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La_CoLLine

| Registered | 29-04-2008 19:11:36

UE VS USA
En attendant, en Martinique il faudra bien se résoudre à trouver une alternative au modèle actuel

StéphaneDIDIER

| Registered | 29-04-2008 19:34:04

Ce qui suppose que nos "entrepreneurs" nos décideurs et nos élus sortent de leur mentalité d'assistés gestionnaires de concessions coloniales et de rentes.

La_CoLLine

| Registered | 29-04-2008 19:45:41

Mouais facile de taper sur les exploitants, faudrait déjà qu'on soutienne nos agriculteurs
Et surtout redorer le blason de l'agriculture chez nous

StéphaneDIDIER - re:

| Registered | 29-04-2008 19:57:23

Soutenir les exploitants (dont je ne vois pas d'ailleurs pas en quoi je les remets en cause en particulier) et redorer le blason de l'agriculture, oui mais pour quoi faire tant qu'il n'y a pas derrière de projet offensif et viable pour l'agriculture martiniquaise ? Comme pour n'importe quel autre secteur d'activité ...

La_CoLLine

| Registered | 29-04-2008 20:01:48

J'entends par redorer le blason,valoriser la formation dans ce domaine, on est bien peu de martiniquais à choisir cette voie, alors forcément les projets pertinents se font rare

jarry privilèj - re:

| Registered | 29-04-2008 20:11:32

La_CoLLine a écrit:

Mouais facile de taper sur les exploitants, faudrait déjà qu'on soutienne nos agriculteurs......

merci pour eux!
j'adore les inutiles qui n'ont jamais eu un morceau de terres, n'ont jamais tenté l'aventure agricole avec tous les risques et difficultés: maladie, mort, mévente, cyclone, pluie excessive, sécheresse, personnel, vacances, vol, foncier......
Chaque fois le même inutile tire sur les entrepreneurs, mais il ne nous montre toujours pas la sienne d'activité qui serait le modèle à suivre par tous......

StéphaneDIDIER

| Registered | 29-04-2008 21:00:27

L'idée même de vouloir identifier une activité "qui serait le modèle à suivre par tous.." releve de l'incompréhension la plus crasse des mécanismes de marché maintenant en vigueur sur la planete, et traduit la force de l'attachement (que seul peut encore tolérer le généreux système social martiniquais) à un modèle économique d'un autre age.

A moins qu'il ne s'agisse de pure mauvaise foi, ce qui à tout prendre serait un moindre mal pour la collectivité.

StéphaneDIDIER - re:

| Registered | 29-04-2008 20:55:35

La_CoLLine a écrit:

J'
entends par redorer le blason,valoriser la formation dans ce domaine, on est bien peu de martiniquais à choisir cette voie, alors forcément les projets pertinents se font rare

Absolument, il y a énormément de choses à faire, et pour des entrepreneurs pris isolément, le cheminement est lourd et compliqué.

Or rien de sérieux n'est fait par la collectivité, pas par l'Etat bien netendu, ni par ceux qui détiennent une petite partie de pouvoir local, ni par ceux qui pourraient apporter des éclairages conceptuels, rien de sérieux du coté des voix patronales, et rien ne vient remettre en cause un modèle dominant de moins ne moins adapté aux enjeux du moment.

En fait, vue de l'extérieur et comparée aux autres régions françaises même d'outre-mer ou à des Etats souverains pas forcement mieux lotis ni plus grands, La Martinique se caractérise par une vertiginale absence de toute réflexion économique et de toute mobilisation, qu'un jour nous paierons collectivement tres cher si ça n'a pas déja commencé.

Inutile d'ailleurs de soulever quoi que ce soit, tu ne peux avoir droit qu'a trois réponses qui font obstacle à toute intelligence :
1 - quels sont tes business et tes recettes miracles
2 - le seul obstacle à lever c'est la fusion des deux assemblées
3 - le cout du travail est trop élevé.

