www.bondamanjak.com - BANANE AU GRAND BARNIER POUR TOUT LE MONDE

La_CoLLine

|29-04-2008 19:11:36

UE VS USA
En attendant, en Martinique il faudra bien se résoudre à trouver une
alternative au modèle actuel

StéphaneDIDIER

|29-04-2008 19:34:04

Ce qui suppose que nos "entrepreneurs&# 34; nos décideurs et nos élus
sortent de leur mentalité d'assistés gestionnaires de concessions coloniales et
de rentes.

La_CoLLine

|29-04-2008 19:45:41

Mouais facile de taper sur les exploitants, faudrait déjà qu'on soutienne nos
agriculteurs
Et surtout redorer le blason de l'agriculture chez nous

StéphaneDIDIER - re:

|29-04-2008 19:57:23

Soutenir les exploitants (dont je ne vois pas d'ailleurs pas en quoi je les
remets en cause en particulier) et redorer le blason de l'agriculture, oui mais
pour quoi faire tant qu'il n'y a pas derrière de projet offensif et viable pour
l'agriculture martiniquaise ? Comme pour n'importe quel autre secteur d'activité
...

La_CoLLine

|29-04-2008 20:01:48

J'entends par redorer le blason,valoriser la formation dans ce domaine, on est
bien peu de martiniquais à choisir cette voie, alors forcément les projets
pertinents se font rare

jarry privilèj - re:

|29-04-2008 20:11:32

La_CoLLine a écrit:

Mouais facile de taper sur les exploitants, faudrait déjà
qu'on soutienne nos agriculteurs......

merci pour eux!
j'adore les inutiles qui n'ont jamais eu un
morceau de terres, n'ont jamais tenté l'aventure
agricole avec tous les risques et difficultés: maladie,
mort, mévente, cyclone, pluie
excessive, sécheresse, personnel, vacances, vol, foncier......
Chaque fois le même inutile tire sur les entrepreneurs, mais il ne nous montre toujours pas la sienne d'activité qui
serait le modèle à suivre par tous......

StéphaneDIDIER

|29-04-2008 21:00:27

L'idée même de vouloir identifier une activité "qui serait le modèle à suivre par tous.." releve de l'incompréhension la plus crasse des mécanismes de
marché maintenant en vigueur sur la planete, et traduit la
force de l'attachement (que seul peut encore tolérer le
généreux système social martiniquais) à un modèle
économique d'un autre age.

A moins qu'il ne s'agisse de
pure mauvaise foi, ce qui à tout prendre serait un
moindre mal pour la collectivité.

StéphaneDIDIER - re:

|29-04-2008 20:55:35

La_CoLLine a écrit:

J'entends par redorer le blason,valoriser la formation dans
ce domaine, on est bien peu de martiniquais à choisir
cette voie, alors forcément les projets pertinents se font
rare

Absolument, il y a énormément de choses à faire, et pour
des entrepreneurs pris isolément, le cheminement est lourd
et compliqué.

Or rien de sérieux n'est fait par la
collectivité, pas par l'Etat bien netendu, ni par ceux qui
détiennent une petite partie de pouvoir local, ni par ceux
qui pourraient apporter des éclairages conceptuels, rien
de sérieux du coté des voix patronales, et rien ne
vient remettre en cause un modèle dominant de moins ne
moins adapté aux enjeux du moment.

En fait, vue de
l'extérieur et comparée aux autres régions françaises
même d'outre-mer ou à des Etats souverains pas forcement
mieux lotis ni plus grands, La Martinique se caractérise par
une vertiginale absence de toute réflexion économique et
de toute mobilisation, qu'un jour
nous paierons collectivement tres cher si ça n'a pas déja
commencé.

Inutile d'ailleurs de soulever quoi que
ce soit, tu ne peux avoir droit qu'a trois réponses qui font
obstacle à toute intelligence :
1 - quels sont tes business et
tes recettes miracles
2 - le seul obstacle à lever c'est
la fusion des deux assemblées
3 - le cout du travail est
trop élevé.

