www.bondamanjak.com - 1968, quarante ans après,

saintjames

| Registered | 01-05-2008 06:41:13

Pour Info, John F. Kennedy est décédé le 22 Novembre 1963!!

Pipozéphirin

| Registered | 03-05-2008 22:34:04

ou ka bwé twop sen-jams boug mwen!

gadé sa ki maké . yo di-w ROBERT KENNEDY! yo tout pa mo ensenm...

laurent

| Registered | 01-05-2008 07:44:19

J'allais le dire. Nous sommes bien en 1968 mais il s'agit de son frère Robert assassiné dans les couloirs de son hotel. Le sachant mourant, on lui avait glissé une bible entre les mains.

sycqo

| Registered | 01-05-2008 15:06:11

les événements de 1967 en Guadeloupe ça me parle plus.

edit: émeute en 67 et procès en 68 des membres du GONG

aliénation quand tu nous tiens...

jarry privilèj

| Registered | 01-05-2008 14:34:06

mai 68 en Martinique, qu'était ce?
pas grand chose

-les étudiants antilais rentraient pour ceux qui avaient les moyens en juillet
-il n'y avait qu'une chaine de télé
-il y avait deux radios RFO et celle de la Sofirad Radio Caraibe
-france antilles était le seul journal
que des relais de la pensée d'état, dans un pays où tout le peuple adorait encore Papa De Gaulle,
Des communes de droite, des députés de droite, un CG de droite avec François Duval
des élus PPM et des socialistes rejoignent le parti du pouvoir l'UNR

le pays se vide par le biais du bumidom
la martinique bascule du rural vers l'urbain avec les projets d'industralisations.
Mai 68, très peu d'écho aux Antilles

Gato Negro

| Unregistered | 01-05-2008 15:30:28

Mai 1968 pour moi? un mouvement axé sur la liberté et l'épanouissement de l'individu.

Les sciences humaines en profitent pour imprégner notre société de leurs théories.

Paradoxalement le libre arbitre de l'homme n'existe plus mais rentre dans le cadre conceptuel de la psychanalyse et de la psychiatrie.

Des pseudo-experts en "relations humaines" apparaissent et ils délivrent leur idéologie partout: sciences de l'éducation, psychologie du travail, de la famille ,de l'enfant roi.Experts en personnalités dans les tribunaux pour ne citer que ceux-là

Pourquoi j'en parle? c'est parcequ'ils ont investi nombre d'idéologies politiques, très souvent de manière aberrante, et les résultats sont lamentables

Congrès

| Registered | 01-05-2008 16:06:06

Effectivement en 1968, il ne se passait rien en mMartinique. Je crois que le sommet culturel a été le film Django contre Zorro et la chanson "woulé woulé misié django".

Les évènement du GONG en 1967 en Guadeloupe et le procès qui se tint justement en 1968 étaient sous le boisseau.

Alors, oui, c'est facile en 2008 de faire son intéressant sur BMJ.

P.S C'est sur que les évènement du GONG en Guadeloupe ont changé la face du monde.

jarry privilèj

| Registered | 01-05-2008 16:26:24

Mai 68, c'est du tout bonus pour la société française qui était complètement archaique, sclérosée
-apparition du droit au plaisir, du droit à une sexualité accomplie et coupée des liens idiots avec la religion
-prise en compte de l'environnement et début de l'écologie
-fin de la toute puissance au sein de l'entrprise de la hiérarchie
-ouverture de la jeunesse des pays riches sur les cultures du monde, du tiers monde
-début de la vulgarisation du bouddhiste, des médecines parallèles
-prise en compte de la personnalité de l' Enfant qui devient un être à part entière
-fin de l'omnipotence et désacralisation des politiques
-prise en compte du bien être de l'individu
-apparition de la culture underground avec Actuel et Libé en promoteur
........
il n'y a qu'un coincé du cul, catho, nostalgique , qui peut ne pas voir tout l'intérêt de Mai 68

fumette, partouze,

Gato Negro - re:

| Registered | 01-05-2008 16:56:41

[b]début de la vulgarisation du bouddhiste, des médecines parallèles
[/b]

Il a fallu mai 68 pour vulgariser le boudhisme!!! quelle chance pour la société française!

Vulgarisation des médecines parallèles dont beaucoup sont des pseudo-sciences

prise en compte de la personnalité de l' Enfant qui devient un être à part entière

Ah oui rien qu'à voir les dégâts provoqués par l'enfant-roi.A croire qu'avant il n'était pas considéré comme tel!

prise en compte du bien être de l'individu

Ah oui par ce charlatanisme qu'est la psychologie?

jarry privilèj - re:

| Registered | 01-05-2008 18:53:31

jarry privilèj a écrit:

il n'y a qu'un coincé du cul, catho, nostalgique , qui peut ne pas voir tout l'intérêt de Mai 68

et j'ajoute les idiots incultes!

Citer:

Ah oui par ce charlatanisme qu'est la psychologie?

est il vraiment necessaire de discuter de cela, tant c'est monstrueusement con?

-la psychologie et les psychologues datent d'avant 68 que je sache mais de 1880
-des milliers de jeunes , d'adultes étaient enfermés dans des centres pour délinquants, dans des hopitaux psychiatriques avant la prise en charge par des psychologues
-des femmes étaient complètement détruites après des viols, des violence conjugales, des incestes avant les psychologues
-des milliers d'enfants étaient exclus du système scolaires pour leur trouble du comportement qui les classaient souvent comme inadaptés, alors que c'était souvent la traduction de problèmes psychologiques: maltraitance, violence conjugale, inceste, ou simple maladie...
Donc il n'y a qu'un idiot pour pouvoir prétendre à un mal en la présence de psychologue dans notre société

Citer:

Ah oui rien qu'à voir les dégâts provoqués par l'enfant-roi.A croire qu'avant il n'était pas considéré comme tel!

