Concrètement en quoi consistent ces réparations ?? Un gros chèque
pour aller pousser des caddies dans les centres
commerciaux ? Un gros chèque pour se ruer chez les
concessionaires automobiles... 

Appliquons ce proverbe africain:
"Il vaut mieux agir
en homme de pensée, que de penser en homme d'action"

Ah bon les Africains méritent réparation?

Pour l'universitaire et chercheur béninois Félix Iroko, l'Afrique n'a pas de réparations financières à exiger de
l'Europe ou de l'Amérique car elle a été tout autant coupable que
ces dernières, affirme-t-il dans son livre La côte des esclaves et la traite
atlantique. 
Certains pays africains réclament des
compensations financières à l'Europe au titre des préjudices
subis pendant la traite négrière, du 16e au 19e siècle.
La Namibie est en tête de ce peloton singulier,
suivie, pêle-mêle, de la Zambie, la Tanzanie, le Zimbabwe,
etc. L'universitaire français
Louis Sala-Molins, l'historien d'origine guadeloupéenne&nbsp
;Jean-Philippe Omotoundé et
bien d'autres intellectuels démontrent, à coups d'arguties,
le bien-fondé de ces dédommagements.
La thèse de
ces partisans zélés est bien connue : pendant près
d'un demi-millénaire, l'Europe a vidé l'Afrique de plusieurs
dizaines de millions de personnes en échange de "
pacotilles " glissées à des souverains noirs " naïfs
". Les esclaves ont enrichi l'Amérique et les
nations européennes au détriment de leurs terres
d'origine, livrées du coup au dépeuplement. La pauvreté
actuelle des pays africains serait, en partie, la conséquence de
ce trafic inhumain. La reconnaissance officielle de
la traite comme crime contre l'humanité (tel que l'a fait
la France en mai 2001) ne suffit donc pas : il faut, en
plus, des dédommagements en espèces sonnantes et
trébuchantes. 
Ces discours ne datent pas d'hier, rappelle
le Professeur Iroko. Ils sont apparus aux États-Unis où,
en 1989, un représentant démocrate a fait une proposition de
loi pour la création "d'un comité d'étude sur
les conséquences de l'esclavage et
ses répercussions jusqu'à aujourd'hui". Feu Moshood
Abiola, homme d'affaires et politicien nigérian, a battu campagne
aux États-Unis pour cette idée. En 1992, l'Oua
(actuelle Union africaine) a organisé sur le même sujet à Dakar,
au Sénégal, une réunion, regroupant entre autres
Amadou Makhtar Mbow (ex-directeur de l'Unesco), le pasteur
noir américain Jesse Jackson et la chanteuse sud-africaine
Myriam Makéba. Pendant et après la Conférence mondiale des
Nations unies sur le racisme tenue en 2001 à Durban en Afrique
du Sud, les partisans de l'indemnisation sont devenus
plus nombreux. En réalité, affirme Félix Iroko, leur prise
de position se fonde sur une méconnaissance criante
de l'histoire.
Une collaboration active...
Dans l'Afrique
du 16e siècle, les guerres entre les souverains pour l'extension
des royaumes et l'existence d'un esclavage
domestique avaient déjà créé les conditions favorables
au déroulement de la traite. Celle-ci a été le résultat
d'un consensus entre deux partenaires commerciaux :
les acquéreurs (les Européens) et les vendeurs
(les Africains). Ce sont les Noirs, habiles dans le
canotage, qui se chargeaient du débarquement puis de
l'embarquement des marchandises, les navires des négriers ne
pouvant accoster directement sur la côte. Les échanges ne
se faisaient pas en mer, mais bel et bien sur terre.
Dans l'ancien royaume du Danhomè (devenu plus tard
Dahomey, l'actuel Bénin, Ndlr), par exemple, c'était le
yovogan, le gouverneur de Ouidah et représentant local du
roi, qui en toute conscience donnait aux
capitaines blancs l'autorisation de commercer,
discutait avec ces derniers des "coutumes" à payer
(taxes et dons de produits manufacturés) et faisait annoncer
par ses crieurs publics l'ouverture de
la traite.

