www.bondamanjak.com - Guadeloupe : les "allocs braguette", nouveau système D !

sycqo

| Registered | 09-07-2008 21:34:53

ça existe mais si c'est raconté en mode doudouiste...

cyparis - Et bin !

| Registered | 09-07-2008 22:11:30

BMJ, soit vous faîtes de la pub pour ce magazine, soit vous parlez dans le vide.
Les quelques explications que vous apportez sur cet article sont de nature à nous plonger dans le plus grand flou -même si je suis parfaitement conscient que vous ne pouvez pas tout résumer en quelques lignes - et nous pousser à acheter ce magazine. Du moins, les plus curieux et les victimes (acheteuses) de ce type de magazine.
Quelques pécisions ne seraient pas de refus, histoire de mieux remettre le sujet que vous évoquez dans son contexte et, pourquoi pas, mieux nous éclairer.

FLO	\| Registered \| 09-07-2008 22:46:34

Je n'ai rien compris comme dit cyparis mais ce n'est pas pour cela que je vais acheter un magazine

jarry privilèj

| Registered | 09-07-2008 23:27:32

quel est le problème?
la petite fille sans bandeau ou les enfants bragèts?
parce que les enfants bragèt, il y a en tout plein.
Dans mon coin, il y a une cité HLM avec tout plein de jeunes femmes qui ont "pondu" dans l'urgence, 3 gosses coup sur coup pour toucher le "jackpot", il y a aussi quelques Sainte luciennes qui ont compris le truc et se font faire 3 gossses vite fait par un local......et bingo!
Au lieu d'être chomeuse avec un RMI, le fait d'avoir 3 gosses ouvre beaucoup de porte, allocations diverses, avantages sociaux, colonies de vacances, logements sociaux, APL, caution par la CAf, etc.
Le système le permet , elles en "profitent ".
Le problème n'est pas les mères, mais plutot ces enfants qui ne sont pas vraiment désirés par amour, mais simplement comme moyen d'obtenir du fric.......donc il ne faut pas trop compter sur une affection quelconque, sur une autorité, sur un projet éducatif, ce seront les nouveaux délinquants.
Autres phénomènes des mères badgirls avec desgamins élevé par mis les badboys, dealers, fumeurs et autres.
Ce sont des phénomènes nouveaux, qui fleurissent un peu partout dans les communes, dans les quartiers.

Il y a plus de raisons de s'inquiéter de ces nouvelles réalités que de s'offusquer de l'absence de bandeau.

lanoiraude - re:

| Registered | 09-07-2008 23:38:29

jarry privilèj a écrit:

A ce petit discours il ne manque qu'une phrase introductrice je propose : "Un salopard a ecrit"...

LN

fred972

| Registered | 09-07-2008 23:50:46

Juste un tit lien...

http://www.bworldconnection.com/index.php?option=com_content&task=view&id=45&Itemid=54&idA=208&rub=Temoignages

lanoiraude

| Registered | 09-07-2008 23:53:41

Les francais pensent et a mon avis penseront de plus en plus que nous Martiniquais dependont d'eux...
Le fait est que nous avons besoin d'eux autant que l'Afrique de l'Homme blanc

Demain vous verrez sur leurs ecrans que nous sommes des racistes, anti-blancs...

Eh ben vous savez quoi ? C'est bien fait pour notre gueule !

A 3 heures d'avion d'ici un noir va peut etre devenir president de la 1ere puissance mondiale et nous ici en sommes encore a chialer sur ce que le blanc ecrit sur nous !!!

Si nous n'etions pas reste le derriere colle sur nos chaises depuis le temps , des articles de ce genre ,les idiotes de ce magazine auraient reflechis a 2 fois avant de le publier.

C'est tout.

LN

fred972 - re:

| Registered | 10-07-2008 00:04:24

lanoiraude a écrit:

Demain vous verrez sur leurs ecrans que nous sommes des racistes, anti-blancs...

Eh ben vous savez quoi ? C'est bien fait pour notre gueule !

A 3 heures d'avion d'ici un noir va peut etre devenir president de la 1ere puissance mondiale et nous ici en sommes encore a chialer sur ce que le blanc ecrit sur nous !!!

Si nous n'etions pas reste le derriere colle sur nos chaises depuis le temps , des articles de ce genre ,les idiotes de ce magazine auraient reflechis a 2 fois avant de le publier.LN

Ah tiens, ça t'arrive de dire des trucs intelligents, toi...