les enfants n'ont jamais été aussi créatifs, aussi ouverts.
Bien sur jadis l'enfant était une chose dont les intérêts étaient inexistants, une chose qui avait le droit de se taire, même quand il était violé et maltraité, sa parole ne comptait.
inculte encore
Petite anecdocte, jusqu'aux années 60, il était acquis qu'un bébé ne ressentait pas la douleur, et qu'il pouvait être opéré à vif.....
inculte encore
le boudhisme est une philosophie et non une religion, c'est effectivement une chance de sortir de cette approche dogmatique propre au cul coincé catho et de redonner un sens au libre arbitre.
inculte encore
La médecine même est sortie de l'emprise des mandarins pour aller de le sens qu'une approche globale et la mise en lumière des phénomènes psychosomatiques
inculte encore
les medecines douces, parallèles, alternatives ont permis une reconnaissance des pharmacopées traditionnelles qui par le fait sont aujourdhuies fruit de l'attention de tous les grands laboratoires pharmaceutiques
inculte encore
qui pourrait aujourdhui nier l'éfficacité de l'acupuncture? de la musicothérapie?

alors celui là , je le sentais pas fufutte, le gros beauf français, mais là il vient de me confirmer qu'il est à ranger aux rayons des plus grands tèbès de BMJ
le mâle a qui mai 1968 a fait perdre sa superbe, son autorité autoproclamé qu'il excerçait bêtement sur sa femme sur ses enfants, sur ses collègues

doit on parler aussi des libertés nées de 1968 pour les femmes?
et la première de toute leur sexualité , le droit au plaisir, le droit de controler la procréation....

Bez - Wait and see..!

| Unregistered | 01-05-2008 20:15:57

Dans certains pays nos chers gouvernants ont déjà enclenchés la marche arrière, si toutefois ils avaient entamé une ébauche de modernisation.
Cela fera le bonheur des culs bénis, et comme d' habitude les femmes seront en premières lignes pour payer les pots cassés. Petit exemple parmi tant d'autres:http://nadiageerts.over-blog.com/article-11066073.html

La remise en cause des accords de Grenelle sont aussi à l'ordre du jour. Nous sommes, nous antillais directement concernés, vous n'êtes pas tous :commerçants, indépendantistes, travailleurs indépendants ou chefs d'entreprise.

L'année 1968 a été d'une importance capitale pour le "monde libre", il est certain que l'obscurantisme et le dogmatisme religieux et politique n'ont pas reculé d'un pouce dans certaines régions du monde.

La boutade de Jean YANNE : il est interdit d'interdire a servi de support à quelques dérives qui perdurent de nos jours notamment dans le monde de l'enseignement, mais cela ne remet nullement en cause les bienfaits de Mai 68.

Gato Negro

| Unregistered | 01-05-2008 20:27:02

Tu es un imbécile toi-même.Tu es en train de décrire un scénario catastrophe de déviances d'avant 1968, comme si celles de maintenant étaient mieux traitées, prises en considération certainement mais pas mieux traitées.
-
Tu as que des cons comme toi qui considèrent les sciences humaines sont -des sciences exactes alors que ce ne sont que des pseudo-sciences.Mais es-tu capable de faire la différence entre du charlatanisme et des sciences exactes.

Tu veux me faire croire qu'il y avait plus de débiélés avant que maintenant

-La quantité de psychopathes criminels qui sortent de prison soi-disant parce qu'on a pu prédire des risques moindres de dangerosité et qui récidivent?

-La quantité de jeunes déboussolés en manque de repères, violents,drogués voire pour certains meurtriers alors qu'à mon époque ça n'existait pas, ou en tout cas en moindre proprortion.Bonjour le bien-être

-La qualification en violence aggravée pour un prof qui gifle un élève qui le traite de connard , prof qui risque 5 ans de prison.Parce que derrière tout ça ,il y a des lois qui s'appuient sur des études de soi-disant psychologues

-la fin des punitions corporelles sur des enfants

car elles correspondent au tendance masochiste des parents

-Des conneries de bilans psychotechniques, de bilans de compétences qui te placardent vite fait bien fait dans des profils de personnalité

-Sans compter les théories idiotes qui stipulent tes prises de décision uniquement à ton inconscient freudien et la conscience, elle même héritée de ton vécu, sans aucun libre arbitre

-Et j'en passe et des meilleures sur des préjugés qui sont devenus des slogans de vérité:
La prison ne sert à rien.La violence entraîne la violence.Les problèmes sociaux se construisent sur le dialogue, etc.

Avant de sortir des niaiseries, tu devrais t'interresser aux doctrines qui ont faussement l'apparence de vérité et qui réussissent à imprégner nos contemporains, imbécile

Quand à la musicothérapie et l'acupuncture, tu peux également ajouter la sophrologie, l'homéopathie, l'aromathie ,etc.Tout ça, c'est du vent et il n'y a que les esprits faibles pour s'y résoudre

Mais là, on rentre dans le domaine des croyances, idées recues, et de la manipulation de l'opinion publique et du charlatanisme

http://charlatans.info/medecine_sante.shtml

Sheikh Caraib

| Registered | 01-05-2008 20:57:40

En Martinique Mai 68, et Sheikh Caraib vit le jour...

(Humour perso, je suis creve, mon avion a eu 2H de retard, ...)

Gato Negro - re: Wait and see..!

| Unregistered | 01-05-2008 21:21:10

Bez a écrit:

Merci Bez

Il y a eu effectivement des aspects positifs, mais comme jetentais d'expliquer à ce Jarry, ce mouvement idéologiques s'est appuyé sur des réflexions intellectuelles donton peut douter de la pertinence.
C'est exactement le cas des sciences sociales et humaines.L'objectif est louable et je partage l'utilité.

Néanmoins, elles sont devenues des sciences à part entière, et se donnent "ce visage d'autorité" sur des pans entiers de notre sociéte.

Derrière,l'éducation
de nos enfants, le monde de l'enseignement, le traitement de la crimininalité et dela délinquance, la gestion des ressources humaines, se retrouvent les sciences humaines.

Outre une idéologie très discutable sur, entre autres, la perfectabilité de l'être humain, se cachent derrière ces doctrines contrairement aberrantes tant dans le fond que la forme.Avec beaucoup beaucoup de logiques apparentes dans les raisonnements (statistiques, probabilités, corrélations,liens de causalité) qui sont de fausses vérités.

