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QUAND CLAUDE RIBBE PARLE DE SON EX AMI PATRICK KARAM Version imprimable
24-05-2008

 Le 22 mai 2008, Claude Ribbe se libère  sur son blog et...c'est son ex ami-complice Patrick Karam qui devient le sombre sujet de son verbe. Des propos enrichissants pour la communauté Afro-Antillaise de l'hexagone.

"Lorsque François Fillon a annoncé que le 23 mai s’ajouterait au 10 mai pour célébrer la mémoire de l’esclavage, personne n’a rien compris et je suppose qu’il n’a rien compris lui-même. Nicolas Sarkozy a parlé d’une promesse électorale qu’il se devait de tenir. Mais vis-à-vis de qui s’est-il engagé ? Dieu seul le sait. Le 23 mai ? Pourquoi pas le 24 ou le 26 ? À cause d’une marche qui a eu lieu il y a dix ans ? Cela paraît un peu insuffisant pour que toute la France s’extasie. Pendant la campagne électorale présidentielle, est apparu un inconnu, Patrick Karam, qui s’est présenté au candidat Sarkozy comme la personnalité la plus populaire de l’Outre-Mer sur la foi d’une « puissante association » qu’il a créée en 2003 et financée, paraît-il «sur ses économies», ce qui est méritoire quand on sait le mal qu’il a pour offrir un verre d’eau. D’où vient ce Karam ? Personne ne l’a jamais su. Le personnage est haut en couleur et finalement assez sympathique (au second degré bien sûr). Origines libanaises ou peut-être cubaines, torse bombé, tête de catcheur, oeil de biche, vocabulaire de colleur d’affiche, manières de vendeur de saucisses. Brut de décoffrage, fort en gueule, caractériel, se disant ceinture noire de karaté, parlant un français approximatif mâtiné de créole, il brandit l’invective et menace volontiers d’en venir aux mains lorsqu’il est contrarié. N’annonçait-il pas naguère, l’œil injecté de sang, et maîtrisant mal une soudaine crispation du muscle facial qui décèle sa colère, son intention de «kärcheriser Sarkozy», de «péter la gueule à Claude Guéant», de s’enchaîner aux grilles de l’Élysée si on ne lui donnait pas séance tenante une voiture de fonction de grosse cylindrée ? J’ai assisté à une scène mémorable où il a fallu le retenir à deux dans un café, car le bougre venait d’apercevoir Alain-Gérard Slama, le chroniqueur du Figaro, auquel, allez savoir pourquoi, il voulait administrer séance tenante une sévère correction. Je me suis toujours demandé si c’était de la folie ou de la bêtise. Sans doute un peu des deux. Ayant un penchant pour les excentriques, j’ai fini par trouver le personnage assez amusant et à m’en égayer de temps en temps. Karam n’a jamais vraiment été un ami, mais, je l’avoue, pendant un temps j’ai eu un faible pour lui et je l’ai même supporté plusieurs fois à déjeuner, ce qui est une épreuve, même lorsqu’on n’est guère pointilleux sur le savoir-vivre. J’ai fait semblant de ne pas entendre ses plaisanteries douteuses sur les « makomés » (manière péjorative de désigner les homosexuels aux Antilles). Des plaisanteries si récurrentes que je me suis demandé s’il n’en était pas un, si ce n’était pas une manière de me déclarer sa flamme. Tout cela aurait pu me rendre presque indulgent si son discours décousu n’avait bientôt viré à la xénophobie pure et dure. Rama Yade elle-même s’en est émue dans une lettre assez imagée dont la copie m’est parvenue et que je rendrai peut-être publique un jour.

Bref, en se servant des associations de l’Outre-mer comme d’un marchepied, Karam est parvenu à obtenir une petite boutique dans les communs de l’hôtel du secrétaire d’État à l’Outre-Mer. La place n’est pas mauvaise. Les plus modérés soutiennent qu’il perçoit 8000 euros chaque mois. Certains parlent de 12 000. Plus les frais. Cependant, la définition des activités du «délégué interministériel à l’égalité des chances des Français originaires d’outre-mer» est des plus vagues. Karam m’ayant confié un jour que Sarkozy allait lui donner du travail mais qu’il était incapable de définir son poste, je lui avais, pour rire, rédigé sur un coin de table une lettre en lui recommandant bien d’exiger que sa mission soit «interministérielle», ce qui lui permettrait d’avoir la paix. J’ai l’impression que ce que je prenais pour un canular a vraiment marché. L’improbable s’est produit : Karam a obtenu une sinécure sur mesure. Sans diplôme approprié, sans qualification, sans manières, le voilà mamamouchi. Au bluff. Un directeur de cabinet, un chef de cabinet. Un vrai ministricule.

Notre délégué interministériel parade donc à présent aux frais du contribuable dans une 607 gris métal conduite par un chauffeur. Pour lui, cette voiture, dont il a sans doute longtemps rêvé, est le symbole du pouvoir qu’il pense détenir sur ses compatriotes. Lors d’une manifestation récemment organisée par RFO à l’université de Saint-Denis, il même a exigé que l’automobile entre sur le campus et soit garée à la porte du bâtiment où se tenait la réunion, pour que tout le monde puisse admirer celui qui se prend, dans son carrosse, pour le gouverneur du Cinquième DOM.

S’il en avait eu les compétences et la volonté, Karam aurait pu donner un peu de sens à sa fonction. Les Ultramarins ont vraiment besoin d’être aidés. Le Bumidom les a relégués dans des banlieues et dans les bas emplois de la fonction publique. Le fameux « génocide par substitution » dont parlait Césaire. Au lieu de cela que fait-il ? Il intrigue, il fulmine, il essaie de terroriser, il monte des coups. Personne ne dit rien, car les Ultramarins de métropole sont vulnérables. Karam leur fait peur, menaçant (toujours par personne interposée) d’utiliser ses « réseaux » pour bloquer une subvention, une mutation. Et surtout, il attend. Il espère. Quoi donc ? La place du secrétaire d’État. Yves Jégo, à peine nommé, partit en Nouvelle-Calédonie. Celui qui voulait être calife se précipita aussitôt à l’Élysée pour se faire photographier et déclarer que le Président lui avait « renouvelé sa confiance » et entendait lui donner un « rôle ». La passion de Karam pour Nicolas Sarkozy est assez bizarre. Il n’est pas certain qu’elle soit réciproque.

En réalité, le seul qui apprécie ce curieux personnage soudain infiltré dans l’appareil d’État est le président du CM98 (Comité de marche du 23 mai 1998), une petite association dont Karam, en privé, ne se prive pas de dire qu’elle ressemble beaucoup à une secte et son président à un gourou illuminé. Pour des raisons obscures, le président de ce CM98 s’est mis en tête d’obtenir que le 23 mai soit un jour de mémoire. Nicolas Sarkozy, pensant faire plaisir à un outre-mer qui a massivement voté contre lui, a cédé. Cela ne lui coûtait rien.

Que peuvent penser les Français ? Une loi a été votée en 2001. En 2006 une journée de mémoire a été décidée par le président de la République. En 2008 une deuxième journée de mémoire, treize jours après la première. C’est à se demander si cette multiplication des dates n’est pas une manière de ridiculiser les descendants d’esclaves.

Pour se donner une raison d’être, Karam fait aussi dans la Culture. Un rôle de composition, on s’en doute. Le voilà qui se pique de rendre hommage à Césaire en organisant une « veillée » le 19 avril devant la Sorbonne en présence du ministre de l’Agriculture (un clin d’œil sans doute aux planteurs de bananes de la Martinique). Mais c’est surtout la cérémonie du 10 mai 2008 dans le jardin du Luxembourg qui restera dans les annales. Pas à cause du discours du président de la République qui n’avait rien de surprenant puisqu’il se déclarait décidé à appliquer la loi Taubira, mais du fait que Karam avait réussi à se substituer au comité présidé par Françoise Vergès, laquelle, écoeurée, assistait à tout cela en «ethnologue». Karam représentant les descendants d’esclaves, c’était assez curieux. Les très rares mélomanes de l’assistance ont certainement apprécié la véritable exécution capitale infligée à l’œuvre du chevalier de Saint-George par les Archets de Paris dont une sono de pacotille crachait les fausses notes émises pas des crin-crin désaccordés. Les historiens se sont peut être alarmés de l’omniprésence ce jour-là d’un spécialiste qui attribue au musicien-escrimeur un père de fantaisie et le fait naître six ans avant sa venue au monde. Tout cela n’aurait guère d’importance si la cérémonie ne s’expliquait par la haine que Karam me voue. Parce qu’après avoir travaillé pendant trente ans sur Saint-George, j’ai publié en 2004 une biographie qui aujourd’hui fait référence, parce que j’ai écrit un spectacle mis en scène à Versailles par Bartabas qui a rendu Saint-George populaire en attirant 50 000 spectateurs en 6 représentations. Parce qu’en 2007, j’ai été l’invité officiel des cérémonies de l’abolition de la traite à Westminster en présence de la Reine d'Angleterre. Tout ça pour ça ! Au-delà de la tectonique du ressentiment, Karam a surtout démontré ce jour là de manière éclatante, à travers ce seul exemple, qu’il n’était pas là pour défendre les Ultramarins de métropole contre l’inégalité et l’injustice mais bien au contraire pour créer inégalité et injustice au gré de ses lubies. Sachant qu’un de ses compatriotes guadeloupéens, descendant d’esclaves, était incontournable sur Saint-George, ce jour-là, il a délibérément tenté de mettre en valeur (si l’on peut dire) un métropolitain. Et il a choisi le plus incompétent, ne comprenant pas que c’était à Saint-George qu’il faisait injure et, à travers lui, à tous ces Afro-descendants qu’il méprise profondément. Je n’irai pas jusqu’à dire pour résumer que Patrick Karam est viscéralement raciste, mais je confesse qu’il m’arrive souvent de me poser la question. Il n’est pas sans importance de savoir que c’est à la suite de cette publication sur Saint-George que j’ai connu Patrick Karam et créé au sein du Collectif Dom, une commission Culture avant d’assumer, fin 2006, la présidence de cette association. C’était en décembre 2004 lors d’une manifestation qu’il avait organisée entre la République et la Bastille et qui réunit un millier de participants. Je compris beaucoup plus tard que c’était grâce à la participation de syndicats qu’il avait réussi à manipuler. Karam était la cible de nombreuses attaques au motif qu’étant d’origine libanaise, il n’était pas le Guadeloupéen le plus représentatif qu’on pût trouver et que tout cela sentait le roussi. Naturellement, je pris sa défense au nom de l’antiracisme. J’avais de nombreuses activités parallèles à la rédaction de mes ouvrages et je m’exprimais régulièrement sur mon blog. Le soutien apporté à mes combats et la reprise de la plupart de mes textes fut la principale activité du Collectif DOM en 2005-2006 : réhabilitation du général Dumas, dénonciation des propos insultants tenus contre les descendants d’esclaves par Pétré-Grenouilleau, Sevran, Frêche ou Finkielkraut, lutte pour l’abrogation de l’article 4 de la loi du 23 février 2005, contre les projets de statistiques « ethniques ». Lorsque parut Le Crime de Napoléon et que cela fit quelque bruit, le Collectif Dom organisa aussitôt une manifestation devant les Invalides qui réunit plus de journalistes que de participants. Karam tentait de se servir de moi pour se donner de l’importance. C’était plutôt flatteur. Il se disait de gauche. Mais grâce à son association, il réussit à approcher des conseillers de Nicolas Sarkozy. Des revers de fortune l’obligeaient à trouver un emploi. Fasciné par le pouvoir, il espérait être nommé préfet à l’égalité des chances. Mais Chirac s’y serait opposé. C’est dans ce contexte que Patrick Karam annonça - contre mon avis - le retrait de la plainte déposée par le Collectif DOM contre l’historien Pétré-Grenouilleau. Ce revirement fut négocié. Contre quoi et avec qui, cela reste un mystère.

Lorsque Karam proposa ouvertement de se mettre au service du ministre-candidat, il lui fallut bien annoncer son départ de l’association dont j’assumai peu après la présidence. Bien d’entendu, je demandai d’emblée à prendre connaissance des statuts, du règlement intérieur, de la liste des membres et de la situation financière. Si j’obtins bien, non sans difficulté, les statuts qu’il fallut modifier tant ils étaient étranges, je ne pus jamais avoir la moindre information sur l’état des finances ni la liste des membres. Et pour cause. Le Collectif DOM, qui annonçait «plus de 40 000 membres et sympathisants», n’avait en réalité que 10 adhérents qui se confondaient d’ailleurs avec son bureau. Quant aux finances, elles restèrent toujours opaques, le chéquier de l’association étant détenu par un fidèle, Daniel Dalin, qui en usait à sa guise et sans contrôle possible de ma part. N’engageant aucune dépense et n’encaissant aucune recette, je pris rapidement mes distances avec une organisation qui de fait était incontrôlable puisque manipulée de l’extérieur. Une indépendante, Béatrice Dhib, dévouée à Patrick Karam, en assurait la «communication». Je cherchai vainement de savoir si elle était rémunérée et par qui. L’intéressée m’assura qu’elle était «free-lance» et qu’elle établirait des factures. La trésorière ne voulut jamais me les montrer. Il fut vite évident que Patrick Karam entendait continuer à présider le Collectif DOM à sa manière et par personnes interposées. J’en eus bientôt la preuve. Au début de l’année 2006, il me donna rendez-vous dans l’espoir de me remettre une enveloppe contenant des documents selon lui « explosifs » contre la présidente de la chambre de Commerce de Guadeloupe, Colette Koury, à laquelle il voue une haine apparemment obsessionnelle et qu’il accuse de toutes sortes de délits. Karam souhaitait que j’entame, au nom du Collectif Dom, une campagne de dénigrement contre cette Guadeloupéenne que je ne connaissais pas, au seul motif qu’elle aurait réclamé à M. Karam père que je ne connaissais pas non plus des arriérés de loyers. M. Karam père tenait un magasin dans le hall de l’aérogare de Pointe-à-Pitre (qui dépend de la Chambre de Commerce) et sa situation était alors des plus délicates. Bien entendu, je m’abstins de me mêler de cette histoire louche. Curieusement, au cours de ce rendez-vous, Karam se leva précipitamment pour aller saluer avec empressement François Léotard qui passait par là. Karam se vanta d’avoir accompli des «missions» en Orient lorsque ledit Léotard était ministre de la Défense. À la vérité, il se vantait de toutes sortes de choses et il avait une façon inimitable de courir pour serrer la main des gens plus célèbres que lui, lesquels étaient fort nombreux. En juin 2007, après l’élection de Nicolas Sarkozy, le loustic entama une campagne pour tenter d’empêcher Claudy Siar d’obtenir une fréquence de radiodiffusion dans la région parisienne. Claudy était, selon lui, l’agent de l’Afrique, de Bongo, du Cran, de Rama Yade et de Basile Boli. Une conspiration des Africains pour remettre les Antillais en esclavage. Un mail accréditant cette thèse loufoque me parvint un beau matin. Il émanait du Collectif DOM. Je n’en avais eu aucune connaissance préalable (alors que je présidais l’association). Signé de Daniel Dalin, secrétaire général de l’association, en télépathie directe avec Karam, il était empreint d’une telle haine et d’une telle xénophobie qu’il tombait sous le coup de la loi. Dalin étant analphabète, je me doutais bien qu’il avait été entièrement rédigé par son mentor (ce dont j’eus plus tard la confirmation). Je fis savoir dans l’heure mon intention de présenter ma démission à la prochaine réunion de bureau. À partir de là, je n’eus plus aucun contact avec Karam, mis à part un SMS sibyllin qu’il m’adressa en décembre 2007 alors qu’il était en conflit ouvert avec Christian Estrosi, secrétaire d’État à l’Outre-Mer, sans doute dans l’espoir d’obtenir mon soutien. Entre temps Karam avait été nommé Délégué interministériel et il avait recruté Béatrice Dhib. En quelques mois, ses relations avec l’actuel maire de Nice étaient devenues si tendues que la presse s’en fit l’écho et qu’on arriva à une situation détestable et choquante. Le plus incroyable, c’est que les manœuvres qu’il utilisa alors, dignes d’un roman, furent assez efficaces pour qu’il reste en poste.

