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Accueil arrow Martinique arrow A la une arrow QUAND AIME CESAIRE S'EXPLIQUAIT...
QUAND AIME CESAIRE S'EXPLIQUAIT... Version imprimable
01-05-2008

''La misère ne s’oublie jamais. Quant au régime départemental, il ne faut pas oublier la géographie, il ne faut pas oublier non plus l’histoire. A quel moment de l’histoire étions-nous ? Quand je suis arrivé sur la scène politique, ce n’était pas avec des idées politiques restreintes. J’avais en face de moi un peuple qui bouillonnait de colère, un peuple qui était dans la famine, dans l’incertitude, dans le désespoir ...

Cela devenait grave. Les Etats-Unis étaient à nos portes, l’Amérique nous guettait et la Martinique n’avait qu’un désir : vivre et survivre. Alors, il n’y avait qu’un seul mot à la bouche, ce n’est pas dans les livres qu’il avait été trouvé, peut-être dans nos ventres ou dans nos estomacs, il n’y avait qu’une idée, une seule solution : « Halte ! Nous voulons l’assimilation ». Qui leur avait soufflé ce mot ? Ce mot, de toute manière, à mon avis, était impropre. Il ne faut pas uniquement tenir compte du mot, il faut savoir ce qu’il y a derrière le mot. Derrière le mot, tout le monde savait ce qu’il y avait. Par exemple, on disait : « Voici ce que nous gagnons, alors que nos collègues en France touchent le double ». Toute une série de faits de ce genre montrait que les Martiniquais souffraient d’une part de manques. Si ce n’était pas la famine, c’était une époque de très grande pauvreté. Et d’autre part, ils souffraient du fait d’un illogisme, si je puis dire, de la politique coloniale qui leur était appliquée. Et la plupart des partis - je ne sais pas si on a oublié -, y compris le Parti Communiste, ne demandaient qu’une chose, c’était l’assimilation. 
Moi personnellement, je ne suis pas enthousiaste, le mot « assimilation », c’est un mot que je n’aime pas, parce que je sais ce que je suis, je n’ai pas dit que je suis beau, mais je ne veux être assimilé à personne. Je sais ce que je suis avec mes qualités, avec mes défauts, mes insuffisances, ma couleur etc. Le mot me paraît malheureux. Mais quand j’étais au fait et que j’ai vu les Martiniquais de près, j’ai vu la misère, j’ai vu les souffrances, j’ai vu les enfants pieds nus dans la rue, j’ai vu l’absence d’écoles, l’absence de crèches, l’absence de toutes innovations, de transformations capitales pour l’avenir de ce pays, eh bien, j’ai revu mon vocabulaire, j’ai dit : « peu importe les mots, mais cherchons ce qu’il y a derrière ! ». Et ce que j’ai constaté, c’est qu’il y avait une demande générale profonde, importante des Martiniquais pour un régime meilleur. Le régime qui leur paraissait le plus à leur portée était celui qui existait en France, d’autant plus qu’en France il y avait un certain nombre de réformes, des réformes sociales qui étaient en train de se faire. 
Que faire ? Faire la fine bouche ? Refuser ? Confondre la place publique et l’Académie française ? Eh bien non ! je ne l’ai pas cru. Ils m’ont expliqué, les larmes aux yeux, ce que représentait pour eux le mot assimilation. J’ai beaucoup tiqué encore une fois, parce que assimilation pour moi, c’était « rendre semblable à ». Mais non ! finalement, ce n’était pas « être semblable à », mais « avoir une situation égale » à peu près à celle dont ils avaient des nouvelles et dont les bruits arrivaient jusqu’à la Martinique. J’ai beaucoup hésité, ce n’était pas un fol entrain, mais à regarder l’état du monde il n’y avait pas d’autres propositions possibles. Alors, j’ai déposé une loi, elle ne me satisfait pas pour une raison philosophique, historique, tout ce que l’on veut, mais imaginez la France comme un grand gâteau avec un couteau, on prend et on fait des tranches égales, ce sont des dé-par-te-ments. Bref, peu importe, ce cas-là était certainement meilleur que le régime que nous connaissions à l’époque.''

Commentaires
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Gato Negro   | Registered | 01-05-2008 14:51:35
Césaire acte 8 suite et fin
Miaw972   | Registered | 01-05-2008 15:49:23
A moaaaaooort le blasphémateur ! Portez les tenailles qu'on lui décroche les ongles de pieds....

