.......les martiniquais, par exemple, ne méritent pas d'être indépendants........ .

Je ne pense pas qu'on puisse EXPORTER le révolution comme
une matière première. ..

une chose assurément unique sur la planète:
la bourgeoisie historique (béké, mulatre) n'est pas au
commande du pays
Nos élus ressemblent au peuple, notre
peuple ressemble à nos élus.......avec ça, on n'a pas
besoin d'aller encore ailleurs, nous avons ce qu'aucun
peuple de la planète a, une vrai représentation

Le peuple n'a jamais rêvé de pouvoir, cela ne concerne le
pas, seule la bourgeoisie rêve de pouvoir

Une indépendance , cela s'acquiert, Gilles.
c'est quoi ce
truc: "mériter"?
 
L'indépendance serait une
réponse octroyée
pour quelque chose.....quoi?..... ..octroyée par qui
, pourquoi d'ailleurs?
Là par contre je n'avais jamais
entendu ce truc, on dirait que tu penses que les martiniquais
font des bêtises en ce moment et que tant qu'ils en feront
ils ne méritent pas l'indépendance.
Les martiniquais ont
le choix de leur statut, les martiniquais sont conscients de ce qu'ils ont et n'ont pas et
ils se déterminent en fonction de cela.
Ils ont:
-police
-just ice
-Santé
-éducat ion
-nourriture


-s anté
-liberté de déplacer, de travailler, ect....
tout ce qu'un peuple doit manquer pour "aspirer" à un
changement.

Si il lui manquerait quelque chose, cela ne peut être que du
domaine de l'abstraction, ce qui ne concerne pas le peuple (tous
les peuples) qui lui est
foncièrement pragmatique.

" ;Etrangement"
ou plutot "pragmatiquement " aucun de ceux qui
parlent d'indépendance pour le peuple, ne parle pas de mieux être possible sur les bases des désirs non assouvis
que l'indépendance comblerait.

Les indépendantistes tentent maladroitement de faire
réagir le peuple en jouant la réactivation du passé, un
passé porteur de douleurs, de haine,
de frustation, d'angoisse........ma is même là le peuple ne rentre pas dans la combine.
C'est l'impasse dans laquelle se
trouvent nos indépendantistes, comment faire rêver un peuple
qui en 40 ans est passé de l'ombre, de l'angoisse, de
la misère à la lumière, à l'abondance?

Le peuple n'a jamais rêvé de pouvoir, cela ne concerne le
pas, seule la bourgeoisie rêve de pouvoir, quelques éléments
du peuple peuvent rêver de devenir bourgeois et comprennent
alors que cela passe par le pouvoir politique, ça
nous l'avons déja fait,  en 30 ans, c'est notre
révolution, quasiment tous nos maires, députés et autres élus,
sont à 99% issu du peuple.......une chose assurément unique
sur la planète: la bourgeoisie historique (béké, mulatre)
n'est pas au commande du pays
Nos élus ressemblent
au peuple, notre peuple ressemble à nos élus.......avec
ça, on n'a pas besoin d'aller encore ailleurs, nous avons ce
qu'aucun peuple de la planète a, une vrai représentation et la
satisfaction de tous les problèmes matériels de plus au
niveau des pay splu sriches de la planète, sans les
angoisses inhérents à cette position de pays riche.

L'abstraction, qu'est l'indépendance aujourdhui, ne peut pas
faire rêver le peuple martiniquais, il n'en a pas besoin pour son mieux être, sa seule angoisse est plutot d'imaginer perdre cela, et l'indépendance est porteuse en elle de cela,
elle est anxiogène, Gilles, c'est plutot son cauchemar
Donc je trouve Gilles ce peuple conscient, réaliste, alors
qu'on le dit sans cesse inconscient
Il n'est pas
aventureux peut être parce que sa genèse, son adolescence
furent une grande aventure et ayant connu ce que personne
d'autre n'a connu il n'est pas prêt en si peu de temps à partir pour autre chose.