Ayant appris au début de l’année 2008 que j’étais toujours officiellement président du Collectif DOM, je fus obligé de convoquer dans les formes les 10 membres de l’association et de demander quitus de sa gestion à une trésorière dont je n’eus jamais aucune nouvelle. C’est finalement Charles Dagnet qui prit officiellement la présidence le 4 février 2008, dans des conditions régulières attestées par un constat d’huissier, ce qui l’amena a faire bloquer les comptes et à lancer une instance judiciaire aux fins d’obtenir des informations sur la gestion de cette bien curieuse association. Pendant ce temps, deux « hommes de paille » de Patrick Karam - Daniel Dalin et Régine Privat – chantaient les louanges du délégué interministériel au nom du Collectif Dom.

On aurait pu espérer qu’en dépit de ce contexte plus que suspect, Karam ferait néanmoins avancer le dossier des Ultramarins de métropole. En réalité, depuis un an, il a fait tout le contraire. Sa principale activité fut de tenter de se construire un réseau et de régler ses comptes avec les compatriotes qui lui déplaisent, c'est-à-dire à peu près tout le monde. Il n’est pas un jour où je ne reçoive une plainte de quelqu’un qui estime avoir reçu des menaces. Il y a de cela quelques semaines, il m’a même adressé un message d’insultes (via son attachée de presse Béatrice Dhib) où il m’accuse de «puer». Drôle de langage pour quelqu’un qui exerce une mission de service public sous la tutelle du Premier ministre.

Le bilan est particulièrement accablant. Après un an de gesticulations, on s’aperçoit non seulement que Karam n’a rien fait pour faire baisser les billets d’avion entre la métropole et Paris, ce qui résume à peu près sa mission, mais qu’il a osé présenter un plan pour sacrifier les congés bonifiés auquel les Utramarins sont particulièrement attachés. Sa tentative de s’approprier la mémoire de l’esclavage est pitoyable. Dans de telles conditions, le mieux serait qu’il disparaisse au plus tôt. Le 23 mai est une bonne date. Si tel n’était pas le cas, les soutiens qu’il prétend avoir auprès des békés pourraient bien conduire à une situation que je n’aimerais pas avoir à gérer. L’histoire a montré qu’il n’est pas prudent de jouer avec l’outre-mer."


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Commentaires
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jarry privilèj   | Registered | 24-05-2008 20:26:27
réglement de compte entre négropolitains.......sans intérêt pour nous antillais
un petit coté balance bien minable en plus.....allez donc faire un coup avec ce genre de larron
As2pique - Arriviste tropical   | Registered | 24-05-2008 19:39:25
Et girouette politique,

En tant qu'observateur plutôt avisé (ayant un cerveau normalement constitué), j'ai pas l'impression que Claude RIBBE (alouette-girouette) soit plus productif pour la société Antillaise qu'un KARAM
AKENATON   | Unregistered | 24-05-2008 21:00:45
Haa...aa, que c'est dur pour ces associations antillaises (natif-natal ou négropolitains)de faire autre chose que des zouks et festins "trois mi-temps".
Les très bons gentils domiens se rendent comptent qu'ils ne représentent "rien du-tout" dans leur bonne métropole qui fait d'eux des larbins de l'ordre, des hannetons de l'espérance...
Samedi   | Registered | 24-05-2008 22:09:50
S'était prévisible. le kankan est bien entamé !


rété la pa kouri !
jarry privilèj - re:   | Registered | 24-05-2008 23:40:31
AKENATON a écrit:
dans leur bonne métropole qui fait d'eux des larbins de l'ordre, des hannetons de l'espérance...


la France ne fait rien du tout des nègres d'autres que ce que les nègres font d'eux mêmes.
rien ne t'empêche de bosser, de viser le meilleur pour toi, pour tes enfants, pour tes frères!
Nos parents ont su le faire aux Antilles à une époque où les choses étaient autrement plus difficiles qu'aujourdhui
La France voulait faire de leurs enfants des ouvriers de la banane, ou des facteurs à Paris, des parents antillais à force de sacrifices en ont fait des médecins, des avocats, des pharmaciens, des cadres..
ce ne sont pas tous les nègres qui sont au bas de l'échelle, c'est une culture de l'excellence qu'il faut pour le grand nombre, comme les petits chinois qui eux ne demandent rien à la France.
AKENATON   | Unregistered | 24-05-2008 23:10:14
C'est vrai.J'ai oublié les mots:"en majorité".J'aurais pu les intercaler dans mon post.Pour ma part, à force d'introspection, de volonté et de courage, j'ai décroché diplômes et concours-dix ans après l'école-qui m'ont permis d'être embauché dans une station d'épuration d'envergure mondiale, en france;où je gagne, selon moi une misère:2200 euros.Avec audi A3, "dernier cri" plus deux autres voitures(moins onéreuses)que je prête à la famille.Location d'appartement huppé en région parisienne...Et je trouve des antillais, pour me dire que la moitié des français ne gagne pas 2000 euros !:je serais un riche
Tchip
Bien-entendu, je mets tout en oeuvre pour gagner le triple.
daniel - Sa andwa fini konsa   | Registered | 24-05-2008 23:29:16
Sa ki pli kouyon-an adan tousa seki PRIMYE kontak leta franse ni epi nou, se se moun tala !
jarry privilèj - re:   | Registered | 24-05-2008 23:38:52
AKENATON a écrit:
Bien
-entendu, je mets tout en oeuvre pour gagner le triple.

terminé.........
StéphaneDIDIER   | Registered | 25-05-2008 01:26:08
On voit bien que ceux qui critiquent Karam et RIbbe et les négropolitains n'ont aucune conscience d'appartenir à une même communauté dont les interets sont liés.

Croire que la disctinction entre ceux qui résident ici et la-bas est pertinente traduit une inconscience qui se payera et se paye déja.

Nous avons besoin de voix au plan national, les défauts de Karam et Ribbe et leurs guéguerres ne changent rien à l'importante contribution de chacun des deux a ce que nous soyons un peu moins inexistants sur la scene nationale.

Il ya des bagarres a mener sur plusieurs fronts à la fois, seuls les cons s'imaginent qu'il n'y a qu'un seul combat individuel qui vaille la peine, et critiquent ceux qui se battent pour eux sur le front parisien.

Mentalité de bantoustan...
jarry privilèj   | Registered | 25-05-2008 02:10:07
le retour de l'idiot fondamental
le négropolitain et l'antillais natif natal:
deux peuples, deux histoires, deux présents, deux aspirations légitimes différentes....point barre
l'intégration totale d'un coté, l'indépendance inéluctable de l'autre.

les Rama Yade, Sarkozy, Dati, Obama,et autres se posent ils la question d'être encore marocain, sénagalaise, hongrois, kenyan ou autres?
Il faut arrêter d'encourager les nègres de France à avoir le cul entre deux chaises, ils sont français, ils vivent en France c'est là qu'ils doivent mener leur combat au présent.
A rester ainsi, ils, leurs parents, n'ont jamais pu créer la communauté de négropolitains, rêvant d'un hypothétique retour au pays, ils n'ont souvent rien entamé de concret, restant dans un HLM, qui n'offre pas le meilleur environnement à l'épanouissement de leurs enfants, et encore moins un environnement familial propice à des prises de position claire quand à l'avenir, une instabilité chronique comme des gens en instance de départ permanent, un eforme de précarisation.
De toutes les façons le résultat est là, les négropolitains dans leur immense majorité ne veulent pas revenir dans le pays du "mythe" de leur parent
"Mythe" en plus complètement dans l'ambivalence: terre de plaisir collectif un jour, terre de leur souffrance individuelle le lendemain....rien qui puisse inciter un enfant à revenir s'ancrer là, dans un univers qui lui est anxiogène depuis l'enfance.

terminé......
je discute pas avec les idiots
malik 972 - perte de temps   | Registered | 25-05-2008 02:49:20
Entre un Claude Ribbe copain comme cochon de Bayrou qui se déplaça en Martinique pour convaincre le petit martiniquais de voter NON " 7 décembre" et un Karam grand ami de Nicolas premier se préfère encore Capgras

ps : la différence entre Albert de Monaco et Sarkosy?
Albert c'est le premier de Monté Carlo et Sarko n'est pas le Premier a monté Carla
Gato Negro - re:   | Registered | 25-05-2008 04:34:15
StéphaneDIDIE
R a écrit:
On voit bien que ceux qui critiquent Karam et RIbbe et les négropolitains n'ont aucune conscience d'appartenir à une même communauté dont les interets sont liés.

Croire que la disctinction entre ceux qui résident ici et la-bas est pertinente traduit une inconscience qui se payera et se paye déja.

Nous avons besoin de voix au plan national, les défauts de Karam et Ribbe et leurs guéguerres ne changent rien à l'importante contribution de chacun des deux a ce que nous soyons un peu moins inexistants sur la scene nationale.

Il ya des bagarres a mener sur plusieurs fronts à la fois, seuls les cons s'imaginent qu'il n'y a qu'un seul combat individuel qui vaille la peine, et critiquent ceux qui se battent pour eux sur le front parisien.

Mentalité de bantoustan...


Parfaitement d'accord avec toi.En lisant les déclarations de l'autre pitt-bull, je suis resté complètement ahuri devant tant de délires.J'ai "bien aimé" le coup de l'HLM qui empêche d'avoir des prises de position claire.

Je crois que si ce n'est pas de la provocation ,ou le simulacre d'un jeu de rôle sous couvert d'anonymat, qu'il est vraiment bête et méprisant de surcroît.
Bez - re:   | Unregistered | 25-05-2008 10:02:55
jarry privilèj a écrit:
le retour de l'idiot fondamental
le négropolitain et l'antillais natif natal:
deux peuples, deux histoires, deux présents, deux aspirations légitimes différentes....point barre
l'intégration totale d'un coté, l'indépendance inéluctable de l'autre.

les Rama Yade, Sarkozy, Dati, Obama,et autres se posent ils la question d'être encore marocain, sénagalaise, hongrois, kenyan ou autres?
Il faut arrêter d'encourager les nègres de France à avoir le cul entre deux chaises, ils sont français, ils vivent en France c'est là qu'ils doivent mener leur combat au présent.
A rester ainsi, ils, leurs parents, n'ont jamais pu créer la communauté de négropolitains, rêvant d'un hypothétique retour au pays, ils n'ont souvent rien entamé de concret, restant dans un HLM, qui n'offre pas le meilleur environnement à l'épanouissement de leurs enfants, et encore moins un environnement familial propice à des prises de position claire quand à l'avenir, une instabilité chronique comme des gens en instance de départ permanent, un eforme de précarisation.
De toutes les façons le résultat est là, les négropolitains dans leur immense majorité ne veulent pas revenir dans le pays du "mythe" de leur parent
"Mythe" en plus complètement dans l'ambivalence: terre de plaisir collectif un jour, terre de leur souffrance individuelle le lendemain....rien qui puisse inciter un enfant à revenir s'ancrer là, dans un univers qui lui est anxiogène depuis l'enfance.

terminé......
je discute pas avec les idiots


Il faut être de mauvaise foi, ou vivre hors de la sphère négropolitaine pour ne pas reconnaitre la pertinence de cette analyse. Les "BUMIDOMIENS" dont la situation sociale n'a pas évoluée (sa ki té pou sové tjou yo ja pati..!) sont en majorité dans cette situation.

Le cas des étudiants qui ont décidé de rester et de créer leur famille, une fois leurs études terminées n'est pas similaire. Bien souvent se sont leurs enfants "mieux armés" qui aspirent fortement à retourner au pays natal de leurs parents(couples mixtes ou pas).

P.S. Nous pouvons discuter calmement de tout cela sans acrimonie particulière, le sujet n'est pas clos.
jarry privilèj   | Registered | 25-05-2008 10:29:14
voilà pourquoi je ne m'adresse pas aux idiots, quoiqu'ils pensent
sycqo   | Registered | 25-05-2008 12:22:16
querelle entre couyons dont on s'en fout royalement
nasyon matnik   | Registered | 25-05-2008 13:17:05
Voici le site de KMT ( Kanal Matnik TV ):
http://www.kmt-tv.com
Samedi   | Registered | 25-05-2008 13:28:13
j'aime beaucoup l'analyse de Jarry parce qu'elle est JUSTE.

Ce que je retiens surtout c'est le mot anxiogène. C'est tellement vrai.

les négropo aiment la Martinique en même temps ils ont en peur parce que le discours des parents BUMIDOM n'a rien de rassurant.