Rois, dignitaires, marchands et simples sujets
recherchaient et livraient les esclaves, pour la plupart captifs
de guerre ou de razzias. Ils infligeaient à leurs frères de
race des sévices ignobles, autant de cruautés qui rappellent
les atrocités endurées par les malheureux de la part de
leurs maîtres blancs. Aux yeux des Noirs de l'époque,
les tissus, verroteries, eaux-de-vie, etc., apportés par
leurs partenaires européens avaient une valeur inestimable.
Les cauris (coquillages), très appréciés, servaient de
monnaie locale. Le trafic était si rentable qu'au lendemain de
sa suppression officielle, le roi Glèlè du Danhomè
a commencé à se plaindre de ses difficultés de trésorerie
!

Les partisans des réparations financières, vivant aux 20e
et 21e siècles, commettent donc un anachronisme grave en
qualifiant de "pacotilles" des objets différemment
perçus autrefois. Ils sont, aux yeux du professeur
Iroko, les « nouveaux partenaires » des négriers : ils
ne désirent plus, comme leurs ancêtres, se faire payer
en cauris... mais en dollars et en euros

Ah bon les Africains méritent réparation?

mais actuellement, nous ne sommes pas moins dignes
et "nobles" que n'importe quel arabe ou blanc
ou asiatique pour que subsiste
l'attribut "descendant d'esclave".

600 millions de déportés pour aller faire la prospérité d'autres contrées
pendant cette même période.

le nombre total de victimes a été évalué par une étude récente à 600 millions.

Sé pa 1 communiqué de Claude Ribbe??

Behanzin par exemple a fait une guerre contre la France

les Africains ne sont pas les instigateurs de la Traite négrière

les noirs ayant collaboré à la traite étaient inféodés aux blancs, voire eux même produits de cette traite. Ils agissaient, certes, de leur propre chef (et en leur seul
nom), mais dans un contexte conçu, crée et promu par
les Blancs.

Dans leur écrasante majorité, tous les
grands leaders africains se sont opposés au Yovodah, dès le
XVe siècle jusqu'à la fin du XIXe siècle : Nzinga Mbemba,
Ngola Mbandi Nzinga, Tchimpa Mvita, Tezifon, Lat Dior Diop,
Chaka Senzangakona, Samory Touré, etc. Mais tous ont été
vaincus par la supériorité militaire européenne.

comme si tu connaissais sa généalogie...

et puis
yich

à raisonner comme toi, tous les allemands sont des
nazis fouteurs de juifs dans des fours et tous les français
(y compris toi) sont des collabos.

dans la même lancée,
tous les antillais et américains sont des collabos
puisque certains fouettaient leurs frères sous les ordres
du maitre.

comme si tu connaissais sa généalogie...

...Au XVIIIe siècle, le roi Agadja étend les frontières
du Danhomè jusqu'à la côte atlantique en conquérant
les royaumes d'Allada et de Savi. Désormais, le Danhomè
participe pleinement et directement au commerce négrier
par le port de Ouidah, capitale de Savi.
Il s'enrichit considérablement.
Le royaume atteint
son apogée au XIXe siècle sous le roi Guézo
(1818-185. Contraint par
les mouvements anti-esclavagistes, Guézo
développe l'agriculture et convertit l'économie du Danhomè
qui exporte désormais moins ouvertement des esclaves
et davantage de produits agricoles (maïs, noix
de palme...).
A la fin du XIXe siècle, malgré la
farouche résistance du roi Gbêhanzin (1889-1894) à
la pénétration européenne, le royaume perd son indépendance
et se dissout dans la colonie française du Dahomey.

le processus de peuplement du plateau d'Abomey rappelle en
beaucoup de points celui du plateau de Porto-Novo.
La monarchie aboméenne a cependant joué un rôle dynamique
dans la mise en place et la répartition du peuplement dans
la majeure partie de notre région d'étude.

