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INGRID BETANCOURT LIBEREE PDF Imprimer Envoyer
Mercredi, 02 Juillet 2008 10:54

 

http://img112.imageshack.us/img112/2831/1215027028imagesfg7.jpg
La nouvelle vient de tomber comme un coutelas sur un coco nain. L'otage franco-Colombienne Ingrid Betancourt aurait été libérée après 6 annnées passées dans les forêts colombiennes. A suivre.


Commentaires
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RUF17   |2008-07-02 11:19:49
Tant mieux pour sa tronche, combien a payé le Nain avec notre blé?
La Revolucion o la Muerte   |2008-07-02 11:19:55
C'est fou ça!

BMJ et les médias occidentaux on été plus rapide à donner
la nouvelle que les deux plus grands quotidiens colombiens El Tiempo et El
espectador!

Un peur comme la nouvelle de la mort de Césaire venait
des médias français, qui ensuite a été reprise par les médias martiniquais
!

Les occidentaux décidément contrôlent tout de bout en bout!
bondamanjak   |2008-07-02 11:23:34
O la muerte n'évoque pas un sujet qui fâche...sur la mort de Césaire...il y a
encore des choses à dire. Peut-être qu'un jour on apprendra qu'il
n'est pas mort...le ...17 avril 2008.
RUF17   |2008-07-02 11:25:30
Sarko va encore en faire une affaire perso... comme pour les infirmières
Bulgares
lasigwav   |2008-07-02 12:39:07
Alléluia. Uribe tiene cojones.
FLO   |2008-07-02 12:48:15
Tant mieux pour elle...... ET LES AUTRES mais qu'on me fiche la paix avec cela
StéphaneDIDIER   |2008-07-02 12:53:29
Esperons que cela contribuera à normaliser les relations de la France avec la
Colombie, dont on n'a tendance à ne retenir que les FARC et le trafic de
drogue, alors qu'il s'agit en réalité d'un énorme pays de 46 millons
d'habitants qui est la troisième puissance industrielle d'Amérique latine,
derrière le Brésil et le Mexique mais bien avant des pays poutant plus
crédibles comme le Venezuéla ou l'Argentine.

Dommage que les developpeurs
d'économie martiniquaise ignorent si méthodiquement ce partenaire économique
potentiel puissant, où la France est le troisième investisseur et premier
employeur étranger.
Ed1   |2008-07-02 13:22:33
D'habitude, j'ai de la compassion pour tout et rien, mais... Qu'est ce qu'on en
a à foutre de cette gonzesse ? Colombienne à son enlèvement, elle est devenue
plus Française que n'importe qu'elle clodo qui crève en France. Le
gouvernement veut stopper la misère de cette femme, le reste, on s'en bat les
couilles
fred972   |2008-07-02 13:37:48
Elle est libre! WÉÉÉÉÉÉÉÉÉ!!! Bon, à part ça, il en reste combien
dont nul ne parle en occident? Comme si la valeur de la vie humaine dépendait
de la nationalité

La Colombie? Le président est de DROITE cet enculé,
tu te rends pas compte Stéphane???
FLO   |2008-07-02 13:50:18
Elle vient de descendre d'avion et je suis choquée par sa grande forme par
rapport à sa photo squelettique qu'on nous a véhiculée pendant des mois


Pendant de longues minutes, pas moyen pour les autres
otages de sortir à leur tour
Et la maman qui vient se
mettre devant les autres pour la photo de "groupe"
jarry privilèj   |2008-07-02 16:47:24
j'adore les sorties débiles de gens qui ne connaissent rien aux relations
commerciales entres des Antillais et la Colombie
et qui devraient se renseigner au lieu de sortir ces conneries: Fleurs,
fruits, poteries, meubles, matériaux de constructions, matières
premières pour menuiseries alu, vêtements tel Sébastiano, tee
shirt, etc...

toujours le m^me con qui voudrait démontrer à tout prix
que les antillais n'y connaissent rien au commerce, alors que
lui même n'est qu'un vulgaire salarié qui n'a jamais monté la moindre entreprise.
StéphaneDIDIER   |2008-07-02 20:05:24
Des relations commerciales à sens unique comme forme de contribution au
developpement de la Martinique, tes propos montrent bien la confusion qui règne
dans ton esprit.

Entrepreneur-importateur apte au seul marché local, tu dois
sans doute avoir une vraie compétence de commercial sur le marché
international.
agou__T   |2008-07-02 22:34:39
J'ai été moi aussi très surpris par son teint éclatant, alors qu'on nous
l'avait annoncé mourante. Tant mieux pour elle.

Deux heures après sa
libération, elle annonce aussitôt qu'elle est toujours candidate à la
présidence de la république. Elle fait une conférence de presse où elle
explique que la politique du présideht Uribe pendant sa captivité est patati
ceci, patata celà... Bref, la fille bien au courant...
et elle envoie
publiquement ses amitiés à Marie Laure, épouse de Dominique de Villepin.


L'article n'est pas resté longtemps sous Yahoo. Il a disparu. Ils
ont du se dire qu'ils faisaient une gaffe...

Bref, ON SE FOUT DE NOTRE
GUEULE !
cyparis  - Et mon zizi ?   |2008-07-02 23:48:23
Mon petit zizi est pris en otage dans mon slip depuis mon plus jeune âge, et
qu'est-ce qu'on fait pour le libérer ?
Nada !
Circulez, il n'y a rien à
voir !!
kanelle   |2008-07-03 08:30:36
il est resté tout petit?
seule une femme pourra le libérer, et encore si elle
le trouve.
jorke  - re:   |2008-07-03 00:48:01
RUF17 a écrit:
Tant mieux pour sa tronche, combien a payé le Nain avec notre
blé? [/quote]

[quote=RUF17]Sarko va encore en faire une
affaire perso... comme pour les infirmières Bulgares


Y'a une onde tropicale sur la Martinique et la Guadeloupe en ce moment .
Je me demande combien Sarko a encore payé pour ça ! C'est fou
ça ....
Ed1   |2008-07-03 01:02:16
"Je suis Colombienne et aussi Française..."

Tout est dit
jarry privilèj  - re:   |2008-07-03 02:35:27
jarry privilèj a écrit:
toujours le m^me con qui voudrait démontrer à tout prix que les antillais
n'y connaissent rien au commerce, alors que lui même n'est qu'un vulgaire salarié qui n'a jamais monté la moindre entreprise.

depuis le temps que je lui réclame de nous faire visiter son entreprise
pilote qui concentre en elle tout ce que doivent faire les
entrepreneurs locaux.........RIEN
Ed1   |2008-07-03 01:25:59
j'écoute la radio...
Ils racontent la prise d'otage il y a 6 ans.

"Ingrid
B se présentait à la présidence de la Colombie. Elle était à 2% dans les
sondages, pour gagner des voix, elle a voulu aller dans la forêt, c'était
déconseillé et même interdit, elle a calculé le risque, sachant qu'elle
serait (forcément) prise en otage, mais elle pensait que c'était que pour
quelques jours... Elle y est allée en connaissances de cause. Résultat, 6 ans
et demi de captivité"


RUF17  - re: re:   |2008-07-03 02:37:49
Y'a une onde tropicale sur la Martinique et la Guadeloupe en ce moment . Je me
demande combien Sarko a encore payé pour ça ! C'est fou ça ....[/quote]


On
va faire un sousou pour lui demander de t'expulser
Le Chevalier DE Peshawar   |2008-07-03 08:25:47
je veux bien etre content pour sa liberation mais j'ai quelque doute sur la
facon

pour une personne qui y a quelque mois la derniere photo a ete
presente comme abattu faisait preuve d'un bon physique

et trois jours avant
la liberation voici t'i pas que uribe promet des elections anticipe

alors
ec vraiment un couq de bleuf de l'arme envers les farcs ou ce sont les hommes du
farcs qui ont permit cet liberation

et voici que notre sarkozorro promet
d'acceuillir les hommes des farcs qui deposent les armes en france moi a lors
place j'aurais doute de sa parole
parce que battistini suite a la parole de la
france donne pour les gens des brigades rouge a vue ce qu'elle vaut la parole de
sarko
chambord  - enfants?   |2008-07-03 09:12:13

"... à mes enfants Lorenzo et Mélanie..." celui qui serait né en captivité?