Néammoins, cet obscurantime s'est fortement imprégné dans nos sociétés modernes et font également de véritables ravages

sycqo

| Registered | 01-05-2008 22:36:18

Congrès

changer le monde je m'en fous complètement mais ça a marqué la Guadeloupe.

jarry privilèj

| Registered | 01-05-2008 23:44:46

Citer:

Quand à la musicothérapie et l'acupuncture, ........tout ça, c'est du vent et il n'y a que les esprits faibles pour s'y résoudre.......
Ah oui par ce charlatanisme qu'est la psychologie?

qu'est ce tu peux sortir comme conneries

il n'y a même pas matière à discuter . point barre.
tant qu'à faire il faut aussi dire que Fanon est un gros con charlatan, puisqu'il a basé son travail sur la psy

Heureusement que BMJ existe pour savoir qu'ils existent encore de tels individus.

.

Citer:

Tu as que des cons comme toi qui considèrent les sciences humaines sont -des sciences exactes alors que ce ne sont que des pseudo-sciences

donc je soumets la liste des sciences humaines, toutes choses considérées par monsieur Gato Negro comme des conneries:

-Administration ou Science administrative,
-Anthropologie,
-Archéologie
-Sciences économiques,
-Géographie,
-Histoire,
-Psychologie,
-Sciences de la religion,
-Science politique,
-Sociologie.

je te laisse dire par toi même que tu es un con

c'est bizarre mais je ne crois pas du tout que Bez allait dans ton sens......

il me semblait qu'il parlait d'un recul de certaines approches par le sieur sarkoky, d'un retour au conservatisme, comme...... trouver le gène de la délinquance chez les jeunes

Gato Negro

| Unregistered | 02-05-2008 00:28:44

En fait, la réponse de ton post me permet de constater que je te mets en échec.

Parce que là, mon petit pèpère,autant tu aimes faire ta bringue ailleurs sur l'Afrique,Fanon et Césaire (et je reconnais que ce que tu dis est parfois pertinent), tu ne vas me faire avaler des couleuvres là-dessus pour la simple et bonne raison que j'ai étudié , et la logique des sciences exactes, et celle des sciences humaines tout au moins pour deux de ta liste à la noix que tu me présentes:les sciences économiques et la psychologie

Je te rappelles qu'au départ je parlais plus de théories issues des années 68 portant sur la psychologie et la psychanalyse.

Donc, j'en ai rien a glandé de l'archéologie et l'histoire par exemple qui ne faisaient pas partie de mes critiques.

Par ailleurs, je t'ai cité un certain nombre de cas relatifs à l'éducation familliale ou le traitement de la criminalité devant lesquels tu es resté bouché bée.

Fanon a mené sa théorie sur les conséquences de la colonisation sur le colonisé.Quel que soit sa construction intellectuelle, ça reste comme bon nombre d'études psychologiques et psychiatriques une théorie.Elle ne devient science que si des tentatives d'invalidation échouent.

Tèbè, tu crois que tous les colonisés de Fanon entraient dans son cadre conceptuel, donc se conduisaient de telle ou telle façon, ou réfléchissaient de telle ou telle manière selon les observations de Fanon.

Parce que ,petit nigaud, une théorie, c'est d'abord une loi de cause à effet avec un principe d'exactitude et de non contradiction.

Quand à la Musicothérapie et l'acupuncture , mon ptit vieux , il ne faut pas croire parce qu'il y a des "spécialistes" et qu'ils ont pignon sur rue ou qu'ils ont des articles sur les magazines, que c'est la vérité.Idiot de village!!!

ps: en ce qui concerne les sciences économiques, les comportements des acteurs économiques sont souvent régis par des équations mathématiques (que je connais également)...chercher l'erreur

jarry privilèj

| Registered | 02-05-2008 00:56:15

Citer:

La quantité de jeunes déboussolés en manque de repères, violents,drogués voire pour certains meurtriers alors qu'à mon époque ça n'existait pas........

donc c'est la faute de mai 68

l'alccolisme datait d'avant 68..... non?
La toxicomanie par el haschish, l'absinthe, la cocaine, l'opium......c'est 68
Petiot, Landru, Pierrot le Fou......avant 68 non?

je note le "à mon époque", cela éclaire d'un coup

à ton époque: on prenait l'avion pour aller où et quand?
à ton époque: on sortait de chez ses parents à quel age?
à ton époque il y avait combien de satellite pour apporter les moeurs en temps réel?
à ton époque il y avait combien de téléviseurs dans le quartier?
à ton époque les marchabises prenait combien de temps pou rpasser d'un point à l'autre?
à ton époque il y avait combien d'habitants?
a t on époque combien de gens accédait à tout?
à ton époque combien accédait ne serait ce qu'au BEPC?

mais surtout n'oublie pas qu'à ton époque on mourrait du tétanos, de la pleurésie, du paludisme, de la tuberculose, qu'on était atteint de la lèpre, et qu edonc l'esprance de vie était de 60 ans.....

si il y a un truc qui me gonfle ce sont bien ceux qui sortent le fameux à mon époque comme un monde merveilleux où tout allait bien
à ton époque , un salarié fermait sa gueule ou était renvoyé
à ton époque un syndicaliste se faisait descendre
à ton époque il y avait un ministre de l'information
à ton époque, deux élèves par collège de commune entraient au lycée
à ton époque une femme allait en prison pour avoir avorté
à ton époque la pilule était interdite aux mineurs
à ton époque on envoyait des jeunes appelés se faire tuer dans les colonies

sacré paradis, uniquement pour ceux qui était en haut, pendant que le bas devait fermer sa gueule

Gato Negro

| Registered | 02-05-2008 01:04:20

Attend , je t'ai parlé de téléviseur , de BEPC, de pilule,d'avion, etc.

Tu es bête ou quoi?

Ce n'est pas l'aspect sciences humaines après 68 que j'evoquais, non? hein? je demande comme dirait Lee Bee Dee

Tu es tellement crétin de ne pas constater que même si l'alcoolisme et la toxicomanie existaient avant 68, il s'est produit une liberalisation des moeurs par la suite qui a amené beaucoup de dérives

Tu peux gonfler comme tu veux, j'en ai rien à branler parce que ton raisonnement est aussi étroit qu'un dé à coudre!!!!!!!!!!

Et même si mai 68 a amené un certain progrès social, il n'est pas du tout évident que sur l'humain, il y ait réellement eu progrès!!!!

Et puis ce n'est pas la peine de vouloir m'impressionner avec tes tirades, il suffit d'une argumentation "bien sentie" pour faire de l'effet

uniquement sur le sujet concerné

alors tes extrapolations continuelles à la noix de coco

jarry privilèj

| Registered | 02-05-2008 02:12:36

bidonneur

alors les sciences humaines énumérées du bidon?
Fanon, le psy, un charlatan?
alors pas un mot la dessus?

aucune extrapolation, juste une mise au point claire sur le fameux et plus que débile "à mon époque..." pour montrer son peu de validilité.

