   | Unregistered | 22-04-2008 17:14:16
Jarry , je te l'ai déja dit , je suis une femme, une vraie femme, une antillaise quoi. Tu l'as peut-être oublié car cela fait des mois que je ne participe plus au forum. C'est clair. Aller pomper des articles et les ressortir, cela te caractérise très bien. Mon message est clair et sans équivoque. Je n'ai pas ptétendu être un spécialiste de cesaire. Et je ne relève pas des défis ridicules. Relis mes posts. Je t'ai répondu mais tu n'as pas su comprendre. Ai-je un langage hermétique ??
tu as besoin de ton professeur "machin chouette" pour t'exprimer et te faire une opinion.
Tu n'es pas obligé de rebondir à tous les posts. T'as surement des choses à faire comme par exemple relire des oeuvres moins complexes que "cahier d'un retour au pays natal". Lis par exemple "comment devenir un petit nègre banania qui veut montrer sa science" en pompant des articles sur le site. tu dois surement avoir un moteur de recherche très très spécial. Jarry ce n'est pas un privilège de te lire. Je n'ai pas voulu m'attaquer à ta personne. Ce n'est qu'une interprétation. Je suis juste un peu volcanique et provocatrice.

Médical, je suis tout à fait d'accord avec toi.
cyparis - Merci !!!   | Registered | 23-04-2008 00:53:58
Merci, car je pensais être l'un des seuls à me rendre compte des conneries que débite mr le parvenu jarry sur BMJ, je commençais à me sentir un peu seul.
Pourtant, je lui ai maintes fois expliqué que mettre des liens sur ses posts et dire aux gens qu n'y adhèrent pas qu'ils sont des crétins n'était certainement pas la meilleure façon d'argumenter ses propos, mais j'ai été traité de tous les noms. Et son caniche de miaw972 est venue à sa rescousse.
Merci de lui rappeler que sa parole n'est pas parole d'évangile et le respect de tout un chacun, au-delà de ses opinions, sur ce forum.
A bon entendeur, salut !!!
Miaw972   | Registered | 23-04-2008 15:05:50
Hin ? Quoi ? Où ça ? Ouaf, ouaf
jarry privilèj - re:   | Registered | 22-04-2008 17:49:27
jarry privilèj a écrit:
c'était plus simple de dire: "je ne sais pas, je n'arrive pas, je ne comprends pas", puisque en final de compte on y arrive
et surtout évite deux choses: les attaques ad personam et lesinterprétaions foireuses pour alimenter tes procès d'intention.

apparemment tu n'avais pas lu ça

tes histoires d'être une femme sont d'une bêtise totale....que viennent elles foutre là?
jarry privilèj   | Registered | 22-04-2008 21:27:28
Césaire mort, dans les salons nègres où l'on cause il faudra désormais citer une phrase de Césaire pour faire branché
StéphaneDIDIER - re: re:   | Registered | 22-04-2008 22:18:58
UneTelle a écrit:
.. la Ti Sonsonne que je suis (mais très fière de l'être)
Tu as tort, Ti-sonson et ti-sonsonne n'ont jamais existé, c'est une invention méprisante des parvenus et des bénéficiaires des lois de départementalisation
pour pouvoir parler du peuple à la troisième personne et mieux s'en différencier. Tu n'as pas remarqué que ce mot n'est jamais utilisé dans les classes élevées anciennes ?

Le simple fait que tu le reprennes à ton compte et que tu trouves un appui en Jarry indique que tu t'es installée dans ce rôle conçu pour toi par l'ennemi intérieur.

Dans ma conception de nous-mêmes, il n'y a pas d'horizon barré par une ti-sonsonnerie congénitale.
Xeng   | Registered | 22-04-2008 23:33:36
à l'école, au collège et au lycée, les enfants et les jeunes apprennent la poésie, la littérature... pour se familiariser avec les auteurs et les oeuvres.

c'est une excellente formation pour eux afin qu'ils puisse acquérir la réthorique, les tournures de langue, les figures de style, bref... pour qu'ils puisse faire un usage "magnifique" de la langue (française, anglaise, ...).

la compréhension et le décortiquage sont laissés aux universitaires.

les oeuvres de Césaire sont "magnifiques" et sont un chef d'oeuvre de la langue française;

se qui les rend "sublimes", c'est ce que Steve Biko appelait le "black consciousness" qui transparait dans leur lecture.

pour ces raisons, entre autres, Césaire et ses oeuvres doivent accompagner l'enfant dès le bas âge, l'encadrer au secondaire et le compléter au supérieur.
jarry privilèj - re: re: re:   | Registered | 23-04-2008 00:43:22
Antonio a écrit:
Le simple fait que tu le reprennes à ton compte et que tu trouves un appui en Jarry indique que tu t'es installée dans ce rôle conçu pour toi par l'ennemi intérieur. .

que d'honneur, que d'honneur pour moi
que de mépris, que de mépris pour les autres dont Tisonson qui lui s'en fout des branleurs
Chaben an   | Registered | 23-04-2008 02:53:44
La poésie de Césaire est hermétique, incompréhensible, difficile et même rébarbative. Sa sé vérité. Pour le reste branlette et rebranlette.

