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« Le Nègre Vous Emmerde » de Claude Ribbe, Version imprimable
07-06-2008

« Le Nègre vous emmerde ». Ce fut la réponse qu'Aimé Césaire réservait aux racistes. Claude Ribbe estime que cette formule lapidaire reste juste aujourd'hui, même après la mort du « chantre de la Négritude ».

 

Il explique pourquoi : avant son décès, ce n'est pas au poète qu'ont rendu visite les prétendants au mandat de Président de la République. Ils défilèrent tous à Fort-de-France, de Ségolène Royal à François Bayrou, de Dominique de Villepin à Nicolas Sarkozy.

 

Et puis, après l'avoir méprisé, voire persécuté, la France lui a offert des funérailles nationales et des tonnes de fleurs de rhétorique. Reste en suspens la question de son entrée au Panthéon. Faudra-t-il y mettre ou non sa dépouille mortelle ?

 

A partir de là, Claude Ribbe interpelle les Français. Sont-ils enfin capables de regarder en face la réalité de leur racisme ?

 Claude Ribbe est ancien élève de l'Ecole Normale Supérieure. Il a publié plusieurs ouvrages dont Le Crime de Napoléon en 2005. « Le Nègre vous emmerde, pour Aimé Césaire » par Claude Ribbe aux éditions Buchet-Chastel 

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Commentaires
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lanoiraude   | Registered | 07-06-2008 12:57:25
(Je vais en faire une facile mais...) personnellement c'est ce M.Ribbe qui m'emmerde !
C'est vrai qu'a la base je n'aime pas les negropolitains. Mais tout de meme il est evident que ce mec ne sera jamais le leader des noirs de france , colonies comprises.
C'est juste un bouffon qui occupe l'espace, pensant qu'il peut en tirer profit , et qui se retrouvera vite ecrase par la pesante legitimite du ou de/la vrai(e) leader des noirs.

C'est aussi simple que ca.

LN
pierrre   | Registered | 07-06-2008 15:13:55
la noiraude,pour moi un négropolitain c'est tous les noirs ayant la nationalité française peu importe son lieu de résidence.la métropole symbolisant la puissance coloniale assujetissant ses "sujets noirs"crois tu etre plus française que patrick viera?
négropolitaine   | Registered | 11-06-2008 17:11:36
les négropolitains en ont autant à ton service petite complexée va !!
continue de lécher le cul du béké cela te va si bien
StéphaneDIDIER   | Registered | 07-06-2008 13:00:11
C'est quoi cette idéee de "leader des noirs" ? Il ya une place a prendre ?
joni   | Registered | 07-06-2008 13:09:41
Ribbe ,un opportuniste,qui se dit Guadeloupéen quand ca l'arrange...ephémere président du Collectif Dom,jodi jou,il crache dans la soupe,padavwa yo fouté li dèwo an collectif-la...
Il s'est présenté aux élections a Sarcelles ,il a pris une veste.
La il s'attaque a Patrik Karam,(ils étaient Copains-Coquins)et dévoile des secrets,il faut se méfier comme la peste de ce genre d'individu,qui retourne sa veste plus vite que Lucky Luke,Il seras jamais le leader des Noirs de France ou d'ailleurs..Claude Ribbe vas te faire foutre,On t'emmerde.
lanoiraude - re:   | Registered | 07-06-2008 13:15:58
StéphaneDIDIE
R a écrit:
C'est quoi cette idéee de "leader des noirs" ? Il ya une place a prendre ?

Je trouve que tu as toujours des questions d'extra-terrestre...Un extra-terrestre etant un individu qui debarque, ses questions paraissent toujours betes puisqu'il ne connait pas...

LN
StéphaneDIDIER   | Registered | 07-06-2008 13:42:50
C'est tout a fait délibéré, mes questions basiques ne te paraissent etre d'extra-terrestre que parce que tu pars d'évidences qui précisément je conteste.

Attribuer a Ribbe une volonté de devenir leader des noirs c'est raisonner comme s'il y avait une place à prendre et que Ribbe la convoitait, deux postulats aussi faux l'un que l'autre.
Griomanding - FAITE SONNER LA CLOCHE   | Registered | 09-06-2008 05:23:31
NE VOUS LAISSER PAS EMPORTER PAR LES TEMPËTES DE LA PERSECUTION
Nous ne pourons jamais être satisfait tant que nos enfants serons dépouillés de leurs Cultures et dignités !
One love pour ne pas vous tromper de cible Main dans la main pou Fê One
http://www.myspace.com/mdg97200
nasyon matnik   | Registered | 07-06-2008 14:00:28
Claude Ribbe se dit " Républicain" notion qui rejette toutes formes de communautarisme . Il veut une dilution des antillais dans le peuple francais.
Bientot 2 antillais ne se diront plus bonjour dans la rue puisqu'importe la couleur de peau on est "franais " avant tout.
Dégage Ribbe !
pierrre - la différence?   | Registered | 07-06-2008 15:17:31
ribbe se reconnait comme français et les antillais en refusant l'indépendance désirent rester français aussi.le seul moyen de ne plus etre français c'est l'indépendance ou se taire. ribbe est un opportuniste multifaces
lanoiraude - re:   | Registered | 07-06-2008 14:43:31
StéphaneDIDIE
R a écrit:
C'est tout a fait délibéré, mes questions basiques ne te paraissent etre d'extra-terrestre que parce que tu pars d'évidences qui précisément je conteste.

Attribuer a Ribbe une volonté de devenir leader des noirs c'est raisonner comme s'il y avait une place à prendre et que Ribbe la convoitait, deux postulats aussi faux l'un que l'autre.

mais tu ne contestes rien du tout ! Tu te contentes de dire betement le contraire (et encore!)de ce que tu lis. C'est pas de la contestation ca mais des paroles inutiles.
Si tu voulais contester tu demontrerais en quoi il est faux de dire qu'il n'y a pas de place de leader des noirs a prendre en france , et en quoi il est faux de penser que Ribbe la convoite et ensuite seulement ensuite , tu conclurais que j'ai tort.
Mais ca n'est pas le cas.
Tu te contentes comme les gamins de dire c'est pas vrai et ca s'arrete la .
Mon argumentation est basee sur des faits historiques connus / la logique pour le 1er et une connaissance minimum de la nature humaine pour le second ,qui font qu'il n'est pas besoin de tout reprendre a chaque fois :c'est vraiment le minimum de bagage culturel que tout le monde a, le PPDC.On ne reflechit jamais qu'en perspective.Et ici la perspective est connue.Pas besoin de la rappeler : je ne parle pas a des tebes / extra-terrestres .
Si tu veux contredire l'acquis ,soit , mais pas avec des reflexions gamines du style c'est faux parceque c'est pas vrai...tu piges ?
Une fois que tu auras fait ca , je me ferais alors (? )un plaisir de te demonter la tete .

LN
Gato Negro - re:   | Registered | 07-06-2008 14:38:26
lanoiraude a écrit:
(J
e vais en faire une facile mais...) personnellement c'est ce M.Ribbe qui m'emmerde !
C'est vrai qu'a la base je n'aime pas les negropolitains. Mais tout de meme il est evident que ce mec ne sera jamais le leader des noirs de france , colonies comprises.
C'est juste un bouffon qui occupe l'espace, pensant qu'il peut en tirer profit , et qui se retrouvera vite ecrase par la pesante legitimite du ou de/la vrai(e) leader des noirs.

C'est aussi simple que ca.

LN


Effectivement, comme le dit StéphaneDIDIER, il serait intéressant que tu puisses définir tes critères de légitimité de leader noir, si tenté qu'il y ait une revendication de la communauté dans ce sens.

Par ailleurs, toi qui a longueur de posts dénonces le racisme, j'aimerais comprendre ton émoi négatif vis-à-vis des négropolitains

Par ailleurs je rejette les propos de nasyon matnik car je suis contre le communautarisme.Les lois de la République, dès lors qu'elles prétendent imposer l'égalité pour tous, n'ont pas la faculté d'effacer d'un coup de balai législatif la solidarité communautaire et le sentiment d'appartenance.
lanoiraude - re: re:   | Registered | 07-06-2008 14:41:57
Gato Negro a écrit:

Effectivement, comme le dit StéphaneDIDIER, il serait intéressant que tu puisses définir tes critères de légitimité de leader noir, si tenté qu'il y ait une revendication de la communauté dans ce sens.

Je trouve qu'il serait interressant que toi tu developpes un peu ton point de vue et que tu indiques pourquoi tu ne penses pas que les noirs de france ait besoin d'un leader ? Je veux dire , apparemment moi je me contente d'evidences (fausses en plus) alors ne fait pas comme moi : demontre ton point de vue . Allez au travail !

Quand a la question des criteres qui font qu'un leader noir est legitime ? La aussi ne fait pas comme moi qui affirme betement des trucs , passe a l'attaque nom d'un chien et demontre nous ce que nous ne voyons pas , pauvres petits negres que nous sommes , noyes dans nos evidences...


LN
pierrre   | Registered | 07-06-2008 15:21:49
afroantillais détestent les négropolitains qui détestent les afrofrançais.bravo la noiraude c'est le rwanda ou l'afrique du sud selon ton raisonnement.et les blancs s'exclament:ils se bouffent encore entre eux
lanoiraude   | Registered | 07-06-2008 14:44:44
Gato Negro ,

Quand tu auras fini ton post tu me le feras savoir !


LN
Gato Negro   | Registered | 07-06-2008 14:58:09
Curieuse méthode de demander à l'interlocuteur réclamant des éclaircissements, de démontrer à son tour l'antithèse des informations non explicitées.

Chelou la noiraude!!!!
jarry privilèj   | Registered | 07-06-2008 15:29:18
même la Noiraude constate la "technique" et le vide des troll clones, les Djen-Djen Bros
Gato Negro   | Registered | 07-06-2008 15:21:50
-X+Y=5
-Ah bon pourquoi X+Y=5?
-Ben, si tu n'es pas content du résultat, démontre le contraire?
-

Rélexion d'un clone Djen-Djen Bros
Samedi   | Registered | 07-06-2008 16:08:26
gato négro se dédouble en stefi machin on dirait... il y a un troisième dont j'oublie le speudo...

rété la pa dédoublé !
Gato Negro   | Registered | 07-06-2008 17:02:45
la queue est de retour

rété la pa suiv!
lanoiraude - re:   | Registered | 07-06-2008 16:09:36
Gato Negro a écrit:
Curieuse méthode de demander à l'interlocuteur réclamant des éclaircissements, de démontrer à son tour l'antithèse des informations non explicitées.

Chelou la noiraude!!!!

mais je t'ai bien dit que je suis nulle , je n'ai a ton service que des evidences. Je suis dans l'incapacite intellectuelle d'argumenter quoique ce soit .
Kesskya que tu ne comprends pas ???
Je me rends ! J'ai perdu ! Je ne sais pas raisonner , tu as raison JE L'ADMET A 100% !
Alors maintenant, grace a toi (et fais que ca ne soit pas a cause de toi s'il te plait) j'ai soif de savoir et je te SUPPLIE a genoux de me montrer le chemin !
Fais moi beneficier une fois , ne serais-ce qu'une SEULE ET UNIQUE FOIS, de ton genie , de cette capacite foudroyante que tu as de pouvoir traquer la sottise dans ses moindre recoins.
Gato Negro , sois genereux pour une fois et aide ceux qui sont dans l'indigence intellectuelle.
Biensur JAMAIS je n'arriverais a ton niveau mais du fond la geole de mon obscurite intellectuelle j'apercevrais la lumiere...Ta lumiere.
S'il te plait Gato Negro ne me prive pas du seul espoir qu'il me reste...

Sniff snifff...