Même ceux qui ont réussi parce que leur parents à eu un discours ferme et claire sur la réussite individuel, n'ont aucun véritables repères "collectif".

certains négropo qui ont réussi et qui ont compris le "truc" "CHOISISSENT" une position "culturelle" une fois ADULTE.

J'ai un pote dans ce cas qui m'a dit qu'il est "enfant du monde"
Surtout parce que venu vivre en Martinique le temps d'une mission il s'est rendu compte des défauts des martiniquais et des souffrances de beaucoup d'entre eux. Il s'est aussi rendu compte du poids de l'histoire sur le présent. Il l'a vécu en direct par exemple face à un béké qui l'a pris pour un "local" en s'adressant à lui avec mépris et qu'il a vertement remis à sa place comme un zoreille l'aurait fait à un zoreille ou un nègre à un nègre !
Donc ces mecs là n'ont pas les réflexes de méfiance de beaucoup de martiniquais face aux békés ou autres blancs.

les petits blancs cons beaufs et paumés il les connait... il sait très bien qu'un blanc con vaut le même prix qu'un nègre con.

Il ne comprends donc pas "notre" attentisme lui qui en France face aux racistes et à un environnement peu favorable a réussi à être parmi les meilleur dans son domaine et pas des moindre.

Ce mec n'a aucun complexe face à quiquonque et c'est une des clés fondamentales de la réussite.

Enfant du monde alors...

pa rété la kouri !
jarry privilèj   | Registered | 25-05-2008 13:57:12
je rajoute que pour ces enfants négropolitains, principalement ceux de banlieue et d'HlM, le discours des parents, est tout aussi terrible, et ambigu sur l'environnement du gamin
-Le français est raciste, pour l'enfant c'est une réalité autre: certains français sont racistes puisque certains sont ses camarades de jeu depuis l'enfance
-la France c'est un pays de merde, mais c'est dévaluer le pays du gamin, son pays.
-la France c'est la terre promise "matérielle" où ils sont sortis du chomage alors que pour l'enfant c'est le pays du chomage et de la discrimination
-l'africain est un "sauvage", (éboueurs, chantiers, ménage, sans papier, image média)) qui dévalue l'image du nègre pour l'enfant c'est un camarade, un compagnon de galère, un semblable

il y a donc confrontation entre une perception de la réalité avec tous les affects de l'immigré ex colonisé et la réalité vécue par l'enfant......

Le négropolitain, le pauvre gamin, doit être costaud pour sortir de ce marigot , d'autant plus que s'y ajoute la monoparentalité chronique de bien des familles avec des mères souvent très actives et des pères absents et dévalorisés dans le discours de la mère......

Quand on est conscient de tout cela, on prend ses bagages et on rentre coute que coute.......dès que l'enfant paraît
Le Chevalier DE Peshawar   | Registered | 25-05-2008 14:19:31
Est-ce le message ci-dessous qui a contraint Ribbe à réagir de la sorte

Monsieur,
C'est vraiment dommage que vous en soyez rendu là. Je disais tout récemment dans un forum de discussion, que vous avez complètement perdu votre boussole. Celle grâce à laquelle vous aviez pu faire un ouvrage remarquable sur la face cachée de l'histoire de NAPOLEON.Je m'étonne que quelqu'un comme vous se soit fait "roulé" par KARAM et aujourd'hui, ce dernier dispose d'un portefeuille ministériel alors que vous êtes inexistant ! La faute à qui ? Dans l'histoire du peuple noir à travers le monde, jamais on n'avait vu une tierce personne, autre que d'origine négro-africaine, se porter comme étant le porte-parole d'une organisation aussi importante telle que le COLLECTIFDOM. Je pense évidemment à Patrick KARAM. Il s'agit d'une vraie escroquerie, lorsque ce dernier se croit
mieux à même de défendre les souffrances et les humiliations des noirs de France et particulièrement ceux, originaires des DOM-TOM.

J'ai d'ailleurs eu l'occasion de le lui dire lors d'un débat après la projection du film "noir
dans les camps nazis" de SERGE BILE. Ensuite très brièvement au téléphone lorsque l'un de ses "apôtres" a souhaité que je lui parle directement puisque lui-même n'arrivait pas à me convaincre. Du moins, c'est moi qui lui expliquais qu'il était honteux pour la communauté antillaise d'avoir comme représentant légal Patrick KARAM. Je pense qu'il est complètement absurde de vouloir opposer les antillais et les africains. Tout simplement, agir ainsi, c'est ne pas avoir assimilé le message du grand poête et homme politique AIME CESAIRE. Tout au long de sa vie, jusqu'à la veille de ses 95 ans il n'a pas cessé de revendiquer ses origines négro-africaines.

Que KARAM joue le jeu de la division, on peut le comprendre, car c'est la seule tactique qui peut le faire exister. Le pire n'est pas qu'il en use, mais surtout que les gens n'en prennent pas conscience. D'ailleurs je ne supporte pas la facilité qu'il a, à parler le créole à chaque fois qu'il rencontre un noir, croyant que j'étais antillais... Ce qui est très dommage et très dangéreux pour les générations futures, c'est que vous-mêmes êtes favorable à cette politique de ségrégation entre les antillais et les africains. Je trouve cela très regrettable et en même temps scandaleux ! Le paradoxe c'est que vous étiez le premier voire l'une des
rares personnalités noires de France à souhaiter le transfert de sa dépouille au Panthéon. Quelle honte d'en être arriver là ! Je me réjouissais d'ailleurs, comme un très grand nombre de citoyens épris de justice et de dignité à accueillir avec fierté le refus de la famille de ce grand monsieur.

Le plus grand service que vous pourriez lui rendre : c'est de vous battre avec les moyens dont vous disposez afin que tous les écrits de CESAIRE, soient enseignés de l'école primaire jusqu'à l'université dans toute la FRANCE et pas uniqument dans les DOM-TOM.

Enfin pour finir je vous conseille la lecture du dernier livre de Mme Odile TOBNER "le racisme français" et je vous encourage également à voir le film en dvd de Spike LEE "Get on the Bus...". Tout cela pour vous dire que nous devrions comprendre la véritable philosophie de ce pays qui est foncièrement négrophobe.

Nous devons prendre l'exemple sur les frères américains car eux ont une expérience dans les luttes que nous menons aujourd'hui en FRANCE pour l'émancipation des noirs de ce pays. Une note d'espoir, pour vous dire que si les américains adoptaient votre politique de division entre les noirs des Antilles et ceux d'Afrique, BARAK OBAMA ne serait pas en phase avec la société blanche américaine avec évidemment le soutien sans faille de pratiquement toute la communauté noire dans son ensemble.

Je vous rappelle à toutes fins utiles que son père est Kényan donc africain à part entière. sur ce, je précise que le 10 mai, nous étions quelques uns, à la place de la Nation dans le 12e pour célébrer la commémoration de l'abolition de l'esclavage au titre de cette année 2008 en compagnie d'une grande militante de toujours : Mme JOBY VALENTE. je vous souhaite une bonne lecture et surtout au plaisir de vous lire à défaut de vous rencontrer...

DOUBIAN DE PANAM. (pour l'émancipation de tous les noirs de FRANCE)

Le collectif DOM que claude Ribbe a dû abandonner parce que les aspirations de ce qui au départ était une association et s'est transformé en secte, ne correspondait plus ni à ses idées, ni à sa personne. C'est vous dire le danger de cette secte qui voudrait parler au nom des domiens alors que s'y cachent des monstres dont l'opportunisme peut aller jusqu'à des actes inimaginables par l'entendement humain pour atteindre leurs objectifs.

Patrick Karam et Serge Romana plus antillais que ces gens venus d'ailleurs on meurt. Avec le plus Hongrois des français, le trio infernal a décidé de se mêler de l'histoire des noirs et imposer leur point de vue. Pendant que certains antillais pérorent encore sur la récupération de l'histoire par les Africains, ces gens qui disputent sur des inepties devraient peut-être déjà prendre la mesure de la chose en rappelant à Karam et compagnie de se mettre à leur place. Comme ces choses ne se font pas sans collaboration, il y a toujours un nègre pour faire de la lèche euh pour aider.

Des milliers de domiens ne se reconnaissent même pas dans cette secte, comme on peut le voir dans plusieurs sites domiens sérieux, car disent-ils, ses représentants roulent pour le diable et en Patrick Karam, toujours agissant, un opportuniste dont les aspirations sont aux antipodes des leurs.
Gato Negro   | Registered | 25-05-2008 14:51:42
Il y a de la psychologie à deux sous sur ce forum.C'est incroyablement puissant de préjugés de pacotille.Il y en a qui ont des talents extraordinaires, sans faire de généralisation abusive, d'entrer dans la sphère privée de chaque famille négropolitaine et de mettre à plat leur prétendue traumatisme psychologique selon Fanon.Qui plus est avec force détails sur les tenants et les aboutissants.

Chelou de chez chelou.Mort, mais vraiment mort de rire.

Bon, je vais voir mes potes coincés renois des HLM du 93 ce soir.On va danser au Palacio, histoire de se désaliener devant un ti-punch glacé à la noix de coco...brrr...ca le fait!!!
As2pique   | Registered | 25-05-2008 14:39:24
Citer:
Dans l'histoire du peuple noir à travers le monde, jamais on n'avait vu une tierce personne, autre que d'origine négro-africaine.....,


Après Karam viendra le tour de Marie-Jeanne d'être attaqués sur sa couleur de peau

Quelle bande d'idéologues abrutis
pierrre - assez de paternalisme   | Registered | 26-05-2008 13:22:37
as 2 pique,pourquoi un libanais serait il plus apte qu'un noir antillais pour parler et représenter son histoire de descendant d'esclave? je n'ai pas vu d'antillais prendre part à l'élection du nouveau président libanais.crois tu qu'une seule personne ait traité karam de sale nègre?bien sur que non!la communauté noire n'a pas besoin d'un chef blanc mais d'un homme qui subit les mêmes préjugés et problèmes qu'elle.karam a écrit beaucoup de livres mais sur le liban et le moyen orient.les noirs sont quotidiennement attaqués pour leur couleur de peau sans que cela n'alarme personne.tu réagis quand c'est un blanc?
Nèg Matinik   | Unregistered | 25-05-2008 14:47:40
La création du BUMIDOM, a été le COUP DE GRACE que nous a PORTE en 1960, l'état français.

Appelé "génocide de substitution", la DEMAGOGIE COLONIALE, a été une HYPOTHEQUE pour mieux nous assujetir.

Certes, certains d'entre nous (surtout ceux "tolérés" dans les administrations)ont eu du travail et parfois un logement. Mais le prix a payer à toujours été l'humiliation au quotidien. Ayons aussi une pensée pour tous ceux qui ont galéré ( le froid, pas de logement, pas de travail, racisme, nostalgie).
D'ailleurs reconnaissons que BUMIDOM "assurait" l'aller, mais pas le retour.
Les colons sévissant depuis des siècles, nous avaient déjà "FORMATE", jusqu'à nous faire miroiter, que L'ELDORADO à cette époque de crise (certes)était de quitter nos repères, nos attaches,.. pour la France.

Au mépris du développement social et économique des DOM,les forces vives de ces derniers ont été "recrutées" et "utilisés" pour revitaliser l'économie de l'hexagone....etc.

Nous aurions pu nous épanouir chez nous, si il y avait eu de l'estime pour les nègres. ( formations, équipements, travail, promotion.. etc)

ET C'ETAIT LA, toute la subtilité de l'hypothèque BUMIDOM : LA GARANTIE D'AVOIR UNE EMBAUCHE,...MAIS AUSSI( à notre insu, manque de vigilance de notre part) SUBIR L'ENTRAVE AU DEVELOPPEMENT DE LA MARTINIQUE.

Qui plus est, les Antillais assistent depuis toujours (sans broncher)au placement d'office, de métropolitains à la têtes des différents organismes de l'ile.
Reconnaissons que l'opportunité n'a jamais été donné à un nègre antillais, de s'affirmer clairement en faveur de son peuple.

Sans équivoque, le rôle de ces gens, leur mission, ..est de préserver l'ancrage colonial dans les DOM, et d'attiser le malaise existentiel de nos compatriote qui naissent dans l'hexagone.
--Pour ces derniers dont la démarche répond à une logique naturel,...le mieux c'est de rester en France.
---Pour d'autres, le désir de retourner se manifeste, mais hélas...OU les places sont déjà occupées par des zoreilles, OU trop longtemps "absents", les repères disent certains,se sont gommés....alors défaitistes...ils deviennent de simples touristes qui se mélanges à la vague blanche de touristes! Quelle tristesse!

LES IDEES DU COLONIALISME DEMEURENT TRES PERNICIEUX!
Gato Negro   | Registered | 25-05-2008 15:26:21
Oh les cousins de Madidina, vous n'auriez-pas une adresse de psychiatre "spécial antillais de France" en région parisienne?

On devient fou ici...on a du mal-être, on voudrait partir à votre reconquête, le fossé se creuse!!!

Ma mère fait des accras aux moules tout en se remuant le popotin sur Tropiques FM!!!

Mon père recherchait l'autre jour un manguier (comme celui de RFO) aux Buttes Chaumont parce que le HLM, ça l'empêche de réfléchir sur notre avenir et de s'épanouir!!

Et tous ces bounties au Chatelet-Les_Halles, ça veut danser du ragga en faisant de la tektonic

Je ne sais plus si je dois finir ma vie à Vitry ou au Macouba.Et puis là bas on est considéré comme des immigrés.On n'a pas les mêmes valeurs, zut!!!

Commment il s disent ca encore, ah oui "nou pa sur ca"

Au secours, Docteur Fanon!!!!!!!
StéphaneDIDIER   | Unregistered | 25-05-2008 16:09:45
Les clichés et délires que l'on peut lire ici viennent de gens qui croient que seuls ceux qui vivent en métropole sont français, et que ceux qui sont en Martinique ne le seraient pas.

Absurde, ici cou la -bas, nous sommes tous Français, qu'on le veuille ou non, et on n'y echappe en vivant dans son ile.

