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20-05-2008
Johannesburg (Afrique du Sud) connaît actuellement des émeutes meurtières contre des immigrés notamment du Mozambique et du Zimbabwe.

Accusés de tous les maux d’une situation économique difficile, dont ils sont rendus responsables, ces immigrés africains, qui représentent environ 10% de la population, sont pris pour cible.

Déjà 22 morts et les agressions, viols, vols, incendies volontaires et lynchages n’ont pas cessé malgré les appels au calme lancés par Nelson Mandela et Desmond Tutu.

La « Nation Arc en Ciel » doit accueillir la Coupe du Monde de Football 2010.


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jorke   |20-05-2008 04:10:44
Comme quoi, la xénophobie et le racisme n'a pas de couleur ...
Quand on entend
chez nous même certains propos vis à vis d'Haitiens, on se rend compte que nul
n'est épargné par la bêtise
StéphaneDIDIER   |20-05-2008 04:56:06
Il y a de vrais problèmes de racisme en Afrique du Sud, a la fois entre
sud-africains noirs et métissés plus ou moins clairs de peau, et envers les
autres Africains, qui sont considérés commes des parasites dangereux
délinquants, porteurs de maladies et voleurs des rares emplois disponibles.


Alors qu'aucun préjugé ne frappe les immigrants blancs que reçoit encore ce
pays. Qui par ailleurs manque de main d'oeuvre qualifiée et où les immigrants
africains sont souvent qualifiés mais dont les diplomes ne sont pas
reconnus.

Il faut préciser que les Noirs Sud africains ont oublié le soutien
d'autres pays pendant l'apartheid, ne connaissent pas du tout les Africains, et
doivent gérer une immigration massive.

Le centre ville de Johannesbourg est
devenu une zone grise ou plus personne ne va, sauf les immigrants qui squattent
les immeubles de bureau délaissés par les sociétés privées parties se
relocaliser à Sandton au nord de l'aggglomération.


Les afrocentristes de
tous poils de chez nous devraient examiner de pres ce pays que l'on aurait pu
croire à la pointe du combat pour l'émancipation des Noirs de la planète...

A
lire : "Race" de Ryland Fischer, éditions Jacana www.jacana.co.za
misterdg   |20-05-2008 05:36:14
jarry privilèj   |20-05-2008 11:54:45
connerie monumentale de notre idiot bondamanjakien.
ce n'est pas du racisme mais de la xénophobie!
AKENATON  - re:   |20-05-2008 10:39:26
jorke a écrit:
Comme quoi, la xénophobie et le racisme n'a pas de couleur
...
Quand on entend chez nous même certains propos vis à
vis d'Haitiens, on se rend compte que nul n'est épargné par
la bêtise


La xénophobie n'est pas le racisme,bon sang !
kanelle   |20-05-2008 12:47:09
pffff ça sert a quoi de jouer sur les mots?
...ridicule
je peux me déffendre
en disant je suis raciste, mais pas xénophobe?
Gato Negro   |20-05-2008 13:16:38
Cela me conforte dans l'idée que l'une des clés principales dans la lutte contre
le racisme est la résolution, et surtout la promotion des conditions économiques
des peuples.

Je m'interroge aussi sur la nécéssité des politiques d'immigration
quand les autochtones sont dans la précarité.Les frustrations sont toujours les
mêmes et assez légitimes. La réponse opposée se pare souvent d'humanisme ou de
macro-économie assez déconcertante pour le citoyen national qu crève de faim.
jarry privilèj  - re:   |20-05-2008 14:23:15
ce n'est pas jouer sur les mots!
les deux mots sont TOTALEMENT différents
dire que c'est du
racisme introduit une dimension raciale qui conforte les racistes et le banalise !
la dimension de supériorité raciale et de doctrine est totalement absente

Citer:

xénophobie
Hostilité manifestée à l'égard des étrangers, de ce qui est
étranger
racisme
Doctrine politique fondée sur le droit pour une race (dite pure et
supérieure) d'en dominer d'autres, et sur le devoir de soumettre les intérêts des individus à ceux
de la race.



si les mots existent ce
n'est par hasard..........tant qu'à faire appelons aussi un
chien un chat

d'ailleurs BMJ a bien précisé xénophobie, et on voit tout de suite que ce sont les admirateurs de Lepen
qui ont dévié en écrivant racisme