Citer:

même si l'alcoolisme et la toxicomanie existaient avant 68, il s'est produit une liberalisation des moeurs par la suite qui a amené beaucoup de dérives

ça c'est encore un non sens: puisque l'alcoolisme faisait beaucoup plus de ravage......"à ton époque" tout comme la syphillis.
Ton époque de puritains hypocrites oui: puisqu'il y avait des bordels partout, simplement la bourgeoisie avait ces lieux de plaisir, les films pornos d'avant 1968 existaient mais ils étaient accessibles uniquement à cett ebourgeoisie qui avait les moyens d'avoir un projecteur, l'électricté, le temps.
Ces même bourgeois qui par contre décidaient que c'était mauvais pour le peuple et bon pour eux.
les partouzes, les parties fines, l'échangisme, la fumette, qui en faisaient avant 68. cette même bourgeoisie hypocrite qui considèrent donc le peuple comme immature

Gato Negro

| Registered | 02-05-2008 03:04:03

tu ne savais pas lire le post avant, crétin aulieu de baratiner tes lecons de puritanisme et de partouze, idiot

Et puis je te mets au défi de trouver une phrase de ma part ou je parle de puritanisme;Si tu as envie de faire une déprime sur la bourgeoisie d'avant 1968, laisse tomber, ce n'est pas l'objet.

Ne cherche pas à m'éparpiller, tu n'y arriveras pas.Tu es tellement coincé du cervelet que tu baves un peu partout sauf sur ce qui te déroutes

Et puis si tout ce que dit Fanon, c'est parole d'évangile alors fais en toi une bible mais personne n'est tenu d'y adhérer.J'ai du sens critique

Gato Negro

| Unregistered | 02-05-2008 03:27:27

le mec est incapable de faire une distinction entre les différentes logiques, celles des sciences exactes

Et d'autres fondées sur des "mises en avant" de confirmations arbitraires, de statistiques, de corrélations sans forcément lien de causalité,d'observat
ions empiriques sur un échantillonnage restreint, etc

C'est sur ce type de procédés que se basent la sociologie, la psychologie, la psychiatrie, les sciences de l'éducation, et qui donnent lieu à des théories fantaisistes et délirantes

Rien à voir avec les maths, la physique, la mécanique.

C'était là l'ossature de mon argument par rapport à tout ce qui a été développé après 68, et qui a malheureusement un poids énorme maintenant

Il faut vraiment être de mauvaise foi pour contourner le problème et me parler de fumette, de bourgeoisie, de films pornos, d'hypocrisie bourgeoise.

Mon vieux , si tu es un excité d'idéologue et que tu n'arrives pas à faire des critiques constructives , passe ton chemin car à force tu deviens stérile et lamentable

jarry privilèj

| Registered | 02-05-2008 15:10:08

pas la peine de partir dans un délire de mots pour ne pas assumer tes sorties foireuses qui sont très claire

gato negro a écrit:

Tu as que des cons comme toi qui considèrent les sciences humaines sont -des sciences exactes alors que ce ne sont que des pseudo-sciences....
-ce charlatanisme qu'est la psychologie
-il s'est produit une libéralisation des moeurs par la suite qui a amené beaucoup de dérives

c'est étrange, j'ai collé parfaitement à tes propos sans jamais m'en écarter.
et tu pars là dans les grandes chevauchées pour aller où?

et tu rajoutes encore un couche de bêtise
exemple

Citer:

Et d'autres fondées sur des "mises en avant" de confirmations arbitraires, de statistiques, de corrélations sans forcément lien de causalité, d'observations empiriques sur un échantillonnage restreint, etc
C'est sur ce type de procédés que se basent (..... )la psychologie, la psychiatrie, ......

je ne savais pas que la psychiatrie et la psychologie se basaient sur des "mises en avant" de confirmations arbitraires, de statistiques, de corrélations sans forcément lien de causalité

mi pawol initil mi

Reconnaît que là encore dans ton élan lyrique, qui ne m'impressionne pas, tu as encore sorti une connerie.

d'autant que je ne vois pas ce qui a changé dans la psychiatrie institutionnelle par la faute de mai 68, l'objet de la discussion,....... fô pa jen pèd fil-aw timal.
Peut être que tu devrais te renseigner sur un sujet que tu sembles ne pas connaitre et regarder du coté du concept d'anti psychiatrie mené à cette époque en Italie par Basaglia.
je te conseille donc
-L'institution en négation de Basaglia
et après tu me diras en quoi mai 68 a eu une influence sur la psy en france

gato negro a écrit:

(........) tout ce qui a été développé après 68, et qui a malheureusement un poids énorme maintenant

au fait, dans toute ta diarrhée verbale, je constate que tu n'as jamais dit ce qui a
malheureusement un poids énorme maintenant................par rapport je pense à ton époque

j'ai du mal à croire que j'aurais pu trouver quelqu'un d'aussi scotché aux années précédents mai 68, scotché à son époque

gato a écrit:

..Rien à voir avec les maths, la physique, la mécanique.

heureusement, car je vois mal comment on pourrait expliquer les comportements humains, la relation entre un état mental et les événements qui l'ont induit par.... les maths, la physique et la mécanique

je rajoute que c'est une sacrée connerie de vouloir charger un évenement des évolutions d'une société, dans la mesure où cet évenement n'est que le témoignage du changement et non le responsable.....c'est simplement un repère dans le temps rien de plus.
Mai 68 n'est pas une révolution, mais simplement le constat d'une évolution, inéluctable, puisque d'ailleurs opéré dans tous les pays riches quasi en même temps

au mieux, on peut dire que Mai 68 a simplement accéléré un mouvement.

sinon, je sens que tu n'aimes pas trop les partouzes et les joints

Gato Negro

| Unregistered | 02-05-2008 14:38:01

C'est là vraiment que l'on voit ton verbiage qui repose plus sur de la contradiction insignifiante que sur de la critique constructive

Tu reconnais que l'on ne peut déceler l'état mental d'un individu par les maths et la physique, mais tu t'abstiens de percevoir "l'ossature" des sciences du mental

Les quelques ébauches que j'en donne deviennent du l'élan lyrique, mais là encore, aucune réponse de ta part.