LN
lanoiraude - re:   | Registered | 07-06-2008 16:24:59
Gato Negro a écrit:
-X+Y=5
-Ah bon pourquoi X+Y=5?
-Ben, si tu n'es pas content du résultat, démontre le contraire?
-

Rélexion d'un clone Djen-Djen Bros

Pourquoi X+Y=5 ?
Parceque chacun sait que pour que X+Y soit egal a 5 , il faut que (par exemple) X = 2 ou Y = 3...ou inversement ou X = 4 , Y = 1, ou inversement et ainsi de suite.

Donc comme tous les intelligents ont deja compris quelles sont les valeurs de X et de Y , ils se retounent vers toi qui n'est pas content du resultat et attendent la suite...Que tu demontres le contraire / que X et Y peuvent avoir des valeurs auxquels on avait pas pense...

C'est tout.

LN
lanoiraude - re:   | Registered | 07-06-2008 16:19:00
pierrre a écrit:
afroa
ntillais détestent les négropolitains qui détestent les afrofrançais.bravo la noiraude c'est le rwanda ou l'afrique du sud selon ton raisonnement.et les blancs s'exclament:ils se bouffent encore entre eux

Pierre , je crois que tu es fou.
Il ya un psychiatre sur ce forum, je pense que tu devrais lui parler un peu.

Sache que je te dis ca calmement et qu'il n'est pas dans mes intentions de t'enerver...La preuve je te souris :

LN
Gato Negro   | Registered | 07-06-2008 16:25:10
Citer:
Oui parceque chacun sait que si X+Y = 5
c'est que par exemple X = 2 ou Y = 3...ou inversement ou X = 4 , Y = 1, ou inversement et ainsi de suite.


C'est justement parce qu'il y a une infinité de solutions possibles
X=...-2...-1...0...1...2...
avec Y=5-X

que je t'ai demandé tes solutions et le choix de celles-ci

Par ailleurs, si tu te sens à une échelle infiniment basse par rapport à moi, eu égard à tes supplications, je m'en doute, ironiques, alors évite de faire étalage de ton ignorance!!!!
lanoiraude - re:   | Registered | 07-06-2008 16:44:11
Gato Negro a écrit:

Par ailleurs, si tu te sens à une échelle infiniment basse par rapport à moi, eu égard à tes supplications, je m'en doute, ironiques, alors évite de faire étalage de ton ignorance!!!!

Je ne comprends pas O grand gato negro de quoi tu m'accuses ?
Je veux dire tu sembles dire que mes supplications sont ironiques . Ce qui voudrait dire que je ne me sens pas vraiment inferieure a toi...Mais pourtant tu me demandes d'eviter d'etaler mon ignorance...Si je ne me sens pas inferieure pourquoi devrais considerer mes "etalages" comme de l'ignorance et...m'en abstiendre ?

O grand Gato Negro , voit combien j'ai besoin de ta lumiere ,je suis dans la confusion totale ! Laisse moi percevoir ne serais-ce qu'un petit peu de ton eclat, que je puisse y rechauffer le corps putride de mon intelligence defunte(sniff sniff)...
Je fais appel a ta generosite...S'il te plait grand Gato Coco...

Sniff sniff...

LN

ps : Si je suis trop bas pour toi : un de tes sbires me suffira (malere pa ni gro tche ! ).
lanoiraude - re:   | Registered | 07-06-2008 16:47:45
Gato Coco a écrit:

C'est justement parce qu'il y a une infinité de solutions possibles
X=...-2...-1...0...1...2...
avec Y=5-X

que je t'ai demandé tes solutions et le choix de celles-ci

Mais d'abord si tu veux obtenir quelque chose de moi tu ne me causeras JAMAIS sur ce ton la.
Ensuite : veritablement , quelle est l'importance de savoir que je prefere demontrer qu'on obtient 5 avec X= 2 ou Y= 3 , si le resultat est bien qu'on obtient 5...?
Je veux dire pourquoi quand le doigt montre la lune , te contentes tu de regarder..le doigt ?

LN
StéphaneDIDIER   | Registered | 07-06-2008 16:59:21
Gato tu auras compris qu'avec ces gens-là c'est celui qui affirme en premier qui a raison jusqu'à ce qu'on vienne lui demontrer le contraire. La prudence avant d'affirmer n'improte quoi, connais pas...

De vrais débats en perspective.

Par exemple si j'affirmais aujourd'hui que le prolétariat va gagner la lutte des classes, quelqu'un pourrait me démontrer le contraire ?

Donc j'aurais raison, et partant d'une telle évidence je pourrais construire des raisonnements et meme me faire juge d'autrui.
Gato Negro   | Registered | 07-06-2008 16:56:35
Bon , ma ptite noiraude (si noire que ça?), tu ne m'as toujours pas expliqué pourquoi tu n'aimes pas les négropolitains?

Ils ne portent pas les mêmes valeurs, à tes yeux, que les vrais antillais?Dans quelles mesures?Ils "brodent" trop? Certains préfèrent les endives aux ignames?Ils écoutent Skyrock?Ils sortent avec des blanquettes?

Ou est le problème au juste?

Un négropolitain bon tein
StéphaneDIDIER   | Registered | 07-06-2008 17:14:49
Encore un peu et on va nous expliquer que Fanon n'était qu'un négropolitain.
Gato Negro   | Registered | 07-06-2008 17:20:18
Pour sûr, elle en a de bien bonnes l'ex meuf du Couvent!!!!
lanoiraude - re:   | Registered | 07-06-2008 18:38:58
Gato choco a écrit:

Gato tu auras compris qu'avec ces gens-là c'est celui qui affirme en premier qui a raison jusqu'à ce qu'on vienne lui demontrer le contraire. La prudence avant d'affirmer n'improte quoi, connais pas...

De vrais débats en perspective.

Par exemple si j'affirmais aujourd'hui que le prolétariat va gagner la lutte des classes, quelqu'un pourrait me démontrer le contraire ?

Donc j'aurais raison, et partant d'une telle évidence je pourrais construire des raisonnements et meme me faire juge d'autrui.

Mais grand Gato Choco : tu as a 100% raison ! Ta prudence je ne l'ai pas!!! J'affirme n'importe quoi a tort et a travers, je le RECONNAIS !! Et c'est pour ca que quand tu me dis O grand Coco , que ce que j'avance est faux (cad que les noirs n'ont pas besoin de leaders et que Ribbe n'a pas d'ambition pour lui meme) j'attends impatiemment que tu me dises pourquoi.
Car me dire pourquoi c'est me montrer la voie O grand COCO...

LN
lanoiraude - re:   | Registered | 07-06-2008 18:57:28
Gato COCO a écrit:
Bon , ma ptite noiraude (si noire que ça?), tu ne m'as toujours pas expliqué pourquoi tu n'aimes pas les négropolitains?

Ils ne portent pas les mêmes valeurs, à tes yeux, que les vrais antillais?Dans quelles mesures?Ils "brodent" trop? Certains préfèrent les endives aux ignames?Ils écoutent Skyrock?Ils sortent avec des blanquettes?

Ou est le problème au juste?

Un négropolitain bon tein

Toutes mes excuses O' Grand Coco , je ne pensais vraiment pas que tu me lacherais comme ca en plein milieu d'equation mathematique ! ( ).Mais tes desirs sont des ordres. Or donc pourquoi n'aime-je pas les negropolitains ? Mais O Grand Coco , tu as deja les reponses . C'est merveilleux ! Tu sais tout ! Ca me change tellement de ces connards qui affirment sans preuve ! Je confirme donc apres toi que je n'aime pas ces gens parcequ'il ecoutent skyrock, tout en mangeant de la blanquette aux endives avec ignames etc...O' Grand Coco je ne suis certes qu'une rescapee de couvent qui prend Fanon pour un negropolitain, comme tu la's si bien prouve (meme si j'ai oublie ou ca.. ) mais prend pitie de moi s'il te plait et montre moi la voie...J'attends...



LN
Gato Negro   | Registered | 07-06-2008 19:01:04
Elle pond une coquille vide en pleine couvée mais elle lance des incantations à l'aviculteur pour lui donner des explications!!!!

Chelou la noiraude... chelou
lanoiraude - re:   | Registered | 07-06-2008 19:08:06
Gato Negro a écrit:
Elle pond une coquille vide en pleine couvée mais elle lance des incantations à l'aviculteur pour lui donner des explications!!!!

Chelou la noiraude... chelou

Et voila : echec et mat ! L'aviculteur (celui qui donc donne a bouffer a la poule) trouvera effarant que celle-ci lui demande des explications sur son oeuf vide !
Suis sure qu'il comprendra meme pas le pourquoi de sa betise ici non plus !

LN
Gato Negro   | Registered | 07-06-2008 19:44:03
Je crois que tu t'embrouilles grave... Tu dis ne pas aimer les négropolitains.Je te demandes les raisons sans aucune once de contestation...du moins pour l'instant!Et tu me demandes de te montrer le chemin sur ton propre raisonnement.Tu ne prendrais pas la bierre Lorraine pour du jus de coquelicot!?
Non mais relou la meuf!!!
Gato Negro   | Registered | 07-06-2008 20:08:05
En fait, tu as la même structure mentale que l'autre pitbull.Ce la ne m'étonne pas d'ailleurs que vous soyez toujours dans des "je t'aime moi non plus".On dirait que vous avez des itérations en version béta,sans compter l'art d'extraire une phrase de l'interlocuteur et de la mouliner à la mode Fanon, sans la relier à la cohérence du contexte.

Résultat, on ne sait toujours pas les raisons de ton aversion pour les négropolitains

Au fait, l'autre pitbull n'a pas encore mis son grain de sel?Il va sûrement rappliquer en nous disant qu'il avait des rendez-vous même le week-end, histoire de se valoriser sur le développement économique de la Martinique et d'attraper une légion d'honneur sur BMJ
jarry privilèj   | Registered | 07-06-2008 20:25:31
http://cekirdek.pardus.org.tr/~caglar/DontFeedTheTroll.jpg
Gato Negro   | Registered | 07-06-2008 20:57:22
First, the master

http://www.frantz-fanon.com/Fanon5.jpg

then the pupil

http://3quarksdaily.blogs.com/3quarksdaily/images/monkey_0930.jpg
[url]

The result

http://www2.hawaii.edu/~dejesus/myfavorites/shock_the_monkey.jpg
StéphaneDIDIER - re: re:   | Registered | 07-06-2008 20:51:24
lanoiraude a écrit:
qu
and tu me dis O grand Coco , que ce que j'avance est faux (cad que les noirs n'ont pas besoin de leaders et que Ribbe n'a pas d'ambition pour lui meme) j'attends impatiemment que tu me dises pourquoi.
En plus ce n'est même pas ce que j'ai dit ...
J'attends toujours que tu me démontres qu'il ya une place de leader des noirs à prendre et que Ribbe la convoite. Dans la foulée tu me détailleras aussi ce que tu entends par "des noirs". Je ne connais pas ce groupe.
Ti Kok   | Registered | 07-06-2008 21:24:52
Sé pou sa nou ké toujou rété dèyè con nou yé ya. Vous parlez de leader noir mais au fond de vous voulez vous vraiment qu'il y ai un leader nègre en France. un leader pour vous c'est surement quelqu'un qui pourrait faire quelque chose pour moi ou pour ma petite famille.
Nous avons tous un problème avec notre égo nous nèg
nasyon matnik   | Registered | 07-06-2008 22:24:06
GATO NEGRO a dit :
"Par ailleurs je rejette les propos de nasyon matnik car je suis contre le communautarisme.
Les lois de la République, dès lors qu'elles prétendent imposer l'égalité pour tous, n'ont pas la faculté d'effacer d'un coup de balai législatif la solidarité communautaire et le sentiment d'appartenance."


Je te rappelle que la célèbre maxime de la France : LIBERTE EGALITE FRATERNITE date depuis la revolution française de 1789 et qui concernait à cette époque les riches et les pauvres....."français".