Il faut vraiment tout décrypter pour certains
kanelle   |20-05-2008 14:31:56
faut vraiment tout décrypter pour certains?

il y a la même puanteur dans les
deux mots.

donc je pourrais dire que jarry n'est pas xénophobe mais
raciste.

parceque , il passe son temps a broyer du
noir sur tout les
sujets.

mais au fait comment qualifier quelqu'un qui à de l'hostilité envers
un étranger, et qui ên même temps se sent supérieur a ce même étranger?
hin?

un peu comme ceux qui n'aiment pas les blancs parceque ils se sentent
supérieur a eux?

quoi mon exemple ne vous plait pas?
ah oui je devrais
dire:

un peu comme ceux qui n'aiment pas les nègres parceque ils se sentent
supérieur a eux?

mouè ça sonne mieux!

alors quel appellation pour ceux la?
jarry privilèj   |20-05-2008 16:10:27
il faut tout décrypter pour certains........ tout en ne
se faisant pas d'illusion sur leur capacité à comprendre
 

Citer:

L'intelligence est la capacité de
-.........
-....... ..,
-établir des distinctions entre des situations malgré
les similitudes qui les rapprochent
StéphaneDIDIER   |20-05-2008 17:09:13
Encore un débat pollué par la mauvaise foi du pitt-bull, qui croit que les sud
africains entre eux et avec leurs voisins appartiennent à la même race, et qui
va nous démontrer qu'un pays ou les blancs sont bien accueillis mais pas les
noirs n'est pas un pays raciste.

S'appuya nt comme à l'accoutumée sur des
définitions de dictionnaires mal digérées.
StéphaneDIDIER  - re:   |20-05-2008 17:35:43
Gato Negro a écrit:
... sur la nécéssité des politiques d'immigration quand les
autochtones sont dans la précarité.Les frustrations
sont toujours les mêmes et assez légitimes. La réponse
opposée se pare souvent d'humanisme ou de macro-économie
assez déconcertante pour le citoyen national qu crève de faim.

Au cas particulier, il ne s'agit pas
d'une politique d'immmigration, mais d'une absence
de controle des frontières, à quoi s'ajoute le fait que les
employeurs sud-africains préfèrent embaucher des étrangers,
plus dociles et plus travailleurs.
Samedi   |20-05-2008 19:55:05
Je ne comprends pas certaines personnes ici.

On emploi
le terme xénophobe et voilà le mot déjà transformé
pour devenir le mot qu'il voudrait avoir lu mais qu'ils
n'ont pas lu.

tellement habitué à regarder la télé et les
infos racoleuses des médias.

Pour moi il y a une
sacré différence entre ces deux mots. Cela ne veut pas dire
que l'un est meilleurs que l'autre dans les manifestations
qui le caractérisent. Seulement ils qualifient
deux comportement différents.
Un raciste n'est pas forcément
xénophobe et vice versa.

il ne s'agit pas de hiérarchiser
ces mots, mais bien de décrire la vraie situation.

il y
a xénophobie chez les africains du sud. Si il y avait
du racisme le mot aurait été employé.

on ne veut pas
d'étranger point barre. Cela n'est aucun cas motivé par des
notions de race, de couleur de peau ou autres critères qui
définissent le racisme.

on veut du travail, ceux qui viennent
d'ailleurs nous le prenne, alors dehors !
c'est pas pour cela
qu'on les considère comme inférieurs etc... ils sont
juste ETRANGERS !

la délégations
des conardszédéconnasses est bien présente sur BMJ.

rété la pa kouri ! 
kanelle   |20-05-2008 21:33:23
pawol initil.
jarry privilèj   |20-05-2008 20:37:11
les petits blancs du forum vont bientot dire que l'esclavage c'était du
travail volontaire  
StéphaneDIDIER   |20-05-2008 21:11:56
A quoi sert la distinction entre xénophobie et racisme, pour conclure qu'il ne
s'agit là que de xénophobie, dans un pays où les deux existent ?

C'est par
xénophobie que les sud-africains accueillent les bras ouverts les immigrants
blancs et tapent sur les immigrants noirs en les considérant comme inférieurs ?


C'est bien mal connaitre ce pays que de vouloir le résumer à des concepts
simples tranchés et exclusifs.