En effet, à la faveur d'une politique expansionniste
à laquelle la traite des Noirs servait de support, les
rois d'Abomey ont constamment guerroyé contre leurs voisins.
En maintenant de façon permanente une situation d'insécurité
à l'intérieur des États voisins, par des persécutions et des
expéditions guerrières, la monarchie aboméenne a provoqué plus
de deux siècles durant d'importants mouvements
de populations qui ont contribué à l'élaboration de
la physionomie actuelle de la carte ethnique du Bas-Bénin.

La fondation du royaume d'Abomey remonterait au début du XVIIe
siècle, probablement vers 1620. Après des querelles autour
du trône d'Allada, Dè-Akin, un frère de Mèdji,
s'est installé à Kana. Comme dans le Sud-Est, les émigrants
Alladanou rencontrèrent sur le plateau d'Abomey des chefferies
Yoruba (Igèdè, appelés improprement Guédevi). D'après le professeur AKINJOGBIN, les chefferies yoruba seraient dotées d'une organisation
mieux structurée que les noyaux yoruba du plateau
de Porto-Novo. C'est donc par phases successives que
les Agassouvi sont parvenus à consolider leur domination sur
les Igèdè. Aho surnommé Houégbadja et neveu de Dakodonou,
autre descendant des Alladanou a réussi à s'installer
à Abomey, et a fondé la dynastie royale des
Fon (Houégbadjavi). 

Les Fon constituent le groupe ethnique
le plus important du Bas-Bénin, Leur berceau est le plateau
d'Abomey d'où à la faveur des expéditions guerrières et
du commerce des esclaves, ils ont peuplé par
vagues migratoires successives toute la zone côtière.

des Africains qui sortent du bois

C ki Armada??des opportunistes,des Africains qui sortent du
bois,des Pic-assiettes qui attendent que le manger soit sur
la table,pou yo mété pyé an ba tab  
Ici personne
ne connait Armada

Les pic-assiettes Antillais st commandité par nos Africains
qui sortent du bois subitement.

27 mai 2008 : Luc (Guevara) Reinette, le fils prodigue.

http://www.lescrut ateur.com/article-19 952102.html

la complète sous-estimation par certains Africains de
l'esclavage transatlantique et de ses effets sur les sociétés ou
les nouveaux peuples concernés

Ta démarche qui qualifie de rancune ce que tu ne comprends pas
est similaire à celle des Blancs qui croient,
simplement parce que leur psychologie le perçoit comme
ça, que toute évocation de l'histoire coloniale est
une demande de "repentance permanente"

.
cette comparaison m'a permis de comprendre un peu ce comportement (je vais dire symptome pour
détendre l'atmosphère) (décelé principalement chez jarry et
joni, mes 2 amis).

cette comparaison et la phrase "des Antillais indifférents face à des gens
qu'ils savent fondamentalement différents d'eux",
une autre version des propos de neg matinik.

je gagnerai à comprendre davantage si certains d'entre vous
entraient dans des détails sans tabous.

inversement,

les raisonnements de joni, de toi même et de beaucoup sur ce
site, à propos des Africains d'Afrique, chaque fois que
l'occasion se présente, ou à propos des Africains de france à
la moindre occasion, devraient être, pour reprendre
tes propos, ce que vous croyez percevoir en tant
qu'Antillais des comportement de Noirs Africains, en projettant
vos problématiques afro-antillaises sur nous, et
en s'autorisant ensuite à nous juger sur la base de vos
propres rapports avec les Blancs.

si vous pensez que
j'ai tort, alors forcément vous aussi avez tort.

mais
si, comme moi qui pense que vous avez raison de me faire
ces reproches, c'est effectivement le cas, donc,
j'ai également raison.

l'évidente question qui est soulevée
est alors en même temps la réponse:

ne devrions-nous pas faire l'effort de nous comprendre les uns
les autres, en étant dans les meilleures dispositions,
sans méfiance?