Acte 8 ? Ou malad wou ! On y est encore pour deux ans de festivités et commémoration "san rété" !
Griomanding - LE CHAT ABROIE EN RICANANT   | Registered | 02-05-2008 02:21:56
Miaw dit On y est encore pour deux ans de festivités et commémoration "san rété

MIAW on a bien compris que tu Aime pas ok tu es Cultivé bravo pour toi !
S.te P. laisse passé la Caravane sans censure
je sais que cela arrange certain ( un peuple qui vie dans L'Ignorence )

L'Amour n'est pas Génétique mais seulement Social * SUCER PAS MÖDER ! ou sav C One Love qui la
Miaw972   | Registered | 02-05-2008 16:08:25
Kèski nous raconte lui ?

Au bûcher , allez hop, hop, hop...ce qui se conçoit clairement s'énonce clairement.....
jarry privilèj   | Registered | 01-05-2008 15:14:38
très intéressant!!
alors que l'on verse dans la vénération locale de Césaire soit disant pour sa poésie, le peuple lui, ne fait que le remercier, le vénérer d'avoir donner une solution à ce moment pour le sauver de la misère.
c'est bien pour cela qu'il faut distinguer le poète et l'homme politique, qui peuvent être quelquefois en contradiction.
d'ailleurs il le reconnait
Citer:
"Alors, j'ai déposé une loi, elle ne me satisfait pas pour une raison philosophique, historique, tout ce que l'on veut.............. Bref, peu importe, ce cas-là était certainement meilleur que le régime que nous connaissions à l'époque."


Certains Césairistes "politiques" eux veulent absolument nous fourguer un Césaire d'un seul bloc, un bonhomme tout simple, lisse, sans doute, sans ambiguité, presqu'inhumain.
Alors que sa poésie elle même est un chaos, une descente en soi pour tenter de réémerger après avoir liquidé ses souffrances, ses ambiguités.......une visite de nos folies intérieures, de l'indiscible...
Sa poésie n'est rien d'autre qu'une séance de psychanalyse, la sienne, qui pouvait être aussi de celle de biens martiniquais....et ça les Césairistes politiques ne veulent pas en parler
il y a eu un débat cette semaine à la télé RFO sur Césaire qui a montré parfaitement cette ligne de fracture entre les Césairiens de littérature, riches, profonds, sensibles et les Césairistes politiques, arrogants, tristes,
Miaw972   | Registered | 01-05-2008 15:51:19
Mince ! J'ai raté ce débat mardi soir je crois. Sera-t-il rediffusé ? Quelqu'un a l'enregistrement ?
As2pique - re:   | Registered | 01-05-2008 15:39:02
jarry privilèj a écrit:


il y a eu un débat cette semaine à la télé RFO sur Césaire qui a montré parfaitement cette ligne de fracture entre les Césairiens de littérature, riches, profonds, sensibles et les Césairistes politiques, arrogants, tristes,


Exact
jarry privilèj - re: re:   | Registered | 01-05-2008 16:32:19
As2pique a écrit:

jarry privilèj a écrit:

il y a eu un débat cette semaine à la télé RFO sur Césaire qui a montré parfaitement cette ligne de fracture entre les Césairiens de littérature, riches, profonds, sensibles et les Césairistes politiques, arrogants, tristes,

Exact

avec une Cécile Marre, pas à la hauteur du débat, dommage car elle peut être bonne quelquefois, mais sur des sujet moins..intellectuel plus politicien quoi
surtout quand l'inpecteur d'académie expliquait le grand intérêt de Césaire dans le coté formateur de la pensée, le sens et l'utilité de l'abstraction, du doute, de la descente en soi.....là elle fut complètement larguée alors que c'était justement le point le plus intéressant où il fallait poursuivre.
Chauvet, en PPM justifiant sa carte, lui voulait ramener l'inspecteur d'académie à "c'est le fils de......."..."son père était 'ami de.....", le truc très roots, très martiniquais, alors que le gars était complètement dans un rapport dépassionné avec Césaire, mais lucide......
La môme Maignan était aussi très intéressante, très universitaire et pas politique
le sociologue lui voulait trop jouer au sociologue faussement détaché qui est dans le brut de décoffrage, on sentait presque un coté trop consensuel comme quelqu'un qui attend quelque chose du PPM