D'ailleurs celle ci n'a pas empêché Napoléon de rétablir l'esclavage , de Telga en Martinique de vouloir une république martiniquaise et toute une suite d'évènement après la promulgation de cette maxime.Et on s'étonne aujourd'hui que rien a changé!Car la maxime valait seulement pour eux et non pour les colonies.

De Gaulle , le même de Gaulle , qui refusa l'indépendance d'Algérie et qui après la guerre la donna et qui après reflexion ( c'est bon de réflechir parfois ) a dit : " Heureusement que nous avons donnez l'indépendance à ce pays là , vous imagineriez ,vous ,des millions d'algériens , musulmans en France qui viendraient gràace à l'assimilation ( l'algérie était divisé en 2 départements francais , c'est seulement avec l'indépendance qu'ils ont parler de DECOLONISATION , pendant ce temps là certains " abrutis " comme dit Chauvet pensent que le fait d'être département c'est la fin de la colonisation )?


Tout cela pour dire , que la question que la France se pose est la suivante:

Comment continuer la colonisation de certains pays sans qu'il y ait d'intégration ?

Certains s'étonnent ensuite des conséquences.

Laissez moi vous dire , il n'y aura jamais d'intégration.

Dans tout pays capitalistes qui se respectent , les riches resteront toujours avec les riches ,tout en exploitant les pauvres bien entendu , et les pauvres resteront avec les pauvres.On dit souvent que les riches ne connaissent que la couleur de l'argent mais ces mêmes riches là font tout pour que les "non-blancs " n'y accèdent pas , ce qui revient au-même , ces "non-blancs " ne seront jamais au sommet.

Quand la Martinique en 2003 voulait changer de statut , là on a souvent entendu ces histoires de "france indivisible , unique etc..."

L'actualité nous montre que tous ces pays dit " capitalites occidentaux " sont en CRISE et continue de s'enfoncer.Et cela dans tous les domaines notamment sur le plan social , médical , économique et autres.

Dans ces pays racistes , se trouvent le plus souvent des COMMUNAUTES qui surmontent leur difficultés en se donnant la main car personne ne fait pour eux.
Aux USA , les black panthers ont défendu la communauté Black ( armes ) contre les ku klux klan et autres attaques exterieures , ont essayé de survenir aux BESOINS de leur peuples alors que l'etat ne faisait rien.
Seuls sont les pays qui ont des problèmes d'intégration qui subissent le communautarisme.

En Martinique , on ne veut pas de COMMUNAUTES car historiquement nous sommes déja cosmopolites.Soit on est martiniquais soit on ne l'ai pas.
Souvenez vous lors de l'agression de Dieudonné où le représentant des juifs avait sortit : " Respect pour nos 2 communautés ". Sa a fait du bruit puisque beaucoup de gens se sont dit alors : " depuis quand il y a t-il une communauté juive en martinique " ?
Soit on est martiniquais soit on ne l'ai pas et ceci sans rentrer dans des histoire de religions ou de races.

Je pense que le rêve que la France n'aura jamais c'est en Martinique que celle-ci se fera.
D'ailleurs nombreux sont ceux qui disent déja que la martinique sera le seul pays du monde où neg epi zindien kè sa viv ansanm ansanm.Partout ailleurs il y a des schismes , des guerres de gangs ou de...communautés.Les indiens ont a plusieurs reprises participés à l'histoire de la martinique notamment en 1870 pour la création d'une REPUBLIQUE MARTINIQUAISE avec Telga.
Gato Negro   | Registered | 08-06-2008 07:14:38
Encore une fois, tu considères la Martinique comme pays colonisé, mais moi non.N'en déplaise à Monsieur Chauvet dont je ne partage pas du tout les angles de vision, sans pour cela être un abruti.

Sauf à preuve du contraire, la
Martinique reste un département français pour l'instant, et aucune conviction indépendantiste explicative, moralisatrice,prévis
ionniste,contrefaite
en opinion générale, ne l'emporte pour l'instant.

Tu pourras toujours broder en ta faveur sur la réalité, mais l'état de fait est bien là, plus puissant que des fantasmes assez nombrilistes.

J'ai du mal à comprendre que le rêve de la France, dont le contenu s'apparente pour toi à une sorte de mieux-vivre ensemble, ne puisse se réaliser qu'en Martinique.Pourquoi les Martiniquais disposeraient-ils en particulier et exclusivement d'une solidarité indéfectible entre eux?Ta référence historique concernant les indiens concerne un fait du passé et ne démontre en aucune manière la constance et la singularité de l'entraide communautaire en Martinique.Pourquoi n'avoir pas citer par exemple la Guadeloupe?

Par ailleurs, il est parfaitement vrai qu'une devise ne reste que des mots.Mais la France n'est pas la seule à en avoir.L'argument de constater l'échec français en matière d'intégration au regard de la simple devise me paraît étrange.

Car derrière une devise, il y a des politiques, des libertés, des égalités et des fraternités déclinées en fonction de sa sensibilité mais aussi de ses capacités.Tu as du certainement remarqué que les Verts, l'extrême gauche, les socialistes, les ump, pour ne citer que ceux-là veulent tous notre bonheur, celui des français,... et des Martiniquais en particulier...sans compter le MIM bien évidemment.Mais ils s'abritent tous derrière la même devise parce que notre bonheur passe par cette expression utopique.Après, il faut passer par la pratique...

Certains jouent sur le bonheur par le seul sentiment d'appartenance et d'opposition aux ennemis ...chacun son truc...mais je ne me lève pas le matin avec des besoins forcément communautaires bien que je sois conscient de certaines difficultés.

Ainsi, le débat sur le communautarisme est complexe, mais je te donnerais un exemple de réussite qui résume à peu près mes convictions, celui de la construction de la CEE qui regroupe bien des identités culturelles, sociales, etc, à une très vaste échelle.Le modèle n'est pas parfait mais il a pu se réaliser , quelquefois dans les souffrances de guerres mondiales.N'est-ce pas une contradiction aux tenants du repli communautaire et la preuve que d'autres politiques sont possibles?
Samedi - re:   | Registered | 08-06-2008 15:46:54
Gato Negro a écrit:
la queue est de retour

rété la pa suiv!


oui oui i adan katjèw ! sakré initil !

pa rété la imbécil !
nasyon matnik   | Registered | 08-06-2008 17:01:56
GATONEGRO

"Encore une fois, tu considères la Martinique comme pays colonisé, mais moi non.N'en déplaise à Monsieur Chauvet dont je ne partage pas du tout les angles de vision, sans pour cela être un abruti."


C'est toujours la même chose dans une colonie : il y a ceux qui prennent la situation coloniale comme une fatalité , ceux qui la combattent , et ceux qui l'aiment.

Ceux qui l'aiment attaquent ceux qui la combattent.Et sa sera toujours une guerre sans fin et l'histoire nous montre que cette lutte continue même après l'indépendance ( les harkis algériens pro-francais par exemple ).

Beaucoup de pays dans le monde reconnaissent la situation coloniale de la Martinique et cela ne date pas d'aujourd'hui.

La différence entre la mauvaise foi et mentir c'est :
* mentir : ne pas dire la vérité à quelqu'un .
* La mauvaise foi : c'est se mentir à soi même pour se rassurer personnellement d'une réalité.

Gato Negro tu fais preuve de mauvaise foi , puisque tu essayes de te rassurer par le faite que les martiniquais ne crient pas " indépendance " sur les toits .
La deuxième mauvaise foi dont tu fais preuve , c'est que tu te rassures en pensant que c'est mon point de vue subjectif et non la réalité concernant la situation coloniale de notre pays ( pardon du mien puisque apparemment toi , tu as déja choisit le tien).

Que diras tu tout à l'heure lorsque notre pays sera autonome ?

De Gaulle a fait la même mauvaise foi que toi en faisant un référendum sur : " Voulez vous rester français " ?

Il y eut une majorité écrasante pour le OUI dés le lendemain de ce référendum yo pran sé fisi a ek yo fouté sé fwansè a déwo!

La roue de l'histoire tourne donc très vite il suffit d'une étincelle venant du colonisateur pour mettre le feu au poudre.Pareil pour Ayiti , où il a fallu que Napoléon rétablisse l'esclavage pour que ce pays prenne son indépendance en 1804.!
Que des peuples de réaction , que veut tu ?

Ernest Renan disait que c'est dans la souffrance , dans la douleur, que naît la Nation.
Demandes toi combien d'évènements douleureux qu'à connu la martinique depuis 2003 et combien de fois le sentiment " national martiniquais" est apparu.Sans oublier les moments forts culturels , historiques et autres.


"Par ailleurs, il est parfaitement vrai qu'une devise ne reste que des mots"

Et bien justement , la france elle même emploie des mots qu'elle a du mal a concrétisé c'est comme ce fait " national martiniquais " dont je te parle plus haut.
Les gens qui parlaient de " date nationale pour la martinique concernant les évèenement douloureux , qui parlent de peuple martiniquais ....concrètement ne vont pas voter pour l'indépendance .
Ils voteront une autonomie pour y aller vers cette indépendance.
Le faite de vouloir y aller vers cette indépendance , de faire un pas vers elle
( autonomie ) peut être considéré comme une forme d'indépendantisme puisqu'on s'écarte consciemment ou inconsciemment
du " droit commun ".


Sur quoi te bases tu pour dire que les martiniquais ne veulent pas de l'indépendance?
Que fais tu de ces nombreuses personnes que moi même j'ai déja rencontré au pays et qui m'ont dit :
"Je ne veux pas de l'indépendance je veux la souveraineté de mon pays "?
D'autres qui m'ont dit : " Je veuc l'indépendance de mon pays mais à terme "?( et qui bien sûr lors d'un référendum vote non )
ou bien " je veut l'indépendance mais j'ai peur car je ne sais pas comment on fera mais j'ai envie " ?

Sans oublier : " je ne veux pas de l'indépendance de la martinique , tout ce que je veux c'est mon drapeau , mon hymne et ma liberté de faire ce que je veux sans que la France me dise ce que j'ai à faire ? ".

Carole de PALIMA m'a dit un jour , lorsqu'il pronaît la notion d'un ETAT MARTINIQUAIS , pas mal de gens ont applaudit mais lorsqu'il a prononcé le mot INDEPENDANCE qui bien sûr était indispensable pour l'élaboration d'un ETAT les gens ont eu peur.

Le mot INDEPENDANCE fait peur alors qu'un autre synonyme est mieux accepté.

Pendant des générations ont a martyrisé, diabolisé , negativisé , fait peur avec le mot " INDEPENDANCE "( vous finirez comme haiti comme disait si bien les français à l'époque!!!)
On parle de souveraineté les gens applaudissent , on parle d'indépendance les gens prennent peur , pendant ce temps là certains en font une masturbation intellectuelle en disant : que les gens qui ont peur ne veulent pas de l'indépendance.

Bref , aujourd'hui nombreux sont ceux , les journalistes les premiers , qui sentent une certaine évolution des consciences dans notre pays.

D'ailleurs certains font preuves également de mauvaises foi ( tu vois GATO NEGRO tu n'es pas seul ) jusqu'à marquer en gros sur un journal du PARISIEN : " les Martiniquais ne veulent pas de l'indépendance mais juste l'AUTONOMIE "

Le jour où on sera autonome et qu'on fera longtemps plus tard une éléction sur l'indépendance , les gens comme toi diront quoi ? " Les martiniquais veulent juste une autonomie plus élargie "?

Même lorsqu'on sera autonome des gens ne comprendrons toujours pas pourquoi nous le sommes tout comme les harkis qui jusqu'à aujourd'hui n'ont pas compris l'enjeu de l'indépendance de leur pays..."d'origine".

Bref tout cela pour dire que lorsque le peuple " concrètement votera son début d'éloignement " avec le droit commun fwansè , que cela sera pour toi déja une preuve irréfutable ( puisque c'est de mon point de vue dont il s'agit apparemment ) du désir de sortir de la france voir d'une volonté de vivre ansanm.