...... un nouveau concept : néonégritude, atlantisme negre, l'afriamérisme, etc ...[/quote]
  
[quote=noiraud(e)]s i vous pensez
que j'ai tort, alors forcément vous aussi avez tort......
mais si, comme moi qui pense que vous avez raison de me faire ces
reproches, c'est effectivement le cas, donc, j'ai également
raison.

rancune de quoi?
il y en aurait si éventuellement les fils
d'esclaves étaient dans le dénuement , la soufrance,
la misère.

Les africains sont ils aujourdhui
mieux matériellement ou psychologiquement que les
descendants d'esclaves?.
Global ement non.......éducation, 
espérance de vie, démocratie, violences
sexuelles, famine, etc.....

donc, si je voulais
être cynique: le temps me semble s'être déja chargé du sort
d'une bonne partie des Africains
comme je ne le suis pas,
je serais plutot "compassionnel&# 34; avec les
peuples africains qui souffrent aujourdhui encore des maux
dont on souffert mes ancêtres africains

un coktail a t'il le même goût que chacun de ces ingredients pris
séparément? 
Evidement non! c'est exactement la même chose si
on compare les antillais avec les Africains, les européens,
les indiens et, les fus caraïbes.

Tu noteras que le discours des nouveaux "Noirs de France" que sont les
naturalisés d'origine africaine ne va pas du tout dans ce sens. Non seulement ils veulent parler
en notre nom, au nom d'une communauté noire dont
les Antilles ne seraient qu'un appendice à leur service,
mais de surcroit il s'en trouve pour savoir qui parmi nous
est habilité à s'exprimer en notre nom, et même critiquer
les origines de Karam qui, aussi discutable soit-il, est un
des nôtres. 

D'où le légitime agacement du Collectif Dom et
de bien d'autres vis-à-vis du discours porté notamment par
le CRAN, et leur ras le bol de ces Africains qui raisonnent comme si nous étions une de leurs ethnies et nient
notre existence en dehors d'un
axe euro-africain contemporain qui ne nous interesse
pas. 

Sans compter l'énorme décalage qu'il y a entre
eux et nous, ainsi que l'ahurissante déférence et la non moins ahurissante propension aux compromis de toutes sortes de ces gens avec les premiers Blancs venus.

Il faudrait absolument tout mettre à plat sinon on va vers
la prorogation des malentendus.

Il y a des gens qui se revendiquent nègres en Martinique, mais
ils sont de facto de toutes les couleurs, y compris
parfois blancs.

une continuité que l'autre partie conteste, le probleme de fond
est là me semble-t-il,

Sur les distinctions avec les pays de langue anglaise

ils sont dans leur ensemble plus proches des Africains

ils auraient collectivement plus de considération pour les
Africains que nous Martiniquais.

ethnie
Groupe d'êtres humains qui possède, en plus ou moins grande
part, un héritage socio-culturel commun, en particulier la langue

la problématique n'est pas d'ordre culturelle
mais plutot ethnique.

tout le monde sait que les cultures
sont différentes d'un groupe à l'autre: Sénégal,
Nigeria, Cameroun, Haiti, Brésil, Cuba, USA etc...

je ne comprends pas pourquoi vous voulez (toi et les
autres) coûte que coûte nier une réalité: Akon, Michael
Jordan, Samuel Eto'o, Wyclef Jean, Okocha, Adriano,
Bafetembi Gomis, Jacques Diouf, Sotomayor, c'est kif kif.

ne prenez pas le cas des Antilles françaises pour
le généraliser dans toutes les Amériques. d'ailleurs, Jarry
a relevé une des raisons de votre particularité qui fonde
votre différence d'avec les autres.