Certains risquent de "nous" faire passer encore plus à coté de Césaire mort que vivant
cyparis - Mr A. WADE.....   | Registered | 01-05-2008 16:47:06
Tout le contraire de mr Abdoulaye Wade qui explique, par l'intermédiaire du porte-parole du Gouvernement (Mr ABDOU Aziz Sow), que "les gens prennent des petits-déjeuners à l'aise", "des déjeuners copieux qui durent plus de 3 heures", et que "ces comportements sont incompatibles avec un rythme de travavail normal", dans le JT 19/20 de France 3 du 30/04/08.
Comme je le disais dans un post précédent et qui m'avait valu les ires du sieur jarry, Mr A. Wade devrait donner à manger à son peuple plutôt que de se préoccuper de savoir où devrait être enterrée la dépouille de Monsieur CESAIRE.
Et pour revenir au sujet, si le peuple Martiniquais a souvent confondu "le" Césaire poète et "le" Césaire politique, ce n'est sûrement pas totalement de son fait, mais surtout du fait des hyènes qui gravitaient autour de lui et qui ont vite compris que jouer sur cette ambivalence serviraient à leurrer le petit peuple de Foyal et de gagner des victoires (+ de 50 ans de règne quand même !) et asseoir leurs pré-carré, leurs avantages et garantir une place à leurs progénitures.
Je ne citerai pas les quartiers de Foyal d'où viennent ces profiteurs, de crainte que les hères qui cohabitent avec eux ne soient stiqmatisés.
Par contre, je ne pourrai m'empêcher de préciser - en emmerdant de surccroît le sieur jarry, milat' aigri, enculeur de nègres - que ces profiteurs sont pour une grande majorité des milat' et quelques parvenus nègres qui ont toujours voulu leur ressembler, même dans leur bétise la plus extrême.
Et pour ceux qui se sentiraient visés par mon post, "La caravane passe, et les chiens aboyaient !"
A bon entendeur, salut
Xeng   | Registered | 01-05-2008 18:44:43
du coq-à-l'âne......

mais bon...

Citer:
Mr A. Wade devrait donner à manger à son peuple plutôt que de se préoccuper de savoir où devrait être enterrée la dépouille de Monsieur CESAIRE

celle-là, tu l'as répété n fois. (c'est quoi ton "petit" problème?)

en tout cas, à l'homme Martiniquais, Africain, Universel, Aimé Césaire, le Sénégal continue de rendre hommage (télévisions, radios, expositions, culture, débats... et probablement un sujet au bac et en faculté des lettres modernes...

après avoir fait le bilan, on ne retient que ce qui est positif, ce qui fait avancer.
jarry privilèj   | Registered | 01-05-2008 19:33:06
encore un autre nègre sans cerveau , cyparis.....
j'hésite entre mépris et compassion
en plus il n'a rien compris de celui dont il se réclame.
cyparis - Encore et encore !   | Registered | 01-05-2008 20:39:30
Je ne me suis jamais réclamé de qui que se soit, espèce de connard !
Arrêtes de blasphémer, de dénigrer ceux qui ne pensent pas comme toi, pauvre petit milat' griyav'.
Cherches autre chose, on te vois venir à des kms.
Xeng   | Registered | 01-05-2008 22:14:47
j'ai déjà eu à le dire ici,
Aimé Césaire a mené le combat qui était le sien: faire du martiniquais (et au delà de l'antillais) un homme fier et debout.

A sa mort, il a braqué les projecteurs du monde entier sur cette petite partie de la terre où vivent des gens de qualité capables de mener leur patrie à bon port.

si le combat doit être continué, il ne peut l'être en faisant table rase sur cet acquis grandiose.

Césaire a posé le socle, les fondements;

c'est aux générations actuelles de construire la Martinique, les Antilles.

Il y a assez de compétence, de talents, d'esprits pour le faire;

l'élite est mature et doit commencer en se mettant à l'oeuvre, en prouvant; elle ne doit pas attendre d'être indépendante ou autonome;

il faut qu'elle montre de quoi elle est capable pour que le martiniquais moyen, l'antillais moyen, puisse avoir confiance en elle plutot qu'à une puissance étrangère.
nasyon matnik   | Registered | 01-05-2008 20:11:39
Xeng écrit :

où vivent des gens de qualité capables de mener leur patrie à bon port.

Tout à fait d'accord !

c'est aux générations actuelles de construire la Martinique, les Antilles

D'accord !

Il y a assez de compétence, de talents, d'esprits pour le faire;

Plus que d'accord !

l'élite est mature et doit commencer en se mettant à l'oeuvre, en prouvant; elle ne doit pas attendre d'être indépendante ou autonome;


Logiquement sa aurait du être vrai , mais le problème c'est que tu ne peux demander à une élite qui est à l'aise et se complais dans ce système actuel de se mettre en oeuvre.Il y a donc un travail de soi même par soi même à faire , un travail personnel , une conscience propre à avoir.
Or ne se faisant pas , la mondialisation se faisant , la politique française nous accablant ,la situation de notre pays se dégradant et cela de jours en jours : le temps est compté , nous ne pouvons plus attendre , il faut changer de statut pour changer les mentalités.

les martiniquais laxistes sont les plus intelligents car yo za fè an lo katjil pou sav ki manniè yo pé travy le moins possible en gagnant le plus possible .
Pourquoi travailler plus si on est payé le même salaire ?C'est ce que disent certains et ils essayent de tirer leur épingles du jeu de ce système départemental actuel.