Dans ce contexte il est normal d'en rester
à la défense de la banane en guise de politique agricole.

jarry privilèj

|29-04-2008 20:58:01

parole parole

quand on se permet de juger
les entrepreneurs c'est qu'on est qualifié pour
le faire.......donc montre nous ce que tu sais faire à travers ce que tu as fait déja!!
ce n'est pas de la philosophie où on s'amuse à manier
des concepts; là on parle d'entrepreneurs et de résultats,
c'est du concret.
Et dans ce monde, il n'y a que celui qui peut prouver l'efficience de
son expertise qui a droit à la parole, celui qui donne
des preuves probantes
Il serait pourtant facile de nous montrer ça. depuis le temps que
tu critiques les entrepreneurs
n'importe quel abruti peut tenir ton discours, prouve nous que
tu n'es pas l'un d'entre eux

Quelle est cette entreprise?

jarry privilèj - re: re:

|29-04-2008 21:05:59

l'idiot-expert a écrit:

Absolument, il y a énormément de choses à faire, ...

quoi?
c'est juste à ça qu'il faut répondre!

Citer:

La Martinique se caractérise par une vertiginale (?) absence de toute réflexion économique

vertiginale? vertiginaux?
sila nouvô adan lantripriz?

donne nous donc ta
réflexion économique et tes propositions

StéphaneDIDIER

|29-04-2008 21:12:18

La_CoLLine, comme tu peux le constater la question 1 surgit tout de suite. S'il
est en forme, l'interlocuteur passera rapidement aux points 2 ou 3, voire aux
deux ensemble. Parfois il manifestera aussi qu'il attend un homme providentiel.

Zaka	\|29-04-2008 21:11:26

Je crois qu'il y a eu beaucoup de tentatives agricoles innovantes
à le fin des années 70 et dans les années 1980. Des
projets viables, pertinents. Ca n'a pas marché pour
quelques raisons: Césaire puis Darsières était à la
région-le progrès c'est le supermarché-, les tentatives ont
été parasités car trop idéologiques. Les entrepreneurs ont
trop écoutés "les fonctionnaires éclairés". Ceux-là même qui sont au pouvoir maintenant.

Dans l'ensemble la possibilité d'un changement a été étouffé
par le manque de compétence et d'idées de toutes les
mouvances politiques. Ne pas oublier: Marie Jeanne a passé
son temps a quémander des soussous pour la banane. Ne
jamais oublier.

jarry privilèj

|29-04-2008 21:52:26

asé palé pawol initil !

nous sommes dans un
pays "riches" avec des salaires élevés et nous
ne pourrons jamais être concurenciel dans des
secteurs consommateur de main d'oeuvre.
comme dans TOUS les pays riches du monde, l'agriculture est
subventionnée
les secteurs comme l'élevage offre des opportunités et
les producteurs locaux de porcs, de boeuf, de
mouton, etc......s'en sortent relativement bien, car
faisant appel à une plus grande technicité, (accessible aux
pays riches d'ailleurs, amélioration des races,
vétérinaires, matériels, informatisation) et la part de la
main d'oeuvre est moins importante dans le revient
final.
c'est simple.
de plus nous avons des
handicaps, échelle, topographie, humidité tropicale propice
aux parasites, difficutés de mécanisation, etc.....
là ce n'est pas la faute à Darsières ou des politiques, il y a la
réalité du terrain.

jarry privilèj

|29-04-2008 21:42:10

Citer:

L'Union Européenne consacre environ 40% de son budget à
sa Politique agricole commune (PAC), soit environ 50
milliards d'euros, dont une partie est distribuée
aux agriculteurs européens sous forme de subventions.
De l'autre côté de l'Atlantique, les Etats-Unis consacrent
environ 90 milliards d'euros au soutien de leur secteur agricole.
UE et Etats-Unis pratiquent également des droits de
douane très élevés, afin de décourager les importations
sur leurs marchés respectifs. L'Union Européenne impose par
exemple des taxes qui peuvent s'élever jusqu'à 430% sur
certains produits agroalimentaires.

donc ceux, les inutiles qui veulent chercher
à "culpabiliser 4; un agriculteur local su rle
thème des subventions ne connaissent rien à l'agriculture

c'est un problème mondial, bien plus
compliqué qu'une histoire d'AMJ et de Région avec
des implications énormes
Sommes nous dans un pays du tiers monde ou un pays riche?
Enlevez la banane et vous faites quoi de tous ceux qui sont dans
la filière de l'ouvrier, au transporteur en passant par
les ...secrétaires?
en sachant que nous avons déja 40.000 chomeurs
et 1.000.000 d'antillais immigrés.

J'exige des réponses des donneurs de leçons aux entrepreneurs!
si vous savez comment faire, on est preneur

StéphaneDIDIER - re:

|29-04-2008 21:34:02

Zaka a écrit:

Le problème c'est aussi que les fonctionnaires locaux sont
bien seuls et ne sont aidés d'aucune expertise
meme simplement patronale.