Evidemment, tu es un crétin et tu ne maîtrise pas ce sujet.Tu ignores qu'une démarche scientifique est basée sur des postulats, des données empiriques, des modélisations, des corrélations, des statistiques , des probabilités, entre autres, et que c'est sur cette base que l'on fonde des théories.

Quand des "experts " déclarent par exemple que "la prison ne sert à rien", ou qu'un schyzophrène se comporte de telle façon c'est sur ces types d'études.

Quand un pedopsychiatre déclare qu'une punition corporelle est traumatisante et désigne un cas d'espèce, un gosse effectivement traumatisé, il cherche à donner corps et autorité à sa théorie, d'ou l'expression "confirmation arbitraire" puisqu'il existe à coté des cas qui ne le sont pas et qui invalident son cadre conceptuel.

De même que faire des corrélations entre deux évènements ne signifient pas que l'un explique l'autre.Par exemple, dire qu'un délinquant après sa sortie de prison a 8 fois plus de chances de récidiver est basé sur des biais de statisitiques et de probabilités

Les sciences du mental, entre autres, sont donc bourrées de fausses logiques qui donnent lieu à des préjugés pourtant établies.Et c'est dans ce sens, qu'elles sont des pseudo-sciences.

Dire qu'elles n'ont pas moins d'impact avant 1968 est tout à fait faux puisqu'elles ont investi beaucoup de domaine

Par ailleurs beaucoup de ces théories sont basés sur les travaux de Freud qui datent de la seconde guerre mondiale, et n'auraient pu atteindre leur "développement" vers 1968.

C'est justement le mouvement de fond des années 68 qui les a propulsés

Ca prouve ton idiotie totale et de bas étage

Gato Negro

| Unregistered | 02-05-2008 14:38:15

jarry privilèj

| Registered | 02-05-2008 16:00:25

tu persistes à dire des bêtises encore et encore mon grand, tout en t'éloignant du sujet....

gato a écrit:

Tu ignores qu'une démarche scientifique est basée sur des postulats, des données empiriques, des modélisations, des corrélations, des statistiques , des probabilités, entre autres, et que c'est sur cette base que l'on fonde des théories

.et

gato a écrit:

Et d'autres fondées sur des "mises en avant" de confirmations arbitraires, de statistiques, de corrélations sans forcément lien de causalité,d'observat
ions empiriques ......
C'est sur ce type de procédés que se basent la sociologie, la psychologie, la psychiatrie, les sciences de l'éducation, et qui donnent lieu à des théories fantaisistes et délirantes

il faut savoir :
dans un cas cela débouche sur une science
dans l'autre cas cela débouche sur du charlatisme
j'espère que tu te comprends

soit

gato a écrit:

dire qu'elles n'ont pas moins d'impact avant 1968 est tout à fait faux puisqu'elles ont investi beaucoup de domaine

en admettant qu'elles auraient investi beaucoup de domaines..tu peux me dire en quoi cela a été dommageable?
plus de malades mentaux, plus de suicides, plus de chomeurs, plus de délinquants?
tu sors des "affirmations", emballées dans un discours pompeux certes, mais qui ne démontrent rien, moi je te demande des choses simples dans un langage simple.
de façon disons .......scientifique

la cause, Mai 68 et les effets....XXXX!
voilà!
première question
depuis le début tu ne fais que ça: qualifier les sciences humaines, la psy , la mèdecine chinoise de charlatanisme, mais tu es capable de me montrer les effets négatifs, les malheurs, par des critères objectifs et de démontrer les présumés mécanismes qui peuvent monter l'implication de la psy, des sciences humaines dans ces "malheurs" qui auraient touché la société depuis 68?.
Ma demande ne peut être plus claire.

deuxième question
Puisque la psy est un charlatisme, ta solution pour la prise en charge des malades mentaux, des violés, des névrosés divers, des traumatisés tel que les parents des victimes du crash de l'avion.........?
encore une demande excessivement claire

jarry privilèj

| Registered | 02-05-2008 17:08:39

Gato kokoa vouloir frappé fort a écrit:

Par ailleurs beaucoup de ces théories sont basés sur les travaux de Freud qui datent de la seconde guerre mondiale.....

tu as encore écrit une bêtise, les travaux de Freud datent d'avant la seconde guerre mondiale
Freud lui même est mort en 1939 et la psychanalyse est né en 1905 suite à des travaux commencé à 27ans,
Freud avait déja 5O ans à l'acte officiel de naissance de celle ci
comme quoi "Evidemment, je suis un crétin et je ne maîtrise pas ce sujet"

Citer:

....et n'auraient pu atteindre leur "développement" vers 1968.

les travaux de Adler, Piaget, Jung date de .....?
Fanon date de.....?

je crois que tu attribues à mai 68 une trop grande importance, cherchant peut être ailleurs que dans nos propres comportements, nos propres choix, individuels, les causes de ce que tu appelles malheur.
Très "soixantehuitard" quelque part, je n'ai pas d'enfant toxico, délinquant, associal, en difficulté scolaire pourtant ils ont fréquenté les mêmes écoles, les mêmes clubs que tous les autres enfants , avec leur taux de délinquants, de marginaux, d'échecs scolaires......

la différence, à ton époque, dans une période de plein emploi, le "délinquant" partait à l'armée dans un environnement structurant qui lui donnait une formation, un métier qui lui permettait de trouver du travail en France souvent ......
aujourdhui, pas d'armée, pas de formation, pas de travail.....c'est la faute à mai 68 ?
la différence, à ton époque,..l'habitat n'était pas urbain anonyme , les enfants bénéficiaient d'une prise en charge par la famille élargie dans un cadre rural, l'absence du père n'était pas l'absence d'autorité., l'absence de repères
la différence, à ton époque,.......les femmes ne faisaient pas d'enfants pour toucher de l'argent et rester devant un feuilleton pendant que les enfants trainent.....

vouloir charger Mai 68 d'une responsabilité excessive qu'il n'a pas, c'est refuser ses propres responsabilités en matière d'éducation principalement

Les explosions de delinquance ont lieu aujourdhui dans tous les pays du monde, quelqu'il soit, car la mondialisation a amené une uniformisation des problèmes principalement urbains en même temps que les sociétés s'urbanisent..........à Rio, Lagos, Nairobi, Le Cap, Moscou, je ne pense pas qu'il y ait eu un quelconque Mai 68

donc on voit que
-tous les petits enfants de Mai 68 ne sont pas des délinquants.
-tous les délinquants ne sont pas les petits enfants de Mai 68
vivement qu'un sociologue, un charlatan quoi, nous explique ça

Gato Negro

| Unregistered | 02-05-2008 17:36:05

Tu es vraiment niais

J'explique les fondements d'une théorie et les biais de la logique que l'on peut y trouver

j'ai droit à quelle réponse ?