Bon, calme-toi un peu, aussi : tous les hommes blancs ne sont pas de cette engeance.

De même, et pour développer ce que, finalement, tu reconnais toi-même, c'est bien joli de dire "je suis black", encore faut-il avancer. Dire "on me fait tout plein de misères parce que je suis black et descendant d'esclave" au lieu d'aller de l'avant ne change pas grand-chose.

fred972

| Registered | 10-07-2008 00:11:54

LA RÉDACTION : B. Pons disait (en gros) "on parle souvent de ce que l'outremer coûte à la Métropole, on de dit pas ce qu'il lui rapporte." Pourrais-tu nous faire un topo chiffré, niveau finances?

lanoiraude - re: re:

| Registered | 10-07-2008 00:25:20

fred972-petit-beke-a-la-con-raciste-increvable a écrit:

Bon, calme-toi un peu, aussi : tous les hommes blancs ne sont pas de cette engeance.

De même, et pour développer ce que, finalement, tu reconnais toi-même, c'est bien joli de dire "je suis black", encore faut-il avancer. Dire "on me fait tout plein de misères parce que je suis black et descendant d'esclave" au lieu d'aller de l'avant ne change pas grand-chose.

Pauvre idiot ! Depuis quand dire qu'on est noir (tu vas prendre encore plus de coups pour avoir dit black) signifie qu'on reste dans le statu quo?

Justement affirmer sa negritude c'est taper du poing sur la table deja en soi ,et donc avancer.
Mais ca une petite frappe raciste dans ton genre ne peut y comprendre grand chose.

Quand aux blancs qui ne seraient pas tous de cette engeance : ah bon ? Mais kesske j'en ai a fiche ??

Je vais avant de les mettre dehors faire un tri ? La France est un pays colonialiste extremement nocif pour les autres , et les noirs en particulier . Il faut donc mettre les francais dewo manu militari et je ne vois pas pourquoi j'irais les interviewer 1 a 1 pour voir...pour voir quoi d'abord ?

Sombre cretin

.

LN

jarry privilèj

| Registered | 10-07-2008 12:04:09

é moun la fonktionnè an fwans

fred972 - re: re: re:

| Registered | 10-07-2008 13:26:07

Tant que tu resteras dans cette logique, RIEN ne bougera. Obama réussit en présentant un programme pour tous, là où J. Jackson s'était planté en ne s'adressant qu'aux mélanodermes. Et je remarque au passage et au risque de me répéter que :

1) je ne suis pas béké, mais toute personne exprimant le moindre désaccord avec toi l'est visiblement selon ta conception des choses (ou alors bounty), et par extension fallacieuse raciste.

2) G. Monnerville a été président du Sénat, soit le second personnage de l'État français, ce simple fait montre qu'on peut faire la même chose en France que Obama aux USA, encore faut-il se bouger le cul au lieu de se poser en permanence en victime.

3) Taper du poing sur la table avait un sens du temps où nous n'avions pas les mêmes droits que les autres, et demeure d'actualité dans le cas de cet article, mais ne remplace pas, de nos jours, le fait de se BOUGER au lieu de se complaire dans ton attitude.

4)

lanoiraude a écrit:

Quand aux blancs qui ne seraient pas tous de cette engeance : ah bon ? Mais kesske j'en ai a fiche ??

Je vais avant de les mettre dehors faire un tri ?

Ces propos démontrent une fois de plus TON racisme, toi qui mets tout ceux qui ont le tort de ne pas être de la "bonne" couleur ou nationalité dans le même sac.

FLO	\| Registered \| 10-07-2008 01:54:05

Je n'ai jamais compris et ne comprendrai JAMAIS toutes ces prises de bec sur ce site, entre les uns et les autres

Pourquoi faut-il que certains se méprisent parce qu'ils n'ont pas la même conception des choses ou de la vie en général

fred972

| Registered | 10-07-2008 03:30:54

Mais non, mais non, FLO, ce n'est qu'un exemple de la cohabitation harmonieuse entre les diverses communautés de ces îles que l'on nomme Antilles...

jarry privilèj

| Registered | 10-07-2008 10:40:49

erreur: c'est parce qu'ils se méprisent qu'ils adoptent des positions pour justifier leur haine, d'eux mêmes et des autres...........

agou__T

| Registered | 10-07-2008 11:59:03

Elle est adorable cette petite fille, avec sa petite robe à fleurs et son Yop.
Elle découvre le marché de St François, les fruits et les légumes. Ses yeux doivent briller. Elle doit être gentille, un peu timide, heureuse de vivre.