An ich Kôn?

Patate ca ne me dis pas ke je me suis
fait enculer durant 6 ans? 

De l'autre côté Marc MACHIN accusé du meurtre du Pont de Neuilly est en prison depuis 7 ans!!!

Toutes les preuves le disculpent aujourdhui. Pourtant rien
à faire...

Il vient d'obtenir une suspension de sa peine
et peut être libéré... mais il a agressé un ....gardien de prison...
  donc il doit purger une peine au Mitard juskan septembre...


Dapré mwen si y paté la jol y paté kay agressé pesonn'
StéphaneDIDIER  - re:   |2008-07-03 10:52:49
fred972 a écrit:
Elle est libre! WÉÉÉÉÉÉÉÉÉ!!! Bon, à part ça, il en reste
combien dont nul ne parle en occident? Comme si la valeur de la vie
humaine dépendait de la nationalité

La Colombie? Le
président est de DROITE cet enculé, tu te rends pas compte Stéphane???
Le président colombien est de droite. So what ?
fred972   |2008-07-03 15:26:03
Regarde bien la couleur politique des DFA.
StéphaneDIDIER   |2008-07-04 11:22:33
En quoi ça empecherait de faire du business si c'était possible ? Tu veux dire
que les DFA ne concoivent de relations économiques qu'avec des pays de gauche ?
Non, je rêve.
fred972   |2008-07-04 15:58:57
Pas les DFA, leurs dirigeant : ils fricotaient avec le communiste Chirac (à
propos duquel un certain socialiste espagnol s'interrogeait publiquement sur sa
couleur politique réelle), et continuent avec son successeur... Je te rappelle
que Blair est venu rencontrer non le PS, mais l'UMP, et que certains libéraux
de France et d'ailleurs auraient préféré qu'on propose en France le programme
de Michelle Bachelet, tant ce socialisme aurait constitué une avancée
libérale, ici.

Évidemment, si tu peux me citer une coopération entre les DFA
et une droite digne de ce nom (=axée sur la liberté et l'initiative
individuelle plutôt que sur la planification et l'interventionnisme), je peux
tempérer mon propos (bon courage.)
Xeng   |2008-07-03 11:29:37
est ce que sa libération est une grande nouvelle pour le monde ? ou est ce tout
simplement un fait divers sans importance ?

les vrais otages sont les
africains qu'on a confinés dans le continent en leur ôtant un droit
fondamental reconnu par la déclaration universelle des droits de l'homme et des
peuples, à savoir la liberté d'aller et de venir;

si ce ne sont pas les
barrières de ceuta et melila, ce sont des gardes cotes espagnols et italiens
qui tirent sur eux comme sur des mouches.

les vrais otages, ce sont les
africains sans papiers en europe et aux usa à qui on nie les droits les plus
élémentaires (travail, logement, santé, éducation, loisir).

les vrais
otages, ce sont les détenus de guantanamo et les habitants de gaza et ramallah;


ce sont aussi et surtout les populations africaines pris en otage par leurs
dirigeants qui leur nie et dénie la démocratie, les libertés publiques et
privées, les libertés d'opinion et de conscience, le développement
économique, social et culturel... bref qui leur ôte le bien être;
StéphaneDIDIER   |2008-07-03 11:31:35
Xeng, c'est être pris en otage que d'être confiné au continent africain quand
on en est originaire ? Pourquoi ce besoin d'aller voir ailleurs ? Et tu crois
vraiment que la liberté d'aller et de venir leur est plus retirée qu'à
d'autres ?

Explique, il y a des discours africains que j'ai du mal à
comprendre ... sauf a admettre que les Africains ont une telle détestation
d'eux memes et de leur continent qu'ils en arrivent a souhaiter etre ailleurs au
point de se croire pris en otage quand ils n'y sont pas autorisés.
Xeng   |2008-07-03 14:28:28
les africains veulent aller et venir comme tout le monde, pas quitter l'afrique
pour de bon; il y a une nuance.

les africains sont trop fiers de leur
afrique, même quand ils ont un passeport étranger.

ils veulent juste aller
prendre la richesse où elle se trouve...

et pourtant c'est une logique qui
n'est pas difficile à comprendre...
Xeng   |2008-07-03 15:26:10
j'avais précipitamment lis ton post, mais c'est grave ce que tu as écrit;
je cite : "c'est être pris en otage que d'être confiné au continent africain quand
on en est originaire ?
"

confiner, d'après le dico, signifie, entre autres acceptions,
" Enfermer, être maintenu dans un espace restreint."
jarry privilèj  - re:   |2008-07-03 11:31:12
Xeng a écrit:
ce sont aussi et surtout les populations africaines pris en otage par leurs dirigeants qui leur nie
et dénie la démocratie, les libertés publiques et privées, les
libertés d'opinion et de conscience, le développement économique, social
et culturel... bref qui leur ôte le bien être;

mè'de alow
Xeng   |2008-07-03 14:24:33
et paradoxalement pour toi, nous africains sommes pro Mugabe (yes!) et anti
tsvangirai
jarry privilèj  - re:   |2008-07-03 17:46:04
Xeng a écrit:
ils veulent juste aller prendre la richesse où elle se trouve...
...

on dirait le discours des colonialistes........ 
on peut mieux comprendre
pourquoi ils se sont toujours compris
Xeng   |2008-07-03 22:33:27
tes raccourcis sont dangereux.

de toute façon, t'as des grands parents des 2
côtés.
jarry privilèj  - re:   |2008-07-04 03:24:34
Xeng a écrit:
de toute façon, t'as des grands parents des 2 côtés.

ha bon?
je croyais que j'étais un béké guadeloupéen homosexuel marié
à une zendien
Xeng   |2008-07-04 06:14:19
homosexuel, je pense.
bisexuel, peut être parce que marié à une blanche et
ces dames s'accomodent de tout...

le reste, je ne sais pas trop; tout ce que
je sais est que t'as des ascendants des 2 côtés et que t'as rejeté le côté
obscur...
StéphaneDIDIER  - re:   |2008-07-04 10:30:19
Xeng a écrit:
...ils veulent juste aller prendre la richesse où elle se trouve...

et
pourtant c'est une logique qui n'est pas difficile à comprendre...
C'est bien cette logique qui est difficile à comprendre : croire que
l'avenir est ailleurs, et que la richesse essentielle n'est pas celle
que l'on a chez soi et en soi qui ne demande qu'à être mise en
valeur, mais celle qui se trouve chez autrui qu'il faudrait
prélever.

Le seul précédent connu est la barbarie
coloniale européenne du 15eme au 20eme siècle. Sinon tous les autres
peuples commencent par developper leur propres richesses, et l'Afrique ne
doit pas en manquer.

Se considérer pris en otage dans un immense
chez soi, parce que globalement indésirable ailleurs, tu ne me feras pas
croire que c'est pour des raisons simplement économiques même en
Afrique.

La raison est certainement ailleurs. L'Afrique (pour autant
qu'elle se sent obligée d'émigrer et estime que les autres doivent
l'accueillir) a encore besoin d'un Fanon qui lui soit dédié.
Xeng   |2008-07-04 11:45:42
Citer:
Se considérer pris en otage dans un immense chez soi, parce que
globalement indésirable ailleurs, tu ne me feras pas croire que c'est pour
des raisons simplement économiques même en Afrique


et pourtant, force est de constater que les raisons sont purement
économiques.