Désolé pour les habituels tèbès, mais :

1
- il y un certain nombre de Martiniquais, peu nombreux certes, qui connaissent
et pratiquent l'Afrique du sud autrement que par la télévision

2 - il y un
vrai problème de racisme entre sud-africains eux-memes et vis-à-vis des autres
africains, dont le terme de xénophobie ne suffit pas à rendre
compte.

Maintenan t s'il y en a qui veulent se contenter d'une explication
simpliste et exclusive tirée de la lecture hative de définitions d'un
dictionnaire, libre à eux.
Gato Negro   |20-05-2008 21:24:21
De toutes les façons,les concepts de racisme et de xénophobie sont des
constructions intellectuelles, et ne sont pas à mon avis, des critères
parfaitement délimités l'attitude de rejet et de haine de l'autre.

Mais il y a
des forumeurs ici, encore une fois, qui ont cette incroyable disposition à
cerner les motivations individuelles jusqu'à les catégoriser.

Par ailleurs, les
différents articles de presse relatant ces faits utilisent indifféremment les
termes de violences racistes ou xénophobes.

Ce que je voulais ajouter également
est que les zimbabwéens ont manifesté par le passé des actes racistes vis-à-vis
de fermiers blancs (ceci de manière officielle), et vis-vis aussi de la
communauté asiatique.En toile de fond,se trouvent toujours des facteurs
socio-économiques générateurs de frustrations
Gato Negro   |20-05-2008 21:39:27
Tu as tout fait raison StéphaneDIDIER de mettre l'accent sur un contrôle de
l'immigration.Les frustrations des deux cotés de la frontière sont légitimes.La
fuite par rapport aux violences gouvernementales et à la misère d'un coté, à la
rencontre de précarité et de l'héritage de l'appartheid de l'autre.
daniel  - sa ka fè mwen che...   |20-05-2008 21:25:51
Mi se sa ka rive lè moun ka pale ba an pèp san chèche gade kouman pèp-la ka
manje pawòl-li. Sa se travay propagand enbesil !

Sa ka fè mwen sonje en boug
gwadloup ki te ka pale tou long la radio, bat gyòl anlè ayisyen padavwa ayisyen
ka vini pran travay gwadloupeyen...(man kwè yo ka krye misye anbagay kon
Yoyotte).
Se lè yo vwè yo te bizwen ayisyen pakote fevriye, maws, yo ladje
titak.

Mise la man ka mande kò-mwen ès MBeki pa echwe ! (man te byen kontan
travay-la i te vle fè-a)
StéphaneDIDIER  - re:   |20-05-2008 22:56:48
Gato Negro a écrit:
dCe que je voulais ajouter également est que les zimbabwéens
ont manifesté par le passé des actes racistes vis-à-vis de
fermiers blancs (ceci de manière officielle)[/quote]I l
semblerait que ce soit aussi compliqué au Zimbabwe (que
je connais moins) ou de l'avis même d'Européens qui y vivent
ce ne soit pas qu'affaire de racisme du
peuple mais d'instrumentalisatio n par le pouvoir politique
de la misère pour accélerer le processus (admis par les
Blancs dans son principe) de restitution d'une partie des
terres. 

[quote=Gato Negro]En toile de fond,se
trouvent toujours des facteurs socio-économiques générateurs
de frustrations
Absolument !
StéphaneDIDIER  - re: sa ka fè mwen che...   |20-05-2008 23:35:15
daniel a écrit:
Mi se sa ka rive lè moun ka pale ba an pèp san chèche gade kouman
pèp-la ka manje pawòl-li. Sa se travay propagand enbesil !

Sa
ka fè mwen sonje en boug gwadloup ki te ka pale tou long
la radio, bat gyòl anlè ayisyen padavwa ayisyen ka vini
pran travay gwadloupeyen...(man kwè yo ka krye misye anbagay
kon Yoyotte).
Se lè yo vwè yo te bizwen ayisyen
pakote fevriye, maws, yo ladje titak.

Mise la man ka
mande kò-mwen ès MBeki pa echwe ! (man te byen kontan travay-la
i te vle fè-a)
En meme temps aucun pouvoir politique n'appelle a s'attaquer
aux étrangers, l'ANC sait trop bien combien l'étranger les a
soutenu. Et il n'est pas certain que l'Afrique du sud ait
besoin d'étrangers aussi nombreux.

Compliq ué
....