Un pouvoir abstrait à 8000 km qui
lui "envoie" son bien être sans trop lui demander,
en contradiction complète avec
le discours indépendantiste complètement décalé sur la
métropole colonialiste........ .

Gilles, le peuple ne mérite
pas par contre ce type d'indépendantistes  

Gilles, continuons hypocritement à voter AMJ et restons le
peuple, bourgeoisement, pour le reste

Au Congo depuis six semaines, Guevara écrit ceci: «Il y a le manque général de cadres d'un niveau
culturel approprié et d'une fidélité absolue à la cause de
la Révolution. Il y a une prolifération de chefs locaux
ayant chacun leur autorité. Il n'y a pas de discipline dans
les unités, elles sont contaminées par l'esprit de clocher.»
(p.125) "Indiscipline, désordre, ignorance des règles du
combat les plus élémentaires, carence de combativité
et d'autorité des dirigeants". (p.15

.... Che note : "Dès les premiers instants, nous ressentîmes une franche
division: aux côtés de gens très peu
éduqués, majoritairement paysans, on en trouvait
d'autres avec une culture supérieure,
un habillement distinct, une meilleure connaissance
du français; entre ces deux groupes d'hommes, la distance
était absolue." "L'Armée de libération recevait des
renforts, sous forme de contingents entraînés en Chine et en
Bulgarie. C'étaient des cadres entraînés par la Révolution, ils
ne pouvaient pas se risquer au combat, cela aurait
été irresponsable; non, ils venaient déverser sur
leurs camarades la montagne de connaissances accumulées en
six mois d'études théoriques, mais on ne pouvait
commettre le crime de lèse-Révolution consistant à
les envoyer au combat." (92)
"Les 'cadres' avaient effectué des séjours d'étude
à l'étranger, et la Révolution leur devait beaucoup, elle
devait leur rembourser, maintenant qu'ils venaient faire
le sacrifice d'être avec leurs camarades. Ils n'ont presque
jamais participé au combat. Ils ont formé
des organisations politiques parallèles, qui
se disaient marxistes-léninistes mais ne servaient qu'à
accentuer les divisions. Ce genre de révolutionnaires ne
cultivaient que l'ambition d'obtenir un poste de direction grâce
à leurs colossales connaissances. Et au front,
ils regrettaient le bon, temps passé à l'étranger."

Guevara est aussi frappé par la misère effroyable des paysans
qu'il trouve patriotes, courageux et chaleureux.
Mais ces mêmes
hommes, lorsqu'ils entrent dans l'armée de libération, «
se transforment en soldats indisciplinés, paresseux et
sans combativité ».
Pour Guevara, une armée révolutionnaire est au service
des masses paysannes, elle doit tout faire pour
être autosuffisante. Mais lorsqu'il demande à un
combattant congolais de transporter des marchandises,
il reçoit la réponse: "Mini hapano motocari", ce qui
signifie : « Je ne suis pas un camion, moi!» (p.119)
La conclusion du Che : «L'Armée Populaire de Libération est une armée
parasite caractérisée: elle ne travaille pas, ne s'entraîne pas
et ne lutte pas. »
L'arme donne du pouvoir, et notamment le pouvoir de parasiter sur
la masse... Très facilement, les jeunes paysans en armes se
constituent en une caste qui vit aux dépens de la masse qu'elle
brime et maltraite...

.Première opération militaire : le 29 juin 1965, une attaque
contre la caserne du "Front de Force". Che note :
"Ce fut la débandade complète." Avant le début
de l'opération, un combattant avait tiré involontairement
un coup de fusil. Et la troupe
s'est complètement désintégrée... Les forces congolaise
et rwandaises ont abandonné armes et munitions, ainsi
que leurs morts.