Je confirme ce que dit jarry : déjà beaucoup se sont empressés d'apprendre par coeur une ou deux phrases d'un poème de Césaire pour faire brancher. Grave ce pays, grave.

Faut voir le nombre de lecteur de Paris-Turf qui aujourd'hui on lu "le Cahier....."
Lee Bee Dee   | Registered | 23-04-2008 03:23:31
Est-ce queue Césaire a écrit des bandes dessinés ? Hein ? Je demande. Pour lire aussi.

Est-ce queue Césaire a écrit des bandes dessinés avec des dessins de femmes toutouni dedans ? Hein ? Je demande. Pour lire aussi. La culture quoi.

Parce queue peut-être queue ce serait plus facile pour comprendre ce queue il a écrit ? Non ?
jarry privilèj   | Registered | 23-04-2008 10:17:29
le Grand Miracle Césairien
sa mort a rendu d'un coup tous les nègres savants, intelligents, solidaires, fiers au point qu'ils lisent tous Césaire dans le texte avec une facilité déconcertatnte.
il y a deux ans c'était le crash de l'avion qui avait toutes les vertus
puis il y a eu Dean et ensuite le séisme avec les mêmes effets.
A croire les grands observateurs dont certains psychologues locaux, à chaque fois nous devenons bons.......
UneTelle - re: re: re:   | Unregistered | 23-04-2008 16:55:51
StéphaneDIDIE
R a écrit:
UneTelle a écrit:
.. la Ti Sonsonne que je suis (mais très fière de l'être)
Tu as tort, Ti-sonson et ti-sonsonne n'ont jamais existé, c'est une invention méprisante des parvenus et des bénéficiaires des lois de départementalisation
pour pouvoir parler du peuple à la troisième personne et mieux s'en différencier. Tu n'as pas remarqué que ce mot n'est jamais utilisé dans les classes élevées anciennes ?

Le simple fait que tu le reprennes à ton compte et que tu trouves un appui en Jarry indique que tu t'es installée dans ce rôle conçu pour toi par l'ennemi intérieur.

Dans ma conception de nous-mêmes, il n'y a pas d'horizon barré par une ti-sonsonnerie congénitale.


Gilles,

mon post cité par StephaneDIDIER a disparu.

A tes yeux, être un ou une Ti Sonson, serait méprisant ? Est-ce que ça ne te range pas dans la catégorie de ceux dont tu parles plus haut.

Peut être as-tu raison, certains considèrent les Ti-sonson comme des être inférieurs, ce n'est pas ma conception.

Ainsi que je le disais, je suis fière d'être une Ti Sonsonne. Et mon horizon est loin d'être barré ainsi que tu as l'air de le croire.

Mais pourquoi le crois-tu, parce que je t'ai dit que j'étais secrétaire ? tu estimes peut être que mon job est la résultante de mon peu d'ambitions, une ti sonsonnerie congénitale, c'est ça ?
StéphaneDIDIER   | Registered | 23-04-2008 20:45:56
Paradoxal que tu puisses croire que j'aurais du mépris pour Ti-sonson alors que je suis précisément en train de te soutenir que Ti-Sonson n'existe pas, il n'est qu'une image créée pour désigner le petit peuple par ceux qui veulent s'en distiguer. Or je refuse de souscrire à leur volonté d'amplifier et de sanctuariser les distinctions sociales entre nous, qui non seulement paraisent très limitées quand on prend un peu de recul, mais en plus ne sont adossées à aucune utilité collective ni à aucun héritage connu.

En clair, je n'ai pas à avoir de l'estime pour Ti-Sonson, vu que l'image de Ti-Sonson n'est qu'une création malsaine des comparaisons qui ne fait qu'exprimer leur mépris du peuple. Je considère que nous Martiniquais sommes tous riches de notre potentiel collectif, les petits écarts de fortune du moment ne m'interessent pas parce qu'ils ne traduisent rien de pertinent.

Donc non, désolé, tu n'es pas une Ti-Sonsonne, quelle que puisse être l'éventuelle modestie momentanée de ton milieu d'origine.

Sur ta profession, je te signale que je ne fais pas état de ma profession ni de ma formationn, en fait sans intéret, et que je n'attends pas des autres qu'ils le fassent, notamment parce que ce n'est pas à mon sens un critère pertinent s'agissant d'une personne en particulier (même si par ailleurs j'estime que nous avons un problème collectif de niveau de formation en Martinique, mais c'est un autre débat). Sans compter l'imprécision croissante des intitulés, la déconnection entre formation et activité professionnelle, et le travail de sape durablement mené chez nous pour nous cantonner à certains niveaux d'emplois. Donc loin de moi l'idée d'apprécier ce que tu dis relativement à ta qualité dont tu m'informes de secrétaire.