Je pense , dis moi si je me trompe ,ce qui t'effraies c'est lorsque la martinique sera indépendante tu ne sauras pas sur quelle chaise t'asseoir, si c'est le cas tu as raison de te poser cette question à l'avance mais sache en tout cas que tu sauras toujours le bienvenu et que ta contribution imminente au développement de notre pays sera attendue avec impatience.
nasyon matnik   | Registered | 08-06-2008 17:08:40
GATO NEGRO

J'ai oublié de te répondre sur cela:

J'ai du mal à comprendre que le rêve de la France, dont le contenu s'apparente pour toi à une sorte de mieux-vivre ensemble, ne puisse se réaliser qu'en Martinique.Pourquoi les Martiniquais disposeraient-ils en particulier et exclusivement d'une solidarité indéfectible entre eux?Ta référence historique concernant les indiens concerne un fait du passé et ne démontre en aucune manière la constance et la singularité de l'entraide communautaire en Martinique.Pourquoi n'avoir pas citer par exemple la Guadeloupe?


Je tiens d'abord à te dire que nous sommes un peuple "JEUNE". C'est à dire que la naissance du peuple martiniquais s'est faite le 22mai car avant il n'existait pas de "martiniquais " et une histoire jeune contrairement à de nombreux pays telle que la France qui ont des générations d'existence.

Les pays "vieux " ont aujourd'hui beaucoup de vices , de défauts , ont beaucoup de problèmes de société qu'ils essayent de corriger et cela dans tous les domaines : toxicomanie , alcolimie , drogue , sexualité ...

Bref se sont des problèmes de société que tout le monde connaît.

Mais nous en Martinique comme nous voulons faire un pays , nous sommes à l'heure où nous sommes à la définition du " Martiniquais" , de notre identité.
Et il y a une volonté de tout remettre en cause , d'ailleurs les sociologues , les patriotes et autres gens "conscients " font des thèmes sociologiques dans tous les domaines qui nous entourent de manière à éviter les "imperfections" : "l'homme martiniquais " , " la femme martiniquaise " , l'enfant martiniquais " , le couple martiniquais " ( mon préféré ) , "la famille martiniquaise "

Bref tous ceci pour dire que personne n'est parfait certes , mais rien n'empêche à une personne de RECHERCHER cette perfection , de s'y rapprocher.

C'est là que nous voyons que nous sommes dans un bon créneau où justement nous ne sommes pas obligés de reproduire les mêmes schémas de société des pays qui essayent de s'en sortir ( de plus ,c'est pas demain la veille pour eux ).

Donc il y a possibilité et volonté de faire un nouveau modèle de société.

Je ne sais pas si vous l'avez remarqué , mais c'est ce que KMT aussi essaye de faire par la richesse de leur
" Dialogue avec la presse " où ils font des reflexions et une morale sur nos problèmes de société.Le pourquoi faut-il faire cela , pourquoi ne faut-il pas le faire et les conséquences que cela peut engendrer....
Il y a vraiment une pedagogie et je les félicite pour le travail qu'ils font.

Un message passe plus facilement en Martinique qu'en France voici encore une particularité que nous avons et qui peut tourner en notre faveur.
Par exemple les changements de comportements dûs aux explications sur les effets nocifs du tabac peuvent être plus efficaces en martinique qu'en France.

Le peuple martiniquais est né avec ses composites : le faite de connaître son histoire permet de comprendre facilement la nécessité d'arrêter les tensions entre composites .

En plus clair , les interrogations et certaines autres problèmatiques d'identités peuvent trouvées leur solutions dans notre histoire.
Les coolies par exemple se sont battus à nos cotés , ont menés des luttes ( je pense à 1870 et aux 16 de Basse pointe où justement le père de Lord Kossity Mr Moutoussamy du MIM a dit sur KMT que pour lui c'est une date symbolique pour les neg et coolies .Il se définit en tant que "Koulibitasyon" .
Il suffit juste de connaître l'histoire de la Martinique pour résoudre certains problèmes afin de vivre ensemble .

A Karukera le problème est tout autre.Je ne vais pas trop argumenter car je vais en terrain miné, je dirai tout simplement que la relation coolie/neg en guadeloupe est différente , historiquement en tout cas puisque tu voulais que je parle de la guadeloupe.
Bon bref , pour revenir à ce que je te disais , en martinique , le faite que nous soyons un peuple jeune ,on repart de zero dans beaucoup de domaines avec plus d'explications , on construit alors que beaucoup de pays démolissent et reconstruisent.Je pense par exemple à l'éducation , la scolarité , la tradition , la culture...
Bez   | Registered | 08-06-2008 17:06:04
Pour revenir au sujet et compléter le travail de BMJ.... nous sommes là pour ça non!!
Lisez ce que dit le monsieur et arrachez vous la gueule après... en toute connaissance de cause, si cela vous chante.

http://www.claude-ribbe.com/dotclear/

Bonne lecture et bon dimanche.
SEILANY   | Registered | 08-06-2008 17:27:16
Je propose à nasyon matinik, de m'éclairer sur le fait même de la conception de la nation martiniquaise....
S'agit il d'une lutte pour une nation ethnique (Aimé CESAIRE?????) ou d'une nation civique? L'indépendance tant SECRETEMENT voulue par moult martiniquais à l'insu de leur plein gré, trouve-t-elle de vraies propositions en termes d'indépendance monétaire, énergétique et économique? *Accéder à l'indépendance SIGNIFIE soti an ba le colonialisme soit-disant avéré, ou s'assumer avec les ressources propres (ressources qu'on cherche encore!!!)?
Toutes ces questions sont posées sans ironie et encore moins d'agressivité...En route pour une discussion constructive et enrichissante pour chacun d'entre nous....
StéphaneDIDIER   | Registered | 08-06-2008 18:17:06
Tu es sur que Cesaire a lutté pour une nation ethnique ???? C'est quoi une nation civique ?

A part ces détails tu poses un vrai problème de fond : que signifie indépendance ? Faut-il un préalable de ressources énergétiques, monétaires et économqiues ? Si nous n'avons pas ces ressources, le statut actuel est-il la solution et va-t-il durer ?

Il me semble que si on pose un préalable de l'existence de ressources, on ne va nulle part ni dans le statut actuel ni dans l'indépendance, et qu'il faut donc les rechercher quelque soit le statut souhaité. La souveraineté n'est par ailleurs pas un mode de gestion mais bien un objectif en soi, qui le cas échéant peut avoir son prix à payer, mais ses partisans ont intéret à tout faire pour le réduire au miximum.

Dans tous les cas, vivement les réponses de nasyon à tes questions.
lanoiraude   | Registered | 08-06-2008 20:14:56
Nasyon ,


Je ne sais pas si tu repasseras par la mais je ne comprends pas vraiment pourquoi tu discutes des problemes de la Martinique avec un francais ?
Je veux dire Gato Chico il est un negropolitain "bon teint" comme il le dit lui-meme ci-dessus...Donc il ne sera pas etonnant que ses points de vue soient les memes que celui du gaulois de base : le colonialisme en Martinique ca n'existe pas. Il n'y a de liberte pour des peuples situes jusqu'en Amerique quand meme (!!) que dans l'ensemble francais/europeen etc...
J'ai connu peu de negropolitains pour l'independance des colonies...La plupart d'entre eux etant (heureusement ! lolll) indifferents.

Ce que je veux dire c'est que (pour paraphraser Aliker) puisque : "les specialistes des problemes martiniquais sont...les Martiniquais",pourquoi se tuer a expliquer quoique ce soit a un negzagonal...? Est ce que AMJ va en banlieue leur imposer ses diktats...?

J'aimerais beaucoup ton avis sur cette question.Je precise quand meme que bien evidemment je n'ai pas lu les posts de Gato d'chicos.


LN
Gato Negro   | Registered | 08-06-2008 20:43:33
Il doit y avoir beaucoup de négropolitains à la Martinique ou des sympathisants, à suivre ton raisonnement stricto-sensus.

Quand à la phrase d'Aliker, elle a le mérite de flatter le nationalisme, par un jeu de rime et de nombrilisme, pas la vérité.Car j'ose à penser que même un guadeloupéen serait jugé inapte à resoudre de tels problèmes.Ne confond pas les tournures de style et le pragmatisme
Gato Negro   | Unregistered | 08-06-2008 20:28:31
L'indépendance est la capacité d'assumer ses besoins singuliers en relation (pas forcément par la coopération) avec d'autres.

Contrairement à vous deux, StéphaneDIDIER et SEILANY, je ne philosopherais pas ou ne m'interrogerais pas sur ce mot d'indépendance en lui revêtant des habits ethniques ou civiques (j'ose penser qu'il s'agit de notions d'appartenance communautaire) , mais je trancherais, pour ma part, dans le vif: l'indépendance économique.

J'assume pleinement cette partie purement matérialiste et réfute toute idéologie visant à "élever" soi-disant les notions de responsabilité, d'autonomie et de souveraineté sous d'autres cieux historiques, raciales, communautaires , identitaires et intellectuelles.

Les conseilleurs politiques ne sont jamais les payeurs...surtout sur le plan pragmatique, le fric pour parler cash.Et très souvent ces conseilleurs n'ont pas réellement à souffrir d'un système dont la critique idéologique ne sert que leurs intérêts.Et ça, c'est du cash également


Le statut reste pour moi une simple cuisine administrative, une distribution de pouvoirs et de procédures dont je nie pas l'importance, sans lui accorder pour autant cet aura que bon nombre d'élus Martiniquais semblent lui accorder.
bondamanjak   | Administrator | 08-06-2008 20:44:26
gato négro ...pourquoi trouves tu nécessaire de t'inscrire trois fois sur le site ?
Gato Negro   | Registered | 08-06-2008 21:03:22
Nécessité induite par un dysfonctionnement occasionnel de BMJ ne reconnaissant pas mon pseudo.D'ou un tentative de le changer effectivement.

J'espère que tu te dépêcheras avec cette délicatesse de le faire publiquement, de dire que je ne suis qu'un.

Il y a une épidémie de trolls, paraît-il
nasyon matnik   | Registered | 08-06-2008 21:11:52
Je vais répondre à SEILANY ET A STEPHDIDIER en même temps.

Tout d'abord , on ne définit pas un peuple en fonction de l'existence ou non de richesses sur son territoire.

Ce n'est pas parce qu'un pays n'a pas de richesse sur son territoire que celle-ci n'existe pas ou qu'il n'appartient pas un peuple surtout si ce peuple forgé son territoire avec sa sueur et son sang.

Combien de fois ai-je entendu " nou sé pa an pep ek nou pani an peyi ki ta nou padvwè nou pani ayen !"

Il y a une chose évidente : Si il existe un peuple , il y a automatiquement existence d'une NATION qui doit ensuite se concrétiser officiellement par la création d'un ETAT.

S'agit il d'une lutte pour une nation ethnique (Aimé CESAIRE?????) ou d'une nation civique?

Je ne sais pas ce que tu appelles " appelle nation ethnique " ou " civique " mais en tout cas ce que je sais c'est que quelque soit la oculeur de la peau ou religion d'un individu si il se sent martiniquais est martiniquais.
Pour reprendre ce que disait Nilor : " Est martiniquais celui qui a le coeur qui bat pour la Martinique "
Un cosmopolitisme martiniquais.
Par exemple un blanc martiniquais peut très bien défendre notre pays contre la France.Etre martiniquais ,'est pas une question de couleur mais de culture.Il y a bien des noirs , martiniquais de surcroit , qui sont pret à mourir pour la france ou je ne sais quel autre pays.
Si une logique va dans un sens , elle peut aller dans un autre.