à ton avis, que vont faire les africains en europe ou
en amérique du nord?

ils n'y vont surement pas pour la tour
eiffel, l'arc de triomphe la tour de pise, la tour de la cloche (bell
tower), la statue de la liberté ...

Citer:
L'Afrique (...) a encore besoin d'un Fanon qui lui soit dédié


la problématique posée par Fanon ne se pose pas avec l'afrique des
profondeurs, la vraie afrique, les vrais africains...

s'il y a
des patients pour fanon, ce sont peut être (j'insiste sur le peut
être) quelques bounty perdus dans certains endroits d'occident.

Citer:
croire que l'avenir est ailleurs, et que la richesse essentielle n'est pas
celle que l'on a chez soi et en soi qui ne demande qu'à être mise en
valeur, mais celle qui se trouve chez autrui qu'il faudrait prélever.


tu sembles oublier que le phénomène migratoire est une réalité
humaine inscrite dans ses gênes.

l'africain n'est pas un
cas isolé;

la preuve les chinois, les arabes, les juifs, les
slaves, les latinos et même les européens vont ailleurs pour
faire fortune.

l'africain va en occident tout simplement pour
chercher la richesse, et comme par hasard, son action est légitime, parce
que tout simplement il ramène chez lui ce qu'on lui "prend"
every day all day.
Xeng   |2008-07-04 11:51:38
Citer:
Citer:
parce que globalement indésirable ailleurs, tu ne me feras pas croire que
c'est pour des raisons simplement économiques

et pourtant, force est de constater que les raisons sont purement
économiques.

ils n'y vont surement pas pour la tour eiffel, l'arc
de triomphe la tour de pise, la tour de la cloche (bell tower), la
statue de la liberté ...


je te retourne la question?

que vont faire les antillais en europe
et, par ricochet, pourquoi certains veulent rester français?

NB : je
sais que les réalités sont différentes. mais la question demeure
valable.
fred972   |2008-07-04 12:24:19
Tu as raison, et SD n'a pas tort...
Que les migrations sont inscrites dans les
gènes de l'humanité, et que chacun doive être libre d'aller où bon lui
semble, je le revendique.
De là à dire que l'africain n'a d'autre choix que
d'aller ailleurs faire fortune, et que l'Afrique ne se développe pas en raison
des autres, et bien je constate qu'une part significative des ex-colonies
asiatiques et sud-américaines se développe malgré un passé colonial
relativement récent, ainsi que l'Inde, et que certaines zones d'Europe
stagnent.
Du reste, je crois avoir lu quelque part que l'Afrique est la seconde
zone mondiale en termes de croissance (si quelqu'un peut confirmer...), quand à
savoir si ça profite au peuple, bon courage, mais ça a l'air d'être le cas au
Cap Vert.
Je me dis surtout que les Africains (et aussi les haïtiens) feraient
bien de virer quelques dirigeants, pour installer un système politique tourné
vers le peuple plutôt que vers une oligarchie.
Et qu'on ne vienne pas me dire
que l'Occident empêche ce processus : les USA n'ont pas été fichus de virer
inFidel ou d'assurer le retour au pouvoir de leurs vassaux en Amérique du Sud,
mais la France et autres impuissances mondiales seraient capables de s'opposer
à un véritable mouvement populaire sur un continent entier avec si peu de
forces?
Se battre, dans tous les sens du terme, pour faire avancer les choses,
c'est ce qu'on fait et que font encore ceux qui se développent, et c'est
également ce que font les africains immigrés en France.
Reste, pour ceux qui
sont encore sur le continent noir, à faire la même chose.
Pour ce qui est des
antillais... Je me sens français au même titre que le corse, le breton, le
basque.
Xeng   |2008-07-04 12:56:07
tu as raison sur certains points comme par exemple quelques dirigeants à
virer en afrique et à haiti.

mais les ex colonies asiatiques et
sud américaines n'ont pas la même histoire (ancienne et récente) et
la même actualité que l'afrique...

le cap vert...? l'émigration
cap verdienne vers le senegal, bresil, pays bas, france et usa est
encore très importante à cause de la pauvreté.

la france et le
processus démocratique en afrique...? les bases
militaires françaises sont dans les pays stratégiques; une force
d'occupation qui protège les intérêts français et occidentaux.

les
africains immigrés en france....? beaucoup d'africains en occident
participent activement au développement du continent et restent fièrement
africains (même avec un passeport étranger)

Citer:
Se battre, dans tous les sens du terme, pour faire avancer les choses,
Xeng   |2008-07-04 12:58:08
quand à StephaneDidier

j'ai l'impression qu'il refuse aux africains ce qu'il
accepte pour les autres (notamment l'europe des ape), à savoir la recherche des
ses intérêts exclusifs.

à chacun ses méthodes...
StéphaneDIDIER   |2008-07-04 13:12:46
Je vois que toi aussi tu sombres dans le proces d'intention. D'ou connais tu mon
avis sur les APE ? D'ailleurs que sais tu de ce que je ferais si j'étais
africain et que précisément ne font pas les Africains francophones ?
Xeng   |2008-07-04 13:21:01
lorsque j'ai dit sur un autre sujet:

Citer:
ils veulent la libre circulation des biens (ape) et ne veulent pas la libre
circulation des personnes (immigration choisie).

ta question-réponse a été sèche:
Citer:
Il y a des pays qui veulent autre chose que ça ???

alors, peut être que j'ai mal interpreté tes propos...
StéphaneDIDIER   |2008-07-04 13:07:14
Xeng les Antillais ne font rien qui démontre la légitimité d'une libre
circulation des gens d'un pays à l'autre, ils restent dans ce qui est jusqu'à
nouvel ordre leur patrie et n'ont jamais revendiqué de légitimité à être
accueillis où bon leur semble.

En outre, ils ne sont jamais prets a aller
faire du n'importe quoi ailleurs, alors que parfois on est surpris de ce
qu'acceptent d'endurer certains Africains juste pour être en Europe.

Pas
très rationnel.

Tirer de l'idée extremement vague que la migration est
inscrite dans les genes la revendication d'un droit absolu a aller s'installer
ou on veut n'a pas de sens. Les grosses migrations se font dans la violence.


Mais après tout s'il ya encore des Africains qui veulent migrer ...
Xeng   |2008-07-04 13:18:52
tu me laisse sur ma faim;

que font les antillais (gwada et madinina) qui sont
allés s'installer en france?

émigration économique?
StéphaneDIDIER   |2008-07-04 13:23:06
Dans une large mesure, et en restant dans leur pays la Fance.
Xeng   |2008-07-04 13:25:12
à ton avis, que font les africains en europe?

pour ne pas donner
l'impression de comparer africains et antillais, que font aussi les chinois en
afrique? et les arabes en occident? que faisaient les européens en
amérique?

mais ma question à laquelle je sollicite une réponse de ta part,
est:
à ton avis, que font les africains en europe?
Xeng   |2008-07-04 13:29:46
hs
au fait, mes potes (dispersés dans le monde) et moi allons cet été à
marrakech, ibiza et amsterdam, pas pour des raisons économiques, encore moins
pour les haschich bars (lol).
Xeng   |2008-07-04 13:33:22
Citer:
(les antillais) en restant dans leur pays la France

je n'ai pas à faire d'appréciations sur votre droit légitime de
revendiquer votre pays la france. et il n'y a pas d'ironie dans
mes propos...
StéphaneDIDIER  - re:   |2008-07-04 13:31:59
Xeng a écrit:
mais ma question à laquelle je sollicite une réponse de ta part, est: à
ton avis, que font les africains en europe?
En général, ils gagnent leur vie. Plus ou moins bien. Beaucoup galèrent.