La pauvre sait t'elle que de brillants analystes ont prédit qu'elle serait une future bad girl ? Une délinquante en gestation ?
Il ne reste plus qu'à appeler Sarko pour la faire "ficher" dès maintenant, la petite puce...
Anni fouté-y la jôle la menm !

Citer:

He said, "Kill it before it grows."
He said, "Kill them before they grow."

And so, oh, now, now,
Read it in the news

I shot the sheriff, but I swear it was in self defense
(Bob Marley)

6klôn

| Registered | 10-07-2008 11:29:23

Je ne vois pas ce qu'il y a de faux dans cet article. La forme pourrait être discutable, mais le fond est vrai. Nous, colonies fwansèz, sommes passées maitres dans l'art de toucher allocations et subventions. Ca fait des années qu'on parle des allocations braguette en Réunion, et ça n'a jamais choqué personne. Là, c'est la Guadeloupe, et ça aurait pu être la Martinique (c'est passé pas loin). Et comme par hasard, ça gratte le fond de culotte de certains????

woté RMI, woté alokasyon! ann mèt nou o travay

agou__T - re:

| Registered | 10-07-2008 11:53:32

6klôn a écrit:

Je ne vois pas ce qu'il y a de faux dans cet article.

Cet article est stupide parce que :

1) en France, plein de familles bien françaises de souche font pareil.
2) dans le tiers-monde, etc... ya pas d'alloc, mais les gens font aussi beaucoup d'enfants en espérant un jour que ceux ci vont s'occuper d'eux.
3) on ne peut pas interdire aux gens de faire des enfants ou alors, on fait comme en Chine : on impose l'enfant unique et on légalise l'avortement jusqu'à 9 mois de grossesse.

On peut peut être reprocher à ces gens de ne pas s'occuper assez de leurs gamins, mais on ne peut pas leur reprocher d'en faire parce que chacun fait ce qu'il veut, et encore heureux !

Par ailleurs, on peut très bien aimer ses enfants même si on les a fait par calcul. Que ce soit ces hommes qui veulent à tout prix un HERITIER ou ces femmes qui se sentent seules à l'approche de la quarantaine et ont de nouveau un désir de pouponner !

Ce système d'allocation a été mis en place pour ENCOURAGER LA NATALITE car la population française est vieillissante ! Les gens font des enfants ! Alors, de quoi se plaint t'on ?
Yo two nwè ba zot ?

tchiiiiippp !

jarry privilèj - re: re:

| Registered | 10-07-2008 12:20:13

agou__T a écrit:

On peut peut être reprocher à ces gens de ne pas s'occuper assez de leurs gamins, mais on ne peut pas leur reprocher d'en faire parce que chacun fait ce qu'il veut, et encore heureux ![/b]

pawol initil
chacun fait ce qu'il veut...ok!
donc libre à lui de ne pas s'occuper de ses enfants

sinon je vois qu'Agouti
-part dans le délire habituel dès lors que cela n''est pas valorisant.......les autres le font donc ce n'est pas grave
-qu'il se croit français de france, puisqu'il dit que les allocations ont été mis en place pour la natalité chez nous, alors qu'en même temps le planning familiale- opérait pourtant...chez nous.
-le tiers-monde fait des enfants parce qu'il n'y a pas justement de système social, de RMI, d'Assedic.. ici c'est l'inverse et c'est en cela que c'est délirant.
-En Chine cela a été une nécessité qui a permis le développement économique,à l'inverse faire des enfants bragèt participe t il au développement des Antilles?

Les enfants bragèt sont les éclopés de demain : drogue, délinquance, prostitution......donc prendre cela à la légère aujourdhui, interdit demain de tenir bien des discours : sur la délinquance, sur l'assistanat, sur la discrimination, sur le système ect......
si i bon jodla, i bon dèmen osi

agou__T

| Registered | 10-07-2008 12:34:39

jarry privilèj a écrit:

pawol initil
chacun fait ce qu'il veut...ok!
donc libre à lui de ne pas s'occuper de ses enfants

Il y a des lois pour la protection de l'enfance.
Chacun fait ce qu'il veut. On est simplement tenu de respecter la loi.
Si on respecte la loi, chacun fait ce qu'il veut !
Et aucune loi n'interdit de faire des enfants (sauf en Chine).