La seconde opération était aussi la
seule de grande envergure, une attaque contre les
installations militaires de Front de Force et de Katenga.
Les combattants cubains l'ont, en fait, menée de bout
en bout. "Sur les 160 combattants congolais engagés, 60
ont déserté avant même les opérations. La majorité des Congolais
poussaient sur la gâchette en fermant les yeux, jusqu'à
épuisement des balles. Ensuite, ils attribuaient la défaite à l'incompétence
du sorcier qui a été chassé. Dans la fuite, les officiers avaient donné l'exemple et surtout
les commissaires politiques."
A la vue de
cette débandade, même les guérilleros aguerris du Che
étaient découragés. (p. 142-143)
.......«C'était incroyable ! s'étonne encore Victor Dreke, adjoint
d'Ernesto Guevara. Les Africains abandonnaient leur fusil
dans le sable pour dormir à côté ! Il y avait des femmes dans
les campements et de la musique ! Et les gars
partaient toujours en permission !»

Le nom de code de Che Guevara au Congo est Tatu, ce qui signifie
Trois en swahili. On le surnommait Tatu Muganga car il
est médecin, et muganga se traduit en swahili par «
celui qui soulage le mal ». Mais Che Guevara peste
contre l'indiscipline des rebelles congolais, leur violence
contre les populations civiles, leur goût du pillage,
leur faible motivation idéologique. A le lire, les guérilleros sont incompétents, drogués, divisés en de
multiples clans, surtout préoccupés de voler l'argent et les
biens des habitants. Ils croient plus en la sorcellerie
qu'à l'instruction militaire des Cubains, d'où des défaites
à répétition.
Après sept mois de frustration, malade de la dysenterie
et souffrant de fréquentes crises d'asthme, débordé aussi
par les troupes de Mobutu, Che Guevara quitte le Congo.
Son Journal du Congo commence par ces mots : « Ceci
est l'histoire d'un échec. » Pour
nombre d'observateurs, cette épopée africaine est à la fois
pathétique et héroïque, une sorte de tragi-comédie. Le président égyptien Gamal Abdel Nasser a d'ailleurs raconté
son entrevue avec Che Guevara : « Il me dit vouloir aller au
Congo car c'est le point le plus chaud de la planète ; c'est
au Katanga qu'il pense pouvoir, selon
ses propres mots,"frapper les impérialistes au coeur de
leurs intérêts". Je lui ai alors prédit un désastre, et
l'ai exhorté à ne pas devenir une sorte de Tarzan, un
blanc parmi les noirs, prétendant les conduire et
les protéger. »

difficulté d'importer la révolution?
mieux vaut faire avec un Mugabe.......un dictateur parmi
les noirs, mais lui est noir au moins 

"Dès les premiers instants, nous ressentîmes une franche
division: aux côtés de gens très peu
éduqués, majoritairement paysans, on en trouvait
d'autres avec une culture supérieure,
un habillement distinct, une meilleure connaissance
du français; entre ces deux groupes d'hommes, la distance
était absolue.".....
C e genre de révolutionnaires
ne cultivaient que l'ambition d'obtenir un poste
de direction grâce à leurs colossales connaissances. Et
au front, ils regrettaient le bon, temps passé
à l'étranger.".... 
.«C'était incroyable ! s'étonne
encore Victor Dreke, adjoint d'Ernesto Guevara.
Les Africains abandonnaient leur fusil dans le sable pour
dormir à côté ! Il y avait des femmes dans les campements et de
la musique ! Et les gars partaient toujours
en permission !».....
"Sur les 160 combattants congolais
engagés, 60 ont déserté avant même les opérations. La majorité
des Congolais poussaient sur la gâchette en fermant les
yeux, jusqu'à épuisement des balles. Ensuite, ils attribuaient
la défaite à l'incompétence du sorcier qui a été chassé.
Dans la fuite, les officiers avaient donné l'exemple et
surtout les commissaires politiques.".... .
l'indiscipline
des rebelles congolais, leur violence contre les
populations civiles, leur goût du pillage, leur faible
motivation idéologique