Dans ce contexte il est normal d'en rester à la défense de la banane en guise de politique agricole.

jarry privilèj

| Registered | 29-04-2008 20:58:01

parole parole

quand on se permet de juger les entrepreneurs c'est qu'on est qualifié pour le faire.......donc montre nous ce que tu sais faire à travers ce que tu as fait déja!!
ce n'est pas de la philosophie où on s'amuse à manier des concepts; là on parle d'entrepreneurs et de résultats, c'est du concret.
Et dans ce monde, il n'y a que celui qui peut prouver l'efficience de son expertise qui a droit à la parole, celui qui donne des preuves probantes
Il serait pourtant facile de nous montrer ça. depuis le temps que tu critiques les entrepreneurs
n'importe quel abruti peut tenir ton discours, prouve nous que tu n'es pas l'un d'entre eux

Quelle est cette entreprise?

jarry privilèj - re: re:

| Registered | 29-04-2008 21:05:59

l'idiot-expert a écrit:

Absolument, il y a énormément de choses à faire, ...

quoi?
c'est juste à ça qu'il faut répondre!

Citer:

La Martinique se caractérise par une vertiginale (?) absence de toute réflexion économique

vertiginale? vertiginaux?
sila nouvô adan lantripriz?

donne nous donc ta réflexion économique et tes propositions

StéphaneDIDIER

| Registered | 29-04-2008 21:12:18

La_CoLLine, comme tu peux le constater la question 1 surgit tout de suite. S'il est en forme, l'interlocuteur passera rapidement aux points 2 ou 3, voire aux deux ensemble. Parfois il manifestera aussi qu'il attend un homme providentiel.

Zaka	\| Registered \| 29-04-2008 21:11:26

Je crois qu'il y a eu beaucoup de tentatives agricoles innovantes à le fin des années 70 et dans les années 1980. Des projets viables, pertinents. Ca n'a pas marché pour quelques raisons: Césaire puis Darsières était à la région-le progrès c'est le supermarché-, les tentatives ont été parasités car trop idéologiques. Les entrepreneurs ont trop écoutés "les fonctionnaires éclairés". Ceux-là même qui sont au pouvoir maintenant.

Dans l'ensemble la possibilité d'un changement a été étouffé par le manque de compétence et d'idées de toutes les mouvances politiques. Ne pas oublier: Marie Jeanne a passé son temps a quémander des soussous pour la banane. Ne jamais oublier.

jarry privilèj

| Registered | 29-04-2008 21:52:26

asé palé pawol initil !

nous sommes dans un pays "riches" avec des salaires élevés et nous ne pourrons jamais être concurenciel dans des secteurs consommateur de main d'oeuvre.
comme dans TOUS les pays riches du monde, l'agriculture est subventionnée
les secteurs comme l'élevage offre des opportunités et les producteurs locaux de porcs, de boeuf, de mouton, etc......s'en sortent relativement bien, car faisant appel à une plus grande technicité, (accessible aux pays riches d'ailleurs, amélioration des races, vétérinaires, matériels, informatisation) et la part de la main d'oeuvre est moins importante dans le revient final.
c'est simple.
de plus nous avons des handicaps, échelle, topographie, humidité tropicale propice aux parasites, difficutés de mécanisation, etc.....
là ce n'est pas la faute à Darsières ou des politiques, il y a la réalité du terrain.

jarry privilèj

| Registered | 29-04-2008 21:42:10

Citer:

L'Union Européenne consacre environ 40% de son budget à sa Politique agricole commune (PAC), soit environ 50 milliards d'euros, dont une partie est distribuée aux agriculteurs européens sous forme de subventions. De l'autre côté de l'Atlantique, les Etats-Unis consacrent environ 90 milliards d'euros au soutien de leur secteur agricole. UE et Etats-Unis pratiquent également des droits de douane très élevés, afin de décourager les importations sur leurs marchés respectifs. L'Union Européenne impose par exemple des taxes qui peuvent s'élever jusqu'à 430% sur certains produits agroalimentaires.

donc ceux, les inutiles qui veulent chercher à "culpabiliser" un agriculteur local su rle thème des subventions ne connaissent rien à l'agriculture

c'est un problème mondial, bien plus compliqué qu'une histoire d'AMJ et de Région avec des implications énormes
Sommes nous dans un pays du tiers monde ou un pays riche?
Enlevez la banane et vous faites quoi de tous ceux qui sont dans la filière de l'ouvrier, au transporteur en passant par les ...secrétaires?
en sachant que nous avons déja 40.000 chomeurs et 1.000.000 d'antillais immigrés.

J'exige des réponses des donneurs de leçons aux entrepreneurs!
si vous savez comment faire, on est preneur

StéphaneDIDIER - re:

| Registered | 29-04-2008 21:34:02

Zaka a écrit:

Le problème c'est aussi que les fonctionnaires locaux sont bien seuls et ne sont aidés d'aucune expertise meme simplement patronale.