Je ne dis pas que je trouve normal de faire des gamins et de ne pas s'en occuper, mais le sujet devient nauséabond quand on commence à traiter les enfants de noms d'oiseaux : génération "allocations braguette"!

agou__T

| Registered | 10-07-2008 12:33:57

Quelle est la différence entre deux expressions comme :

Génération "allocations braguette"
et
"Fils de pute"

Hein ?

Je demande...

fred972

| Registered | 10-07-2008 13:39:34

Le problème n'est pas le contenu de l'article, mais l'image des Antilles qu'il véhicule.
Le fait de le classer dans la rubrique "femmes du monde", par exemple, sous-entend que nous ne sommes pas français.
Mépriser les lois sur la protection de l'enfance sous-entend que cette enfant n'est pas humaine, ou peu s'en faut.
Choisir CETTE classe de lycée, alors qu'il y en a tant brillant par leur excellence (et je note qu'on ne dit rien des résultats de ces jeunes femmes, quelque soit leur niveau), vise à propager une image erronée de notre société.
Etc.

Que le système des allocations braguette existe partout en France, nul sur ce fil ne le conteste. Quand aux conséquences, chacun jugera.

jarry privilèj

| Registered | 10-07-2008 15:38:27

donc c'est la forme et pas le fond, pas la réalité l'important.......

la loi n'a jamais obligé quiconque à s'occuper de ses enfants, elle ne fait qu'éventuellement, sanctionner ceux qui seraient coupables de violence.......mais aucun parent à ce jour a été condamné parce que son enfant est devenu délinquant, associal, criminel, toxico, par manque de suivi, d'amour........non?

Le résultat, lui, il reste pour le malheur de l'enfant, et de la société, qui en plus l'exclura, le stigmatisera.
Ti moun pa jen mandé vin si tè

ki jouwnal-la ékri biten-ay sé yonn, mé tini an vré pwoblèm an péyi la sa pli enpowtan, pas sé ta nou tout, é ta nou tou sèl

fred972 - re:

| Registered | 14-07-2008 22:30:32

jarry privilèj a écrit:

[b]
ki jouwnal-la ékri biten-ay sé yonn, mé tini an vré pwoblèm an péyi la sa pli enpowtan, pas sé ta nou tout, é ta nou tou sèl

Pas entièrement d'accord : ce problème existe aussi dans l'hexagone, et le fait de ne pointer que les DFA mais aussi les cités, dans certains cas/pour certains problèmes, en oubliant ceux des cités qui sont blancs, par exemple, et plus généralement que les gens, quelle que soit leur origine, qui sont soumis aux mêmes problèmes dans le même contexte adoptent généralement les mêmes "solutions"... Bon, faudrait voir à s'calmer, là!

Du reste, ces enfants ne sont pas forcément mal éduqués, tu généralises hâtivement, je trouve.

Cela dit, le problème, en l'occurrence, vient effectivement de la forme (qui sous-entend une intention pas franchement anti-raciste), et, pour le fond, nos problèmes aux Antilles, c'est à nous de les régler, là on est d'accord.

P.S. Au sein de la France, si possible, jusqu'à nouvel ordre...

jarry privilèj

| Registered | 10-07-2008 18:18:33

encore une fois je m'en fous que le problème puisse exister ou pas en France ou ailleurs, cela ne change rien au conséquence pour les Martiniquais
Sur ce principe on peut trouver satisfaction à toutes les merdes, puisqu'on trouvera toujours égal ou pire ailleurs et dans tous les domaines.

peut être est ce une question d'éducation: responsabilisation maximale permanente
-"ce n'est pas ma faute", "je n'ai pas pas exprès", "je ne savais pas" ne sont pas dans le programme
il suffit de s'interroger des conséquences en amont, de ses choix, de ses actes, de ses gestes, de sesattitudespar le fait le "hasard" est réduit à sa stricte expression, et cela permet surtout d'éviter d'être au mauvais moment au moment endroit
-sur le principe de la responsabilité permanente, l'autre est considéré comme responsable aussi, d'où tolérance zéro au laxisme, à la facilité, au ibonkonsa......
-sur ce principe, Dieu et le Diable sont exclus du programme normalement
-sur ce principe aussi on ne cherche pas de responsablité ailleurs et on ne compte que sur soi pour avancer.......