[b]& #34;[i]L'indépendanc
e trouve-t-elle de vraies propositions en termes d'indépendance monétaire, énergétique et économique? [/i]"[/b]

Lorsqu'on parle de politique , de statut et d'économie , il faut toujours voir le contexte géopolitique qui nous entoure.
Nous vivons dans la Caraibe.

Quelle est l'actualité géopolitique de celle-ci ?

C'est vrai à chaque fois que nous parlons d'indépendance , notre tête pense automatiquement à un refermement sur soi même , un isolement par rapport au reste du monde.
Pourtant Jean-Marie Tchibaou disait : " L'indépendance , c'est la liberté de choisir soi -même ses interdépendances "
Surtout qu'aucun pays du monde est indépendant à 100 %[u]
L'indépendance c'est la redéfinition des liens[/u] avec tous les pays que nous voulons y compris la France. Ce n'est pas le boycotte de celle-ci.
Actuellement , Nous importons en forte majorité des produits venant de France ( et celle-ci nous l'impose car...nou ssommes français donc tais toi et consommes on te nourrit ! )à des prix onéreux , et ensuite on s'étonne que le prix de la vie est cher au pays .
Si nous avons la liberté de faire du commerce internationale pour plus de rentabilité avec les pays que nous avons préalablement choisit , non seulement nous pourrions économiser sur notre budget pour financer d'autres choses et la vie serait moins cher.

Pour avoir ce budget et ce POUVOIR de trouver ces " pays potentiels " il faut que nous soyons au minimum AUTONOME avec un pouvoir FORT.

Regardez ce tableau de comparaisons des RUP ( Region Ultra-périphérique ) qui montre bien que plus une region à de pouvoirs plus celle-ci fournit de meilleures resultats ( tableau en fin de page ):
http://madjoumbev2.free.fr/comp.html


Le problème c'est que certains se sentent français et veulent profiter du produit , du fruit de l'indépendance des AUTRES pays.C'est d'ailleurs pour cela aussi que de nombreux martiniquais vont à l'étranger ouvrir leur entreprises :
http://madjoumbev2.free.fr/val.html
ou
http://madjoumbev2.free.fr/petricien.html

par exemple.

Pour revenir à ta question , je commencerais à regarder l'actualité géopolitique de la Caraibe.
Il y a une volonté de Chaves et des élus "latins " de booster les compagnies pétrolières multinationales hors du continents afin de réunir toutes les compagnies pétrolieres de leur pays respectifs pour crerr UNE seule compagnie.Comme Chaves veut inserer l'Am.du sud dans la Caraibe ( grâce à notre histoire commune , n'oublions pas que Haiti et la Martinique ont aidé le Vénézuela pour son indépendance et autres), alors la logique avec le pétrole ou le gaz sera la même .Les martiniquais ont peur que les USA ou les francais trouve du pétrole car ils pourront le prendre , ils seront boostés aussi hors du continent car le mot d'ordre va se répendre.Mais il faudra d'abord avoir un statut avec des pouvoirs forts pour le faire quitte à avaoir déja un ETAT martiniquais.
En parlant de pétrole , j'ai entendu qu'en France il aurait trouvé un gisement de pétrole dans le Jura , alors que cette région contient des fibres indépendantistes (il disait que la France volait tout l'argent de leur tourisme ) .

Depuis fin Janvier 2003 , la Caraibe est entrée dans la CSME ( Caribbean Single Market of Economy ) avec un marché unique et une monnaie unique.

La martinique ne va pas s'amuser à avoir sa propre monnaie alors que les pays qui en ont déja une vont s'en débarasser pour rentrer dans cette monnaie globale petit à petit.

En gros , il existe déja des politiques globales dans la Cariabe et en Am.sud où les pays qui s'y trouvent et qui sont déja indépendant y adhèrent .Nous sommes en retard et dans le même temps nous , qui nous trouvons en pleins milieu de leur zone de stratégie géographiquement nous salissons le tableau par notre " particularité ou spécificité " d'être " départements français ".

Dans le SMDE ( Schéma Martiniquais de Développement ) figure clairement l'exploitation des ressources énergétique mais par rapport à un staut en vigueur.

Le SMDE je le rappelle qui part de l'autonomie et qui tendra vers l'indépendance.Le SMDE rassemble toutes les problématiques et les acteurs sont partis des problèmes pour trouver ensuite les solution à ces problèmes et plus ceux -ci sont analyser avec leur solutions adéquates plus le degré du statut s'est élevé tout ceci pour arriver enfin à l'indépendance.Donc normalement le débat est clos.L'indépendance est donc bien une solution ( pas une fin ) pas un choix.


Voici un extrait de la " MUTATION MARTINIQUE" qui date de 1992 que le MODEMAS a fait et que je trouve intéressant " :

"Le monde d'aujourd' hui nous apprend que les sources de richesses nationales ont changé.Ces sources de richesses de développement ,ne se situent plus essentiellement dans la terre , productrice des champs , dans la mécanique des usines et des productions de masse , ni même des densités en minerais des sous-sols.Les nations les plus dynamiques n'agissent plus sur les choses naturelles mais se distinguent par leur capacité à intervenir sur les hommes , à mobiliser leur peuple.Cette intervention sur l'homme est , aujourd'hui , la dynamique de toutes valeurs ajoutées , laquelle confère à n'importe quelle production , son plus grand intéret.


La valeur ajoutée doit se créer le plus complètement possible.Cela n'exige d'une nation qui vise à son épanouissemnt , ni de vastes champs , ni un tissu industriel considérable de type occidental.Si elle les possède c'est tant mieux , mais ce n'est plus une condition sin qua non posée au développement.De plus , on peut même se demander si une nation disposant de l'infrastructure classique de la richese industrielle , ne court pas le risque de voir se rigidifier son adaptabilité aux évolutions qui bousculent aujourd'hui l'économie du monde.L'ancienne mécanique de la puissance se transforment très souvent en armure encombrante.La valeur ajoutée , rapide , fugace , en perpétuelle évolution , exige d'une nation qu'elle soit capable de se mettre à l'écoute du savoir scientifique et technologique du monde , et de ses contingences écologiques.Qu'elle soit capable de mobiliser positivement ce savoir par la qualité de ses ressources humaines.

Ce savoir quand il est maîtrisé , quand il ne devient pas facteur d'aliénation , est aujourd'hui source grandissante de pouvoir et de richesses.

Contairement aux anciennes , cette nouvelles source de richesse est accessible à tous ceux qui cultivent le goût de l'effort , le sens du travail.Pour cela , elle devient infinie.Elle s'impose désormais aux peuple du monde comme un nouveau défi , car le Savoir est aujourd'hui la ressource économique ultime.

Le dévéloppement d'un pays dépend de sa capacité à ajouter de la valeur aux choses, mais aussi de leur aptitude à faire face aux transformations structurelles qui accopagnent inévitablement la croissance économique.


Cela se fait par le Savoir.

[color=maroon]C'est lui qui ajoute de la valeur aux produits.La recherche scientifique et technologique , la symbiose écologique , la formation poussé de la force de travail , la capacité à crée à mobiliser des logiciels sophistiqués , l'amélioration des modalités de [/ color][color=maroon]
management , l'organisation du Savoir est mise à portée de tous les acteurs de l'économie ( et cela dans tous les secteurs même le splus traditionels ) , la mise en place de systèmes de communication intérieur et extèrieur performants ........ [/color]

Cela implique une politique de formation globale de notre population , une culture scientifiue et technique de base.Non seulement permettant d'élever le niveau culturel général , mais de créer , des processus d'accès aux savoir-faire dominants.
[b]
Et faire en sorte que l'acquisition de ces savoirs-faire dominants , soit mise au service des réalités Martiniquaise.[/b]



Pour finir ,

Les acteurs ne devront plus penser en termes agricoles , industriels ou de services.Nous devrons de plus en plus penser les emplois et leur rémunérations , en fonction de leur production de valeur ajoutée.

Nous devrons aller de plus en plus vers une structuration double : des emplois de pures recherches et de prospectives dans les domaines agricoles , industriel , océanographique , géothermiques , solaire , et d'autres.

Et des emplois-mixtes qui se composent d'autant de savoir que de savoir-faire, autant de savoir que de force de travail appliquées directement aux choses.


C'est pourquoi la lutte contre le chômage passera de moins ne moins par les méthodes traditionnelles.

Il ne suffira plus simplement d'injecter des milliards dans l'investissement des entreprises , ou d'augmenter le pouvoir d'achat des consommateurs.

La lutte décisive contre le chômage passera par un apport de savoir.Les emplois s'ouvriront de moins en moins dans les champs , dans les usines , ou dans des administrations telles que nous les imaginons aujourd'hui.

Ce seront des organismes nouveaux qui se caractériseront par la diversité de leurs interventions , leur caractères intersectoriels , leur vitesse d'adaptation et leur complexité.

L'agent économique de demain sera polyvalent , connecté à plusieurs des secteurs de l'économie et multipliant leurs valeurs par une interconnexion imaginative et féconde."
bondamanjak   | Administrator | 08-06-2008 21:14:14
gato negro...je ne dis rien de tout cela. Je pose juste une question. Tu as répondu. L'incident (si on peut parler ainsi) est clos.
nasyon matnik   | Registered | 08-06-2008 21:37:27
LANOIRAUDE

"je ne comprends pas vraiment pourquoi tu discutes des problemes de la Martinique avec un francais ?Je veux dire Gato Chico il est un negropolitain "bon teint" comme il le dit lui-meme ci-dessus
"

*Je me suis toujours dit que le mythe du "negropolitisme " du noir martiniquais ( les autres c'est une autre histoire ) de France existe sur une couche d'ignorance de son histoire.Les martiniquais sont partout dans le monde à l'instar des juifs , la MARTINIQUE est donc partout.
Je vois cela comme un chatrou où la nation c'est la tête et ces martiniquais dispersés partout sur tout le globe sont les tentacules , ces tentacules étant sensés "nourrir " la tête. Il faut donc que ces martiniquais là en France et ailleurs aient une conscience nationale ,doivent avoir LA conscience d'appartenir est servir leur pays.
Je me suis toujours dis si je prenais une voiture et faisais le tour de la France avec un haut parleur et racontait l'histoire la Martinique , je suis persuadé que les 3/4 des negropolitains rentreraient au pays par amour de celui-ci ( on ne peut empêcher un martiniquais de rentrer chez lui )!

Indirectement ces martiniquais de France "font leur vie " aiment un autre pays à cause de mon inaction ( je le prends sur moi ).

Beaucoup de negropolitains ont pris conscience qu'ils étaient martiniquais à la mort de Césaire tel un déclic.Il ont vu le drapeau noir rouge vert.
Cela leur a permis de se plonger dans leur histoire.Je connais beaucoup de negropolitains qui veulent rentrer investir ,créer au pays.
C'est pour cela que j'ai toujours dit qu'on ne naît pas indépendantiste on le devient.
Et c'est une des raison pour laquelle faire des sondages pour savoir combien de gens sont pour l'indépendance est inutile car chaque jour un indépendantiste martiniquais naît dans le monde.

GATO NEGRO ne connait pas son histoire , il a appris et a été formaté par l'education nationale française à être un "BON français".Dans les cours histoire géo notamment. C'est là que je me dis si ce Gato NEGRO aurait eu cette education martiniquaise à l'école aurait t-il penser comme cela ?
C'est là que tu vois que se sont des français qu'on fabrique dans les écoles et que plus vite on met en place dans notre pays des écoles martiniquaises plus vite on fabriquera de vrais martiniquais.
( avoir besoin de l'indépendance pour l'indépendance des consciences : problème à double sens )

Pour les martiniquais de la diaspora , connaitre son histoire c'est de la culture générale , c'est ceux qui ont les moyens ou qui veulent le faire qui la font.


Mais je me dis que le pays est le moteur d'une prise de conscience générale.Si on est indépendant je t'assure , que les martiniquais sur tout le globe n'en resteront pas indifférent.
StéphaneDIDIER   | Registered | 08-06-2008 22:03:46
Interessant developpements, bravo.