Dans les pays qui s'en sortent, la solution ne vient jamais d'un groupe seul, ni d'une instance isolée ni d'une recette miracle.

De mon point de vue, l'absence de progres tangible dans la compétitivité et la création de richesse en Martinique (malgré les qualité de certains entrepreneurs locaux), tient à la fois aux défaillances collectives de ceux qui devraient avoir des idées et des compétences pour créer une cadre favorable, mais aussi au fait que les problèmes sont en général collectivement mal posées du fait de notre incapacité à nous éloigner de postulats d'un autre age et à imaginer pouvoir aller au dela de fatalités, par exemple de "réalités du terrain" qui ne font pourtant ailleurs pas obstacle à la croissance.

StéphaneDIDIER

| Registered | 29-04-2008 21:47:56

Pour une fois Jarry a partiellement raison, meme en enfonçant des portes ouvertes, encore que la pérennité des subventions est peut-etre douteuse.

L'existence de subventions doit-elle pour autant suffire et dispenser d'aller plus loin ? Ce n'est pas à telle ou telle catégorie que la question se pose mais a tous ceux qui ont une responsabilité du fait leur compétence, dans ou à l'extérieur de l'entreprise martiniquaise.

jarry privilèj

| Registered | 29-04-2008 21:55:19

on s'en fout que j'ai raison ou pas!
je veux des réponses à mes questions monsieur l'expert en expertise

l'entreprise c'est du concret par un flot de paroles creuses.

"ven tan kaltjil pa jen péyé an sou dèt"

l'idiot expert a écrit:

les problèmes sont en général collectivement mal posées du fait de notre incapacité à nous éloigner de postulats d'un autre age et à imaginer pouvoir aller au dela de fatalités,

mais pourquoi il ne nous donne pas la bonne façon de les poser, et surtout les bonnes réponses aux bonnes questions?

sacré branleur va

StéphaneDIDIER

| Registered | 29-04-2008 22:08:13

Qui te dit que je te cause, vu ton incapacité à voir au-delà de ta suffisance et ton inaptitude à parler au nom des chefs d'entreprises, voire à poser de simples questions ?

La_CoLLine

| Registered | 29-04-2008 22:14:05

Je confirme les propos de Jarry sur l'élevage, le marché local s'en sort pas mal, notamment l'élevage ovin/caprin

Après quand je parlais de formation, c'est surtout pour pouvoir faire face, devancer les problèmes inhérents à l'agriculture en zone tropical

ça a déjà été dit plus haut, mais on doit faire face aux intempéries, à la pression parasitaire, à notre insularité,à la réglementation on ne peut pas se permettre comme les équatoriens (je n'ai rien contre les équatoriens, vous pouvez éventuellement remplacé par le pays en zone inter-tropical de votre choix) à inonder nos terres de pesticides et d'engrais en tout genre

Pour revenir à l'élevage, celui ci fonctionne peut être notamment parce qu'à cause de tous les scandales touchant le milieu de la viande, manger local paraît plus sûre

StéphaneDIDIER

| Registered | 29-04-2008 22:22:30

Interssant. Et qui est compétent en Martinique pour répondre à ce besoin de formation ?

jarry privilèj - re:

| Registered | 29-04-2008 22:30:25

antonio idiot a écrit:

Qui te dit que je te cause, vu ton incapacité à voir au-delà de ta suffisance et ton inaptitude à parler au nom des chefs d'entreprises, voire à poser de simples questions ?

je n'ai jamais parlé au nom des entrepreneurs tant ce mot englobe des choses différentes, des secteurs différents, des hommes différents, des marchés différents, des tailles différentes, des réalités différentes......

entreprises?
Là nous parlons d'agriculture et d'élevage......... an né an sa, an travay an sa

parlons commerce.......an né an sa .....an travay an sa :

parlons urbanisme, architecture, immobilier, construction, défiscalisation..........an né ansa, an ka travay an sa

vérifiable

ki référans aw?

StéphaneDIDIER

| Registered | 29-04-2008 22:30:17

Grand bien te fasse.