So what ? L'europe est obligée de les accueillir ?
Xeng   |2008-07-04 13:58:29
non, l'europe n'est pas obligée de les accueillir...

comme les
africains aussi ne sont pas obligés de respecter des règles
établies par les européens pour leurs propres
intérêts; 

surtout que les européens ne fixent des règles que
quand ça les arrange et les violent quand ils veulent.

pire, ils
pillent les autres et refusent que ces autres reprennent
leur dû.

alors, pour les africains, comme les dirigeants ne
réagissent, ils se débrouillent seuls;

beaucoup galèrent.

la vie est ainsi faite: certains s'en sortent et d'autres pas.

ce
n'est pas pour autant qu'il faut croiser les bras.

la preuve,les
africains qui ont vraiment réussi l'ont été dans leur propre pays
et ils sont très nombreux dans ce cas. des dangote et msotepe, on les
trouve en afrique, pas en occident.
fred972  - re:   |2008-07-04 14:19:31
Xeng a écrit:
africains aussi ne sont pas obligés de respecter des règles établies
par les européens pour leurs propres intérêts;

surtout que
les européens ne fixent des règles que quand ça les arrange et les
violent quand ils veulent.


J'étends cette caractéristique à l'Occident (et
"accessoirement" à TOUS les peuples qui se trouvent un jour ou
l'autre en situation dominante, l'exception mettant cette règle
à l'épreuve étant le monde musulman d'avant les croisades.)

On te
parle à l'ONU de "droit d'ingérence humanitaire", or je constate
que pas un n'a eu les couilles de balancer à la junte birmane la
bordée de missiles de croisière qu'elle mérite, après le cyclone.
Pétrole, quand tu nous tiens.. ailleurs!

Au fait, tu trouves aussi
des ivoiriens au Cap Vert.
StéphaneDIDIER  - re:   |2008-07-04 13:37:27
Xeng a écrit:
hs
au fait, mes potes (dispersés dans le monde) et moi allons cet été
à marrakech, ibiza et amsterdam, pas pour des raisons
économiques, encore moins pour les haschich bars (lol).
j'espere que vous allez bien vous amuser...C'est des endroits fait pour
ça... lol. Mais Marrakech est maintenant trop fréquenté et en plus il
y fait chaud. J'y suis passé l'été dernier. Dans les 45°.
Xeng   |2008-07-04 14:03:35
c normal, c à l'intérieur du pays.

mais marrakech by night vaut mille
détours.

et on y rencontre trop d'européens et de stars françaises
fred972   |2008-07-04 14:21:30
Faut aller à Rabat (Enfin il parait.)
Xeng   |2008-07-04 14:46:17
je connais presque toutes les villes du maroc (j'ai fait quelques années à
rabat la capitale administrative; c moyen pour faire la fête), mais, il n'y a
nul endroit comme marrakech au maroc.

pour lee bee dee, je lui recommande
tiflet et hajeb vous; (toute la petite ville est pour toi, man; un vrai
laboratoire ) tiflet est à 30 mn de rabat (j'y suis pas allé...lol)

PS: de
la france, tu peux aller au maroc avec ta voiture. 3 à 4 jours à partir de
paris, inclus les aires de repos
StéphaneDIDIER   |2008-07-04 22:34:32
Il y a des travaux en cours a Rabat, pour en faire une vraie station balnéaire,
alors que jusqu'à maintenant c'était plutot une bourgade administrative
assoupie et plutot bourge.

Le Maroc devrait plaire à Lee Bee Dee .... Il y
sera comme un poisson dans l'eau et il ne saura pas où donner de la tete.
D'autres pays aussi, comme par exemple l'Ukraine.
lanoiraude  - re: re:   |2008-07-04 15:16:03
gwo edoua'politicien apres rhum sec a écrit:
Xeng a écrit:
ce sont aussi et surtout les populations africaines pris en otage par leurs dirigeants qui leur nie
et dénie la démocratie, les libertés publiques et privées, les
libertés d'opinion et de conscience, le développement économique, social
et culturel... bref qui leur ôte le bien être;

mè'de alow

Pas d'accord avec toi Xeng.
La democratie marche que si qui nous savons
montre un peu de respect , non ? Comment faire si bienque tu
votes Lumumba , Mandela ou Aristide , 5 secondes plus tard , qui nous
savons te confisque le tout ?
On a quoi comme resulat ? Des mecs qui
restent au pouvoir mais finissent par perdre la boule (Mugabe ,
Aristide, Castro..) ou (quand qui nous savons va droit au but ) des hommes
de paille aux ordres.
Il me semble donc que ca n'est pas que sur les
dictateurs africains qu'il faut taper , car ils ne sont que la partie
visible de l'iceberg , mais aussi sur les donneurs d'ordre
.Les vrais.

En clair, a quoi rime de taper seulement sur Bongo et
pas sur la france-afrique ?
Se debarrassser de Bongo, est-ce mettre fin a
la France-Afrique...?
C'est bien de vouloir eduquer les politiciens
Africains ? Mais et les politiciens francais...?

LN
fred972   |2008-07-04 16:03:44
Pfff... Tu oublies toujours le "H" à politicHien, faut vraiment tout
t'apprendre, toi...
lanoiraude   |2008-07-04 15:21:26
En tout cas , c'est une bonne chose que cette femme ait ete liberee !
Il
est temps qu'en Amerique du Sud nous passions a autre chose que ces
ridicules guignolades de je te kidnape tu me delivres !

C'etait emouvant
de voir la fille retrouver la mere...

Biensur il sera interressant
de voir ce que sera son discours de candidate aux elections presidentielles
dans un pays ou maintenant les noirs commencent (enfin) a taper du
poing sur la table , etant loin d'etre quantite negligeable en
Colombie...

LN
fred972   |2008-07-04 16:25:24
Je ne suis pas trop ton raisonnement sur Cuba, là.
Les entrepreneurs qui le
souhaitent investissent et commercent comme bon leur semble avec cette île : il
leur suffit de passer par un homme de paille à l'étranger.
Je crois savoir
qu'inFidel avait commencé à perdre la boule bien avant ce pseudo-embargo,
concentrant tous les pouvoirs etc. bref, le processus classique des révolutions
de ce genre.
Au fait, le programme de Raul (and the kings of Spain), fin de
l'égalité des salaires etc., ça commence à ressembler à une tentative de
libéralisation, non?
StéphaneDIDIER  - re:   |2008-07-04 22:18:45
lanoiraude a écrit:
Biensur il sera interressant de voir ce que sera son discours de candidate
aux elections presidentielles dans un pays ou maintenant les noirs
commencent (enfin) a taper du poing sur la table , etant loin d'etre
quantite negligeable en Colombie...
Absolument !! De l'aveu d'amis colombiens (blancs) la Colombie est encore
un pays raciste envers les Noirs. D'autres latino-américains disent que
ce pays a été peuplé par des bateuax d'esclaves qui y ont échoué.
Ce sera peut etre le pays de la renaissance du monde noir latino.
StéphaneDIDIER  - re:   |2008-07-04 23:20:47
fred972 a écrit:
Évidemment, si tu peux me citer une coopération entre les DFA et une
droite digne de ce nom (=axée sur la liberté et
l'initiative individuelle plutôt que sur la planification
et l'interventionnisme), je peux tempérer mon propos (bon courage.)
Mon problème, c'est que je ne vois pas de coopération à citer, pas meme
avec des pays réputés de gauche..
fred972   |2008-07-05 03:58:18
Ben vu que les pires gauchistes étrangers sont aujourd'hui à l'extrême droite
de l'échiquier français...
StéphaneDIDIER   |2008-07-05 05:16:57
Bien vu. Encore que maintenant c'est toute l'Amérique latine qui est en train
de basculer à gauche, Chili compris, mais comme tu l'observes les memes mots
n'ont pas le meme sens.
Xeng   |2008-07-05 01:45:48
LN

tu as raison sur toute la ligne.

xcuz la vulgarité des propos
suivants, mais la francafrique est une grosse foutaise. c'est
une immonde et honteuse sangsue et ses tentacules vampires

Les
forces militaires occidentales stationnées sur le continent émasculent
les souverainetés africaines et sont anti-peuple, elles n'ont jamais
porté secours aux populations civiles africaines; au contraire.
(opération Turquoise au Rwanda en 1994, Pélican au Congo en 1997,
Epérvier dans les années 80 au Tchad et aussi en 2007, et récemment au
Cameroun où des hélico français pilotés par des français tiraient
sur les manifestants).

quant aux noirs colombiens, il se passe beaucoup
de choses intéressantes dans leur communauté; (perso, j'ai un jeune
pote colombien noir avec qui je cause souvent)

le ministre de la culture
est une femme (bien) noire de 28 ans. Luis Alberto Moore, est un
général Noir haut gradé.

en lisant un article, j'ai découvert qu'un
Noir, Juan José Nieto, fut president dans ce pays en 1861 et
chose drôle, " il était dépeint sur les portraits officiels
avec la peau beaucoup plus claire." (lol).

dans les pays limitrophes
aussi, ça bouge.