Qui appellent tout de meme une foule de questions mais ça deviendrait interminable.
jarry privilèj - re:   | Registered | 08-06-2008 23:20:31
Gato Negro a écrit:
Nécessité induite par un dysfonctionnement occasionnel de BMJ ne reconnaissant pas mon pseudo.D'ou un tentative de le changer effectivement.
Gato Negro   | Registered | 09-06-2008 01:11:08
Et voila!ça n'a pas loupé!!!! et pourtant c'est la vérité!!!
Nèg Matinik   | Unregistered | 09-06-2008 00:18:07
Dans un précedent post datant de plusieurs jours, nous avons eu à connaissance d'un differend opposant "DEUX AMIS", se réclamant président d'un collectif DOM....etc

Faut-il encore à ce jour, préter attention à des démarches opportunistes, dont le seul but est de se donner une quelconque importance, ou se perdre dans un onanisme d'utopiste.

La fameuse phrase d'Aimé Césaire: "LE NEGRE VOUS EMMERDE "....
..certains prétentieux doivent se garder de vouloir interpréter à leur façon la profondeur de la pensée formulée.....
QU'ILS EVITENT DE CROIRE QU'ILS PEUVENT CORRIGER LE "CHANTRE DE LA NEGRITUDE".

Quant au placement de la dépouille du poète au Panthéon,... je ne suis pas certain que le nègre aurait été d'accord.
La pensée phylosophique sur laquelle Le Panthéon a été construite ne peut convenir aux grands hommes descendant de la traite négrière. C'est les insulter, c'est les faire subir de l'hypocrisie...c'en est trop!

Le Panthéon d'Aimé Césaire c'est le plus beau monument qui a toujour compté pour l'homme,... LA MARTINIQUE.

Le poète est bien CHEZ LUI(...au pays natal)
jarry privilèj   | Registered | 09-06-2008 03:06:46
c'est quoi le sujet?.......
Césaire est mort, ça on le sait......
Césaire est enterré ça on le sait...
Césaire étant mort et enterré, on DOIT impérativement passer à autre chose, c'est le cours NORMAL de la vie des individus et des peuples...
Donc c'est quoi le sujet? NOTRE AVENIR DE MARTINIQUAIS?
NON?
lanoiraude - re:   | Registered | 09-06-2008 20:48:55
bondamanjak a écrit:
g
ato negro...je ne dis rien de tout cela. Je pose juste une question. Tu as répondu. L'incident (si on peut parler ainsi) est clos.

....enfin jusqu'a ce qu' "on" me soupconne.
Alors je souligne quand meme que Gato Neron ca n'est pas moi.... .


LN
lanoiraude - re:   | Registered | 09-06-2008 20:53:10
Gato Coco a écrit:
L'indépendance est la capacité d'assumer ses besoins singuliers en relation (pas forcément par la coopération) avec d'autres.

Ah bon ?? Mais qui a dit ca ? Ou ? Quand ?? Comment ?? POurquoi ?? Il serait bon que tu definisses tes criteres (euh...)de definition de l'independance quoi. Si c'est pas malheureux d'entendre des choses pareilles!

LN
lanoiraude - re:   | Registered | 09-06-2008 21:16:30
Gato Coco a écrit:

Les conseilleurs politiques ne sont jamais les payeurs...surtout sur le plan pragmatique, le fric pour parler cash.Et très souvent ces conseilleurs n'ont pas réellement à souffrir d'un système dont la critique idéologique ne sert que leurs intérêts.Et ça, c'est du cash également

Ah bon ?? Mais d'ou tu sors ca ?? T'as enquete ?? Ou sont tes preuves ?? C'est dingue d'affirmer des trucs comme ca sur les gens alors qu'on a en fait pas cherche a savoir !
Tu connais le motto ici :prudence (prudeeeeence) avant d'affirmer n'importe quoi !
Si tu continue comme ca tu finiras par...
StéphaneDIDIE
R a écrit:

construire des raisonnements et meme me faire juge d'autrui.

Tu te rends compte de la gravite de ton comportement ???

LN
lanoiraude - re:   | Registered | 09-06-2008 21:33:42
Gato Coco a écrit:

Le statut reste pour moi une simple cuisine administrative, une distribution de pouvoirs et de procédures dont je nie pas l'importance, sans lui accorder pour autant cet aura que bon nombre d'élus Martiniquais semblent lui accorder.


........

O' Grand Gato Coco j'ai compris ta technique ! Grandiose ! Du pur genie !!
En fait tu cree des regles mais elles ne marchent que pour les autres et jamais pour toi , ce qui te permet donc de rester au-dessus , superieur !
Fantastique !
O grand Coco Sec , je te suis dorenavant une servante devouee...

LN
StéphaneDIDIER   | Registered | 09-06-2008 21:14:54
Ce que Gato Negro dénonce à juste titre correspond au fétichisme institutionnel. Contre lequel meme des universitaires de l'UAG mettent en garde et dont certains politiques commencent à prendre conscience (inutile de me demander des noms).
lanoiraude   | Registered | 09-06-2008 21:33:01
Nasyon,

Un negropolitain n'est pas et ne sera jamais Martiniquais. C'est toi qui leur impose une identite qu'ils n'ont pas.
Il ya une difference que tu le veuilles ou non entre etre eleve dans la Caraibe en colonie francaise, et grandir sur les paves de Paris !
Le terme lui meme souligne cette difference entre eux et nous puisque le negropolitain c'est comme le metropolitain ,mais en noir.
Or qu'il y a t-il de plus eloigne du Martiniquais que le metropolitain ?

Ca n'est pas en empechant ces gens-la d'etre des francais (noirs) que nous allons nous sortir de la merde. Bien au contraire je dirais...
De plus le fait qu'ils ne soient plus Martiniquais n'enleve rien au fait qu'ils seront toujours descendants d'esclaves Africains si c'est ca qui t'inquiete.

LN
lanoiraude - re:   | Registered | 09-06-2008 21:38:30
StéphaneDIDIE
R a écrit:
Ce que Gato Negro dénonce à juste titre correspond au fétichisme institutionnel. Contre lequel meme des universitaires de l'UAG mettent en garde et dont certains politiques commencent à prendre conscience (inutile de me demander des noms).

Mais je ne demande pas de noms mais des preuves !Et la c'est plus dur ca , hein ? Parceque si on continue comme ca ,les pauvres vont regner (sans preuves !!) demain et moi je serais juge (d'autrui !)....

LN
SEILANY - échange constructif: Chapeau e   | Registered | 09-06-2008 21:41:38
Merci nasyon

Permets tout de même que je réagisse sur quelques points....
Nasyon dit:"Tout d'abord , on ne définit pas un peuple en fonction de l'existence ou non de richesses sur son territoire."
mon propos n'était pas celui là mais bien ce lui de considérer apte à l'autonomie (rapport entre les ressources propres et sa population)la MARTINIQUE en l'état. TU peux avoir des ressources sans que ça ne soit forcément des richesses.....


La question d'une nation ethnique ou d'une nation civique.....je suis un peu étonnée que vous ne fassiez pas le rapport avec CESAIRE....je crois qu'il a vaguement parlé de négritude, mais enfin bref....je voulais juste dire ce que j'entendais par nation ethnique (appartenance à une même identité globale fondée sur des caractéristiques physiques.....)
Quant à la nation civique elle se réfère à un même Etat de droit (valeurs morales, etc....) pour sa régie, en gros....

Tparles avec justesse de l'actualité géopolitique de la Caraïbe. Cependant tes exemples me laissent perplexe....Faut il noter que l'environnement culturel et social des Açores et de Madère diffèrent complètement de ceux de La caraïbe. En effet l'absence de différences socio-économiques et culturelles , renforcée par leur histoire commune, ainsi que leur profil culturel commun est , à n'en pas douter, un des atouts forts de leur réussite en tant que Région autonome.
De tout temps, la caraïbe a souffert et souffre encore de son coté multi-insulaire ainsi que des différences socio -économiques, culturelles et idéologiques, qui lui confèrent son coté plurifacial. En plus simple les passées et les profils propres aux îles caraïbéennes, rendent laborieuses, voire improbables des stratégies fédératrices dans le but de développement économique. Açores et Madère ne sont que 2 avec une même histoire pour ces mêmes 2 iles!!!!!!

Je fais une différence profonde entre l'accession à un statut de région autonome, et le statut de pays indépendant( je préfère dire qu'aucun pays ne peut vivre en autarcie!! Sinon qu'il y a bien des pays indépendants à 100% USA)

Comment conçois tu ton pouvoir fort? Il n'est pas dit que seul le savoir peut constituer les ressources d'un pays (CF LE JAPON), Mais je suis bien d'accord à l'envisager comme ressources fiable et rentable ( CF LE JAPON again)pour la MARTINIQUE, à coté un minimum de ressources (et non pas forcément de richesses!!)minérale
s voire tout simplement naturelles n'est pas totalement à exclure.....Cependant à un détail près, ces procédés d'importations industrielles (dans le sens du travail de la matière grise) a eu un succès retentissant dans les pays ou l'identité culturelle et le patriotisme étaient et (sont encore un peu!!)des valeurs prépondérantes. A savoir qu'on ne naît pas patriote, on le devient.....à ce sujet, j'aimerais assez savoir ou en est notre merveilleuse MARTINIQUE?


Dans ce contexte géopolitique accidenté, ou plusieurs tentatives de fédération toutes disciplines confondues n'ont pas totalement été couronné de succès (ça n'était pas de cuisants echecs non-plus!)LA naissance du CSME (marché unique) n'offre pas (cela n'engage que moi!!)de façon évidente une véritable alternative au schéma dans le quel se trouve la MARTINIQUE aujourd'hui. L'aide internationale au développement économique montre clairement notre statut de privilégié par rapport à notre casquette de département (LA FRANCE montrant ouvertement sa préférence communautaire au pays qui sont encore chez elle par rapport aux pays étrangers.)En échange, je risque de tourner le dos à ce privilège pour intégrer une dynamique économique dans laquelle je ne présente foncièrement pas les caractéristiques minimum requises afin d'en tirer le plus grand profit( superficie, population, coût de la main d'oeuvre et spécificité de produits, etc.....)


Le SMDE.......ahhhhhh je préfère m'en remettre à ta lecture car je risque d'en froisser plus d'un.

Je salue une fois encore, ton esprit d'échange et ta capacité à communiquer, en espérant que nos échanges resteront aussi, voire plus fructueux que ce dernier, Merci Nasyon, Respect pour tes convictions ainsi que pour ton intelligence
nasyon matnik   | Registered | 09-06-2008 21:50:42
LANOIRAUDE

Un negropolitain n'est pas et ne sera jamais Martiniquais. C'est toi qui leur impose une identite qu'ils n'ont pas.

Disons que je me base plus sur ce que le martiniquais de France est sensé être.

Entre ce qu'il est actuellement et ce qu'il est sensé être il y a une grosse marge.

C'est par l'histoire , l'information et autres éléments ( car il faut leur donner une chance avant tout) qu'ils peuvent se rectifier.
Une influence peut marcher dans un sens comme dans un autre.

De la même manière qu'ils ont été américanisés , européanisés , françisés , je fais partie des gens qui pensent qu'on peut les Martinicaniser.

Leur vie dépend donc de notre travail et indirectement nou sommes responsables de leur devenir car c'est notre inaction qui fait que le phénomène "negropolitain" se développe de plus en plus.

Pour moi le & #34;[color=red]négro
politisme[/color] " est un phénomène qu'on trouve aussi en Martinique.Les martiniquais qui aiment la France sont, pour moi, des négropolitains car dans leur tête la Martinique est un bout de la France qui s'est éloigné par je ne sais quel vent ou autres forces naturelles.Donc logiquement on peut trouver de vrais martiniquais non suelement au pays mais aussi dans le reste du monde , le négropolitisme étant un phénomène mondiale egalement , c'est un courant de pensé.
lanoiraude   | Registered | 09-06-2008 22:18:33
????? Le Martiniquais de Martinique qui aime la france et se croit francais est un aliene , pas un negropolitain.