Ainsi , si nous n'imposons pas un modèle de développement descent de notre pays avec des règles , des lois " justes " les mentalités ne changerons pas.

Cette relations entre la "mentalité" d'un individu et du statut du pays dans lequel il se trouve relève d'une étude sociologique.
Juliette esmeralda Amon répond :
http://madjoumbev2.free.fr/amon.html


Même un directeur d'HEC honoris clausus dit que pour se développer il faut l'Autonomie :
http://madjoumbev2.free.fr/RFO.html
StéphaneDIDIER - re:   | Registered | 01-05-2008 20:51:35
Xeng a écrit:
l'élite est mature et doit commencer en se mettant à l'oeuvre, en prouvant; elle ne doit pas attendre d'être indépendante ou autonome;

il faut qu'elle montrent de quoi elle est capable pour que le martiniquais moyen, l'antillais moyen, puisse avoir confiance en elle plutot qu'à une puissane étrangère.
Absolument !!!!! Et c'est bien pour cette raison que j'estime que l'éternel débat institutionnel pollue tout depuis 40 ans sans aboutir.
jarry privilèj - rectification   | Registered | 01-05-2008 21:37:05
cyparis a écrit:
T....... si le peuple Martiniquais a souvent confondu "le" Césaire poète et "le" Césaire politique, ce n'est sûrement pas totalement de son fait, mais surtout du fait des hyènes qui gravitaient autour de lui et qui ont vite compris que jouer sur cette ambivalence serviraient à leurrer le petit peuple de Foyal et de gagner des victoires (+ de 50 ans de règne quand même !) et asseoir leurs pré-carré, leurs avantages et garantir une place à leurs progénitures........

c'est de la pure connerie
le peuple de Césaire n'a rien à faire de X ou Y d'autre que le Césaire qu'ils connaissent, celui qui les a sorti de la misère, qui a mené eau electricité route à Volga, Trénelle, Citron, qui leur a permis d'être des Propriétaires, important pour ceux qui étaient dans le dénuement de l'habitation.
Personne ne les a jamais manipulé et ne pourrait le faire puisqu'ils avaient un lien direct , charnel et exclusif avec Césaire.
Pour t'en convaincre, idiot, si c'était le cas, Darsières aurait élu haut la main en lieu et place de Césaire aux législatives.
A t'on vu une quelconque manifestation populaire à la mort de Darsières?

La folie qui a emparé ce peuple orphelin à la mort de Césaire a bien montré cela.

de plus le Césaire poète était complètement occulté chez tous ces gens des quartiers qui n'avaient pour la plupart jamais ou très peu été à l'école et comme tous les gens qui ont connu la misère, ils portaient une reconnaissance sans nom à Césaire. la dimension poétique ils ne la connaissaient ou en avaient vaguement entendu parlé sans plus.
Et c'est pour cela que l'ampleur des obsèques a surpris plus d'un.....Césaire poète était un inconnu dans les masses ici alors que le Césaire politique, défenseur des déshérités est une réalité que percevait très mal les intellectuels.

Preuve encore qu'il serait impossible de lancer une manipulation à travers un Césaire poète inconnu , mais si c'était le cas cela ne pourrait être qu'à travers le Césaire bienfaiteur, mais la méfiance de son petit peuple à l'égard de tout ce qui n'était pas Césaire ou Aliker rendait impossible.
Car en plus tu oublies l'importance qu'a eu Aliker, le Pragmatique, l'intransigeant, dans le parcours foyalais de Césaire, l'homme de l'organisation souterraine du parti, des quartiers, le vrai patron des groupes "quasi-macoutes"
Personne n'a jamais rien fait dans le dos de ces deux là, sans leur accord tacite
Quand ils fermaient les yeux sur quelque chose, c'était parce cela leur permettait de tenir un larron , bien plus important que d'en faire un ennemi, un opposant.
Tout le monde connaissait les business à la Mairie sauf Césaire et Aliker
tout le monde connaissait les employés fictifs sauf Césaire et Aliker
tout le monde connaissait les terrains déclassés sauf Césaire et Aliker
tout le monde savaient que G... traficotait les matériaux sauf Césaire et Aliker
c'est méconnaitre et diminuer l'intelligence de ces deux roublards

Je pense t'avoir parfaitement exposé le fait que nul ne pouvait manipuler le peuple de Césaire à Fort de France, le peuple de Césaire n'obéissait qu'à Césaire.