Graciela Dixon, une femme noire, a
été présidente de la Cour Suprême du Panama en 2005, 

voici un
dossier du new york times sur les Noirs d'amérique latine
http://www.newsweek.com/id/139401
repris par un autre site en français (pour les autres qui ne comprennent
pas l'anglais
http://guyzoducamer.afrikblog.com/archives/2008...
Xeng   |2008-07-05 01:47:35
LN

là où je ne m'accorde pas avec toi, c'est le fait que les castro
dirigent un pays majoritairement composé de Noirs.
StéphaneDIDIER   |2008-07-05 05:31:46
Ils y sont en tout cas très nombreux, et c'est l'arrivée de Fidel qui a mis
fin à l'apartheid qui y régnait.

Les Cubains de Miami sont souvent (pas
toujours) des Blancs racistes, et il ya au débat poiltique cubain une dimension
raciale toujours occultée.

Comme tu le sais Xeng, une partie de la
population panaméenne est d'origine antilaise. Il y a déjà eu dans le
gouvernement panaméen un ministre de parents martinquais.
fred972   |2008-07-05 05:27:31
Tu fais bien de dire "pas toujours" : je crois bien que la fille de
l'inFidel est sa première opposante (si on admet que Miami=opposition cubaine.)
StéphaneDIDIER   |2008-07-05 05:36:43
Effectivement tout cela est à très gros traits. L'opposition ne se limite pas
à Miami et réciproquement.
Xeng   |2008-07-05 05:58:27
l'exercice effective du pouvoir par les Noirs n'est devenue une réalité dans
la zone amérique que dans quelques pays anglophones situés dans les
caraibes.

je trouve cela anormal dans la mesure où le groupe des Noirs et
assimilés est une réalité intangible dans ce partie du monde.
jarry privilèj   |2008-07-05 05:29:31
la vérité vient des enfants ..........africains
Citer:
les écoliers du complexe scolaire "Le guide de nos enfants" ont
dénoncé pendant leur festival les maux et les mauvaises pratiques
qui minent la société gabonaise. Ils ont pointé du doigt: la corruption, le fétichisme, l'alcoolisme, la manipulation,
l'irresponsabilité des parents, l'exploitation des enfants et le
clientélisme religieux.
.......

http://www.afrik.com/article14646.html

les responsables sont tout simplemnt les adultes africains, mai scomme ce
sont les adultes africains qui causent, jamais on les entendra
dire que ce sont eux les responsables.
Simple comme tout!
pas besoin
de long discours politique, technique et autres, la société africaine a besoin de développer les bases de la modernité et
de tourner la page à des pratiques dépassées
......point barre.
L'inde est entrain de faire cela avec difficulté mais elle le fait, la
Chine aussi....des pays pourtant à très vieille culture féodale
.
Donc rasle bol de ces foutus africains qui cherchent sans cesse des
responsables ailleurs, mais jamais en eux.
Leurs dirigeants sont africains, ils ont le soutien populaire, donc qu'ils
se démerdent entre eux.....
.
Xeng   |2008-07-05 05:43:33
beaucoup de dirigeants n'ont pas le soutien populaire pour la bonne et simple
raison qu'ils sont maintenus avec l'aide de pays comme la france;

donc, LN a
raison de dire qu'on doit fustiger certes l'attitude certains dirigeants
africains, mais qu'on doit surtout fustiger l'attitude des donneurs d'ordre
étrangers.
jarry privilèj   |2008-07-05 05:55:52
pratiques dépassés?
Citer:
« Les corps retrouvés sont vidés de leur sang et les cous enlevés par les
agresseurs
», a témoigné à Afrik.com un autre habitant. On ignore les mobiles de
ces crimes rapportés par les services de police. Mais pour
certains habitants de la localité, il s'agit d'un crime rituel.
En effet, l'on note habituellement des disparitions mystérieuses d'enfants ou
d'adultes à l'approche des fêtes de fin d'années. Les parties
intimes et la tête des victimes sont souvent emportées. « Le rituel
humain est souvent considéré comme l'une des voies sûres pour se faire
assez de sous »,
a confié un féticheur qui a requis l'anonymat....

http://www.afrik.com/article12509.html
pratiques dépassées?
Citer:
Selon l'Unicef, près de 200 000 enfants d'Afrique de l'Ouest se débattraient dans les filets de la
traite
. Et le Bénin constitue la plaque tournante régionale. Pays d'origine, de
transit et de destination, l'ex-Dahomey est devenu le royaume
du trafic d'enfant. Livraison assurée vers le Nigeria, la Côte
d'Ivoire, le Gabon, le Togo et autres contrées sur commande. Une
ressource naturelle intarissable...44% de sa population, enregistrée
à l'état civil, est âgée de moins de quinze printemps. À l'unisson,
les spécialistes estiment que près de la moitié des enfants béninois est concernée par ce fléau.

http://www.afrik.com/article13120.html

corruption?
http://www.afrik.com/article13120.html

Cameroun/ Deux anciens ministres camerounais entendus par la
Police
Guinée/Détournement de plusieurs millions de dollars en
Guinée
Congo - Gabon - Guinée équatoriale / Biens mal acquis des
dirigeants africains : Une information doit être ouverte
Gabon/ Les
moyennes sexuellement transmissibles frappent
le Gabon
dysfonctionnements dans la gestion des marchés publics au
Bénin
Nigeria / Yar'Adua ordonne une enquête sur le scandale
Siemens 
Guinée Bissau/ le gouvernement impliqué dans le trafic de
drogue
Liberia / de faux orphelinats arnaquent de généreux donateurs

Bénin/: 25 Milliards de Francs CFA détournés dans le secteur
publique
Démission de ministres kenyans sur fond de campagne
anti-corruption 
etc,etc.......
Xeng   |2008-07-05 06:58:46
la corruption n'est pas l'apanage des africains.

on sait que les plus
grands corrupteurs et corrompus sont aux usa et en france.

on se
souvient encore des nombreux scandales dans ces 2 pays: des scandales énormes de corruption - pots de vins, concussion, délits d'initié, de
spéculation..
StéphaneDIDIER   |2008-07-05 05:56:17
Non seulement leurs responsabilités sont en eux , mais leurs richesses aussi
sont en eux et chez eux, alors que certains s'obstinent à vouloir aller la
chercher ailleurs.
Xeng   |2008-07-05 07:03:32
pourvu que les vampires et cannibales occidentaux nous laissent
tranquilles.

s'ils nous laissaient avec notre cher Afrique, personne
n'emmerderait personne.

malheureusement, ils veulent tout de nous: nos corps
(bras, sexe, têtes), nos ressources, notre géographie...
jarry privilèj  - re:   |2008-07-05 06:03:23
Xeng a écrit:
LN
là où je ne m'accorde pas avec toi, c'est le fait que les castro
dirigent un pays majoritairement composé de Noirs.

erreur, Cuba comme Porto rico: les noirs y sont minoritaires
Xeng   |2008-07-05 07:06:37
porto rico, peut être..

mais Cuba, voici ce qu'en dit un article (les 2/3 de la population sont noirs ou métis, et nous savons où classer les métis)

http://www.blogg.org/blog-13493-billet-128260.html
StéphaneDIDIER  - re:   |2008-07-05 06:04:27
Xeng a écrit:
donc, LN a raison de dire qu'on doit fustiger certes l'attitude certains
dirigeants africains, mais qu'on doit surtout fustiger l'attitude
des donneurs d'ordre étrangers.
Si j'étais africain, je ne fustigerais pas l'attitude des donneurs
d'ordres étrangers, qui n'ont logiquement à défendre que leurs
interets propres et certainement pas ceux de l'Afrique, mais bien la
dépendance de l'Afrique à leur égard, qui ne peut être remise en cause
que par les Africains eux-mêmes.