La_CoLLine

| Registered | 29-04-2008 22:41:22

StephaneDidier,
c'est faire connaître l'enseignement agricole,le développer, il me semble qu'il n'y a que deux lycées en Martinique proposant ce cursus, et le plus haut diplôme auquel il donne accès est le BTSA
On a le PRAM à Petit Morne avec des organismes tels que l'IRD, le CIRAD, etc.
Donc proposer des formations de type licence, master, école d'ingé etc. sur place est tout à fait possible, les intervenants sont sur place

L'agriculture c'est du high tech maintenant

jarry privilèj

| Registered | 29-04-2008 23:03:41

la méthode antonio
partir de ça

la colline a écrit:

j'entends par redorer le blason, valoriser la formation .....

pour arriver à ça

antonio a écrit:

Et qui est compétent en Martinique pour répondre à ce besoin de formation ?

1.un flot de phrases creuses pour éviter d'aller au concret et de répondre sur du concret
et en final de compte
2.il vous pose chaque fois une question qui a un vague rapport avec votre post précédent, histoire de déplacer juste ce qu'il faut le sujet pour ne plus répondre

connu archi connu, ça ne marche pas

StéphaneDIDIER

| Registered | 29-04-2008 23:04:04

Pas grave, tu ne sais vraiment pas et tu ne sauras pas à qui tu t'adresses.
Oublie-moi s'il te plait.

StéphaneDIDIER - re:

| Registered | 29-04-2008 23:03:36

La_CoLLine a écrit:

St
ephaneDidier,
c'est faire connaître l'enseignement agricole,le développer, il me semble qu'il n'y a que deux lycées en Martinique proposant ce cursus, et le plus haut diplôme auquel il donne accès est le BTSA
On a le PRAM à Petit Morne avec des organismes tels que l'IRD, le CIRAD, etc.
Donc proposer des formations de type licence, master, école d'ingé etc. sur place est tout à fait possible, les intervenants sont sur place

L'agriculture c'est du high tech maintenant

Tu me dis en quoi ça consisterait mais pas de qui cela relève.

La_CoLLine

| Registered | 29-04-2008 23:12:48

L'enseignement agricole dépend du ministère de l'agriculture
Après ça reste une formation classique, les établissements proposent le dossier et celui est validé ou pas

Pour celà, il faut bien sûr qu'il y ai une demande, et c'est en ce sens qu'il faut faire connaître l'enseignement agricole, pour beaucoup agricole = aye planté dachine dèyè case la

Je n'ai pas saisi vraiment où tu veux en venir

jarry privilèj - re:

| Registered | 29-04-2008 23:30:16

nous avons du personnel qualifié suffisant pour notre échelle.
une école formerait des ingénieurs à quel coût, pour quel marché de l'emploi?
il est plus intéressant de s'appuyer sur les structures existantes et de verser dans la collaboration Cuba, Amérique Latine, Caraibes etc...
Aujourdhui on va vers le génie génétique et ce secteur est trusté par les grosses boites privées mondiales qui s'adossent à des grandes universités.
Ce qui faut surtout c'est de l'expérimentation sur le terrain pour faire de l'application tel le Cirad....
mais au dela de cela restera toujours le problème de la validité d'une agriculture dans un pays "riche" qui est aussi une toute petite île, en dehors de considérations d'ordre environnemental ou écologique.
Pays "riche", la marge de maneuvre reste faible: le marché intérieur sur le créneau du terroir, du produit de qualité suceptible de justifier un prix de revient et de vente élevé.
L'agriculture martiniquaise d'exportation a toujours été confronté aux mêmes problèmes.
La colonie produit ce dont la métropole a besoin, jusqu'a ce qu'elle peut s'en passer
-soit en ayant d'autres fournisseurs nouveaux moins chers
-soit parce qu'elle le produit elle même (betterave, alcool, produits de synthèse)
-soit parce que le marché a disparu( effet de mode)
D'où dans notre notre histoire des crises successives après des périodes plus ou moins longues de production: indigo, café, cacao, sucre, avocat, citron vert, mangue, melon, banane.........

La_CoLLine a écrit:

Je n'ai pas saisi vraiment où tu veux en venir

c'est ça la....... "méthode Antonio"
après ça tourne en rond et ça s'enlise

StéphaneDIDIER

| Registered | 29-04-2008 23:30:49

La_CoLLine, il ne s'agit que de comprendre ce qui a fait obstacle à ce que l'on trouve sur place le type de formation dont tu parles, et de l'initiative de qui devrait dépendre la mise en place des formations de type licence, master, école d'ingé. Les explications de l'aboyeur qui répond à ta place ont du j'imagine déjà être analysées par la profession.