Il y a par ailleurs une forme de mépris envers les négropolitains, qui oublie que nombre d'entre eux ne vivent pas en HLM, se battent sur le plan professionnel autant que ceux qui sont en Martinique, et evitent de sombrer dans les clichés à propos des "typiques" restés au bled.
jarry privilèj   | Registered | 25-05-2008 18:16:36
pour les gens intelligents uniquement
ce n'est pas du niveau de compréhension de beaucoup ici
http://www.hommes-et-migrations.fr/articles/1237/1237art.html
http://www.ethnopsychiatrie.net/karayib.htm

il y en aura bien un qui dira qu'il comprend, histoire de s'imposer auprès de ses pairs tèbès
StéphaneDIDIER   | Registered | 25-05-2008 17:07:59
Pas mal comme sites, mais comme ça vient du pitt-bull je ne peux pas dire merci. Je n'ai meme pas d'os a ronger à lui donner.
jarry privilèj - re:   | Registered | 25-05-2008 19:45:31
jarry privilèj a écrit:
il y en aura bien un qui dira qu'il comprend, histoire de s'imposer auprès de ses pairs tèbès

StéphaneDIDIE
R a écrit:
Pas mal comme sites, mais comme ça vient du pitt-bull je ne peux pas dire merci. Je n'ai meme pas d'os a ronger à lui donner.

c'est fait
Gato Negro   | Registered | 25-05-2008 21:42:18
Boire sans esprit critique le charlatanisme des théories comportementales issues de la Psychiatrie.Je ne savais même pas qu'il y avait de l'ethno (et oui, il y a de nouvelles écoles qui apparaissent tous les 4 matins) ,et faire des projections à partir de ces théories sur les individus, mécanisés par des lois de cause à effet dans leurs pensées et attitudes .

Toujours mort de rire!!!!!Un scientifique des sciences exactes

En fait,[b]StéphaneDIDI
ER[/b], l'absurdité du pitt-bull vient de la logique suivant

Si X alors Y.Et il ne peut en être autrement même si des milliers d'exemples contredisent l'implication.Car la Psychanalisme qui devrait plutôt être un art (et c'est ce l'autre pitt-bull ne comprend pas) s'érige effectivement comme une science, avec droit de cité dans la société, les mass média, et même les tribunaux.

L'actualité a déjà fait état de nombreux cas où ils se plantent royalement, c'est dire l'exactitude de leurs principes!, mais leur puissance de frappe reste inébranlée.

Quand de plus , les théories se mettent au service des préjugés, car il exist
e toujours des échantillonnages sociologiques illustrant parfaitement lesdits préjugés, cela donne leu à de grands slogans de vérité.

Mais le principe d'une science est d'être réfutable.
daniel - re:   | Registered | 25-05-2008 23:02:23
Gato Negro a écrit:
Boire sans esprit critique le charlatanisme des théories comportementales issues de la Psychiatrie.Je ne savais même pas qu'il y avait de l'ethno...


Ethno : men ki moun ki ka makye mo-a ?
Ki moun ka deside se tala ki pli malad ki sila ?
Immigration : toujou adan menm sans-lan !
Pani imigrasyon lè-w ka desann ka-y malere pis malere pa moun, yo pani lalwa, yo pani owganisasyon ?
Beke ni pwoblèm, fodre yo se fè letid moun malad anlè-yo tou.

Dapre mwen ?!

Pou vire anlè nègbitasyon, pwoblèm-lan se di sav ola se mesye ka ale pou pa ay suiv-yo kon kanna!
Se pa menm bagay epi an moun ka gade pou genyen la vi-y la yo mèt ba-y !
Nèg Matinik   | Unregistered | 26-05-2008 00:56:38
Encore un sujet similaire à l'affaire du " SMS présidentiel". Le contenu reste la propriété de l'auteur. Nous devons garder toute notre impartialité.

Cependant, il est bon de rappeler que tous les nègres ont un point commun. (scoop :-)
Mais (autre scoop),au 17°siècle une partie de ces africains, a subi une stupidité d'hommes blancs européens: La traite négrière.
Donc (jusqu'à preuve du contraire),les nègres n'ont pas tous la même histoire...
Donc hormis la négrophobie ambiante dont NOUS souffrons en commun,...
malgré des traits négroïdes(partagés)...
les Antillais ont un parcours existentiel différent de bien d'autre....
Donc, les combats ne peuvent êtres les mêmes, surtout près du pouvoir, à Paris dans les ministères.
Nous antillais, devons redoubler de vigilance....ne pas préter crédit à toutes ces associations, lesquelles prétendent "oeuvrer" pour la cause des DOM (très osé). Le plus souvent, les ambitions de ceux qui les créent, sont surtout fallacieuses.

Le "contentieux entre amis" qui nous est relaté, démontre la domination des enjeux inconnus.. des antillo-guyanais...Je doute qu'il y ait des interventions, des actions sincères menées au profit des descendants de la traite coloniale
jarry privilèj   | Registered | 26-05-2008 03:55:50
qu'est ce qu'il y a comme cons dans une société .
il n'y a plus de choix, il faut être du coté de l'élite
agou__T - re:   | Registered | 26-05-2008 10:46:39
Samedi a écrit:
Il s'est aussi rendu compte du poids de l'histoire sur le présent. Il l'a vécu en direct par exemple face à un béké qui l'a pris pour un "local" en s'adressant à lui avec mépris et qu'il a vertement remis à sa place comme un zoreille l'aurait fait à un zoreille ou un nègre à un nègre !

N'importe quoi !
Un martiniquais local ne sait pas remettre un béké à sa place ?
tchiiiiiippp !
lanoiraude   | Registered | 26-05-2008 10:48:03
J'ai pense la meme chose aussi !!


LN
lanoiraude - re:   | Registered | 26-05-2008 11:04:27
As2pique a écrit:

Après Karam viendra le tour de Marie-Jeanne d'être attaqués sur sa couleur de peau

Quelle bande d'idéologues abrutis

Voila une reflexion interressante.
Parceque quand je regarde justement les gens qui defendent les noirs des dom tom , je vois Karam , je vois Miss Verges, je vois Romana, par exemple. Je trouve que c'est bien d'avoir des gens qui ne sont pas noirs defendre les noirs (sauf quand c'est Karam). Mais desolee je ne pense pas qu'il faudrait que ca se multiplie.
En effet seul le noir peut parler de son vecu en tant que noir .Et seuls les noirs sont les specialistes des problemes noirs.Et les noirs des DOMs sont suffisamment grands / diplomes etc...pour se representer eux-memes.
Point barre.
Karam deja je l'ai dans le collimateur puisque dans sa jeunesse il faisait parti apparemment d'un mouvment fachiste dont le nom m'echappe.Repenti ou pas , ca n'est pas a ce genre d'individus de venir aujourd'hui defendre les noirs.Nous meritons mieux.

Quant au fait que Marie Jeanne soit a la tete du pays , moi je l'adore ce mec. Mais de la a ce que j'accepte un gouvernement Martiniquais composes uniquement de mulatres bien blancs: non !

Alors j'aimerais savoir en quoi cela ferait de moi une ideologue abrutie...?

LN
jarry privilèj - re: re:   | Registered | 26-05-2008 11:20:38
agou__T a écrit:

N'importe quoi !
Un martiniquais local ne sait pas remettre un béké à sa place ?
tchiiiiiippp !

si il le fait, il met les formes........il ne faut pas se raconter des histoires!
cela passera souvent par un "bonda manman-w" bien inutile qui reste là encore un aveu de faiblesse pour finir ensuite par une "réconciliation" sur fond de paternalisme.
agou__T   | Registered | 26-05-2008 11:43:02
Si ce genre de comportement craintif existe certainement dans certains cas particuliers, par exemple quand le béké se confond avec le patron, je ne pense pas qu'il faille en faire une caractéristique du martiniquais local...
Plus de nos jours en tout cas.
lanoiraude - re:   | Registered | 26-05-2008 11:51:47
le pitbull a écrit:


l'indépendance inéluctable de l'autre.
(...)les Rama Yade, Sarkozy, Dati, Obama,et autres se posent ils la question d'être encore marocain, sénagalaise, hongrois, kenyan ou autres?
Il faut arrêter d'encourager les nègres de France à avoir le cul entre deux chaises, ils sont français, ils vivent en France c'est là qu'ils doivent mener leur combat au présent.

Ah bon ??? L'independance est ineluctable maintenant ?? Je croyais que le Martiniquais n'en voulais absolument pas et qu'a ca personne n'y pouvait rien ? Jarry a force de retourner ta jaquette tu vas te retrouver tout nu...(et on va bien rigoler! ).

Quant au fait que ca soit nous qui encouragions les negres de france a se dire antillais c'est du n'importe quoi! Je dirais au contraire que c'est souvent la guerre larvee entre eux et nous. Eux nous prennent pour des rats des champs et se voient en rats des villes...Eux qui ont tres peur que les blancs ne voient pas la difference entre eux noirs civilises et nous les accras-boudins .
Ca n'est que plus tard ayant finalement bien compris que pas question que la france les voit francais , que certain se transforme soudain en antillais. Les voila jouant dans nos teles au journaliste civilise ou chantant du zouk dans la soi-disant langue de l'amour ! Quant aux autres , au lieu de s'imaginer en rois d'Egypte de passage en France il feraient mieux de se mettre reellement debout et de s'assumer.

Nous autres Martiniquais avons tres peu a voir dans leurs problemes. Si par hasard en tant que parents nous leur disons qu'ils sont antillais : kesski les empechent de repondre que non ?? Le Martiniquais a bon dos hein .

Pour finir concernant les hommes politiques d'origine etrangere : D'abord Rachida Dati ne se pose pas la question de savoir si elle est Marocaine , puisqu'elle est Marocaine.Elle a la double nationalite.
Et il me semble assez clair que quand on represente la France on est donc accepte par elle un minimum (c'est du moins ce qu'ils se disent forcemment) alors on a plus besoin de se mettre SOI-MEME le cul entre 2 chaises.

LN
agou__T   | Unregistered | 26-05-2008 11:50:46
En tout cas, pour en revenir au sujet, ce monsieur P K me semble redoutablement intelligent, et disposer certainement de soutiens discrets.

Une intelligence animale, de celle qui se joue des regards de biches effarouchées et qui taille sa route. Bref, quelqu'un sans doute sympathique et dangereux. Un meneur d'homme. Ce que n'est pas C R.

Ces hommes là sont capables du meilleur comme du pire. Attendons son bilan.
Le Chevalier DE Peshawar   | Unregistered | 26-05-2008 12:28:39
Gato Negro
Suis tout a fais d'accord avec toi la Psychiatrie a l'art de vouloir explique les choses avec des mots d'une pseudo science et le pire c'est qu'ils admetent aucune réponse contraire a leurs pensées

sa me rappel l'histoire d'une spy qui m'avait dit que si je dormais en chien de fusil c'est parce que j'avais des problèmes affectifs avec mes parents

je lui ai juste sortit que les maison chez nous ont le toits en tôles et que nous utilisons pas de couette lorsqu'il fait froid donc le bon sens veux que nous dormons comme cela pour garde la chaleur corporelle elle ne voulait rien entendre avec sa theorie

une chose que que je ne comprend pas pourquoi vouloir toujours faire une différence entre le negropolitain et celui qui vie aux antilles il me semble que certain negropolitain ont fait la recherche de leurs histoires plus que certain qui vivent aux antilles

et tout le negropolitain ne vivent pas dans des HLM ou ne sont pas homme de service certain cliche que je voie marque sur les negropolitain me font pense a certain propos tenus par des racistes du FN a vouloir pense que le noir ne peut rien faire de bon

je connais certain black qui vivent dans leurs villas et ont des postes a responsabilités

personnellement j'habite en allemagne j'ai jamais eu de problème de raciste dans une boite de nuit comme en france
donc un conseil pour ceux qui ont des problemes en france et ne désire pas vivre dans un HLM quitte ce pays de merde qu'est la france qui vous juge sur la couleur de votre peau et non sur vos compétences

ps=désolé pour les fautes j'écris pas souvent en francais sauf sur BMJ donc faite preuve de mansuétude
jarry privilèj - re:   | Registered | 26-05-2008 12:58:05
Le Chevalier DE Peshawar a écrit:
sa me rappel l'histoire d'une spy qui m'avait dit que si je dormais en chien de fusil c'est parce que j'avais des problèmes affectifs avec mes parents

je lui ai juste sortit que les maison chez nous ont le toits en tôles et que nous utilisons pas de couette lorsqu'il fait froid donc le bon sens veux que nous dormons comme cela pour garde la chaleur corporelle elle ne voulait rien entendre avec sa theorie


je savais bien qu'il lui manquait une....case en tôle

et en europe il dormait donc dans une case en tôle non chauffée sans couette
jarry privilèj - re:   | Registered | 26-05-2008 14:40:17
Le Chevalier DE Peshawar a écrit:
...... en allemagne j'ai jamais eu de problème de raciste dans une boite de nuit comme en france
donc un conseil pour ceux qui ont des problemes en france et ne désire pas vivre dans un HLM quitte ce pays de merde qu'est la france qui vous juge sur la couleur de votre peau .......

merde alors

Citer:
Dans un entretien accordé au journal allemand TAZ du 13.4.2008, Natasha Kelly déclarait :
"Que les gens m'insultent dans la rue, que je ne reçoive pas un emploi pour lequel je suis qualifiée pour des raisons que l'on ne m'explique pas, ça je l'ai déjà vécu. Au cours de la recherche d'un appartement, les choses se passent toujours bien au téléphone, puisque je parle allemand sans accent, mais dès que j'apparais pour la visite de l'appartement, on me dit tout de suite que l'appartement est déjà loué...... Que l'on ne me laisse pas souvent rentrer quelque part en raison de la couleur de ma peau, ça aussi je l'ai vécu, mais que l'on me chasse par effet rétroactif de mon appartement pour raison de couleur, cela je ne l'avais pas vécu jusqu'ici. C'est une forme très ignoble de racisme"



qu'est ce qu'il est crédible notre Schwartz
Gato Negro   | Unregistered | 26-05-2008 14:37:20
Tu vois Le Chevalier DE Peshawar, c'est exactement ce que je disais

L'art de prendre des exemples de manière arbitraire et de vouloir à tout prix confirmer des théories comportementales qui deviennent lieux de vérité...en ignorant ton vécu et ceux de millions d'autres

L'art de faire de la généralisation abusive à partir d'échantillons sociologiques et psychologiques, d'établir des lois de causes à effets, avec des conditions initiales dont on ne peut définir à leur tour la genèse.Aller savoir l'origine de nos actes, eux mêmes dépendant d'une histoire passée, qui elle même dépend d'une histoire passée, etc, etc.