[b]il faut savoir :
dans un cas cela débouche sur une science
dans l'autre cas cela débouche sur du charlatisme[/b]

Merci de la réponse à 50/50 qui fait avancer les choses

Ca m'a beaucoup inspiré

Tu ne peux pas me demander de répondre à tes questions alors que tu es resté bouche bée devant mes exemples

-La quantité de psychopathes criminels qui sortent de prison soi-disant parce qu'on a pu prédire des risques moindres de dangerosité et qui récidivent

Explique moi l'exactitude des prévisions et par quelles vertus on peut déterminer l'attitude future de telle individu dans telle gestion de situation

-La qualification en violence aggravée pour un prof qui gifle un élève qui le traite de connard

Explique moi ce que l'on appelle violence agravée dans ce cas la.Parce que j'en ai déjà recu des gifles de mes parents.Je ne suis pas traumatisé pour autant et les miens n'étaient pas sado

Si tu arrives à me déterminer avec exactitude, le contenu de ces mots, les outils de mesure, la pertinence et la demonstration de ces théories.

Mais je sais d'avance que tu ne pourras pas le faire et c'est là que je te tiens en échec.Ou alors tu vas me sortir un baratin quelconque

Ah oui, j'oubliais,

[b]deuxième question
Puisque la psy est un charlatisme, ta solution pour la prise en charge des malades mentaux, des violés, des névrosés divers, des traumatisés tel que les parents des victimes du crash de l'avion.........?
encore une demande excessivement claire[/b]

Je connais beaucoup de gens qui ont eu des tragédies personnelles, qui sont allés voir des psys et qui ne sont pas guéris pour autant.
Ah oui , je sais que tu vas me répondre que tu en connais qui ont été guéris.D'ou mon expression de "confirmations arbitraires"

-Par ailleurs , va voir dans les pays comme la Chine, certains pays africains, arabes, si le concept de l'enfant roi existe et si la délinquance juvénile existe comme dans les pays occidentaux
Mai 68 a initié ce concept en Fance ,

-Dans ton désir de me contredire bêtement, j'ai écrit

Par ailleurs beaucoup de ces théories sont basés sur les travaux de Freud qui datent de la seconde guerre mondiale, et n'auraient pu atteindre leur "développement" vers 1968.

C'est justement le mouvement de fond des années 68 qui les a propulsés

Et je parlais précisément de la notion de l'inconscient de Freud dont les travaux ont été faits juste avant sa mort, patate

Gato Negro

| Registered | 02-05-2008 18:15:03

http://vdrp.chez-alice.fr/Adieu.html

http://forumdespsychiatres.org/index.php?option=com_content&task=view&id=73&Itemid=33

jarry privilèj

| Registered | 03-05-2008 04:03:04

koko fiolo a écrit:

Et je parlais précisément de la notion de l'inconscient de Freud dont les travaux ont été faits juste avant sa mort, patate

faux, les travaux sur l'inconscient ne date pas d'avant sa mort qui elle m^me remonte d'avant la deuxième guerre....1939

Citer:

Freud établit en 1900 sa première topique composé de trois systèmes : l'inconscient duquel émanent les désirs/fantasmes, le conscient qui les analyse en continu et le préconscient qui les emmagasine et les rétablit dans le conscient.

au lieu de reconnaitre humblement que tu as écrit une connerie , tu en rajoutes une autre

tu es sérieux ?

jarry a écrit:

Puisque
la psy est un charlatisme, ta solution pour la prise en charge des malades mentaux, des violés, des névrosés divers, des traumatisés tel que les parents des victimes du crash de l'avion.........?

réponse: "je connais quelqu'un chez qui cela n'a pas marché"

1. ce n'est pas une réponse à LA question,
j'ai demandé de me donner une solution autre et là tu ne donnes rien..
2. je connais une personne qui est morte dans sa voiture avec Air bag.........donc l'air bag est inutile

jarry a écrit:

es tu capable de me montrer les effets négatifs, les malheurs, par des critères objectifs et de démontrer les présumés mécanismes qui peuvent monter l'implication de la psy, des sciences humaines dans ces "malheurs" qui auraient touché la société depuis 68?.

là encore pas de réponse , rien du vent......

pourtant tu défendais une méthode scientifique, je t'ai donné l'occasion de me la montrer et ....rien

Gato kokofiolo a écrit:

Par ailleurs , va voir dans les pays comme la Chine, certains pays africains, arabes, si le concept de l'enfant roi existe et si la délinquance juvénile existe comme dans les pays occidentaux

VOUS AVEZ DIT AFRIQUE? je vais voir

Citer:

L'Afrique est le continent le plus touché par le travail des enfants, avec 41 % d'enfants de 5 à 14 ans au travail, soit 80 millions. C'est le pourcentage le plus élevé au monde
On trouve des enfants travailleurs également dans le secteur minier (mines d'or de Côte d'Ivoire et du Burkina Faso, les mines de chrome du Zimbabwe et les gisements de diamants de la République Démocratique du Congo (ex Zaïre)). Au Burkina Faso on peut voir des enfants à peine âgés de 8 ans creuser dans des mines d'or
.