Pour tenir une ville pendant 50 ans, un exploit, il faut savoir mettre en place ses réseaux, savoir lacher pour certains, pour les récupérer par ailleurs, surtout quand la population initiale des électeurs grimpaient dans l'échelle sociale et se détournait de la loi de la reconnaissance du ventre

je pense par contre que tu as des problèmes de rancoeur, de complexes avec une couche de la population, dont je doute fort qu'ils étaient des partisans de Césaire, rien que de parler de PPM habitant route de Didier et les hauteurs montrent que tu fais un sacré amalgame, puisque ce sont les rares et éternels quartiers qui ont toujours échappé à Césaire

au fait dans la longue série de tes idioties
Citer:
.....milat' griyav'.

sa pa ka ekzisté, kouyon

tout kouyon pa mô Senpiè, rété cyparis
StéphaneDIDIER - re:   | Registered | 01-05-2008 21:36:27
nasyon matnik a écrit:
Même un directeur d'HEC honoris clausus dit que pour se développer il faut l'Autonomie :
http://madjoumbev2.free.fr/RFO.html
Tu es sur d'avoir bien perçu son message ?
nasyon matnik   | Registered | 01-05-2008 21:44:20
Et toi tu es sur d'avoir bien lu?

Je te rappelle que l'article 74 dont il fait allusion est un début d'autonomie.



Absolument !!!!! Et c'est bien pour cette raison que j'estime que l'éternel débat institutionnel pollue tout depuis 40 ans sans aboutir.

Quand tout à l'heure nous seront autonome ça ne sera plus un débat.
StéphaneDIDIER   | Registered | 01-05-2008 21:53:26
Sauf que ça fait 40 ans qu'on parle de statut et que les collectivités locales n'usent pas de leur pouvoir en attendant une évolution institutionnelle dont parsonne n'a jamais démontré en quoi elle enclencherait ce qui ne veut pas s'amorcer dans le cadre actuel.

Par ailleurs il me semble que ce (maladroit) professeur dit plein d'autres choses autrement plus capitale que le changement de statut, tu ne crois pas ?
nasyon matnik   | Registered | 01-05-2008 22:57:46
que les collectivités locales n'usent pas de leur pouvoir en attendant une évolution institutionnelle dont parsonne n'a jamais démontré en quoi elle enclencherait ce qui ne veut pas s'amorcer dans le cadre actuel.

Disons que " ces " personnes ne s'informent pas depuis "toutes " ces années , c'est quelque part l'effet du 7 dec.2003.
Certaines de "ces " personnes qui était dubitatifs et après l'echec du OUI ont compris avec " leur confrontations ou expèriences personnelles " du système qu'il est nécessaire de changer de statut.
De toute façon l'Autonomie est le testament de Césaire , le débat est donc clos !
Tiens en parlant de lui :

J'ai vu un prof sur RFO qui disait que pour lire Césaire dans nos écoles en Martinique il faut que toute la France lise Césaire dans les écoles car "l'Education" n'est pas une compétence que nous avons.

Tu enrichis l'Etat , toute l'argent qui est gagné en Martinique repart en France.Seul l'Autonomie peut faire cette argent rentrer dans une "caisse" dénommé "budget" de la region autonome.Seulement là ,on pourra commencer à parler de production et d'exportation.Sinon dis moi comment faire pour enrichir la France si on ne le fait pas déja ?

L'Autonomie permet déja de répondre à pas mal de problématiques rassemblées telles que le transport , la culture , l'hymne , le drapeau , l'economie , l'agriculture , la redéfinition des liens avec les autres pays de NOTRE CHOIX!On pourra donc commencer à parler de commerce internationale pour plus de rentabilité ( car actuellement la France nous force à consommer ses produits onéreux ce qui par ailleurs et aussi responsable de la vie cher au pays ).Les importations en Martinique font vivre 60 000 emplois en France !


Par ailleurs il me semble que ce (maladroit) professeur dit plein d'autres choses autrement plus capitale que le changement de statut, tu ne crois pas ?

Ce professeur qui a une compétence " honorable et reconnu " sait de quoi il parle.Les choses pertinentes dont il parle sont en fonction du statut d'autonomie qui est indispensable à tous développement et jours après jour géopolitiquement pas mal de pays nous le montre e changeans de staut pour plus se développer , mettre de usines , ces mêmes usines que vou svoulez mettre en étant département ! Alors que leur " métropoles " leur dit " pourquoi voulez vous en mettre car on vous nourrit " !
C'est un rapport de force constant , je pense à Curacao avec la Dutch Kingdom où 58 % contre 21 % ont signé la scission avec cette europe à l'hollandaise pour tendre vers une indépendance.La souveraineté des pays est un processus mondiale qui s'étend de plus en plus et la Martinique ne s'en tiendra pas à l'écart.
Si il faut que des grandes personnalités meurent pour que le peuple martiniquais comprenne...
Il faut quand même avoir un minimum de jugeotte et OSER.
jarry privilèj   | Registered | 01-05-2008 22:56:52
cela fait 40 ans que l'on parle de statut ?
il faut arrêter les mensonges ou les fantasmes
depuis combien d'années il y a une structure de Conseil Régional ici?
la décentralisation date de quand?
quelles étaient les pouvoirs locaux avant cette loi?
Quelles alternatives il y avait avant la décentralisation?