Dans les pays qui
s'en sortent, la solution ne vient jamais d'un groupe seul,
ni d'une instance isolée ni d'une recette miracle.

De
mon point de vue, l'absence de progres tangible dans
la compétitivité et la création de richesse en
Martinique (malgré les qualité de
certains entrepreneurs locaux), tient à la fois
aux défaillances collectives de ceux qui devraient avoir des
idées et des compétences pour créer une cadre favorable,
mais aussi au fait que les problèmes sont en
général collectivement mal posées du fait de notre incapacité
à nous éloigner de postulats d'un autre age et à
imaginer pouvoir aller au dela de fatalités, par exemple
de "réalités du terrain" qui ne font
pourtant ailleurs pas obstacle à la croissance.

StéphaneDIDIER

|29-04-2008 21:47:56

Pour une fois Jarry a partiellement raison, meme en enfonçant des portes
ouvertes, encore que la pérennité des subventions est peut-etre douteuse.

L'existence de subventions doit-elle pour autant suffire et dispenser
d'aller plus loin ? Ce n'est pas à telle ou telle catégorie que la question se
pose mais a tous ceux qui ont une responsabilité du fait leur compétence, dans
ou à l'extérieur de l'entreprise martiniquaise.

jarry privilèj

|29-04-2008 21:55:19

on s'en fout que j'ai raison ou pas!
je veux des réponses à mes questions monsieur l'expert
en expertise

l'entreprise c'est du concret par un flot de
paroles creuses.

"ven tan kaltjil pa jen péyé an sou dèt"

l'idiot expert a écrit:

les problèmes sont en général collectivement mal posées du fait de notre incapacité à nous éloigner de postulats d'un
autre age et à imaginer pouvoir aller au dela de fatalités,

mais pourquoi il ne nous donne pas la bonne façon de
les poser, et surtout les bonnes réponses aux
bonnes questions?

sacré branleur va

StéphaneDIDIER

|29-04-2008 22:08:13

Qui te dit que je te cause, vu ton incapacité à voir au-delà de ta suffisance et
ton inaptitude à parler au nom des chefs d'entreprises, voire à poser de simples
questions ?

La_CoLLine

|29-04-2008 22:14:05

Je confirme les propos de Jarry sur l'élevage, le marché local s'en sort pas
mal, notamment l'élevage ovin/caprin

Après quand je parlais de formation, c'est
surtout pour pouvoir faire face, devancer les problèmes inhérents à
l'agriculture en zone tropical

ça a déjà été dit plus haut, mais on doit faire
face aux intempéries, à la pression parasitaire, à notre insularité,à la
réglementation on ne peut pas se permettre comme les équatoriens (je n'ai rien
contre les équatoriens, vous pouvez éventuellement remplacé par le pays en zone
inter-tropical de votre choix) à inonder nos terres de pesticides et d'engrais
en tout genre

Pour revenir à l'élevage, celui ci fonctionne peut être notamment
parce qu'à cause de tous les scandales touchant le milieu de la viande, manger
local paraît plus sûre

StéphaneDIDIER

|29-04-2008 22:22:30

Interssant. Et qui est compétent en Martinique pour répondre à ce besoin de
formation ?

jarry privilèj - re:

|29-04-2008 22:30:25

antonio idiot a écrit:

Qui te dit que je te cause, vu ton incapacité à voir au-delà de
ta suffisance et ton inaptitude à parler au nom des
chefs d'entreprises, voire à poser de simples questions ?

je n'ai jamais parlé au nom des entrepreneurs tant ce mot
englobe des choses différentes, des secteurs différents,
des hommes différents, des marchés différents, des tailles
différentes, des réalités différentes......

entreprises?
Là nous parlons d'agriculture et d'élevage......... an né an sa, an travay an sa

parlons commerce.......an
né an sa .....an travay an sa :

parlons
urbanisme, architecture, immobilier, construction, défiscali
sation..... .....an né ansa, an ka travay an sa

vérifiable

ki référans aw?

StéphaneDIDIER

|29-04-2008 22:30:17

Grand bien te fasse.