VOUS AVEZ DIT PAYS ARABES? je vais voir

Citer:

En Afrique subsaharienne, au Maghreb et en Égypte des millions d'enfants travaillent en tant qu'apprentis chez les forgerons ou les potiers, dans les ateliers textiles, les tanneries, les fabriques d'articles de cuir.
Au Maroc, 5 000 à 10 000 enfants de 8 à 14 ans produisent des tapis

VOUS AVEZ DIT CHINE? je vais voir

Citer:

Le problème du travail des enfants s'aggrave en Chine à cause de la pauvreté et de lacunes dans la législation et le système éducatif, souligne le Bulletin du travail en Chine (CL

, une organisation basée à Hong Kong
Le problème du travail des enfants a été évoqué par les médias chinois récemment à travers une sordide affaire: des garçons traités comme des esclaves dans des briquetteries. Mais la majorité des victimes seraient des filles, qui ont tendance à être moins scolarisées dans les campagnes
Mal payés, mal nourris et mal logés, les enfants travailleurs sont également exposés à des violences et des abus, comme des heures supplémentaires forcées, selon le rapport. Ils travaillent le plus souvent à l'abri des regards, mais certains peuvent être vus accomplissant des tâches subalternes dans des restaurants ou magasins

.
donc la solution éducative se trouverait dans ces pays?

je te laisse te cultiver pour ne plus sortir ces conneries , tu as pris les pays où les enfants sont victimes de tout: traite, prostitution, travail!
ce sont aussi de pays avec le phénomène des enfants de rues.
le site de l'UNICEF
http://www.unicef.org/french/protection/index_3717.html
donc la solution éducative se trouverait dans ces pays?
pas d'enfants délinquants? CHINE, AFRIQUE, PAYS ARABES

Citer:

L'UNICEF estime que 10 millions d'enfants africains vivent actuellement sans leurs familles, principalement dans les rues des villes......
le phénomène des enfants des rues est un réel problème en Chine. Chaque année, 150.000 "actes de vagabondage" concernant des enfants de moins de 16 ans sont recensés. Seuls ou en bandes, ........
Le monde arabe compte entre 7 et 10 millions d'enfants des rues sur une population totale de plus de 266 millions d'habitants, a affirmé mercredi le président du Conseil arabe pour l'enfance et le développement (CAED), le prince Talal Ben Abdel Aziz

ce sujet étant très grave je me garderai de rire.....mais tu es sacré zwazo

Citer:

algérie: Délinquance juvénile
Plus de 10 000 mineurs arrêtés en 2004.......La délinquance juvénile est un mal qui a pris une ampleur démesurée, à la faveur de la décennie noire ayant ébranlé l'Algérie. Détachement familial, fugues, vols, prostitution, alcoolisme, toxicomanie, délits, immigration clandestine et crimes sont autant d'infractions commises par ces adolescents qui sortent à peine du monde de l'enfance. Une liste qui reste terriblement longue.
madagascar....Selon un rapport de la police des moeurs et des mineurs, les cas de viol commis par les enfants mineurs augmentent en nombre. «L'éveil de la sexualité, la non-application des lois protégeant les mineurs, la négligence des parents et l'absence de modèles de moralité poussent les enfants à faire n'importe quoi»........
Une étude du China Youth and Children Studies démontre que la délinquance juvénile a augmenté de près de 68 % en 5 ans

Bez - re:

| Unregistered | 03-05-2008 09:07:21

Il y a pire encore dans certains pays des enfants sont embringués dans des conflits armés ou la sauvagerie la barbarie de l'homme donne sa pleine mesure, ils ne sont pas nombreux à s'en sortir aussi "bien" que lui:http://www.unicef.fr/accueil/sur-le-terrain/themes/protection-de-l-enfance/enfants-soldats/var/lang/FR/rub/405/articles/5745.html#

Forum proposé par Gato Negro:
http://forumdespsychiatres.org/index.php?option=com_content&task=view&id=73&Itemid=33
J'ai parcouru le forum en question, cela n'a pas changé ma perception des choses, je n'ai peut être pas tout compris, les expérimentations "Étasuniennes" ont toujours traversées l'Atlantique vers l'Europe avec un temps de retard et une intensité moindre. "La vigilance" de la vieille Europe a toujours stigmatisée les dérives engendrées.

Mon expérience personnelle m'a fait comprendre que : "kalots, reprise de volée, ek kout graiss" ne m'ont pas permis d'être mieux structuré, plus instruit, plus responsable, au même age que mes enfants sur lesquels je n'ai jamais "levé la main".

jarry privilèj a écrit:

vivement qu'un sociologue, un charlatan quoi, nous explique ça

J'aurais bien aimé... mais vue le champ de mines anti-personnel, je doute qu'il ait envie d'y "laisser une patte" donc il garde sa science pour lui ek nou ka rété concombre san grinn

jarry privilèj - re: re:

| Registered | 03-05-2008 12:19:02

Bez a écrit:

Mon expérience personnelle m'a fait comprendre que : "kalots, reprise de volée, ek kout graiss" ne m'ont pas permis d'être mieux structuré, plus instruit, plus responsable, au même age que mes enfants sur lesquels je n'ai jamais "levé la main".

no comment!

Samedi

| Registered | 03-05-2008 14:10:34

J'ai bien aimé le feuilleton jarry/gato négro...

Un qui donne des arguments objectifs et l'autre qui raconte son sentiment, ses ressentis, ses impressions issues de sa vie et de celle de ses alliés et amis...

Exemple : je ne comprends pas les sciences humaines. Donc les sciences humaines c'est du charlatanisme.

je comprends 2+2=4 donc les sciences "exactes" sont plus fiables.

par contre j'aurais aimé que "gato es science exactes"

m'explique pourquoi depuis des années on nous bassine de boire 1.5 d'eau par jour. Tout cela basé sur des études scientifiques "exactes" sérieuses. et je veux savoir pourquoi aujourd'hui, toujours d'après des études scientifiques "exactes", on nous dit de ne plus se forcer à boire autant, que notre corps sait nous demander l'eau dont il a besoin et que dans les aliments il y a assez d'eau pour faire fonctionner tout cela.

je veux que gato m'explique pourquoi "ses" sciences exactes" nous disent régulièrement tout et son contraire.

autre exemple des sciences exactes : donner le lait aux tétés à bébé, pas donner le lait aux tétés à bébé, donner le biberon avec tétine numéro 40, puis numéro 50, ah non pas de tétine en latex, mais en bois

...