Tu ajoutes un sapoudrage de vocabulaire, de procédés,des postulats (ça, c'est pas mal, surtout en psychologie!!!!) et de méthodes empruntés aux sciences exactes, et tu obtiens un expert invité dans les mass média qui va tout bonnement te déclarer, avec une foi inébranlable que

le négropolitain se conduit comme ceci et comme cela parce que sa peau noire , son hlm le conflit culturel, les blancs, le bumidom, ont un effet de telle manière.

A partir d'interviews, d'enquêtes, d'observations dont les réponses seront forcément interprétées subjectivement, et soumises aux préjugés du sociologue ou du pshychologue, puisqu'il s'agit de faire un état descriptif des motivations et des attitudes individuelles.Tu interprètes toujours en fonction de toi et non en fonction de l'autre donc nécéssairement avec des biais, des malentendus !!!!!!

Quand de plus, ces méthodes se mettent au service d'une idéologie politique, tu as droit à toutes sortes de délires comme on peut en voir sur ce forum
Gato Negro   | Registered | 26-05-2008 15:04:34
C'est la raison pour laquelle le pit-bull d'en haut a du mal a descendre de ses positions

Il idolâtre Fanon , déclaré grand penseur, donc tout le monde doit se soumettre à ses dires!!!

Ce dernier était un psychiatre et et il a écrit "Peaux noirs, masques blancs", tout un programme sur l'attitude de l'homme noir dans un monde de blancs, avec sapoudrage de racisme, de colonialisme, bref la totale pour te faire prendre un coutelas et décapiter tous les européens
Ah oui, j'oubliais l'aliénation et l'indépendance

Résultat, au bout des courses,dès qu'un nègre, négrillon (pour reprendre ses termes fait apparaître sous une forme ou sous une autre une quelconque blanchitude ou francitude dans ses opinions, sa couleur de peau, ses choix politiques, sa religion, ou quand il voit un blanc apparaître (ministre tintin au congo, békés arrogants et profiteurs, commerciaux blancs ploucs de chez ploucs ,etc), il attrape une grosse déprime, il s'excite, il jape et tu es tamponné aliéné ou con ou tebe.Sans compter le mépris d'habiter dans un HLM de banlieue, d'être mulatre.

Du vrai délire



Ceci expliquecela
jarry privilèj   | Registered | 26-05-2008 15:03:36
les antillais vont à l'église ou au temple à 90%.....mais on ne doit pas dire que l'antillais est croyant
les antillaises portent des bijoux à 80%......mais on ne doit pas dire que l'antillaise aime les bijoux

les antillais sont noirs à 90% mais on ne doit pas dire que le peuple antillais est noir
Gato Negro   | Unregistered | 26-05-2008 18:19:39
La encore tu confond des statistiques des criptives et la recherche de motivations comportementales.Ce sont deux domaines différents.Le premier est lié à du constat numérique, l'autre est lié à l'art de le psychologie, pas aux théorie, c'est à dire l'art d'entrer en profondeur dans l'affectif d'un individu.Ce qui n'est pas une mince affaire et qui demande beaucoup d'empathie et d'humillité et de temps et d'absence de préjuges et de non projection de soi sur les autres
jarry privilèj   | Registered | 26-05-2008 15:12:06
gato koko fieleux a écrit:
Ce dernier était un psychiatre et et il a écrit "Peaux noirs, masques blancs", tout un programme sur l'attitude de l'homme noir dans un monde de blancs, avec sapoudrage de racisme, de colonialisme, bref la totale pour te faire prendre un coutelas et décapiter tous les européens

quand on a affaire à un con, il suffit de lui mettre la conclusion du livre en question........pour voir l'incitation à la haine raciale de Fanon

Citer:
Mais moi, l'homme de couleur, dans la mesure où il me devient possible d'exister absolument, je n'ai pas le droit de me cantonner dans un monde de réparations rétroactives.
Moi, l'homme de couleur, je ne veux qu'une chose :
Que jamais l'instrument ne domine l'homme. Que cesse à jamais l'asservissement de l'homme par l'homme. C'est-à-dire de moi par un autre. Qu'il me soit permis de découvrir et de vouloir l'homme, où qu'il se trouve.
Le nègre n'est pas. Pas plus que le Blanc.
Tous deux ont à s'écarter des voix inhumaines qui furent celles de leurs ancêtres respectifs afin que naisse une authentique communication.


Citer:
DOIS-JE SUR CETTE TERRE, QUI DÉJÀ TENTE DE SE DÉROBER, ME POSER LE PROBLÈME DE LA VÉRITÉ NOIRE ?
DOIS-JE ME CONFINER DANS LA JUSTIFICATION D'UN ANGLE FACIAL ?
JE N'AI PAS LE DROIT, MOI HOMME DE COULEUR, DE RECHERCHER EN QUOI MA RACE EST SUPÉRIEURE OU INFÉRIEURE A UNE AUTRE RACE.
JE N'AI PAS LE DROIT, MOI HOMME DE COULEUR, DE ME SOUHAITER LA CRISTALLISATION CHEZ LE BLANC D'UNE CULPABILITÉ ENVERS LE PASSÉ DE MA RACE.
JE N'AI PAS LE DROIT, MOI HOMME DE COULEUR, DE ME PRÉOCCUPER DES MOYENS QUI ME PERMETTRAIENT DE PIÉTINER LA FIERTÉ DE L'ANCIEN MAÎTRE.
JE N'AI PAS LE DROIT NI LE DEVOIR D'EXIGER RÉPARATION POUR MES ANCÊTRES DOMESTIQUES.
IL N'Y A PAS DE MISSION NÈGRE ; IL N'Y A PAS DE FARDEAU BLANC.
JE ME DÉCOUVRE UN JOUR DANS UN MONDE OÙ LES CHOSES FONT MAL ; UN MONDE OÙ L'ON ME RÉCLAME DE ME BATTRE; UN MONDE OÙ IL EST TOUJOURS QUESTION D'ANÉANTISSEMENT OU DE VICTOIRE.
JE ME DÉCOUVRE, MOI HOMME, DANS UN MONDE OÙ L'AUTRE, INTERMINABLEMENT, SE DURCIT.
NON, JE N'AI PAS LE DROIT DE VENIR ET DE CRIER MA HAINE AU BLANC.
JE N'AI PAS LE DEVOIR DE MURMURER MA RECONNAISSANCE AU BLANC.
IL Y A MA VIE PRISE AU LASSO DE L'EXISTENCE. IL Y A MA LIBERTÉ QUI ME RENVOIE A MOI-MÊME. NON, JE N'AI PAS LE DROIT D' ÊTRE UN NOIR.
UN SEUL DEVOIR. CELUI DE NE PAS RENIER MA LIBERTÉ AU TRAVERS DE MES CHOIX.



la haine raciale de Fanon
on peut douter que ce petit blanc ait lu Fanon un jour
Gato Negro   | Unregistered | 26-05-2008 18:03:51
Rien qu'à te lire effectivement , on sent l'authentique communication (con, tèbe, idiot).

Ne confond pas le maître et l'élève.la sagesse ne se transmet pas, elle s'acquiert.Je ne m'adressait pas à Fanon mais à ses disciples pour lesquels je respecte la liberté de choix.Mais cette disposition ne peut-être unilatérale et labellisée comme dogme de la normalité, sinon qu'à insulter les autres.

Ce qui t'emmerde visiblement, c'est que tu crois détenir la vérité absolue avec une certaine condescendance et un tempérament d'érudit qui te fait dénicher sur internet tout ce qui semble être en ta faveur.

Il y a au moins une chose que tu ne sembles pas maîtriser dans ta psychorigidité est que tes frustrations et tes angles de vision ne seront jamais les mêmes que les autres.Les traiter d'idiots n'est pas seulement lié au raisonnement mais c'est aussi lié à leur vécu dont tu ne portera jamais la charge.Les convictions, ca se s'impose pas, ca se partage, ou ca reste pour soi quand il n'existe pas de zone de compromis possible

A bon entendeur salut
jarry privilèj   | Registered | 26-05-2008 20:42:22
quel charabia........ alors que j'ai simplement mis les mots exacts de celui que l'on a accusé de racisme et d'incitation à la haine et la violence raciale
après cette perle
Citer:
ce dernier était un psychiatre et et il a écrit "Peaux noirs, masques blancs", tout un programme sur l'attitude de l'homme noir dans un monde de blancs, avec sapoudrage de racisme, de colonialisme, bref la totale pour te faire prendre un coutelas et décapiter tous les européens


en plus le petit blanc du forum ajoute que les nègres sont tellement idiots qu'ils ne comprendraient pas Fanon et que cela les pousserait au meurtre!

50 ans après la publication de Peau Noire et Masques Blancs je n'ai toujours pas entendu parlé d' un crime raciste au nom de Fanon ou après avoir lu Fanon ou par un groupe de "Fanoniens"
d'ailleurs combien de blancs ont déja été victime de crime raciste de la part de noirs.....même sans avoir lu Fanon?

pourrait on savoir par contre ce que lisent les petits blancs qui font des crimes racistes?


notre petit. peau blanc.. a écrit:
"Peaux noirs, masques blancs",

c'est...........Peau noire, masques blancs
comme quoi.........
Gato Negro   | Registered | 26-05-2008 20:03:08
Ton charabia me laisse de marbre également puisque c'est simplement une redite de ton post précédent mais rien de substantiel.Bonne fin de matinéee pour toi.Bye.
StéphaneDIDIER - re:   | Registered | 26-05-2008 21:39:58
Gato Negro a écrit:
C'est la raison pour laquelle le pit-bull d'en haut a du mal a descendre de ses positions
Il n'est hélas pas le seul, il est fréquent chez nous que des certitudes se gravent y compris chez des cadres ou des "intello" a partir du bricolage d'approximations tirées de la sociologie de comptoir, de généralisations de beaufs, de citations hors contexte, voire de défintions de dictionnaires, arrosés de pulsions post coloniales autoritaires de géreurs d'Habitation.

Les propos insultants sur les négropolitains (alors que nombtre d'entre eux en font plus pour la Martinique que beaucoup de ceux qui se contentent d'y résider et d'y proroger l'ordre établi) ne sont qu'un symptome, et Jarry n'est que la version caricaturale d'un fléau plus général.
Gato Negro   | Registered | 26-05-2008 21:50:00
Merci de ta lucidité
jarry privilèj   | Registered | 26-05-2008 21:50:41
"Deux nigauds chez les tueurs"
Abbott et Costello

http://www.posterpalace.com/images/ak/acmeetkarloffos25M.jpg
batonrouge - re: re:   | Registered | 27-05-2008 02:17:32
StéphaneDIDIE
R a écrit:
Gato Negro a écrit:
C'est la raison pour laquelle le pit-bull d'en haut a du mal a descendre de ses positions
Il n'est hélas pas le seul, il est fréquent chez nous que des certitudes se gravent y compris chez des cadres ou des "intello" a partir du bricolage d'approximations tirées de la sociologie de comptoir, de généralisations de beaufs, de citations hors contexte, voire de défintions de dictionnaires, arrosés de pulsions post coloniales autoritaires de géreurs d'Habitation.

Les propos insultants sur les négropolitains (alors que nombtre d'entre eux en font plus pour la Martinique que beaucoup de ceux qui se contentent d'y résider et d'y proroger l'ordre établi) ne sont qu'un symptome, et Jarry n'est que la version caricaturale d'un fléau plus général.


Triste réalité Plus je lis les post de Géo trouvetou en décrépitude, plus il m'inspire la pitiè. Ton analyse est très juste Stéphane Didier, j'en veux pour preuve les allégations de ce triste personnage sur le procès faisant suite à l'affaire Sandra Cadet-petit, il n'a pu a aucun moment fournir des preuves pouvant étayer sa "théorie" de comptoir.
lanoiraude - re:   | Registered | 27-05-2008 07:32:03
Gato Negro a écrit:

Il idolâtre Fanon , déclaré grand penseur, donc tout le monde doit se soumettre à ses dires!!!

Ce dernier était un psychiatre et et il a écrit "Peaux noirs, masques blancs", tout un programme sur l'attitude de l'homme noir dans un monde de blancs, avec sapoudrage de racisme, de colonialisme, bref la totale pour te faire prendre un coutelas et décapiter tous les européensAh oui, j'oubliais l'aliénation et l'indépendance

Alors la ! Cest trop fort !
Sais tu Gato Negro qu'il y a eu une belle campagne de denigration de Fanon dans les pays anglo-saxons ? campagne basee sur le fait que Fanon serait un raciste puiqu'il dit qu'a la violence du colon il fallait repondre par la violence (legitime oui ou merde ???) des victimes ?
Quel genre de bipede faut-il etre pour oser dire que Fanon est un raciste parcequ'il considerait qu'il fallait contre l'ultra-violence coloniale en Algerie , riposter efficacement ???Que oui les colonises gardent des sequelles profondes du racisme colonial ?
J'ai personnellement eu la possibilite de les voir de pres ces doctrinaires du racisme de Fanon , et ils etaient tous blancs....Avec une particularite : EN AUCUN CAS ils n'acceptaient le fait que leurs ancetres se soient conduit partout sur terre comme des cochons boches ! Alors il ne s'agit que du resultat de mes observations sur place diras tu , le probleme c'est que "mon opinion" tu peux facilement la lire dans leurs livres !

C'est la meme famille de revisonnistes qui essait aujourd'hui de demontrer que l'esclavage des blancs etait pareil a celui des arabes!

Gato Negro,deja dans un autre post tu ne voyait pas la necessite d'inclure dans le combat contre la segragation raciale en Martinique , les bekes.
Ici tu repetes les theories racistes de petits blancs cretins qui preferent traiter les victimes de leur histoire de racistes-a-rebours , plutot que de faire face a la verite....

Gato Negro , de quelle pate es tu fait ?

LN
agou__T - re: re:   | Registered | 27-05-2008 07:44:50
lanoiraude a écrit:
Gato Negro, de quelle pate es tu fait ?
LN

Gato Negro a l'air d'être un raciste révisionniste. Vif et intelligent, il avance masqué et distille sournoisement le fiel de sa désinformation entre deux analyses pertinentes.