Je te rejoins sur l'image de l'agriculture.

La_CoLLine

| Registered | 29-04-2008 23:48:02

Une collaboration avec les institutions de nos voisins, je suis entièrement pour

Après il ne faut pas voir nécessairement, agriculture comme production primaire pour la population et le fait que tu parles de génie génétique et d'expérimentation sur le terrain, rappel qu'on peut aussi marchander notre savoir faire (cultivars, itinéraire technique, matériels, etc.)
Les israéliens sont très fort à ce niveau

StephaneDidier obstacle, il n'y en a pas eu vraiment, a par peut être justement l'image du monde agricole en Martinique

jarry privilèj

| Registered | 30-04-2008 00:01:59

l'image du monde agricole c'est quelque chose , mais la réalité c'est autre chose!
Quasiment tous les agricultueurs " chefs d'entreprises" de moins de 45 ans sont tous des diplomés bac+....
On n'accède plus à cette profession par hasard depuis quelques bonnes années, il y a une technicité, des problèmes de gestions, de-problèmes économiques, de stratégie, etc.... qui ont rendu ce secteur pointu.
Et les meilleurs résultats sur le terrain sont aujourdhui le fait de diplomés , au sommet comme dans le personnel d'encadrement
Il y a l'exploitant , il y a les employés aux différentes taches et il y aura toujours des emplois non qualifiés dans l'agriculture

La_CoLLine

| Registered | 30-04-2008 00:22:29

C'est exactement sur ça que je veux mettre le doigt,
La mutation est peut être déjà en train d'opérer,mais rien n'est vraiment fait pour l'encourager
Les ouvriers agricoles, bien sûr qu'on en a besoin surtout au vu de ce que l'on produit et de la topographie de la Martinique

Après ça peut être moins vrai ailleurs, j'ai visité une entreprise récemment où le transport des palettes (chargement/transport/déchargement) est entièrement réalisé par un robot, les conducteurs de Fenwick ont du soucis à se faire

jarry privilèj - re:

| Registered | 30-04-2008 02:28:33

La_CoLLine a écrit:

(La mutation est peut être déjà en train d'opérer ) mais rien n'est vraiment fait pour l'encourager

je n'en suis pas certain.....mais quand je suis avec des agriculteurs de la nouvelle génération, ils s'en foutent car ils sont des chefs d'entreprises et se vivent pleinement comme tels.
Ils s'habillent en Lacoste, roulent en cuir et climatisé, fréquentent les bonnes tables, ont des cartes Gold, investissent dans d'autres secteurs,........

l'agriculteur en baché, bras pendant à la portière chapeau bakoua, c'est fini...

Lee Bee Dee

| Unregistered | 30-04-2008 03:15:30

Est-ce queue quelqu'un lit les "késiyon" de LeeBeeDee ? Hein ? Hein ? Je demande. Pour comprendre.

Parce queue LeeBeeDee a déjà donné la solution pour sauver la banane depuis l'an dernier.

Eset-ce queue on ne peut pas sélectionner les plus grosses bananes et les vendre plus cher à l'exportation ? Hein ? Facile. C'est le commerce quoi.

Parce queue la banane c'sts un pinpin végétal queue la foufille peut même manger après se l'être enfilé. Deux fonction pour le prix d'une. C'est donné.

LeeBeeDee est attentif à l'avenir de son pays ainsi qu'au confort et à la satisfaction des chouchounes européennes. Hé, hé, hé.....

LeeBeeDee ! A la touffe, sacripant!

La_CoLLine - re: re:

| Registered | 30-04-2008 11:35:28

jarry privilèj a écrit:

La_C
oLLine a écrit:

(La mutation est peut être déjà en train d'opérer ) mais rien n'est vraiment fait pour l'encourager

l'agriculteur en baché, bras pendant à la portière chapeau bakoua, c'est fini...

Alors là oui, entièrement d'accord avec ça

kayali

| Unregistered | 30-04-2008 12:31:07

La banane dollars est beaucoup moins chère et très concurrentielle avec une main d'oeuvre vraiment moins chère.

Pour rester sur le marché et continuer à faire vivre des familles, la banane antillaise a besoin d'être subventionnée.

C'est également une des conditions pour ne pas voir non plus des tomates à 12 euro le kilo, mais à 24 euro, soit le double sur les étales des supermarchés.

La banane paie le coût du billet retour du bateau qui alimente les supermarchés des antilles.

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