On a souvent l'impression que
les Africains critiquent leur tutelle sans meme se demander s'ils ont
besoin d'une tutelle.
Xeng   |2008-07-05 07:00:18
l'Afrique n'a jamais demandé de tutelle.

ce sont des puissances
militaires et économiques venus d'ailleurs qui lui imposent de force leur tutelle.

tu comprends donc que les Africains fustigent les
donneurs d'ordre qui s'imposent de force ..
fred972  - re: re:   |2008-07-05 06:20:05
StéphaneDIDIER a écrit:

On a souvent l'impression que les Africains critiquent leur tutelle sans
meme se demander s'ils ont besoin d'une tutelle.


De même que les citoyens ne se demandent pas s'ils ont réellement
besoin des politichiens et de l'État...

Les États arabes ont bien su
se débarrasser de la tutelle occidentale, et même imposer leur
vision des choses via l'arme économique (chocs pétroliers).
L'Afrique possède moult matières premières, elle peut faire de
même.

Pour la partie "responsabilité des parents", et
plus particulièrement des pères, pointée par l'article de http://www.afrik.com, je me souviens d'un reportage parlant d'une banque de micro-crédit
caribéenne n'accordant ses prêts qu'aux femmes, arguant que la
femme utilisera cet argent pour la famille, quand l'homme en utilisera
au moins la moitié pour aller dans les bars, s'amuser etc. Là, je
ne trouve guère à redire, tant ce comportement est fréquent même
dans les pays dits développés.
Xeng   |2008-07-05 07:10:01
je pense que les arabes n'ont pas encore réussi à se départir de la tutelle
occidentale, raison pour laquelle la rue est arabe est anti occidentale.

leur
arme économique (le pétrole) est sous controle des grandes puissances
occidentales.

il n'y a que l'iran (qui n'est pas un pays arabe) à qui on
peut peut être reconnaitre de s'être afranchi.
fred972   |2008-07-05 07:42:25
Je pense pour ma part que les dirigeants du coin ont compris qu'il est vain de
s'opposer à certain pays bénéficiant du soutient de certains autres, même si
certains régimes sont effectivement soutenus à bout de bras par les USA.

Concernant les perses, la jeunesse demande une ouverture vers l'Occident, de
même d'ailleurs que son homologue que l'on prétend wahabite, laquelle ne rêve
que de voyages, sorties, bonne bière bien fraîche et surtout entrées par
derrière avant mariage. Beaucoup d'hypocrisie, dans ce secteur.
Pour revenir
au développement, tu as peut-être des infos dont je ne dispose pas sur celui
de ces pays, je vois surtout des peuples opulents (à part les travailleurs
immigrés...)

P.S. La Chine bénéficie-telle du soutien US? La république de
Chine alias Taïwan, ok... Idem le Japon et la Corée du Sud, ok... ET ALORS???
Ca ne les a pas empêchés de se développer, bien au contraire.

Bases
militaires? Celle de Guantanamo n'a jamais empêché inFidel de gouverner Cuba.
Xeng   |2008-07-05 08:48:34
peut être qu'un jour, on découvrira la réalité entre le maintien de la base
de guantanamo, le départ des russes avec leurs fusées et le maintien de fidel
au pouvoir....
Xeng   |2008-07-05 08:56:33
Citer:
Concernant les perses, la jeunesse demande une ouverture vers l'Occident,
de même d'ailleurs que son homologue que l'on prétend wahabite,
laquelle ne rêve que de voyages, sorties, bonne bière bien fraîche
et surtout entrées par derrière avant mariage. Beaucoup d'hypocrisie,
dans ce secteur.


il faut beacoup se méfier des reportages des médias occidentaux sur
ceux qui refusent de se faire "prendre" par eux...ils
veulent juste manipuler leur opinion publique pour justifier leurs
politiques.

la réalité est toute autre sur ces pays que ce soit en
Afrique ou au moyen orient.
Xeng   |2008-07-05 07:13:24
jarry

la notion de famille existe en Afrique.

elle est très forte en
Afrique de l'ouest et de l'est; un peu moins en Afrique centrale et
australe.

c'est peut être chez les Noirs en Amérique (du nord au sud) qu'elle n'existe pas.
lanoiraude   |2008-07-05 08:52:51
Xeng ,

j'ai cite fidel castro comme l'un de ceux qui a perdu la
boule.
Mais c'est vrai que 90% des cubains sont noirs (et je n'ai jamais
lu que les metis etaient inclus dans ce chiffre) donc un gouvernement
entierement blanc , par les temps qui courent , c'est inacceptable. En tout
cas pas encore acceptable.

Parcequ'en fait moi ca ne me gene pas du
tout un blanc qui dirige un pays noir....Pourvu qu'on en est enfin termine
avec ces histoires de races superieures /inferieures ! Je veux dire si
en Martinique les aleas des choix electoraux font qu'on a un jour un
gouvernement blanc-chinois-indien , sans aucun noirs ,
pourquoi pas...si le racisme n'existe plus ?
Je veux dire moi
j'aurais bien vu Alfred Marie Jeanne president de mon pays.

Mais il est
vrai qu'avant cette etape la , il faut d'abord il me semble
remettre le negre debout. Et pour ca il faut que le negre soit le
boss.
Ensuite quand tous auront compris que l'homme noir est un etre
humain, alors on pourra tous enfin arreter de vivre comme des sauvages
, non ?

LN
Xeng   |2008-07-05 09:19:58
ton raisonnement est très logique.

mais, entre nous, mon coeur penche pour
tout ce qui est Noir (ou métis) que je préfère par dessus tout.

mais ce
n'est pas du racisme; j'ai beaucoup de connaissances blancs, arabes, juifs,
latinos et asiatiques.
StéphaneDIDIER  - re:   |2008-07-05 08:54:27
Xeng: a écrit:
tu comprends donc que les Africains fustigent les donneurs d'ordre qui
s'imposent de force ..
Non. Ce que je comprends c'est que quand on est sous la tutelle d'un
donneur d'ordres, on s'arrange pour en sortir par tous moyens. On
ne cherche pas sa compréhension.

La j'entends des gens qui en
appellent à la bienveillance ou au sens de l'équité du donneur d'ordres
présumé ou réel, au lieu de travailler à changer le rapport de
force.
lanoiraude  - re:   |2008-07-05 09:04:50
le rhumier a écrit:

L'inde est entrain de faire cela avec difficulté mais elle le fait, la
Chine aussi....des pays pourtant à très vieille culture féodale
.
Donc rasle bol de ces foutus africains qui cherchent sans cesse des
responsables ailleurs, mais jamais en eux.
Leurs dirigeants sont africains, ils ont le soutien populaire, donc qu'ils
se démerdent entre eux.....
.

Ah bon ?? Ben grace a Gros Edouard (qui ne me semble pas avoir fini de
cuver son rhum !), nous apprenons que l'Inde souffre comme l'Afrique
de son propre modele de france-afrique !