Doué pour la rhétorique, son manque évident de culture le cantonne dans les lieux communs qu'il voudrait dénoncer.
jarry privilèj   | Registered | 27-05-2008 14:09:11
ni vif , ni intelligent....., puisque dès le premier post et sujet, il a été démasqué par tout ce que le forum compte de gens intelligents, pas nombreux certes..
Il ne fait illusion qu'auprès des autres idiots du forum et auprès des autres lui-même

un pur petit blanc, comme le redneck américain, pas intelligent pour un sou, complètement enfermé dans un monde qui n'existe plus, conservateur d'un autre siècle, pur produit de l'époque coloniale qui en veut plus aux blancs qui pour lui seraient les premiers coupables d'avoir perdu les "valeurs".....c'est pour cela qu'il en veut tant à Mai 68, coupable à ses yeux d'avoir balayé son monde "blanc" de certitudes sur l'éducation des enfants ( apologie de l'éducation traditionnelle musulmane, traditionelle, faite de chatiments), sur la sexualité, sur des "normes", sur les nègres, ect...
un gros plouc français bien rose
de ceux qui voyaient Sarkozy comme leur héros qui va restaurer les valeurs...le fameux projet de civilisation
manque de pot Sarko c'est le plus mai 68: famille recomposée, divorces, remariage avec une déja bien baisée et en plus jet set, apologie de l'argent et du clinquant qui se montre, etc........
donc rien de bien intéressant.
Ce qui me navre c'est qu'ici les tèbès nègres sont capables de dire bravo à ce genre de tèbè blanc qui pourtant nie notre fait culturel (sujet sur le jury populaire), nie nos intellectuels ( Fanon,Césaire,...), nie notre capacité à produire des entrepreneurs, des hommes politiques, nie notre antillanité ( sujet sur kassav), etc, etc.....

Comme ici je suis entouré de pas mal de tèbès, des minables "petit blanc" comme celui là (ceux là) peuvent l'ouvrir sur BMJ sans réelle opposition autre que les mêmes( Congrès, Samedi, Joni, Mioumiou et autres ......
agou__T - re:   | Registered | 27-05-2008 13:29:57
jarry privilèj a écrit:
ni vif , ni intelligent.....,

On peut être intelligent et appliquer son intelligence à défendre de mauvaises causes. A tenter de ressusciter un passé trouble. A promouvoir l'inacceptable.
Hitler était entouré de gens mortellement intelligents.

Mais bon, on peut dire plus prosaïquement que c'est un gros con. C'est caricatural, mais tellement vrai en quelque part.
agou__T - re:   | Registered | 27-05-2008 13:33:47
jarry privilèj a écrit:
Comme ici je suis entouré de mal de tèbès, des minables "petit blanc" comme celui là (ceux là) peuvent l'ouvrir sur BMJ sans réel opposition autre que les mêmes( Congrès, Samedi, Joni, Mioumiou et autres ......

N'oublie pas la Noiraude, qui, bien que s'opposant endémiquement à toi, n'a pas raté Gato Negro en démontant son discours révisionniste.
Gato Negro   | Unregistered | 27-05-2008 14:37:49
Beaucoup de vociférations d'intégristes, mais je combat en toute sérénité ce que je considère comme du terrorisme intellectuel.

Vous êtes entièrement libres en retour de qualifier mes propos et ma personnalité de vos mots virulents et insultants.

Vous ne faites, à mes yeux, que de l'émotionnel réactionnaire à un contenu, qui par la puissance de vos préjugés, vous conduit jusqu'à m'inscrire dans un racisme révisionniste ou à me traiter de "petit blanc".

Mon opposition ne mérite pas autant d'agressivité.

Ma démonstration ne vous plait pas ou peut-être est-ce carrément du charabia,c'est votre droit, mais je constate qu'elle a surtout le mérite de vous exaspérer.

Vos certitudes s'accrocheraient-elles à ce point à mon insuffisance?

Ignorez moi tout simplement puisque le silence est d'or, la parole est d'argent.

Par ailleurs, le principe de ce forum est celui de l'anonymat, mais je peux vous assurer que je n'avance pas masqué, même si quelquefois j'adopte une posture pour m'amuser de l'idiotie et du ridicule d'un forumeur qui se reconnaîtra.

Ici , ce n'est pas une insulte lancée à brule-pourpoint, mais c'est un avis sincère,désolé.
Gato Negro   | Unregistered | 27-05-2008 14:59:58
-Il s'agissait dans mes propos de dénoncer la toute puissance de la psychanalyse et de la psychologie, que je considère néanmoins comme un art nécéssaire.Je considère néanmoins qu'elles n'ont pas à se présenter comme des sciences exactes produisant des "experts" dont le terme même provoque chez moi des réactions épidermiques, au regard de la complexité des motivations et des attitudes individuellles.

-Je n'ai pas de maîtres à penser.C'est valable pour Fanon, Césaire ou tout autre.J'ai simplement des supports me permettant de réfléchir, de combler mon ignorance, et d'exercer mon esprit critique.En termes clairs, les discours de ces personnages, aussi illustres soient-ils, n'ont pas, en ce qui me concerne, que des arguments d'autorité simplement dus à leur seul aura.

-Le racisme,le colonialisme, ou la considération du "vrai" martiniquais (si tenté que l'appellation ait vraiment un sens) sont des sujets qui méritent réflexion et justesse des propos sinon qu'à sombrer dans l'intolérance et l''extême dont vous êtes apparemment de fervents partisans.
Gato Negro   | Registered | 27-05-2008 15:46:17
Et puis, je ne comprends pas pourquoi le pitbull s'intéresse autant à ma couleur de peau en me traitant de "petit blanc".Gageons que si tu avais le moindre indice d'une prétendue appartenance au Front National , tu jubilerais ,tant les convictions de tes théories comportementales y tiendraient confirmation.

Je serais certainement une variante de la catégorie "vieille mulatresse de HLM, larbin fonctionnaire de la mère patrie, ex raciste confirmée de négresses de Cluny, clône aliénée de békés avec un type de passeport biométriquement vil" dont la digne représentante s'est soudainement trouvé un allié en ta personne, faisant fi d'un mépris assez lamentable, et produisant chez moi des effets hallucilogènes avec un discours mi british, mi incompréhensible.

Supposons que je sois noir....comme hier soir.Fanon ,la perle rare, me catégoriserait certainement par rapport à mes opinions, dans la branche des aliénés.

Mais, je lui répondrais, droit dans mes bottes, que j'assume la part de Francitude et de Blanchitude qui est en moi, qui n'est pas issue des années 50 et 60, autant que je respecte sa liberté de choix.

J'ose à penser qu'il ne me lancerait pas un jet de pierre, sagesse oblige.Ou qu'il me traiterait de con ou de tèbè.Le principal, c'est de s'assumer, n'est-ce pas?
agou__T - re:   | Unregistered | 27-05-2008 17:04:54
Gato Negro a écrit:
Mon opposition ne mérite pas autant d'agressivité.

Je reconnais que le débat gagnerait en sérénité si chacun de part et d'autre, descendait d'un cran dans l'éventail des insultes diverses, surnoms dévalorisants et autres trouvailles bestiales.

Mais il semble qu'ici, le défoulement verbal prédomine sur le débat d'idées, ce qui n'enlève rien, bien sur, à la valeur intrinsèque des intervenants qui se livrent à ce jeu de rôles.

Sociologie de comptoir ou pas, tu as un discours facilement repérable qui te semble peut être personnel et original, mais qui, hélas, n'en est pas moins représentatif d'un courant de pensée qu'à très bien décrit Jarry et la Noiraude.

Peut être n'en es tu pas conscient ? Tu refuses d'être emporté par les statistiques mais pourtant tu es en partie le fruit de tes influences culturelles. Que tu le veuilles ou non, tu n'empêcheras pas à 100 000 beaufs d'arriver aux mêmes conclusions que toi, même si vous ne vous êtes pas concertés au préalable.

Ce déterminisme n'est pas une fatalité, car dès que tu en deviens conscient, tu peux changer et t'extraire de ce moule. Là est notre liberté de choix et notre humanité à tous.

Encore faut-il vouloir s'extirper de nos erreurs quand nous constatons les blessures occasionnées par nos propos.
Nous sommes tous perfectibles.
jarry privilèj   | Registered | 27-05-2008 17:27:57
koko fieleux a écrit:
Ma démonstration (?) ne vous plait pas ou peut-être est-ce carrément du charabia,c'est votre droit, mais je constate qu'elle a surtout le mérite de vous exaspérer

démonstration? où? quand ? de quoi?
exaspération? où? quand?
rien qu'à ça , on voit que tu as tout faux et que tu nages dans la prétention du petit blanc
un inutile ne m'éxaspère pas puisqu'il n'a aucune prise sur le mouvement naturel des choses.

pas de méprise, ce sont les idées à la con, les lieux communs, que je combats pour leur caractère pernicieux, mais quand à savoir qui est derrière l'anonymat, rien à foutre, puisque tu es simplement une certaine France celle qui disparaît entrainée par le courant de l'histoire
batonrouge - re:   | Registered | 27-05-2008 17:51:35
Géo trouvetou en décrépitude a écrit:
Ce qui me navre c'est qu'ici les tèbès nègres sont capables de dire bravo à ce genre de tèbè blanc qui pourtant nie notre fait culturel (sujet sur le jury populaire), nie nos intellectuels ( Fanon,Césaire,...), nie notre capacité à produire des entrepreneurs, des hommes politiques, nie notre antillanité ( sujet sur kassav), etc, etc.....[/b]

Comme ici je suis entouré de pas mal de tèbès, des minables "petit blanc" comme celui là (ceux là) peuvent l'ouvrir sur BMJ sans réelle opposition autre que les mêmes( Congrès, Samedi, Joni, Mioumiou et autres ......


En parlent du jury populaire, tu n'as toujours pas avancé les preuves de ce que tu vociférais concernant la décision des jurés lors du procès faisant suite a l'affaire sandra cadet-petit. Ou sont les éléments explicitants les motivations des uns et des autres jurés? As tu les éléments sur leur vécu? Ta théorie à deux balles est tombée à l'eau, pas la peine de venir sur ce topic et tenter de faire des amalgames à deux cents. En tant que personne "intelligente" comme tu le revendique a longueur de topic sur BMJ, tu devrais savoir qu'avant d'avancer ce genre d'affirmation a deux balles, il faut s'assurer avoir des preuves. Tu ne sais rien de ces gens (les jurés du procès en question), donc tu ne peux en aucun cas affirmer que c'est "notre culture Martiniquaise" qui a déterminée leur intime conviction. S'il te restait une once de fierté, tu aurais évité de faire allusion à ce topic sur la décision des jurés du procès en question.
Gato Negro - re: re:   | Unregistered | 27-05-2008 18:21:45
agou__T a écrit:
[quot
e=Gato Negro]Mon opposition ne mérite pas autant d'agressivité.

Je reconnais que le débat gagnerait en sérénité si chacun de part et d'autre, descendait d'un cran dans l'éventail des insultes diverses, surnoms dévalorisants et autres trouvailles bestiales.

Mais il semble qu'ici, le défoulement erbal prédomine sur le débat d'idées, ce qui n'enlève rien, bien sur, à la valeur intrinsèque des intervenants qui se livrent à ce jeu de rôles.

Sociologie de comptoir ou pas, tu as un discours facilement repérable qui te semble peut être personnel et original, mais qui, hélas, n'en est pas moins représentatif d'un courant de pensée qu'à très bien décrit Jarry et la Noiraude.

Peut être n'en es tu pas conscient ? Tu refuses d'être emporté par les statistiques mais pourtant tu es en partie le fruit de tes influences culturelles. Que tu le veuilles ou non, tu n'empêcheras pas à 100 000 beaufs d'arriver aux mêmes conclusions que toi, même si vous ne vous êtes pas concertés au préalable.

Ce déterminisme n'est pas une fatalité, car dès que tu en deviens conscient, tu peux changer et t'extraire de ce moule. Là est notre liberté de choix et notre humanité à tous.

Encore faut-il vouloir s'extirper de nos erreurs quand nous constatons les blessures occasionnées par nos propos.
Nous sommes tous perfectibles.[/quote]

Bon, je viens de me rendre compte que l'autre pitbull vient de lacher un post ne méritant aucune réponse.

Par contre,agou__T , je te répondrais.J'avoue ne pas avoir bien compris le dernier post, donc j'essaie de le rapprocher aux précédents.A savoir ceux où tu me traites de "gros con" et de raciste révisionniste.

J'ai cru comprendre, si je ne m'abuses , que je le veuille ou non, que je faisais partie de statistiques, d'une culture de "beaufs", de laquelle je devais m'extirper en reconnaissant qu'il y avait des erreurs.

Dans un premier temps, je te demanderais en toute honnêteté de ne pas tenir compte des élucubrations de Jarry me concernant.Nous ne nous connaissons pas de visu, mais si c'était le cas, tu te rendrais vite compte que ses accusations sont du pure délire.Je suis très franc et sincère là_dessus, malgré mon anonymat.

Et je ne prendrais pas autant de précautions pour t'expliquer que je suis pas du tout un raciste révisionniste; car j'aurais pu développer là-dessus, ne serait- ce que par provocation et sous le bénéfice de l'anonymat.

Si tu as le courage, je t'invite à relire les posts.Le sujet de départ était la distinction faite entre les négropolitains et les "vrais" (?) antillais, et tu comprendras mon fil conducteur qui vaut ce qu'il vaut.

Je n'ai donc pas compris ton accusation de "racisme révisionniste".Il est vrai qu'a un moment donné je botte en touche le pitbull sur ce qu'il a pris pour une perle

Je cite

Citer:
un programme sur l'attitude de l'homme noir dans un monde de blancs, avec sapoudrage de racisme, de colonialisme, bref la totale pour te faire prendre un coutelas et décapiter
tous les européens


qui était un raccourci (donc peut-être avec des malentendus)pour désigner le contenu du livre, et la dernière phrase s'adressait particulièrement au pitbull eu égard à ses nombreuses invectives qui puent, par contre la haine et le mépris, et je suis formel là-dessu

Ce post de ma part n'était qu'une sorte d'"extra" au regard du fil conducteur et du débat.

Autre chose, tu as parfaiteemnt raison de dire que je suis le fruit d'une culture avec "ses erreurs" mais si tu avais lu mes posts précédents sur d'autres débats, tu te rendrais compte que je suis un farouche partisan du libre arbitre contrairement ...à d'autres...