MBeki traine une image de "black englisman"
peu soucieux du peuple et qui a traité à la légere les
questions d'insécurité et de SIDA. Je ne connais pas la position
de Zuma sur l'immigration.
jarry privilèj  - re:   |21-05-2008 00:48:42
Samedi a écrit:
On emploi le terme xénophobe et voilà le mot déjà transformé
pour devenir le mot qu'il voudrait avoir lu mais qu'ils n'ont pas lu.........

Pour moi il y a une sacré différence entre ces deux
mots. Cela ne veut pas dire que l'un est meilleurs que l'autre dans
les manifestations qui le caractérisent
. Seulement ils qualifient
deux comportement différents.......... ..
il ne s'agit
pas de hiérarchiser ces mots, mais bien de décrire la
vraie situation.

........ ..la délégation
des conardszédéconnasses est bien présente sur BMJ.

jarry privilèj   |21-05-2008 00:57:20
http://www.canalu.tv
dans recherche taper l'or noir
et regarder.
StéphaneDIDIER   |21-05-2008 20:37:56
Quel rapport avec le sujet ?
AKENATON   |21-05-2008 22:38:22
[quote]

Johannesburg (Afrique du Sud) connaît actuellement des émeutes
meurtières contre des immigrés notamment du Mozambique et du Zimbabwe.
Accusés
de tous les maux d
Xeng   |22-05-2008 19:50:34
Citer:
En meme temps aucun pouvoir politique n'appelle a s'attaquer
aux étrangers, l'ANC sait trop bien combien l'étranger les a
soutenu. Et il n'est pas certain que l'Afrique du sud ait
besoin d'étrangers aussi nombreux.

les sud africains qui s'attaquent aux étrangers africains comme
eux sont lâches et semblent avoir une
mémoire défaillante.

ils sont lâches parce qu'au lieu de
s'en prendre aux hollandais (mais pas avec la violence
que je désapprouve), les vrais étrangers sur cette terre,
ils s'en prennent
aux zimbawéens, mozambicains, nigérians, congolais...

ils
 semblent avoir la mémoire défaillante parce qu'il y
a encore 20 ans, ils avaient du mal à vivre dans leur propre
pays et les africains, du sahara au kalahari les soutenaient;
ils étaient traités en vrais princes dans les pays
qu'ils fréquentaient.

ce qui est très révoltant, c'est
que Thabo Mbeki n'ait pas pris une position sans équivoque
sur ce sujet, d'abord en tant que Nègre, Président d'un
Etat Africain, un des grands leaders de l'Union Africaine
et du Nepad.

il doit faire savoir à ses compatriotes
qui agissent ainsi que les autres africains ne sont
responsables en rien du chômage chronique et de la criminalité
qui sévit dans ce pays, et que ces africains sont chez eux
en Afrique du sud.

quand je l'ai vu féliciter sarkozy, je
croyais pas qu'il faisait partie d'un
certain groupe "d'Africains" ;, mais avec
ces évènements, je commence à penser qu'il est un
comme certains "Africains"
Xeng   |22-05-2008 21:52:26
"L'Afrique du Sud est le dernier pays qu'on aurait imaginé plonger dans la
xénophobie", a déclaré le ministre kényan des Affaires étrangères, Moses
Wetangula, rappelant que "pendant le chemin difficile vers l'indépendance,
les Sud-Africains s'étaient expatriés sur tout le continent".
jarry privilèj   |23-05-2008 02:30:07
la seule raison c'est la misère, et quand on a rien on a pas envie de le partager
avec d'autres.......c'est humain
Xeng   |23-05-2008 20:16:26
la misère n'est pas la raison, sinon, certains martiniquais ou gwadeloupéens ne
seraient pas xénophobes envers les haitiens, certains gabonais ne seraient pas
xénophobes envers les congolais, les camerounais et les ouestaf (c'est comme
celà que les centraux appellent les ressortissants d'Afrique de l'Ouest)
StéphaneDIDIER   |24-05-2008 02:46:38
Xeng, tu ne peux pas serieusement mettre sur un meme plan la faible xénophobie
en Martinique (où il y a tres peu d'étrangers) et ce qui se passe chez les
Gabonais.

Mais je partage ton point de vue : la misere ne suffit pas à
expliquer les comportements xénophobes .. n'en déplaise aux pitt-bulls aux idées
courtes qui veulent faire la loi ici.

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