Il n'y a pas de sciences exactes, il y a la recherche, les expériences, les hypothèses, les essais, les trouvailles géniales, les progrès, les stagnations...

bref l'aventure HUMAINE.

rété la pa kouri !

jarry privilèj

| Registered | 03-05-2008 15:27:56

il y a tant de perles dans son truc que l'on en rate
[quote gato koko fiolo]- si le concept de l'enfant roi existe et si la délinquance juvénile existe comme dans les pays occidentaux
Mai 68 a initié ce concept en Fance [/quote]le roi des syllogismes "idiots"
1. dans les pays où le concept d'enfant roi existe, il y des délinquants juvéniles
2. le concept date de mai 68
donc mai 68 est responsable de la délinquance juvénile

réfléchir, s'interroger, être sceptique par rapport aux affirmations, aux postulats:

la délinquance juvénile existait elle avant mai 68?
OUI
il y a t il des bouleverments dans la société depuis mai 68 indépendemment de [i]l'enfant roi?
OUI
télévision, femme au travail, urbanisation, société de consommation, 55% d'habitants en plus (depuis mai 6

, etc....
le monde a changé indépendamment de Mai 68?
evidemment
Tous les pays du monde ont-ils une forte délinquance juvenile?
OUI, plus ou moins
même non démocratique?
OUI tous
mêmes ceux très religieux?
OUI tous
communiste, capitaliste?
OUI
pays pauvres ou riches?
OUI tous
ont ils tous connu le concept d'enfant roi?
NON pas du tout, uniquement certains pays riches
il y a t il des facteurs communs à la délinquance juvenile?
-OUI, couches les plus pauvres, familles monoparentales, zones urbaines périphériques ( banlieue, bidonvilles), mère-adolescentes
le concept [i]enfant roi est appliqué dans quel milieu?[/i]
aisé, intellectuel
et dans ce milieu il y a moins de délinquance?
bien sur!
et dans quel milieu est t on plus porté sur la psy
-aisé, intellectuel.....
c'est étrange ton truc, en fait dans le milieu ou on utilise le plus la psy et le concept d'enfant roi, il y a le moins délinquance
quand on réfléchit on débouche sur de droles de chose
la délinquance juvénile ne serait elle pas liée donc à un environnement famillial, social, intellectuel, économique, urbanistique?
- .....................
c'est génial de réfléchir on parait tout de suite moins con

Gato Negro

| Registered | 03-05-2008 15:56:53

A Samedi et Jarry Privilèg

Avant d'incendier un interlocuteur, il faut essayer de comprendre correctement sa position.

Je ne répondrais donc pas sur le fond de ma démonstration au départ, qui était celle de dire que Mai 1968 avait propulsé des théories délirantes dans le domaine des sciences humaines, mais plutôt sur la véracité ou non de certains faits, d'une manière générale.

J'ai eu la chance, entre autres , de recevoir une formation dans le domaine des sciences exactes et des sciences humaines.

En outre, le monde des opinions fait que chaque jour, on s'intéresse à leur légitimité.

Pour répondre à Samedi plus précisément, il existe dans le domaine des sciences exactes, des disciplines qui ont plus ou moins un degré d'exactitude.

Les Mathématiques en sont la quintessence et répond à un souci extrême d'exactitude.

Les sciences physiques (génie civil, mécanique,etc.) cherchent à répondre également à ce souci d'exactitude, sauf qu'elles cherchent à modéliser la réalité, d'ou des approximations, et des risques d'erreurs.Quelquefois même, il y a divergence entre scientifiques, mais il y derrière ces modèles des soucis d'extrême rigueur et souvent le langage utilisé sont les mathématiques .

A ce stade, je précise que j'essaie de faire court et de carricaturer un peu

D'autres disciplines, dans leur souci,d'avoir le statut de sciences cherchent à appliquer les mêmes méthodes.Le hic est que dès lors que tu cherches à modéliser, pour ce qui nous concerne, le corps humain et son mental, tu penses bien que la tâche commence à devenir compliqué et que le langage mathématique n'a plus de sens

Ces disciplines cherchent elles aussi à modeliser, sur des échantillons.Elles font des expériences, des observations,et en déduisent des résultats ( j'essaie de faire court) à partir de probabilités et de statistique.Il en résulte des théories qui visiblement peuvent être faussées tant par rapport à l'echantillonage mais aussi par la logique qui n'est plus celle du langage mathématique.

Tu as donc tout à fait raison Samedi de mettre en avant les contradictions de ces disciplines, mais elles ne font plus partie des sciences exactes mais des sciences de la vie (biologie, médecine, etc.)

Maintenant, on arrive à ce qui nous concerne plus précisément.Les sciences du mental se donnent l'autorité de vouloir modéliser le comportement individuel.En gros, et là encore ,je fais des raccourcis, à modéliser ta réaction face à une situation.Tu avoueras quand même, que c'est assez complexe et ambigue de vouloir modeliser ma réction avec toute ma partie rationnelle et ma partie affective (sentiments de haine, de peur, d'amour, de confiance, etc.).Mon passé est diférent du tien , le tien est différent de l'autre, ton analyse de telle est différente de la mienne, bref tu vois bien que c'est quasiment mission impossible.

Les sciences du mental, qui devraient être un art (l'art de découvrir les motivations individuelles, en toute humillité, et là je m'adresse à Jarry ici, puisqu'il me demandait les solutions), se presentent également comme des sciences t veulent absolument théoriser.

Samedi, tu opposais les prétendus arguments objectifs de Jarry et mon ressenti.

Désolé de te dire que le ressenti, bien que non visible, est bien légitime en tout cas pour la personne qui le ressent.Si tu éprouves un sentiment d'amour pour une fille à tel moment de ta vie, il existe bien, il est là, c'est toi seul qui en ressent le vécu et l'intensité.Personne d'autre que je sache.Et c'est ce même sentiment,entre autre, qui va dicter ton comportement dans tel sens ou dans l'autre.C'est en cela qu'il est légitime dans le sens ou il existe tout simplement.

Aussi, face à la complexité de l'être humain, tu crois sérieusement que la psychanalyse, la psychiatrie, la psychologie peuvent modéliser tout ça.

C'est la raison pour laquelle que je dis qu'il y a du charlatanisme.Je persiste et je signe quoiqu'en dise Jarry.

Parce que les études et les théories qui en sont issues ont valeur de vérité, et deviennent des préjugés.

Jarry me demandait si j'avais la solution.Mais l'absence de solutions tangibles doit elle permettre de se fier à tout ce qui est dit et fait?Quand à tes éculubrations, Jarry, je n'y comprend absolument rien.Je penses que tes interventions sur ce forum sont de contredire tout azymut tous les forumeurs avec des copier

Menu

Identification

Sondage

Syndication