Ensuite , je ne vois pas l'interet de tacher de convertir les negropolitains a ce que nous sommes.C'est de la cruaute pure...
Au contraire : laissons les vivre , fichons leur la paix , ils sauront bien definir ce qui est bon pour eux tout seul !D'aileurs ils le font deja et la Martinique a tres peu a y voir !
Et c'est justement ce me semble , une fois qu'ils seront clairs avec eux memes , une fois qu'ils auront cesser de vouloir faire plaisir a leurs parents qui voudraient tellement qu'ils soient toujours Martiniquais , qu'ils nous seront le plus utiles.
C'est une force pour le monde noir d'avoir un de ses groupes qui sait qui il est. Une force ...de plus , non ?

LN
Gato Negro   | Unregistered | 09-06-2008 22:15:13
En réalité, laNoiraude, ton raisonnement est basé sur la puissance de tes préjugés.Notre clivage politique est interprété à tes yeux comme une résultante de mon environnement culturel, et non de ma liberté de raisonner et d'apprécier les choses en dehors de ce contexte.Tu feins au passage de considérer que les Martiniquais "de souche" peuvent aussi avoir des opinions complètement différentes des tiennes, et il te serait impossible de déterminer de fait la légitimité d'un vrai Martiniquais.

Que cela te plaise ou non, je me sens aussi proche des Martiniquais que des Métropolitains.Et cela ne m'empêche pas de raisonner politiquement pour les deux territoires géographiques,et de ne pas rentrer dans ce communautarisme restreint dont tu fais état
StéphaneDIDIER   | Registered | 09-06-2008 22:23:14
Quelqu'un ici a lu le livre de Ribbe ?
lanoiraude   | Registered | 09-06-2008 22:45:57
Gato Coco ,


Avec ton francais ampoule tu me fatigues .
Un Martiniquais est celui qui est ne etc...en Martinique. Un francais c'est celui qui est ne etc...en france. Il y a une grande difference entre les 20 premieres annees de sa vie passees dans une banlieue francaise et les 2 premieres decennies de sa vie passees dans la Caraibe.N'importe quel cretin sait ca. Mais il est vrai que tu n'est pas n'importe quel cretin : tu es le plus doue d'entre eux.

Ensuite : le fait que tu sois ne a Paris ne t'empeche certes pas de continuer a alonger la liste de conneries que tu appelles ton opinion , et a ca je ne peux rien.
Par contre le fait que tu sois francais t'empeche de prendre part aux decisons que les Martiniquais prendraient pour eux memes...Et ce , que les Martiniquais soient d'accord avec moi ou pas .
Car le fait est qu'il n'y a que les Martiniquais qui soient specialistes des problemes Martiniquais.

Donc en tant que negropolitain , tu peux bavasser tant que ca te chante, mais le moment venu , nous serons les seuls a decider pour nous-meme.

Point barre.

LN
nasyon matnik   | Registered | 09-06-2008 23:31:21
LANOIRAUDE

"Un Martiniquais est celui qui est ne etc...en Martinique. Un francais c'est celui qui est ne etc...en france."

Que fais tu de ceux qui sont nés en France et qui veulent mourir pour et dans leur nasyon wanakérienne ?
Je connais des martiniquais nés en France qui ont le sentiment d'appartenir à une nasyon martiniquaise et qui veulent rentrer investir au pays .
La sagesse me dit : " On ne chosit pas le lieu de sa naissance mais on choisit le lieu où on veut être enterré et la cause pour laquelle on peut mourir."


L'histoire de la Caraibe le montre bien :
*Le roi Christophe est né à la Grenade et ça ne l'a pas empêcher de régner en ayiti .
*Boukman ( bwa Caiman ) est né à la Jamaïque et il a combattu vigoureusement en Haiti .
* Jean Kina , est né en Ayiti est venu lutter en Martinique.....
* Delgres , le martiniquais à Karukéra.
lanoiraude   | Registered | 09-06-2008 23:55:47
Mais ca n'est pas parceque X ou Y vient combattre en Martinique au cote des Martiniquais qu'il devient Martiniquais .
Si demain un francais vient en Martinique defendre de tout son coeur notre pays , il devient subitement Martiniquais ?? .
Non c'est un metropolitain qui ayant vu une injustice decide d'aider a la reparer. Apres il peut prendre la nationalite et ca sera un honneur pour nous que de l'avoir parmi nous.
Pourquoi ca devrait etre different pour les negropolitains ? Un negropolitain ne peut pas voir par lui meme l'injustice qu'on nous fait et combattre avec nous sur cette base la ? Il faut qu'il soit absolument Martiniquais pour combattre a nos cotes ?

LN
nasyon matnik   | Registered | 10-06-2008 00:41:31
On peut définir le "martiniquais " sur beaucoup de points.
En effet à commencer par le coté de la "nationalité" : celui qui est né en martinique est martiniquais c'est un fait.
Mais il y aussi d'autres aspects ( notamment décris par les anticolonialistes depuis l'OJAM) tout aussi logique: celui qui a au moins UN parent martiniquais est martiniquais .

Il y le plan philosophique qui dit que tous ceux qui se sentent martiniquais et qui se battent pour sa cause sont martiniquais.Cela rappelle la philosophie schoelcherienne qui disait que" tout homme ayant la moindre goutte de sang noir peut défendre les noirs " (lors du procés des insurgés de 1870)

Nilor dit : " EST martiniquais celui qui a le coeur qui bat pour la Martinique."

Un homme qui a tout son patrimoine ( terrain , maison , tombe familiale ) est un martiniquais .
La liste n'est pas exhaustive.

Tout cela pour dire , que Aliker a raison de dire que c'est aux Martiniquais eux-même de regler leur propres affaires.

Lanoiraude je te comprends , tu agis selon l'existant.Normalement il aurait fallu agir sur ce qui devrait exister.
En plus clair tu dis : " Les negropolitains sont des vendus donc ils ne sont pas martiniquais"

Alors qu'en réalité , contenu des définitons du " martiniquais " énoncées plus haut , nous sommes TOUS martiniquais , ceux qui en sont conscient agissent POUR ceux qui ne le sont pas agissent CONTRE.Devrions nous prendre cette situation comme une fatalité , devrions nous s'asseoir sur un mal?.Luther King qui disait que celui qui ne combat pas le mal coopère avec lui ?N'est-ce pas la volonté du colonisateur de diviser la diaspora martiniquaise ( consciente ou non ) de sa nation ?
Moi je prends les "non -conscients" comme des malades , et les malades il ne faut jamais les laisser seul.


Une nasyon est une sorte de rassemblement quelque part .
Voudrions faire comme à Cuba où la diaspora Cubaine est coupée de sa nasyon ?Alors que notre vocation est plus de montrer notre "puissance intellectuelle" dans le monde ?

Tout est possible , c'est à nous de choisir.
nasyon matnik   | Registered | 09-06-2008 23:12:04
SEILANY

Non , c'est moi qui te remercie , c'est aps souvent qu'on à l'occasion de parler de sujets passionants comme ceux là.

Je souhaiterais juste rebondir sur certains points :

"rapport entre les ressources propres et sa population)la MARTINIQUE en l'état."

Justement le monde est au coeur du problème! C'est là que la notion de SOUVERAINETE intervient.Dans l'ordre:
1) autonomie
2) Indépednance
3) Souveraineté

Un jour j'ai suivi sur ARTE une émission consacrée à l'Inde et il parlait du Commonwealth.J'ai apprécié la définition de ce dernier :
Commonwealth :
[color=blue]Ensemble
de colonies ayant un fort pouvoir "local" allant de l'autonomie à l'indépendance.[/color]

Donc logiquement selon eux , on peut être indépendant et être toujours colonie , une sorte d'autonomie " extrème ".

Ce qui revient à faire la différence entre INDEPENDANCE et SOUVERAINETE.

*Un pays INDEPENDANT : Est un pays qui se gère lui même certes mais où sa liberté d'action reste limiter car elle est sous l'aile d'un autre pays .
La plupart du temps ce pays qui le " paterne " est responsable de sa crise.

Ex: [color=maroon]Haiti[
/color] est les USA ,les pays d'africains et leur anciennes métropoles , les pays d'Am .du Sud...

*Un pays SOUVERAIN est un pays qui est roi chez lui qui a la liberté de faire ce qu'il veut avec qui il veut sans que l'on arrive à compromettre ses choix.

Le monde nous apprend que tous les pays même la France recherche cette souveraineté ( sur le plan de la politique étrangère et sur le plan de l'armement par rapport aux USA ).
L'Iran avec sa bombe atomique et le Pakistan avec les USA....

La souveraineté est donc une nouvelle donne mondiale.
Et partout les peuples aspirent à une reconnaissance se concrétisant par une souveraineté: les Tchétchiennes , les Tibétains , les Kabyles , ....

Le faite qu'un peuple veulent vivre de sa richesse et en avoir accès révèle de la souveraineté.

Les Américains du Sud l'ont bien compris.
Est-ce normale que le Vénézuela (maintenant 1er pays producteur de pétrole du monde) à des pauvres , et des gens qui meurent de faim ?

Simplement parce qu'avant lui avait des politiciens qui étaient anti-souverainiste en acceptant les propositions des Etats-Uniens qui d'ailleurs les mettaient en place pour assouvir leur propres intérêts laissant le peuple dans la crise.( la politique néo-libéral , le capitalisme ).

Chaves et les autres " dominos " l'ont dénoncé dans leur pays respectifs.Même dans les pays de la Caraibe ( haiti où Préval suit Chaves ).

Le statut a donc bien des répercussions
sur l'économie et le développement d'un pays.


"Tparles avec justesse de l'actualité géopolitique de la Caraïbe"


Désolé je ne voulais pas trop traîner la dessus car il y a tant à dire.


"En effet l'absence de différences socio-économiques et culturelles , renforcée par leur histoire commune, ainsi que leur profil culturel commun est , à n'en pas douter, un des atouts forts de leur réussite en tant que Région autonome."


J'ai cité l'exemple de Madère et Acores , car se sont des îles comme nous qui produisent de la banane comme nous car il se fut un temps où tout le monde disait qu'avec ces caractérisitiques nous pouvons rien faire.
Je sais en tout cas que d'après des mesures qui ont été faite et pas par nous forcément , les Salines de St-Anne acceuillent 2,5 millions de touristes par AN et placent cette plage comme 3ème site le plus visité de France.
Les Canaries ont le même taux mais par MOIS et comme ils ont une monoculture ,la banane , ils en profitent pour les faire manger aux touristes , cela fait marcher l'économie.Tout cela pour dire que tout est possible.

"En plus simple les passées et les profils propres aux îles caraïbéennes, rendent laborieuses, voire improbables des stratégies fédératrices dans le but de développement économique. Açores et Madère ne sont que 2 avec une même histoire pour ces mêmes 2 iles!!!!!!"

La Caraibe à connu des interdépendances sur le plan historique , je pense non seulement aux luttes anti-esclavagistes mais aussi aux luttes anti-colonialistes ( les indépendances).On parle d'ailleurs [color=blue]d'HISTOI
RE CARAIBEENNE.[/color]

L'actualité géopolitique nous montre que les pays qui se replongent dans leur passé historique commune entretiennent des relations économiques privilégiées : Vénézuela avec Haiti en est un exemple où le Vénézuela veut "payer sa dette " pour l'aide des haitiens concernant son indépendance.A quand les Martiniquais ( nous aussi d'ailleur Andreas BOBI , martiniquais , figure 4 ème sur une plaque de commémoration des héros de l'indépendance du Vénézuela.D'autres pays nous doivent aussi des " dettes ".?