La_CoLLine

|29-04-2008 22:41:22

StephaneDidier,
c'est faire connaître l'enseignement agricole,le développer, il
me semble qu'il n'y a que deux lycées en Martinique proposant ce cursus, et le
plus haut diplôme auquel il donne accès est le BTSA
On a le PRAM à Petit Morne
avec des organismes tels que l'IRD, le CIRAD, etc.
Donc proposer des formations
de type licence, master, école d'ingé etc. sur place est tout à fait possible,
les intervenants sont sur place

L'agriculture c'est du high tech maintenant

jarry privilèj

|29-04-2008 23:03:41

la méthode antonio
partir de ça

la colline a écrit:

j'entends par redorer le blason, valoriser la formation .....[/quote]
pour arriver
à ça
[quote=antonio]Et qui est compétent en Martinique pour répondre à ce besoin de formation ?

1.un flot de phrases creuses pour éviter d'aller au concret et
de répondre sur du concret
et en final de compte
2.il vous pose chaque fois une question qui a un vague rapport
avec votre post précédent, histoire de déplacer juste
ce qu'il faut le sujet pour ne plus répondre

connu archi connu, ça ne marche pas

StéphaneDIDIER

|29-04-2008 23:04:04

Pas grave, tu ne sais vraiment pas et tu ne sauras pas à qui tu t'adresses.

Oublie-moi s'il te plait.

StéphaneDIDIER - re:

|29-04-2008 23:03:36

La_CoLLine a écrit:

StephaneDidier,
c'est
faire connaître l'enseignement agricole,le développer, il
me semble qu'il n'y a que deux lycées en Martinique
proposant ce cursus, et le plus haut diplôme auquel il
donne accès est le BTSA
On a le PRAM à Petit Morne avec
des organismes tels que l'IRD, le CIRAD, etc.
Donc
proposer des formations de type licence, master, école
d'ingé etc. sur place est tout à fait possible,
les intervenants sont sur place

L'agricultu re c'est du
high tech maintenant

Tu me dis en quoi ça consisterait mais pas de qui cela relève.

La_CoLLine

|29-04-2008 23:12:48

L'enseignement agricole dépend du ministère de l'agriculture
Après ça reste une
formation classique, les établissements proposent le dossier et celui est validé
ou pas

Pour celà, il faut bien sûr qu'il y ai une demande, et c'est en ce sens
qu'il faut faire connaître l'enseignement agricole, pour beaucoup agricole = aye
planté dachine dèyè case la

Je n'ai pas saisi vraiment où tu veux en venir

jarry privilèj - re:

|29-04-2008 23:30:16

nous avons du personnel qualifié suffisant pour notre échelle.
une école formerait des ingénieurs à quel coût, pour quel marché
de l'emploi?
il est plus intéressant de s'appuyer sur
les structures existantes et de verser dans la collaboration
Cuba, Amérique Latine, Caraibes etc...
Aujourdhui on va vers
le génie génétique et ce secteur est trusté par les
grosses boites privées mondiales qui s'adossent à
des grandes universités.
Ce qui faut surtout c'est de
l'expérimentation sur le terrain pour faire de l'application tel
le Cirad....
mais au dela de cela restera toujours le problème de la validité
d'une agriculture dans un pays "riche" qui est aussi une
toute petite île, en dehors de considérations d'ordre environnemental
ou écologique.
Pays "riche", la marge de maneuvre reste faible:
le marché intérieur sur le créneau du terroir, du produit de
qualité suceptible de justifier un prix de revient et de
vente élevé.
L'agriculture martiniquaise d'exportation
a toujours été confronté aux mêmes problèmes.
La colonie produit ce dont la métropole a besoin, jusqu'a ce qu'elle peut s'en passer
-soit en ayant
d'autres fournisseurs nouveaux moins chers
-soit
parce qu'elle le produit elle même (betterave,
alcool, produits de synthèse)
-soit parce que le marché a
disparu( effet de mode)
D'où dans notre notre histoire des
crises successives après des périodes plus ou moins longues
de production: indigo, café, cacao, sucre, avocat, citron
vert, mangue, melon, banane.........

La_CoLLine a écrit:

Je n'ai pas saisi vraiment où tu veux en venir

c'est ça la....... "méthode Antonio"
après ça tourne en rond et ça s'enlise

StéphaneDIDIER

|29-04-2008 23:30:49

La_CoLLine, il ne s'agit que de comprendre ce qui a fait obstacle à ce que l'on
trouve sur place le type de formation dont tu parles, et de l'initiative de qui
devrait dépendre la mise en place des formations de type licence, master, école
d'ingé. Les explications de l'aboyeur qui répond à ta place ont du j'imagine
déjà être analysées par la profession.