En revanche, ce que je ne supporte pas c'est ceux qui se prévalent de leur compétences professionnelles présumées pour justifier leur propos idiots et fermer tout débat.

Excuse moi si j'ai traité l'autre conne de secrétaire, c'est vrai, c'est désobligeant vis-à-vis des secrétaires.
jarry privilèj   | Registered | 23-04-2008 22:55:28
mi pakèt pawol initil
Diwana   | Registered | 24-04-2008 04:33:19
Au sujet de l'hermétisme de la poésie de Césaire: c'est le jeu de la poésie de ne pas être compréhensible...le beau peut ne pas être compris...l'art n'est pas une science exacte...manquerait plus que ça...
Alors, à ceux qui ne comprennent pas la poésie de Césaire: pourquoi ça vous gène?
Quand vous regardez une oeuvre d'art, vous la sentez limpide de compréhension?
Va vous falloir relire les bases théoriques de l'Esthétique
jarry privilèj - re:   | Registered | 24-04-2008 04:51:08
Diwana a écrit:

Au sujet de l'hermétisme de la poésie de Césaire: c'est le jeu de la poésie de ne pas être compréhensible.......... pourquoi ça vous gène?

cela ne dérange personne
ce qui est dérangeant c'est de ne pas reconnaitre qu'elle relève de l'Hermétisme

il faudrait aussi relire la définition de Hermétisme
Citer:

Hermétisme
Tendance artistique qui privilégie les recherches formelles au dépens de la communication d'un message ou d'un sens, qui recherche l'obscurité pour l'obscurité
Diwana   | Registered | 24-04-2008 19:22:20
Aimé Césaire le reconnaissait volontiers: « La nature même de la poésie est d'être hermétique. La poésie n'est pas un simple discours rimé, elle charrie ce que vous avez de plus profond en vous et que vous ignorez. Un poème, c'est une manière de dire et de ne pas dire. Tous mes secrets sont dans mes poèmes. Seulement il faut les décrypter, les décoder, et trouver les clés. Je suis certain qu'il y a une cohérence fondamentale dans le grand désordre apparent de ma poésie. J'ai inventé mon vocabulaire, j'ai forgé ma mythologie. »

Beaucoup le reconnaissent, mais encore une fois, la poésie n'a rien de formel...donc, ta définition de l'hermétisme, dont tu ne donnes que le sens commun...n'a pas grand sens, pour le sujet présent
jarry privilèj - re:   | Registered | 25-04-2008 12:00:16
Diwana a écrit:
donc, ta définition de l'hermétisme, dont tu ne donnes que le sens commun...n'a pas grand sens, pour le sujet présent

je ne ferai pas du Césaire et je n'inventerai pas mes propres mots pour une définition admise par tous!

d'autant plus que Césaire explique parfaitement da posésie et son Hermétisme et même la revendique

Citer:
Un poème, c'est une manière de dire et de ne pas dire. Tous mes secrets sont dans mes poèmes. Seulement il faut les décrypter, les décoder, et trouver les clés

-les secrets par définition ne sont pas accessibles sinon ce n'en serait pas
-dès lors que l'auteur ne donne pas dans l'explicite, tout reste pour TiSonson du domaine de l'INTERPRETATION

Citer:
Hermétisme
Tendance artistique qui privilégie les recherches formelles au dépens de la communication d'un message ou d'un sens


j'ai toujours trouvé le "Césairiste" plus prétentieux que le Maitre par le fait, et usant d'une fausse modestie bien sur.
"Comment vous n'arrivez pas à décrypter ça, ha bon? pourtant c'est facile si vous voulez !!"


si je m'en rappelle vaguement :Le Surréalisme n'a pas pour vocation première a être compris par les autres, c'est l'expression de l'inconscient, et toute interprétation de l'inconscient restera hasardeuse, même pour un psy


Je considère qu'il y a plusieurs types de production chez Césaire, celle accessible, volontairement accessible, comme son théatre, comme certains poèmes et tout une part qui est l'expression de l'être torturé, angoissé, confus, mélancolique, dépressif, flirtant avec la folie même que fut aussi Césaire.
Et cette partie de son oeuvre restera à jamais l'objet d'études, de travaux, d'essais et donc d'interprétations..
C'est cela qui participe à la grandeur de la poésie de Césaire.

Peut être même que, maintenant qu'il est mort, un "psy...". quelconque nous donnera un éclairage différent sur l'homme à travers ses écrits, à travers les étapes de sa reconstruction

"formelle"
"paradoxe" des surréalistes ?
s'obliger à se libérer des règles classiques en les interdisant, c'est du formalisme par le fait
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