Tout cela pour dire que autre le faite que les pays s'associent par "métropoles respectives " il y aaussi la volonté de s'unir avec les pays qui ont aidé les autres historiquement et cela crée des croisements désordonnés sur le contienent centre et SUD américain.Même le sud du de la plaque ocntinental Nord américain .On parle d'ailleur d'HITOIRE PANAMERICAINE puisque les caraibéens ont participer à certaines guerre d'indépednance etas-unienne ( les martinicais à SAVANNAH et à la guerre du Mexique 1801-1807 sous napoléon III avec les ZOUAVES). Ce marasme tend à s'intensifier cela se concrétise déja par la volonté de fair eun marché unique.D'ailleurs ils ont fait le CSME ce n'est pas pour rien.

"Je fais une différence profonde entre l'accession à un statut de région autonome, et le statut de pays indépendant"

En tout pas mal de pays qui sont déja autonomes le savent bien , eux qui tendent à prendre leur indépendance soit par les amres soit par référendum.Curaçao par exemple où malgré leur statut d'Autonomie on refuser de rentrer dans la Dutch Kingdom ( europe à l'hollandaise)58% contre 25% alors que des " épouvantails " disait justement : " reagrder comment les DFA sont bien dans l'Europe " .Le parti SAKADO qui est un parti indépendantiste a témoigné , lorsqu'ils veulent mettre une usine l'Etat central les en empêchent sous prétexte qu'il les nourrit.( la France ne fait -elle pas la même chose avec nous ?)

Comment conçois tu ton pouvoir fort?

Doté du plus de compétences possibles avec un pouvoir législatif " fort " , tel un ETAT carrément.

".....à ce sujet, j'aimerais assez savoir ou en est notre merveilleuse MARTINIQUE?"

Voici une vidéo que je trouve intéressante sans pour autant être de ce parti :
http://www.dailymotion.com/relevance/search/madjoumbev2/video/x34tqb_relation-martiniquais-de-france-et

"LA naissance du CSME (marché unique) n'offre pas (cela n'engage que moi!!)de façon évidente une véritable alternative au schéma dans le quel se trouve la MARTINIQUE aujourd'hui"

Il faut dire cela au pays qui y ont adhéré , à mon avis si ils ont rentré c'est qu'il y a un enjeu à prendre.La créationd e la monnaie unique prendra peut-être du temps mais est envisagée , il y a déja le marché unique.La Caraibe se fait , le mécanisme est en route.Beaucoup d'analystes sont confiants .Moi je pense que la valeur de notre monnaie avec tout ces pays réunis peut dépasser le dollar.( Am.sud+Caraibe).

"L'aide internationale au développement économique montre clairement notre statut de privilégié par rapport à notre casquette de département "

Ha bon ? Et sur que plan ?
Nous somme sun pays malade , notre PIB n'est pas saint .Tous les pays " pauvres " de la Caraibe nous dépassent , même sur le plan de la recherche :
http://madjoumbev2.free.fr/croissance.html

"Le SMDE.......ahhhhhh je préfère m'en remettre à ta lecture car je risque d'en froisser plus d'un."

Laissons le temps au projet de faire ces preuves , en tout cas ses acteurs ont le défaut d'être perfectionniste , nous verrons bien.

Mési an pil mési an chay !
lanoiraude - re:   | Registered | 10-06-2008 21:11:24
nasyon matnik a écrit:
On peut définir le "martiniquais " sur beaucoup de points.
En effet à commencer par le coté de la "nationalité" : celui qui est né en martinique est martiniquais c'est un fait.
Mais il y aussi d'autres aspects ( notamment décris par les anticolonialistes depuis l'OJAM) tout aussi logique: celui qui a au moins UN parent martiniquais est martiniquais .

Il y le plan philosophique qui dit que tous ceux qui se sentent martiniquais et qui se battent pour sa cause sont martiniquais.Cela rappelle la philosophie schoelcherienne qui disait que" tout homme ayant la moindre goutte de sang noir peut défendre les noirs " (lors du procés des insurgés de 1870)

Nilor dit : " EST martiniquais celui qui a le coeur qui bat pour la Martinique."

Un homme qui a tout son patrimoine ( terrain , maison , tombe familiale ) est un martiniquais .
La liste n'est pas exhaustive.

Tout cela pour dire , que Aliker a raison de dire que c'est aux Martiniquais eux-même de regler leur propres affaires.

Lanoiraude je te comprends , tu agis selon l'existant.Normalement il aurait fallu agir sur ce qui devrait exister.
En plus clair tu dis : " Les negropolitains sont des vendus donc ils ne sont pas martiniquais"

Alors qu'en réalité , contenu des définitons du " martiniquais " énoncées plus haut , nous sommes TOUS martiniquais , ceux qui en sont conscient agissent POUR ceux qui ne le sont pas agissent CONTRE.Devrions nous prendre cette situation comme une fatalité , devrions nous s'asseoir sur un mal?.Luther King qui disait que celui qui ne combat pas le mal coopère avec lui ?N'est-ce pas la volonté du colonisateur de diviser la diaspora martiniquaise ( consciente ou non ) de sa nation ?
Moi je prends les "non -conscients" comme des malades , et les malades il ne faut jamais les laisser seul.


Une nasyon est une sorte de rassemblement quelque part .
Voudrions faire comme à Cuba où la diaspora Cubaine est coupée de sa nasyon ?Alors que notre vocation est plus de montrer notre "puissance intellectuelle" dans le monde ?

Tout est possible , c'est à nous de choisir.

Nasyon , je n'ai jamais dit que les negropolitains sont des vendus j'ai dit qu'ils sont francais ca n'a rien a voir !
Et je dis qu'il faut les laisser etre francais !
Je pense meme que leur mepris(et je devrais dire racisme parceque c'est bien de ca qu'il s'agit)est une facon radicale de bien nous faire savoir qu'ils ne sont pas nous.D'une part.

Et d'autre part tu oublies un critere essentiel dans ta liste : un Martiniquais est celui que les autres Martiniquais reconnaissent comme Martiniquais...Or si nous les avons baptise "negropolitains" c'est bien pour souligner le fait qu'ils ne sont pas nous, que nous ne les reconnaissons pas comme etant nous. Nous aurions pu les appeler expat(ries)-martiniquais...Mais non , nous avons choisi negropolitain...Ca doit vouloir dire quelque chose quelque part non ?

Bon sur ce je te laisse parceque la presse vient de confirmer que le Bresil regorge de petrole.Ils sont donc dorenavant mega-riche , avec un minimum de 54% de noirs et l'affirmative action en mouvement.Nous pendant ce temps-la on est toujours englues dans des (faux) problemes d'identite...

LN
StéphaneDIDIER   | Registered | 11-06-2008 07:20:12
Quelques idées interessantes dans l'ouvrage de Claude RIBBE ..
négropolitaine   | Registered | 11-06-2008 17:19:33
c pas possible son mec a du se barrer avec une négropolitaine
StéphaneDIDIER - re: re:   | Registered | 11-06-2008 19:28:43
lanoiraude a écrit:
No
us pendant ce temps-la on est toujours englues dans des (faux) problemes d'identite..
Par exemple en voulant définir l'identité de ceux de notre famille qui sont nés ailleurs.
lanoiraude - re:   | Registered | 11-06-2008 19:43:22
une couillonne a écrit:
c pas possible son mec a du se barrer avec une négropolitaine

Et la voila la "Martiniquaise" qui nous ressort les memes excuses que sa Manman utilisait ya longtemps sans s'etre rendue compte qu'en Martinique on a deja depasse ca depuis longtemps !

Enfin treve de plaisanterie : au lieu de sortir des conneries pourquoi ne nous expliques tu pas pourquoi moi(et ceux qui sont assez intelligents pour penser comme moi) je devrais te considerer comme Martiniquaise...?

Bien evidemment je me doute que tu eviteras de reflechir et te contenteras de qualifier mes propos d'infamants...

Gilles , puis-je proposer la question suivante comme sujet de debat ? " Les negropolitains sont ils Martiniquais?"...ou quelque chose d'approchant...? Il me semble que ca merite qu'on s'y arrete comme sujet , non ?


LN
lanoiraude - re: re: re:   | Registered | 11-06-2008 19:45:15
StéphaneDIDIE
R a écrit:
Par exemple en voulant définir l'identité de ceux de notre famille qui sont nés ailleurs.

Nope ! En allant chercher ce qui est ailleurs(et pas seulement ne !!) pour essayer de le faire rentrer a toute force dans notre cadre !

LN
Gato Negro   | Registered | 11-06-2008 22:31:24
Encore faut-il savoir délimiter les bordures du cadre
lanoiraude   | Registered | 12-06-2008 20:43:47
Les bordures du cadre ? tu dois vraiment etre francais toi !
Alors les bordures du cadre c'est : la Caraibe n'est pas l'Europe et n'a pas a l'etre. L'Europe n'est pas la Caraibe. Les rues de Paris ne sont pas celles de la Martinique.Grandir la-bas ca n'est pas grandir ici.

Aussi simple que ca.

LN
StéphaneDIDIER   | Registered | 12-06-2008 23:29:49
donc il suffit de grandir en Martinique pour être Martiniquais, et grandir ailleurs c'est ne pas être Martiniquais ?

Autrement dit c'est juste la vie dans un lieu qui nous définit, et pas une histoire, une culture et des origines partagées, toutes choses que le simple fait de grandir ailleurs ne suffit pas a gommer ?
négropolitaine - re: re:   | Registered | 14-06-2008 08:31:57
labrutie2serv
ice a écrit:
négropoli
taine a écrit:
c pas possible son mec a du se barrer avec une négropolitaine

Et la voila la "Martiniquaise" et fier de l'être qui nous ressort les memes excuses que sa Manman utilisait ya longtemps sans s'etre rendue compte qu'en Martinique on a deja depasse ca depuis longtemps ! (mais voui mais voui)

Enfin treve de plaisanterie : au lieu de sortir des conneries pourquoi ne nous expliques tu pas pourquoi moi(et ceux qui sont assez intelligents pour penser comme moi) je devrais te considerer comme Martiniquaise...?

Bien evidemment je me doute que tu eviteras de reflechir et te contenteras de qualifier mes propos d'infamants...

Gilles , puis-je proposer la question suivante comme sujet de debat ? " Les negropolitains sont ils Martiniquais?"...ou quelque chose d'approchant...? Il me semble que ca merite qu'on s'y arrete comme sujet , non ?


LN


es-tu si bête qu'il faille constamment argumenter et te démontrer des évidences. Mes parents sont Martiniquais !! je suis Martiniquaise et mes enfants sont Martiniquais ne te déplaise quand on voit comment vous bradez la Martinique aux métro et aux étrangers permets moi d'émettre un doute sérieux sur votre discernement et vos capacités à savoir ce qui est bon pour notre île donc je te conseille de retourner à tes petits cancans malheureusement cela "vous n'avez pas deja depassé ça depuis longtemps ! "
afala   | Registered | 18-06-2008 13:39:57
Gilles , puis-je proposer la question suivante comme sujet de debat ? " Les negropolitains sont ils Martiniquais?"...ou quelque chose d'approchant...? Il me semble que ca merite qu'on s'y arrete comme sujet , non ?


Mais qu'est ce qu'on en a à foutre !!! Toujours les mêmes débats ! Et les mêmes querelles (suis-je plus Martiniquais que toi ??) qui n'avancent à rien ! Facile !
Et si on employait notre énergie à bosser, respecter et faire prospérer le département ?? (en fait, ce que font beaucoup de métros ici....) Ca, ce serait un vrai changement.......A quoi bon se cacher derrière une couleur ??? On s'en fout, on marche tous sur nos pieds ! Et surtout...on a deux mains !
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Dernière mise à jour : ( 07-06-2008 )
 
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