De surcroit, l'erreur se situe dans la logique su raisonnement, la tangibilité des faits matériels mais pas dans le légitimité de mon vécu, ou d'autres par opposition au "mal être" que d'aures vous attribuent d'emblée (voir sujet de dépert), et je fais également partie de ces statistisques qu'on ignore souvent par préjugés.
StéphaneDIDIER   | Registered | 27-05-2008 19:33:50
Bon courage Gato, tu heurtes de front la doxa des macoutes locaux.
Gato Negro   | Unregistered | 27-05-2008 21:26:37
Merci, mais j'ai l'habitude de ces tontons macoute de la conscience identitaire qui détiennent les clefs du bien-être et qui maîtrisent les contours de l'aliénation.

J'ai l'habitude de leurs réactions épidermiques à toute opposition en dehors de critères nationalistes ou idéologiques.

Ils ont besoin d'un tel fort sentiment d'appartenance et d'unité, que la moindre contre-proposition est vue comme une attaque en règle, un passage chez l'ennemi, ou de l'idiotie.

Mais je "m'amuse" un peu sur ce forum.Ce n'est pas à travers des posts que je vais pouvoir pleinement exposer mes idées et combattre la force des préjugés.
Gato Negro   | Unregistered | 27-05-2008 21:33:31
Et comme je suis vu ici comme "un petit" blanc, méchant, je cristallise toutes les frustrations entre dominants et dominés.

Mais , au fait, suis-je réellement blanc?Bon, la question reste posée...
Gato Negro   | Unregistered | 27-05-2008 21:36:37
C'est une question métaphysique bien sûr...
Gato Negro   | Registered | 27-05-2008 21:44:29
indépendante de la considération ethnique puisque inscrite dans ma seule individualité
jarry privilèj   | Registered | 27-05-2008 22:16:48
les daltons , mon dieu j'ai peur
Averell baton rouge surtout!
et il nous revient toujours aussi bête.

on reprend sans illusion
si un jury est populaire, c'est qu'il est l'expression d'un peuple, en l'ocurrence des martiniquais dans ce cas précis
l'expression d'un peuple est toujours le fruit de sa culture: son éducation, son vécu, ses traditions, son rapport au monde, ses valeurs, ses codes, ses tabous.............non?
Donc il est évident que le jugement populaire n'est rien d'autre que l'expression de sa culture
il n'y a rien à expliquer c'est une évidence
sauf à nier une culture à ce peuple, ou nier l'existence d'un peuple ou encore à croire que dans une culture donnée chaque individu à la sienne donc trois idioties

le nombre de jurés est d'ailleurs un hasard puisqu'on pourrait aussi en prendre qu'un....

en plus j'adore l'exemple que me donnent les moutons du forum eux mêmes, avec l'effet d'imitation qui se manifeste chez eux sur fonds d'instinct grégaire, les nombreux posts précédents le montrent bien (même ton, même discours imbécile, même répétition, même solidarité..........)

je ne discute pas avec les idiots, donc continuez de faire jouer votre solidarité de moutons et surtout en congratulant celui que vous avez admis comme votre chef

je vais me replonger dans "le Baron noir", c'est mieux.......
jarry privilèj   | Registered | 27-05-2008 22:20:45
http://www.leretourdelautruche.com/blog/baron-noir/baron-1.jpg
batonrouge - re:   | Registered | 27-05-2008 23:02:35
Géo trouvetou en décrépitude a écrit:
les daltons , mon dieu j'ai peur
Averell baton rouge surtout!
et il nous revient toujours aussi bête.

on reprend sans illusion
si un jury est populaire, c'est qu'il est l'expression d'un peuple, en l'ocurrence des martiniquais dans ce cas précis
l'expression d'un peuple est toujours le fruit de sa culture: son éducation, son vécu, ses traditions, son rapport au monde, ses valeurs, ses codes, ses tabous.............non?
Donc il est évident que le jugement populaire n'est rien d'autre que l'expression de sa culture
il n'y a rien à expliquer c'est une évidence
sauf à nier une culture à ce peuple, ou nier l'existence d'un peuple ou encore à croire que dans une culture donnée chaque individu à la sienne donc trois idioties

le nombre de jurés est d'ailleurs un hasard puisqu'on pourrait aussi en prendre qu'un....

en plus j'adore l'exemple que me donnent les moutons du forum eux mêmes, avec l'effet d'imitation qui se manifeste chez eux sur fonds d'instinct grégaire, les nombreux posts précédents le montrent bien (même ton, même discours imbécile, même répétition, même solidarité..........)

je ne discute pas avec les idiots, donc continuez de faire jouer votre solidarité de moutons et surtout en congratulant celui que vous avez admis comme votre chef

je vais me replonger dans "le Baron noir", c'est mieux.......


Et voila, c'est reparti dans de long post sans aucun sens et toujours pas de preuves, pas d'éléments sur le vécu de chaque juré. Avec des conneries comme tu les poste sur BMJ, je vais éssayer de t'égaler dans ta connerie, l'histoire de te faire prendre conscience de ta stupidité.

Hypothèse con a la Géo trouvetou en décrépitude 1: Ce qui a déterminé l'intime conviction des jurés, qu'ils sont de la même religion que l'accusé.

Hypothèse con a la géotrouvetou en décrépitude 2: Ce qui a déterminé l'intime conviction des jurés, c'est qu'ils ont déja tous eu l'envie de bruler un ex.

Et des hypothèses a la con dans ce genre, nous pourrons en trouver des tonnes, avec des suppositions j'aurais pu mettre un méga couvercle sur la Martinique lors du passage de Dean. Pov' con
StéphaneDIDIER - re:   | Registered | 27-05-2008 22:46:16
Gato Negro a écrit:
.Ce n'est pas à travers des posts que je vais pouvoir pleinement exposer mes idées et combattre la force des préjugés.
Ce qui est vraiement dommage c'est que tout débat sérieux soit d'emblée étouffé par la bave des méchants et leurs attaques personnelles.

Dommage, il y a tant de sujets à examiner.
jarry privilèj   | Registered | 27-05-2008 23:19:36
averell qui replonge dans ses bêtises
quel discours minable

peux tu comprendre ce qu'est:
-la conscience sociétale?
-la conscience morale?
Et ensuite comprendre le passage de la société à l'individu......par le biais de l'éducation, de la culture, de la socialisation

après on aurait pou discuter de la conscience d'un juré dans le cadre d'un jury populaire et savoir si c'est la conscience de la societé qui s'exprime à travers l'individu...
mais quand je lis la pauvreté de ton discours, il ne fait aucun doute que ce n'est pas de ton niveau


et étrangement je vais te montrer quelque chose à partir de ta connerie
Citer:
Ce qui a déterminé l'intime conviction des jurés, qu'ils sont de la même religion que l'accusé.

OUI, puisque dans une société judéo chrétienne nous avons les mêmes valeurs, et pour prendre conscience del a peine il faut avoir les mêmes valeurs.
c'est ce qui fait qu'un islamiste est absent de son propre procès en Occident.
Citer:
Hypothèse con a la géotrouvetou 2: Ce qui a déterminé l'intime conviction des jurés, c'est qu'ils ont déja tous eu l'envie de bruler un ex.

c'est possible et du fait qu'il ne l'aurait pas fait, leur donne le droit de juger. c'est justement le débat entre le fantasme et le passage à l'acte.


Tu vois Averell que tu es à coté!
donc laisse tomber car tu paraitras encore plus bête, bien que cela me semble impossible

ce qu'il y a de bien avec les idiots du Forum, ils vous confortent dans l'idée de l'utilité de l'école dans la formation de l'individu et du "travail" sur soi avec les outils adéquats bien sur

Donc salut Averell, je pense avoir mis encore de la disctance entre nous
jarry privilèj   | Registered | 27-05-2008 23:24:57
PS : j'ai retrouvé la phrase exacte ( en la cherchant bien sur)
"Quand notre conscience parle, c'est la société qui parle en nous"
Durkheim

et j'y pense on pourrait aussi parler du ça, du moi et du surmoi.....de quoi faire enrager l'autre
batonrouge - re:   | Registered | 28-05-2008 00:19:18
Géo trouvetou en décrépitude a écrit:
averell qui replonge dans ses bêtises
quel discours minable

peux tu comprendre ce qu'est:
-la conscience sociétale?
-la conscience morale?
Et ensuite comprendre le passage de la société à l'individu......par le biais de l'éducation, de la culture, de la socialisation

après on aurait pou discuter de la conscience d'un juré dans le cadre d'un jury populaire et savoir si c'est la conscience de la societé qui s'exprime à travers l'individu...
mais quand je lis la pauvreté de ton discours, il ne fait aucun doute que ce n'est pas de ton niveau


et étrangement je vais te montrer quelque chose à partir de ta connerie
Citer:
Ce qui a déterminé l'intime conviction des jurés, qu'ils sont de la même religion que l'accusé.

OUI, puisque dans une société judéo chrétienne nous avons les mêmes valeurs, et pour prendre conscience del a peine il faut avoir les mêmes valeurs.
c'est ce qui fait qu'un islamiste est absent de son propre procès en Occident.
Citer:
Hypothèse con a la géotrouvetou 2: Ce qui a déterminé l'intime conviction des jurés, c'est qu'ils ont déja tous eu l'envie de bruler un ex.

c'est possible et du fait qu'il ne l'aurait pas fait, leur donne le droit de juger. c'est justement le débat entre le fantasme et le passage à l'acte.


Tu vois Averell que tu es à coté!
donc laisse tomber car tu paraitras encore plus bête, bien que cela me semble impossible

ce qu'il y a de bien avec les idiots du Forum, ils vous confortent dans l'idée de l'utilité de l'école dans la formation de l'individu et du "travail" sur soi avec les outils adéquats bien sur

Donc salut Averell, je pense avoir mis encore de la disctance entre nous


Pov' con, des suppositions il y en a des des "tonnes". Une supposition en reste une dès lors qu'il n'y a pas de preuves, et toi tu as fais d'une une "certitude" en déclarant haut et fort que c'est "notre culture Martiniquaise" qui a déterminée l'intime conviction des jurés, tu as ignorés l'existence d'autres paramètres commele vécu. Tu veux que je te mette ta phrase affirmative sous le nez? Tu n'es toujours pas foutu de prouver que c'est "notre culture Martiniquaise" qui a fait quoi que ce soit, donc contentes toi de la fermer.

Sé makak ou makak, sé la tché a ki mantchéw.
jarry privilèj   | Registered | 28-05-2008 00:34:47
j'avais bien prévu qu'il n'y comprendrait rien
batonrouge - re:   | Registered | 28-05-2008 00:42:24
Géo trouvetou en décrépitude a écrit:
[b]j'ava
is bien prévu qu'il n'y comprendrait rien[/b]

Ou sont les preuves de ta connaissance de chaque juré de ce procès? Le seul truc a comprendre c'est cela, en tant "qu'intélligent" de ce forum tu peux comprendre que ce sont les preuves étayant ton affirmation que j'attends.

Sé bien la tchéa ki mantchèw.
jarry privilèj - re:   | Registered | 28-05-2008 01:08:36
jarry privilèj a écrit:
j'avais bien prévu qu'il n'y comprendrait rien


Citer:
vécu: Qui appartient à l'expérience subjective de la vie.

le vécu correspond à l'imprégnation par tous les évènements de la vie, depuis la naissance.....pour un martiniquais c'est donc l'imprégnation à travers sa culture car tous événements de la vie seront donc jugés, critiqués, et intégrés, à partir des valeurs propres à la société antillaise....

exemple
un deuil, une naissance, un meurtre, un vol, une maladie, un abandon dans la culture antillaise ne sera pas vécu de la même façon dans une culture arborigène, dans une culture Shintoiste....
donc l'événénement quelqu'il soit est toujours appréhendé dans selon sa grille culturelle......
Toujours ce va et vient entre l'individu et le collectif...lié à la socialisation.

encore un truc qu'il ne comprendra pas!!
chiche
lanoiraude - re:   | Registered | 28-05-2008 01:14:47
Gato Negro a écrit:

-Il s'agissait dans mes propos de dénoncer la toute puissance de la psychanalyse et de la psychologie, que je considère néanmoins comme un art nécéssaire.Je considère néanmoins qu'elles n'ont pas à se présenter comme des sciences exactes produisant des "experts" dont le terme même provoque chez moi des réactions épidermiques, au regard de la complexité des motivations et des attitudes individuellles.

-Je n'ai pas de maîtres à penser.C'est valable pour Fanon, Césaire ou tout autre.J'ai simplement des supports me permettant de réfléchir, de combler mon ignorance, et d'exercer mon esprit critique.En termes clairs, les discours de ces personnages, aussi illustres soient-ils, n'ont pas, en ce qui me concerne, que des arguments d'autorité simplement dus à leur seul aura.

Je trouve mon grand que c'est dans ces quelques phrases que toutes ta betise (crasse) s'exprime.
Qui a dit que Fanon et Cesaire devraient etre des maitres a penser ?
Leurs ecrits sont des outils : a toi de t'en servir.Il faut vraiment etre un gros nul pour ne pas avoir compris ca ! Le livre de Fanon devait s'appeler a la base "petit precis de desalienation" (ou quelque chose comme ca ) tu le savais ca ? Je ne parle meme pas du fait que tu consideres que les discours de ces personnages (Fanon,Cesaire)font autorite...a cause de leur aura !!! Alors que n'importe quel bwa bwa te dira que ca n'est pas l'aura de ces personnages qui a donne a leurs ecrits de la valeur , mais l'inverse !

Quand a exercer ton esprit critique . Mais il me semble que ton esprit critique s'arrete la ou commence ton hypocrisie...En effet tu taites bel et bien Fanon de raciste ,mais quand on t'en fait le reproche , te voila qui vient raconter que tu voulais simplement denoncer la toute puissance de la psychiatrie...
Depuis quand traiter Fanon de raciste c'est denoncer la toute puissance de la psychanalyse ? Un peu leger pour un "esprit critique" non ?

Conclusion: il est clair qu'avec des cranes vides (mais critiques ) dans ton genre , Fanon et Cesaire resteront longtemps au firmament de ce qu'il ya de meilleur.

LN
lanoiraude - re: re:   | Registered | 28-05-2008 01:25:06
agou__T a écrit:
[quot
e=jarry privilèj] Comme ici je suis entouré de mal de tèbès, des minables "petit blanc" comme celui là (ceux là) peuvent l'ouvrir sur BMJ sans réel opposition autre que les mêmes( Congrès, Samedi, Joni, Mioumiou et autres ...... N'oublie pas la Noiraude, qui, bien que s'opposant endémiquement à toi, n'a pas raté Gato Negro en démontant son discours révisionniste.