Je te rejoins sur l'image de
l'agriculture.

La_CoLLine

|29-04-2008 23:48:02

Une collaboration avec les institutions de nos voisins, je suis entièrement
pour

Après il ne faut pas voir nécessairement, agriculture comme production
primaire pour la population et le fait que tu parles de génie génétique et
d'expérimentation sur le terrain, rappel qu'on peut aussi marchander notre
savoir faire (cultivars, itinéraire technique, matériels, etc.)
Les israéliens
sont très fort à ce niveau

StephaneDidi er obstacle, il n'y en a pas eu
vraiment, a par peut être justement l'image du monde agricole en Martinique

jarry privilèj

|30-04-2008 00:01:59

l'image du monde agricole c'est quelque chose , mais la réalité c'est
autre chose!
Quasiment tous les agricultueurs
" chefs d'entreprises" de moins de 45 ans sont tous
des diplomés bac+....
On n'accède plus à cette profession
par hasard depuis quelques bonnes années, il y a
une technicité, des problèmes
de gestions, de-problèmes économiques, de stratégie,
etc.... qui ont rendu ce secteur pointu.
Et les
meilleurs résultats sur le terrain sont aujourdhui le
fait de diplomés , au sommet comme dans
le personnel d'encadrement
Il y a l'exploitant , il y a les
employés aux différentes taches et il y aura toujours des emplois non qualifiés dans l'agriculture

La_CoLLine

|30-04-2008 00:22:29

C'est exactement sur ça que je veux mettre le doigt,
La mutation est peut être
déjà en train d'opérer,mais rien n'est vraiment fait pour l'encourager
Les
ouvriers agricoles, bien sûr qu'on en a besoin surtout au vu de ce que l'on
produit et de la topographie de la Martinique

Après ça peut être moins vrai
ailleurs, j'ai visité une entreprise récemment où le transport des palettes
(chargement/transpor t/déchargement) est entièrement réalisé par un robot, les
conducteurs de Fenwick ont du soucis à se faire

jarry privilèj - re:

|30-04-2008 02:28:33

La_CoLLine a écrit:

(La mutation est peut être déjà en train d'opérer ) mais rien n'est vraiment fait pour l'encourager

je n'en suis pas certain.....mais quand je suis avec des
agriculteurs de la nouvelle génération, ils s'en foutent car ils sont des chefs d'entreprises et se
vivent pleinement comme tels.
Ils s'habillent en Lacoste,
roulent en cuir et climatisé, fréquentent les bonnes tables,
ont des cartes Gold, investissent
dans d'autres secteurs,........

l'agriculteur en baché,
bras pendant à la portière chapeau bakoua, c'est fini...

Lee Bee Dee

|30-04-2008 03:15:30

Est-ce queue quelqu'un lit les "késiyon" de LeeBeeDee ? Hein ? Hein ? Je
demande. Pour comprendre.

Parce queue LeeBeeDee a déjà donné la solution pour
sauver la banane depuis l'an dernier.

Eset-ce queue on ne peut pas
sélectionner les plus grosses bananes et les vendre plus cher à l'exportation ?
Hein ? Facile. C'est le commerce quoi.

Parce queue la banane c'sts un pinpin
végétal queue la foufille peut même manger après se l'être enfilé. Deux fonction
pour le prix d'une. C'est donné.

LeeBeeDee est attentif à l'avenir de son pays
ainsi qu'au confort et à la satisfaction des chouchounes européennes. Hé, hé,
hé.....

LeeBeeDee ! A la touffe, sacripant!

La_CoLLine - re: re:

|30-04-2008 11:35:28

jarry privilèj a écrit:

La_CoLLine a écrit:

(La mutation est peut être déjà en train d'opérer ) mais rien n'est vraiment fait pour l'encourager

l'agriculteur en baché,
bras pendant à la portière chapeau bakoua, c'est fini...

Alors là oui, entièrement d'accord avec ça

kayali

|30-04-2008 12:31:07

La banane dollars est beaucoup moins chère et très concurrentielle avec une main
d'oeuvre vraiment moins chère.

Pour rester sur le marché et continuer à faire
vivre des familles, la banane antillaise a besoin d'être subventionnée.

C'es t
également une des conditions pour ne pas voir non plus des tomates à 12 euro le
kilo, mais à 24 euro, soit le double sur les étales des supermarchés.

La
banane paie le coût du billet retour du bateau qui alimente les supermarchés des
antilles.

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