Et que la Chine c'est
pareil !

Les 2 pays ont ,greffes sur le dos, leurs
ex-puissances coloniales et arrivent malgre tout a s'en sortir...Ben
mon vieux ! Chapeau !  

Donc comme la situation de
l'Afrique de l'inde et de la Chine sont equivalentes (kesskifo pas
entendre!), une seule conclusion s'impose :
L'Africain est un etre
infantile (qui cherche sans cesse les responsabilites ailleurs) un
grand enfant , un banania quoi...

Voila...



LN
Xeng   |2008-07-05 09:14:32
toi au moins, tu as compris
Xeng   |2008-07-05 09:11:55
Citer:
il faut beacoup se méfier des reportages des médias occidentaux..


fred, je vais te raconter une histoire vraie qui est loin d'être un
cas isolé.

c'est une amie du nom de Billie Mbaye (américaine
d'origine sénégalaise), Presidente de ICARE International et de
l'association internationale des jeunes juristes qui me l'a
rapportée.

ses gardes du corps ont surpris une jeune
américaine, volontaire du corps de la paix, entrain de filmer des
petits sénégalais, dans une mise en scène où elle leur dictait ce qu'il
faut dire et ce qu'il faut faire. ils ont confisqué
la camera.

elle a rappliqué et a interrogé la jeune
américaine.

elle est pauvre;

elle a rejoint le corps de la paix
par nécessité;

elle a acheté sa petite camera et voulait faire
un reportage choc qu'elle allait ensuite vendre à une grande télé
américaine pour se faire de l'argent et un nom.

elle a utilisé
les enfants et inventé un scénario rocambolesque;

Billie lui a
intimé l'ordre d'effacer les images sous peine de la dénoncer aux
autorités, d'autant plus qu'elle n'a même pas d'autorisation de filmer
dans le territoire sénégalais.

ça se passe souvent ainsi,
sinon pire avec les journalistes occidentaux quand ils font des
reportages dans les pays africains qui ne sont pas aux ordres (Zimbabwe) ou
dans les pays musulmans qui refusent leur modèle de société (Iran,
Pakistan)
jarry privilèj  - re:   |2008-07-05 09:13:57
Xeng a écrit:
jarry
la notion de famille existe en Afrique.

et alors?
une famille qui vend ses enfants restent une famille, mais.....
Xeng   |2008-07-05 09:25:45
tu prends une situation particulière pour généraliser.

et quand je parle
de notion de famille, je parle bien évidemment de "sens de la famille",
où il existe un père (avec toutes les conséquences de fait), une mère (avec
toutes les conséquences de fait), des enfants (avec également toutes les
conséquences de fait), des frères et soeurs (avec toutes les conséquences de
fait) et enfin un foyer (avec toutes les conséquences de fait et de
droit).

ce qui n'existe pas chez la plupart des cousins, où on s'en fout de
la famille, du père, de la mère, des frères et soeurs, du foyer...
Xeng   |2008-07-05 09:40:01
StephaneDidier

je ne sais pas si tu te souviens d'un lien qu'un gars ici
avait donné sur un site de juifs français.

l'un d'entre eux disait que les
antillais, en tant que colonie, refusent d'être indépendants.

en fait, il
n'a rien compris.

je pense aussi qu'au vu de tes analyses sur l'Afrique (en
tant que telle) ou les Africains de france ou potentiels immigrés, tu ne
maitrises pas les tenants et les aboutissants.
StéphaneDIDIER   |2008-07-05 09:35:07
Facile ... mais je ne vais pas te dire ce que je maitrise et que peu d'africains
(francophones) maitrisent.
Xeng   |2008-07-05 09:38:57
(un sourire, pas une moquerie)
lanoiraude  - re: re:   |2008-07-05 09:18:49
le negrophobe a écrit:
Xeng a écrit:
jarry
la notion de famille existe en Afrique.

et alors?
une famille qui vend ses enfants restent une famille,
mais.....

question : serait-il possible qu'on vende ce mec a quelqu'un ?
Dois
bien y avoir sur ce site un acquereur pour un pitbull agressif nan...?

LN
lanoiraude  - re:   |2008-07-05 09:22:04
Xeng a écrit:

je pense aussi qu'au vu de tes analyses sur l'Afrique (en tant que tel)
ou les Africains de france ou potentiels immigrés, tu ne
maitrises pas les tenants et les aboutissants.

mais tout le monde le lui a DEJA dit !!


LN
lanoiraude  - re:   |2008-07-05 09:25:57
Xeng a écrit:
ton raisonnement est très logique.

mais, entre nous, mon coeur penche
pour tout ce qui est Noir (ou métis) que je préfère par
dessus tout.

mais ce n'est pas du racisme; j'ai beaucoup de
connaissances blancs, arabes, juifs, latinos et asiatiques.

Moi aussi , mais je me dis que c'est certainement parcequ'on vit dans une
societe racialisee...Si le racisme n'existe plus , nous ne nous
verrons plus en tant que noirs ou blancs.
Alors le fait que le
gouvernement d'un pays a majorite noire , soit par exemple chinois
, ne posera pas de probleme.
Le racisme sera que tous les
gouvernements soient systematiquement chinois.
Mais ca n'est pas ca mon
discours.

LN

Je pense que sur l'Afrique dans les medias occidentaux il faut lire
: "Afrique un crime mediatique".(j'ai oublie l'auteur).
Xeng   |2008-07-05 09:36:17
tant que les forces ne seront pas égales, le racisme continuera à
exister...

quant aux médias occidentaux, heureusement qu'ils ne
désinforment et ne manipulent que les populations occidentales.

au passage,
je salue ton haut esprit intellectuel.
jarry privilèj   |2008-07-05 09:28:03
Citer:
"En tant que pays pratiquant la démocratie et l'autorité de la
loi, le Botswana ne peut pas reconnaître les résultats du deuxième
tour de l'élection présidentielle au Zimbabwe et espère voir les Etats
membres de la SADC faire de même", a déclaré le ministre
 botswanais des Affaires étrangères Phaudu Seklemani.
jarry privilèj   |2008-07-05 09:45:15
famille.......vous avez dit famille
Citer:
-les Africaines fournissent 70 % de la production alimentaire, constituent
près de la moitié de la main-d'oeuvre agricole et 80 à 90 % dans
la transformation, le stockage et le transport des aliments. Mais
elles ne disposent souvent d'aucuns droits fonciers.
Ces droits sont souvent détenus par des hommes ou des groupes de parenté
contrôlés par des hommes, et les femmes n'ont généralement
accès à la terre que par l'intermédiaire d'un parent de sexe
masculin, habituellement un père ou un mari
.

famille....tradition ?
Citer:
"il n'y a rien de plus avilissant que de demander à une veuve de vivre
dans les draps de son beau-frère ou de son beau-père".
Cette pratique, en vigueur dans la majorité des tribus Bamiléké de
l'Ouest, est, selon lui, une violence psychologique qu'il faut condamner
car les conséquences affectent la société entière. "Quand une
veuve devient la femme de son beau-père ou de son beau- frère, il se pose
un problème dans la succession, car les enfants issus du deuxième
mariage n'ont pas les mêmes droits que ceux du mari défunt. En plus,
lorsque cette femme décède, il est interdit de l'inhumer dans la
concession de son premier époux et chez le second, il peut arriver qu'on
ne l'admette pas", argumente-t-il..........
Selon
le sociologue-anthropologue Georges N. , ce traitement infligé à la
veuve émane de la conception très ancienne de la place de la
femme dans la société, mais l'ampleur que prend le phénomène
aujourd'hui mérite que les autorités prennent des mesures nécessaires. La femme, explique-t-il, a toujours été considérée comme un objet dont se sert l'homme et qui ne doit en aucun cas avoir droit à la moindre
considération
.........