Merci pour ca Agou_ T , c'etait parti d'un bon sentiment hein...mais sache que le jour ou on m'apprend que j'ai la meme intelligence que Samedi , Congres ou que ce hamster enrage de Mioumiou , je n'aurais plus qu'a me transformer en botte de foin...que viendra broutter cet ane de Jarry !

Hi han....


LN (par contre Gilles si tu veux venir me broutter... ya pas de problemes mon chou )
Mioumiou - re: re: re:   | Registered | 28-05-2008 01:37:05
lanoiraude a écrit:
que ce hamster enrage de Mioumiou ,


tu m'as bien fait rire ma vieille
batonrouge - re: re:   | Registered | 28-05-2008 02:00:43
Géo trouvetou en décrépitude a écrit:
j
arry privilèj a écrit:
j'avais bien prévu qu'il n'y comprendrait rien


Citer:
vécu: Qui appartient à l'expérience subjective de la vie.

le vécu correspond à l'imprégnation par tous les évènements de la vie, depuis la naissance.....pour un martiniquais c'est donc l'imprégnation à travers sa culture car tous événements de la vie seront donc jugés, critiqués, et intégrés, à partir des valeurs propres à la société antillaise....

exemple
un deuil, une naissance, un meurtre, un vol, une maladie, un abandon dans la culture antillaise ne sera pas vécu de la même façon dans une culture arborigène, dans une culture Shintoiste....
donc l'événénement quelqu'il soit est toujours appréhendé dans selon sa grille culturelle......
Toujours ce va et vient entre l'individu et le collectif...lié à la socialisation.

encore un truc qu'il ne comprendra pas!!
chiche



Blabla pour éssayer de te sortir de ton délire. Petit rappel qu'il s'agit de ton délire concernant le procès faisant suite a l'affaire sandra cadet petit, tu avais alors déclaré que "notre culture Martiniquaise" avait déterminée l'intime conviction des jurés qui a l'occasion n'avait pas retenu la préméditation. Tu a fais cette déclaration affirmative alors que tu n'as aucune preuve de ce que tu avances, tu ne t'appuies que sur des suppositions.

Dans le cas qui nous concerne, il ne s'agit pas de débattre sur le fait que des éléments culturels puissent influencer lors d'un procès quelconque dès l'instant que nous pouvons le démontrer avec des éléments tangibles etc. Là, en ce qui nous concerne il est question d'une déclaration précise de ta part lors d'un procès précis. Alors, qu'elles sont les éléments dont tu disposes pour étayer tes allégations? Connais tu le vécu des jurés? Connais tu leur identité? Que connais tu d'eux pour te permettre d'etre aussi affirmatif? A ces questions qui te sont posées depuis ta déclaration, tu n'es pas foutu d'avancer un seul élément concret, aucune peuve, rien. Si tu avais quoi que ce soit comme preuve, tu l'aurais déja présenté, si tu ne le fais pas c'est simplement parceque tu n'en as pas. Et pourtant, tu t'es permis d'affirmer que c'est "notre culture Martiniquaise" qui a déterminée l'intime conviction des jurés.

Soit ton cas relève de la psychiatrie ou tu es un vrai charlatan éssayant de se faire passer pour ce qu'il n'est pas en tentant "d'enfumer" les lecteurs de BMJ avec de grande déclarations creuses.

Aujourdhui, je te demande le minimum, juste des preuves de ce que tu avances, un point c'est tout.

Tu es démasqué.
Mioumiou   | Registered | 28-05-2008 02:08:54
c'est le genre de mec qui, si sa femme lui dit chéwi je suis enceinte... il lui demande des preuves... ou si sa mère lui dit qu'elle a un cancer, idem, faut des preuves
batonrouge - re:   | Registered | 28-05-2008 02:16:36
Mioumiou a écrit:
c'es
t le genre de mec qui, si sa femme lui dit chéwi je suis enceinte... il lui demande des preuves... ou si sa mère lui dit qu'elle a un cancer, idem, faut des preuves


Tu insinues qu'il faut croire géo trouvetou en décrépitude sur parole?

Si c'est ton cas, ce n'est pas le mien. Je finirais par croire que BMJ "héberge" une secte.
Mioumiou   | Registered | 28-05-2008 02:48:35
C'est juste une question de bon sens antonio et pour cela, pas besoin de preuve ni de croire quiconque sur parole
jarry privilèj - DCP   | Registered | 28-05-2008 11:21:21
Mioumiou a écrit:

c'est le genre de mec qui, si sa femme lui dit chéwi je suis enceinte... il lui demande des preuves... ......

et si sa femme lui dit qu'il est cocu il dira ........c'est pas vrai

de toute ma carrière, longue, je suis attristé de constater que c'est sur BMJ que j'ai rencontré les plus grands idiots, comme quoi il est bon de "fréquenter" le peuple pour mieux comprendre le comportement de l'élite, qui a en fait toutes les raisons, bonnes ou mauvaises de ne pas s'embarasser de tels boulets.

BMJ c'est un DCP
joni   | Unregistered | 28-05-2008 11:20:42
La Dream-Team:Stephane Didier,GatoNegro,Ant
onio,Chambord,et Baton Rouge avec comme coach:La Noiraude,caractétist
iques:ont en point commmun,le meme style d'ecriture(Yo pa ni pon style),Veulent se faire passer pour des intellos(ce sont les rois du coppier-coller et Google),A plusieurs n'ont jamais réussi a faire tomber Jarry..Si yo pa gangné Chanpiona a Tèbèkwè ,pa kriyé mwen non an mwen
batonrouge - re: DCP   | Registered | 28-05-2008 13:13:28
Géo trouvetou en décrépitude a écrit:
M
ioumiou a écrit:

c'est le genre de mec qui, si sa femme lui dit chéwi je suis enceinte... il lui demande des preuves... ......

et si sa femme lui dit qu'il est cocu il dira ........c'est pas vrai

de toute ma carrière, longue, je suis attristé de constater que c'est sur BMJ que j'ai rencontré les plus grands idiots, comme quoi il est bon de "fréquenter" le peuple pour mieux comprendre le comportement de l'élite, qui a en fait toutes les raisons, bonnes ou mauvaises de ne pas s'embarasser de tels boulets.

BMJ c'est un DCP


Toujours rien de concret, rien que de la "broderie" depuis près de 200 post, pour un mec quise dit "intélligent", je te trouve incapable d'étayer tes propos avec des preuves. Il serait si simple de me fermer la bouche avec des preuves que tu connais le vécu des jurés, mais que dal.
batonrouge - re:   | Registered | 28-05-2008 14:01:15
joni a écrit:
La Dream-Team:Stephane Didier,GatoNegro,Ant
onio,Chambord,et Baton Rouge avec comme coach:La Noiraude,caractétist
iques:ont en point commmun,le meme style d'ecriture(Yo pa ni pon style),Veulent se faire passer pour des intellos(ce sont les rois du coppier-coller et Google),A plusieurs n'ont jamais réussi a faire tomber Jarry..Si yo pa gangné Chanpiona a Tèbèkwè ,pa kriyé mwen non an mwen


Joni, je n'ai pas besoin d'avoir un style d'écriture pour contrer des charlantans se présentant comme des Mr je maitrise tout et qui en fait ne maitrise que dal.

Si toi tu fais partie de cette secte et que tu crois tout ce que te vomit ton gourou, pas moi, je ne suis pas membre de votre secte. Avec le moindre esprit critique, il vous serait venu a l'idée de lui demander sur quels éléments tangibles hormis des suppositions se bases t'il pour affirmer que "notre culture Martiniquaise" a déterminée l'intime conviction des jurés.Alow kè i pa konète on patate assi sè moun la, ni dépi kitan yo an martinik, ni expérience personel a yo adan on sitiasion kon sa, ni ki jan yo ka pensé, ni sa yo ja viv etc. On jiré sé on moun ki tiré o sôw, ou pé èt jiré a partir di moman ou sé on fwansé ka rété adan dépateman la et kè ou ni kat électè è kè ou pa ni on condanation a plis ki 6 mois prison, dépi ou pa on dépité, on magistrat, on o fonctionè police,on militaire, on fonctionè a l'administratio pénitentiare è si ou té ja jiré adan minme départemant dépi mwens ki 5ans. Ninpote ki moun ka réponn a sé condition la sa pè èt jiré, minme si pa ni lontan i ka rété adan dépaterman la, o tirage o sôw toute bitin possib, ou pé pa di kè paské sé an martinik kè adan tel ou tel procès obligé ni plis martinikais natif natal kè dot moun, lè ou di sa sé on siposition ou ka fè. On jou ou pé bien touvè ou avè on jiri ki ni on majorité natif natal matinik, min ossi on jou ou pé touvèou avè on jiri ki a majorité dè moun ki an matnik dépi dé twa lanné. An plis dè sa, ou pa sav passé a moun la paskè ou pa psy ay. Ou pa sav ayin dé moun la Donc, un conseil, arrete d'etre un mouton qui suit son gourou, et fait tourner ce qui te reste comme esprit critique.
Gato Negro   | Unregistered | 28-05-2008 14:07:19
Bon courage, mon cher batonrouge mais tu perds ton temps avec l'autre pitbull.
Il commet plusieurs erreurs.

Une valeur est quelque chose d'abstrait en soi, une sorte de repère qui ne devient tangible que par la gestion d'une situation concrète à laquelle tu es confrontée.

Laquelle situation sera interprétée à travers ton raisonnement, tes émotions et tes sentiments.

Lesquels sentiments peuvent-être effectivement conditionnés par ta culture (et pas forcément martiniquaise puisque tu peux avoir été influencé par d'autres environnements extérieurs) mais pas seulement

Mais il existe des sentiments qui sont propres à toi, dans ton individualité, dans le seul ressenti des choses qui t'appartient.

Les sentiments de joie, de tristesse et de haine, par exemple sont universels et n'appartiennent à aucune grille de culture.Ils te sont propres et ne sont aucunement du ressort de la volonté.Donc de l'apprentissage d'une culture.Ce n'est ni l'influence martiniquaise, ni toi qui va décider de la nature et de l'intensité de ces émotions face à telle situation.
jarry privilèj   | Registered | 28-05-2008 14:17:06
Et moi qui essayait d'amener le débat à un certain niveau sur:
-la construction d'un morale individuelle
-la morale sociétale
-sur Durkheim
Alors que tout repose sur le délire imbécile que par tirage au sort les jurés n'étaient pas des "martiniquais"
sé trop'

-Les jeunes Martiniquais roulent sans casque...
faux....les contrevenants étaient chaque fois des blancs arrivés en Martinique........ la veille
-Omar a été condamné par un jury français.
faux....les jurés étaient tous des beurs![/b]
ti mal annou pa rété la avè bétiz aw la

donc pas de problème, aucune angoisse, peuple martiniquais
-le prochain cyclone ne touchera que les zorèys, ceux arrivés entre le 12 janvier 2008 et le 14 juillet 2008 par le vol AOM du jeudi

-l'obésité ne touchera que les chabens de 1,68 m ayant mangé du saucisson Gaul sous un manguier

landjèt sa an té ja wè kouyon, mé pa kon sila
batonrouge - re:   | Registered | 28-05-2008 14:45:09
Géo trouvetou en décrépitude a écrit:
Et moi qui essayait d'amener le débat à un certain niveau sur:
-la construction d'un morale individuelle
-la morale sociétale
-sur Durkheim

-[b]Les Martiniquais roulent sans casque...faux
les contrevenants étaient chaque fois des blancs arrivés en Martinique........ la veille[/b]
-Omar n'a pas été condamné par un jury français.......les jurés étaient tous des beurs!
ti mal annou pa rété la avè bétiz aw la

Alors que tout repose sur le délire que par tirage au sort les jurés n'étaient pas des "martiniquais"
sé trop'


Connerie, n'éssai pas de fuir ta connerie de phrase qui en dit long sur ta façon de penser. Assumes ta connerie, car tu n'a aucun élément te permettant d'affirmer que "notre culture Martiniquaise" a déterminée l'intime conviction des jurés. Nous parlons d'un procès précis, je veux des preuves concernant ce procès. Un point c'est tout.

Quand tu veux mener un débat sur un terrain quelconque, tu t'arrange pour avoir d'autres éléments plus tangible que des probabilités, pov' con. Tu t'appuie sur le fait que nous sommes à la Martinique, pour dire que les jurés sont forcement des Martiniquais natif natal avec "notre culture Martiniquaise". C'est comme si un un cadavre est retrouvé criblé de balles, et que toi tu affirmes que c'est forcement un Martiniquais natif natal avec "notre culture Martiniquaise" qui est le meurtrier par le simple raisonnement des probabilités car nous sommes à la Martinique. Je pense que là, c'est en psychiatrie qu'il faut te diriger.

Pour ceux qui veulent comprendre de quoi nous parlons, je vous invite a lire ce topic http://www.bondamanjak.com/content/view/4850/81/
jarry privilèj   | Registered | 28-05-2008 17:53:25
fout i sot ti bolonm tala
un cadavre est tiré au sort?
un meurtrier est invité à l'être par tirage au sort ?

un meurtrier peut être récusé avant son meurtre pour correspondre à un meurtrier populaire qui tuera au nom de la société martiniquaise une victime tirée au sort aussi?
landjèt sa, lè an nonm fè tan fè sot sé pa la fèt

je te laisse à ta bêtise mon grand!
batonrouge - re:   | Registered | 28-05-2008 18:07:36
jarry privilèj a écrit:
fout i sot ti bolonm tala
un cadavre est tiré au sort?
un meurtrier est invité à l'être par tirage au sort ?

un meurtrier peut être récusé avant son meurtre pour correspondre à un meurtrier populaire qui tuera au nom de la société martiniquaise une victime tirée au sort aussi?
landjèt sa, lè an nonm fè tan fè sot sé pa la fèt

je te laisse à ta bêtise mon grand!


Que de blabla dépourvu de sens, et tout cela parce qu'il est incapable de fournir la moindre preuve. Pov' con
Lè ou pa sav dè ki sa ou ka palé, fémé djel ou

En tout cas, c'est un réel plaisir pour moi de détecter et "dégommer" des charlatans de ton espèce.
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