cela fait 40 ans le statut.........cela fait 40 ans le statut.........cela fait 40 ans le statut........

la méthode Coué quoi
StéphaneDIDIER - re:   | Registered | 01-05-2008 23:15:00
jarry privilèj a écrit:
cela fait 40 ans que l'on parle de statut
Tout a fait parce que les débats n'ont attendu ni les lois de décentralisation, ni la transformation des etablissements publics régionaux en collectivités locales, ni le réferendum de décembre 2003. Renseigne toi.
jarry privilèj   | Registered | 01-05-2008 23:20:58
j'ai deja posé les bonnes questions, j'attends les réponses..
pas envie de partir dans ton délire habituel

tu réponds oui ou non?

je dis moi qu'on parle de statut depuis 400 ans
StéphaneDIDIER   | Registered | 01-05-2008 23:30:10
Je ne réponds pas à tes questions connes parce qu'elles n'ont pas de rapport avec le sujet. Je suis précisément en train de te dire que le débat est plus ancien que les dates pertinentes de rien du tout que tu veux me faire avancer.

Par ailleurs, quand tu dis que l'on parle de statut depuis 400 ans, tu ne le sais pas parce que tu ne comprends rien, mais c'est à peine une boutade, et les termes du débat ont somme tpute peu évolué.
nasyon matnik   | Registered | 01-05-2008 23:45:35
Le PCM parlait d'Autonomie depuis 1958.Mais dès les années qui suivèrent la départementalisation
de 1946, en 1949 précisément on a constaté les méfaits .Il a fallu attendre 1955 pour que Césaire dise , après avoir vu que départementalisation
= assimilation , " je n'ai pas appris à mon peuple à souffrir " ( concernant l'Autonomie).
Et jusqu'à aujourd'hui le problème reste entier.Heureusement que les indépendantistes sont là , leur travaille depuis l'AGEM des 60's à permis une prise de conscience .
jarry privilèj - re:   | Registered | 02-05-2008 00:25:01
Antonio a écrit:
Je ne réponds pas à tes questions ..........

comme d'habitude
antonio avance une connerie, mais quand on lui demande de préciser....."je ne réponds pas à ces questions"
de toutes les façons quand tu adoptes cette attitude c'est simplement parce que tu constates ta connerie et que tu cherches une sortie de.....secours.
djen-djen!

La question du statut n'a jamais été posé comme aujourdhui, simplement parce que la revendication était avant tout purement politique et lié à la décolonisation, elle se présentait simplement par les parties d'extrême gauche en terme de souveraineté nationale, la dimension économique n'était nullement abordée sauf pour parler de lien colonial.
les seuls a avoir toujours abordé le problème ssous l'angle économique furent les békés et ce depuis les début de la colonisation, c'est à dire bien depuis 400 ans, ne trouvant pas leur compte dans la relation exclusive à la France qui leur imposait d'acheter et de vendre avec la métropole, d'où plusieurs tentatives de rompre le lien avec la France.

le problème s'est posé de la relation statut politique et économie que depuis l'arrivée des partis de gauche au pouvoir local.....l'analyse a alors changé depuis les années 80, ce qui ne fait pas 40 ans....point barre!!
StéphaneDIDIER   | Registered | 02-05-2008 08:42:54
C'était donc ça l'objet de tes questions sans rapport sur les dates de la décentralisation ou l'instauration du conseil régional ? Le débat veut se doter d'arguments non démontrés relatifs à l'économie, donc il serait nouveau depuis les années 80 ...

Tu as comme d'habitude le nez sur le guidon, reste donc dans tes certitudes obtuses. Dommage parce qu'avec juste un petit effort de hauteur de vue et en arretant d'aboyer tu pourrais avoir de vrais arguments pour ton camp. A toi de voir ...
jarry privilèj   | Registered | 02-05-2008 14:02:52
Antonio......ça ne marche pas!

mais je constate, comme d'habitude, que tu n'as toujours pas donné les éléments relatifs à tes fameux 40 ans
branquignol va
Zaka   | Registered | 02-05-2008 18:23:28
C'est pas possible d'être chiant à ce point Jarry.
Tu dis un truc intéressant mais il faut que tu mines la discussion avant, insulte tes interlocuteurs, ça te sert à quoi sinon à te faire remarquer.
Tu es un espèce de pendant bavard de Mr BMJ.
StéphaneDIDIER - re:   | Registered | 02-05-2008 21:24:00
Merci pour tes interessants developements Nasyon, conformes à un certain discours autonomiste, mais ils suscitent des questions.