Le juriste Oumbémou Ambassa constate que les veuves sont de plus en plus abusées, alors que la loi camerounaise protège la veuve sur les plan civil et
pénal. Cependant, souligne-t-il, lorsqu'une famille
décide unanimement de faire partir une veuve de son territoire la loi
devient impuissante. Selon lui, il a été constaté qu'après une
décision de justice favorisant la veuve, la famille du
défunt continue le combat et pousse ainsi certaines femmes à
abandonner, histoire de sauver leur peau et la vie de leurs enfants


de la désinformation menée par des africains pour des africains.......
Xeng   |2008-07-05 09:46:57
ça n'enlève rien en ce que j'ai dit sur les notions de famille et sens de la
famille en Afrique et en Amérique.
jarry privilèj   |2008-07-05 10:00:03
famille....... enfant
Citer:
Ecole du donner et du recevoir, j'ai également beaucoup appris sur place
à l'occasion de témoignages et de discussions avec la
population. Comme l'apparition des razzias d'enfants, dans le sud
ouest du pays dans les zones rurales, pendant que les parents sont aux
champs. Ces propos ont été corroborés par des femmes de la
communauté anglophone de Bafoussam pendant une causerie éducative.
Comme les ravages des sectes, têtes de ponts de puissants réseaux de
prostitution opérant en toute impunité. Avec toujours les mêmes
victimes désignées : les enfants et les jeunes. Ce qui ne saurait
dédouaner le Cameroun et les Camerounais de leurs
propres responsabilités dans un état de fait qui stigmatise un pays
miné par le phénomène.

Selon le rapport 2006 du Cipcré, 40% des enfants camerounais âgés entre 5 et 18 ans sont ou ont été de
façon certaine sexuellement exploités en milieux scolaires
ou familiaux.
Des chiffres qui ouvrent une brèche béante dans un tabou jusque-là intouchable : celui de l'inceste. Pratiquement un enfant sur deux a ainsi été bafoué dans l'intégrité de son corps. Une innocence volée qui forcément laisse des traces, et prépare, chez
certains, un terreau fertile pour accepter que leur corps n'est
qu'une marchandise, et bien souvent leur unique richesse. Après une
enfance où ils sont violés en permanence et à volonté par certains
membres de la famille, des années de violences en silence, la
prostitution se présente alors pour certains comme une délivrance pour
échapper à cet univers cauchemardesque où les bourreaux sont
les êtres les plus chers que possède un enfant.
Xeng   |2008-07-05 10:10:27
Citer:
tu prends une situation particulière pour généraliser.

et

Citer:
ça n'enlève rien en ce que j'ai dit sur les notions de famille et sens de
la famille en Afrique et en Amérique.
jarry privilèj   |2008-07-05 10:12:57
étrange....... le noiraud disparaît et réapparaît toujours en même temps
que la noiraude...
Xeng   |2008-07-05 10:19:00

arretes ta paranoia

Xeng n'est pas LN
lanoiraude   |2008-07-05 10:14:04
Ya rien a faire il veut absolument faire passer les africains pour des
sauvages.
Jamais on ne verra un copier-colle de ce type sur les
horreurs que les occidentaux permettent en Afrique directement ou
indirectement...
J'aurais aime par exemple des copies-colles sur les
consequences au quotidien sur les africains , des agissement de
la societe ELF .
Que deviennent les peuples d'Afrique qui ont eu le
malheur de se trouver sur le chemin de ces voyous francais de ELF...? Sur
ca le negrophobe reste eternellement silencieux...




LN
lanoiraude  - re:   |2008-07-05 10:14:59
jarry privilèj a écrit:
étrange....... le noiraud disparaît et réapparaît toujours en même
temps que la noiraude...




LN
lanoiraude   |2008-07-05 10:16:12
en tout cas merci Xeng pour le compliment.

LN
StéphaneDIDIER   |2008-07-05 10:18:54
Je ne peux plus participer au débat, il parait que je ne maitrise pas les
tenants et les aboutissants.
Xeng   |2008-07-05 10:24:28
tu peux toujours dire ce que tu penses...même si c'est une impression.

j'en
fais autant des antilles...
lanoiraude  - re:   |2008-07-06 04:26:39
Xeng a écrit:
tu peux toujours dire ce que tu penses...

....ou pas.

LN
jarry privilèj   |2008-07-05 11:27:53
dès que l'on parle des africains, il faut que certains "noirs" parlent
des blancs.......on dirait comme un certain trouble qui les envahit, signe d'une
immaturité certaine , et ils ont besoin dès lors d'avoir recours au méchant
blanc, au méchant juif, au méchant béké pour montrer que l'africain est
encore et toujours la victime.......
il est toujours facile de trouver plus
méchant que soi, histoire de ne pas avoir à faire son autocritique...ça
encore c'est de l'immaturité totale.".........
pauvres nègres!!
Xeng   |2008-07-06 08:48:36
qui a parlé des blancs ici;

http://youtube.com/watch?v=2Pdh39vww-4
lanoiraude  - re:   |2008-07-06 04:24:55
un vieux camembert mature a écrit:
dès que l'on parle des africains, il faut que certains "noirs"
parlent des blancs.......on dirait comme un certain trouble qui les
envahit, signe d'une immaturité certaine , et ils ont besoin dès lors
d'avoir recours au méchant blanc, au méchant juif, au
méchant béké pour montrer que l'africain est encore et toujours la
victime.......
il est toujours facile de trouver plus méchant que
soi, histoire de ne pas avoir à faire son autocritique...ça encore
c'est de l'immaturité totale.".........

pauvres nègres!!

Dire que le blanc est responsable de l'esclavage des noirs de la
colonisation de la france afrique du neo-colonialisme etc...c'est dire
LES FAITS.
Ces faits la sont INDISCUTABLES.
Ils sont pour
l'essentiel la raison pour laquelle le noir est dans la merde au jour
d'aujourd'hui.
Il n'ya que les salopards dans ton genre pour dire
le contraire.

Rajouter que parceque le noir dit les faits il
devient une victime petrifiee est du negationnisme pur jus.

En effet il
n'y a aucun pays sur terre ou le noir est reste la, bras croises
immobile face a ce que lui infligeait son bourreau.
Dire le contraire est
donc du negationnisme.

Le fait est que le seul immature ici c'est
toi. Inacapable d'analyser les faits clairement pour ensuite passer a
l'action , tu es reste un petit (soi-disant) chef d'entreprise
qui depend de manman la france pour ses revenus , et qui devant le
grand beke s'est incline passivement.
Et qui tu rends responsable de
ta mediocrite ? Le peuple meprisable ou le noir et ses velleites de
justice pour tous.

Pathetique  .

LN
jarry privilèj  - re:   |2008-07-06 07:53:22
jarry privilèj a écrit:
dès que l'on parle des africains, il faut que certains "noirs"
parlent des blancs.......,..méchant blanc, au méchant juif, au
méchant béké..........histoire de ne pas avoir à faire son
autocritique.
.........pauvres nègres!!
lanoiraude   |2008-07-06 06:11:51
Xeng   |2008-07-07 01:41:32
jarry = Keith Richburg
un journaliste noir américain qui dans un livre
intitulé "Out of America. A black Man confronts Africa"
(1996) remerciait littéralement "les négriers qui avaient
transportés son ancêtre pour l'emmener jusqu'aux Etats-Unis" et aussi
"Dieu qui a fait que son ancêtre ait survécu au
voyage !"

"Thank God my ancestors got out, because now, I am not one of them. In
short, thank God I am an American.
." Richburg
http://www.flickr.com/photos/dtruong/179545814/
StéphaneDIDIER   |2008-07-08 13:26:50
Xeng ton copain n'a pas l'air tres net, mais certaines de ses interrogations et
affirmations ne sont pas dénuées de
pertinence.

http://www.capmag.com/article.asp?I D=799
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Mise à jour le Mercredi, 02 Juillet 2008 11:00
 

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