nasyon matnik a écrit:
... il est nécessaire de changer de statut.
De toute façon l'Autonomie est le testament de Césaire , le débat est donc clos !.
En vertu de quoi affirmes-tu que le débat est clos, alors qu'une partie de la population considère qu'il ne l'est pas ?

nasyon matnik a écrit:
... Tu enrichis l'Etat , toute l'argent qui est gagné en Martinique repart en France.Seul l'Autonomie peut faire cette argent rentrer dans une "caisse" dénommé "budget" de la region autonome..
Sérieusement, tu crois vraiment que l'Etat s'enrichit avec les DOM ? Ses recettes y seraient supérieures à ses dépenses ? Et quid des budgets actuels des collectivités?

nasyon matnik a écrit:
...Seulement là ,on pourra commencer à parler de production et d'exportation..
Et pourquoi seulement là et pas dès maintenant ? Par ailleurs, en quoi de la production ou des exportations martiniquaises qui ne le sont pas actuellement seraient rendues viables par une autonomie ?

nasyon matnik a écrit:
...L'Autonomie permet déja de répondre à pas mal de problématiques rassemblées telles que le transport , la culture , l'hymne , le drapeau , l'economie , l'agriculture , la redéfinition des liens avec les autres pays de NOTRE CHOIX!..
L'autonomie et pas le statut actuel dans lequel toutes les régions de France ont des politiques économiques actives et une activité internationale mais pas La Martinique ?

nasyon matnik a écrit:
... On pourra donc commencer à parler de commerce internationale pour plus de rentabilité ..
En quoi sera-t-on plus armé que maintenant, où nous ne le faisons pas alors que nous pourrions ?

nasyon matnik a écrit:
... ( car actuellement la France nous force à consommer ses produits onéreux ce qui par ailleurs et aussi responsable de la vie cher au pays )...
C'est une blague ?

nasyon matnik a écrit:
... Ce professeur qui a une compétence " honorable et reconnu " sait de quoi il parle...
Si tu le dis ...

nasyon matnik a écrit:
... Les choses pertinentes dont il parle sont en fonction du statut d'autonomie ...
Pas du tout, il ne subordonne nulle part la variable essentielle de la ressource humaine à l'autonomie, même si un changement de statut lui parait préférable. Or meme sur ce terrain de la ressource humaine nous n'utilisons pas à plein les outils à notre disposition. Pourquoi le ferions-nous en cas d'autonomie ?

nasyon matnik a écrit:
... statut d'autonomie qui est indispensable à tous développement et jours après jour géopolitiquement pas mal de pays nous le montre e changeans de staut pour plus se développer ...
Ha bon ? Lesquels ? Tous les pays auparavant colonisés sont indépendants depuis au minimum 30 ans et ont réglé depuis belle lurette les questions que nous nous posons.

nasyon matnik a écrit:
... mettre de usines , ces mêmes usines que vou svoulez mettre en étant département ! ...
Des usines seront plus viables dans une Martinique autonome que dans le cadre actuel ? Tu crois sérieusement que c'est avec des usines que tu vas developper la Martinique ?

nasyon matnik a écrit:
... La souveraineté des pays est un processus mondiale qui s'étend de plus en plus et la Martinique ne s'en tiendra pas à l'écart....
ça l'a été dans les années 60, 70 au plus tard, mais ce processus ne fait plus vibrer que nous, la communauté internationale n'imagine meme pas qu'on puisse se poser ce genre de question.

nasyon matnik a écrit:
... Si il faut que des grandes personnalités meurent pour que le peuple martiniquais comprenne...
Mourir pour quoi faire quand un peu de réflexion et de vision stratégique permettraient d'arriver au meme résultat ?

nasyon matnik a écrit:
... Il faut quand même avoir un minimum de jugeotte et OSER.
Oser ce que l'on ose pas dans le cadre actuel faute de jugeotte ?

En fait cela fait des decennies que les autonomistes et indépendantistes ne parviennent pas à convaincre la majorité, pour la bonne et simple raison qu'ils ne sont pas en mesure de tenir un discours cohérent sur leur projet, alors qu'il leur serait si facile de démontrer ce qu'ils avancent au lieu de s'en tenir à des propos vagues et révolutionnaires d'un autre age.

Il ne serait pas bien compliqué, à ceux qui veulent trouver au changement de statut une justification sur le terrain économique (ce qui apres tout n'est pas indispensable) d'avoir un projet viable et crédible. Or malgré tous leurs revers électoraux, ils ne se mettent toujours pas au travail.

A croire que les autonomistes (tout comme les indépendantistes et les partisans de l'assemblée unique) ne veulent pas se donner les moyens ...
Miaw972   | Registered | 03-05-2008 21:18:18
Et bien ! Quel travail sur Nasyon....

Je ne vois toujours pas ses réponses !

J'avais déjà posé cette question de l'analyse scientifique permettant de valider la thèse des indépendantistes et autonomistes qui,, à ce jour ne nous rapportent aucune preuve que le statut est la seule clé de ce qu'ils nomment joyeusement, et surtout, à l'unisson : désankayaj !!
jarry privilèj - re:   | Registered | 03-05-2008 04:24:04
zaka tu veux que je t'embrasse?
possible!
seulemnt quand tu écriras des posts moins cons
Samedi - re:   | Registered | 03-05-2008 17:05:38
Zaka a écrit:
C'est pas possible d'être chiant à ce point Jarry.
Tu dis un truc intéressant mais il faut que tu mines la discussion avant, insulte tes interlocuteurs, ça te sert à quoi sinon à te faire remarquer.
Tu es un espèce de pendant bavard de Mr BMJ.


MOI ça me fait rigoler. Surtout quand il invente les surnoms. ou qu'il détecte les identités doubles et/ou cachées. Antonia Didière en sait quelque chose...




rété la pa kouri !
StéphaneDIDIER   | Registered | 03-05-2008 18:03:35
Samedi et Jarry, ça vous embeterait de laisser les gens serieux discuter entre eux quand ils en ont envie, sans votre vomi d'injures et vos fantasmes d'identités doubles ?

A moins que ce forum ne soit votre propriété privée, auquel cas merci BMJ de le confirmer.
jarry privilèj   | Registered | 03-05-2008 22:35:00
heureusement qu ece n'est pas le cas, car il y aurait un test d'intelligence à passer
StéphaneDIDIER - re:   | Registered | 04-05-2008 18:40:00
Miaw972 a écrit:
Et bien ! Quel travail sur Nasyon....

Je ne vois toujours pas ses réponses !

J'avais déjà posé cette question de l'analyse scientifique permettant de valider la thèse des indépendantistes et autonomistes qui,, à ce jour ne nous rapportent aucune preuve que le statut est la seule clé de ce qu'ils nomment joyeusement, et surtout, à l'unisson : désankayaj !!
La totale absence de scénario d'une Martinique autonome ou indépendante joue contre ceux là même qui préconisent un changement de statut en s'adossant à des arguments économiques qu'ils ne veulent toujours pas déflorer.

Peut-être n'ont-ils pas les outils permettant d'établir l'impact d'un changement de statut sur la situation économique, mais dans ce cas l'honneteté serait de le dire et de motiver autrement le changement de statut réclamé. On peut tres bien imaginer de changer de statut autrement que pour de motifs de politique économique.

Je ne comprends pas l'attitude qui consiste à vouloir faire du statutaire un instrument de développement économique tout en cantonnant son discours à des pseudo-évidences et à de contreproductifs raisonnements économiques simplistes et primaires. Alors qu'il suffirait de réunir une poignée d'économistes et d'y passer un peu de temps pour torcher un projet crédible, qui aurait en plus le privilège de n'avoir en face aucun projet sérieux issu des partisans du statu-quo.

Il en est de même pour l'assemblée unique.

A voir la nullité absolue du projet économique de la Région pourtant présidée par un prétendu indépendantiste, on ne peut qu'être inquiet de la désinvolture avec laquelle ces questions sont abordées.

A se demander si ceux qui souhaitent un changement le veulent vraiment, vu qu'ils ne s'en donnent pas les moyens.
jarry privilèj   | Registered | 04-05-2008 19:10:47

1.comment peut on dire que le projet économique de Marie Jeanne n'est pas bon quand il y en pas un autre en face?

2.comment peut on dire que celui d'AMJ n'est pas quand on écrit :
antonio a écrit:
Alors
qu'il suffirait de réunir une poignée d'économistes et d'y passer un peu de temps pour torcher un projet crédible, qui aurait en plus le privilège de n'avoir en face aucun projet sérieux issu des partisans du statu-quo

donc le simple fait qu'il aurait un projet par des "économistes" , rend celui ci valide par miracle et celui de Marie Jeanne invalide, comme par miracle.

l y a des abrutis qui écrivent des conneries monstres qui ne résistent pas une seconde à un regard logique........heureusement
StéphaneDIDIER   | Registered | 04-05-2008 21:04:35
Comme d'habitude, les conneries monstres que tu écris de toi-même ne naissent que de l'incapacité de ton esprit malade à lire des phrases simples en français.

Pourquoi s'obstines-tu à chercher des incohérences là où il n'y en a pas dans les posts que visiblement tu ne comprends pas et qui ne te sont pas adressés ?

Ta "logique" n'engage que toi, donc je te saurai gré de bien vouloir te retenir de commenter ce que j'écris.
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Dernière mise à jour : ( 01-05-2008 )
 
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