les amitiés sont désintéressés donc saines durables,
les solidarités prennent du sens

quand à savoir si les enfants sont bien éduqués?
-l'argent est érigé en valeur première et transmise aux enfants
-les familles de ce type sont monoparentales avec des "papas" souvent différents et absents: où sont les repères? où sont les limites? où est l'autorité?
-la valeur travail est absente complètement, il y a tout à la maison sans relation avec le travail, l'effort

il faudrait fréquenter un peu plus les éducateurs pour mieux comprendre certaines choses et voir que la délinquance, la drogue, la prostitution (masculine aussi), la violence n'est pas le fruit du hasard et pourquoi est touché toujours et en priorité les mêmes couches de la population

fred972

| Registered | 10-07-2008 17:41:34

Je ne t'ai jamais dit que ces problèmes n'existent pas, je t'ai dit de ne pas généraliser : toutes ces familles ne fonctionnent pas de la sorte. Pour la partie responsabilisation, on est d'accord.

jarry privilèj - re:

| Registered | 10-07-2008 18:28:49

fred972 a écrit:

Je ne t'ai jamais dit que ces problèmes n'existent pas, je t'ai dit de ne pas généraliser : toutes ces familles ne fonctionnent pas de la sorte.

le problème n'est pas la généralisation, mais de constater que ce type de "famille", peut on encore parler de famille, génère plus de problèmes chez les enfants que les autres.
On peut aussi dire qu'il y a moins de délinquants que de jeunes normaux, et s'en satisfaire, en raisonnant simplement par la loi des chiffres

Mais quand je regarde, ce que la "simple" société martiniquaise, sans prendre en compte les situations extrêmes et particulières, induit déja comme problème chez les gens en terme de frustrations, de haine, de contentieux, de revanche social.....

cyparis - Les enfants, that's all !!!

| Registered | 10-07-2008 19:54:12

Priorité aux enfants, un point c'est tout !!!
Ils n'ont rien demandé et à partir du moment où vous décidez d'en engendrer, vous devez l'assumer dans tous les cas de figure, qu'ils soient sur la bonne ou la mauvaise pente.
Et pour les parents qui décrochent, il existe des structures ou des formations pouvant les former à être ou à devenir des parents (au sens institutionnel du terme, bien sûr!), et pour ceux qui l'auraient oublier, la famille, au sens large du terme, peut toujours vous donner un coup de main (encore faut-il que vous le méritiez !).

Albert Ayler - Merci Gaston

| Registered | 10-07-2008 20:46:20

fred972 a écrit:

2) G. Monnerville a été président du Sénat, soit le second personnage de l'État français, ce simple fait montre qu'on peut faire la même chose en France que Obama aux USA, encore faut-il se bouger le cul au lieu de se poser en permanence en victime.

Tu fais bien de le faire remarquer car on l'oublie trop souvent, voire on ne le sait même pas. Le président du Sénat devient automatiquement Président de la République si celui-ci vient à mourir. Gaston Monnerville a démissionné en 1958 car il s'opposait au retour de De Gaulle, du moins à sa manière de faire. À mon avis on chercherait en vain des politiciens de cette trempe qui placés à un tel poste de nos jours feraient de même, ceci dit avec tout le respect pour la démocratie Étazunienne qui élira peut-être Obama, une très bonne chose qui puisse arriver.

Pour le reste il est évident que le phénomène n'est pas particulier à l'Outre Mer. D'une part on peut se demander ce que cette « journaliste » a dans le crâne pour caricaturer avec mépris les Antillais, de l'autre s'interroger sur le manque de développement social qui entraîne ce type de comportement. Pour finir Agouti a raison : les allocs sont là pour inciter à avoir des enfants, alors de quoi se plaint-on ? C'est aussi une manière de servir le pays !

fred972

| Registered | 11-07-2008 01:04:00

Ah ben ça, ni sarko, ni ségo, ni la quasi-totalité des autres... Le seul qui ait eu le courage de claquer la porte d'un poste à véritables responsabilités sans y avoir été poussé d'une façon ou d'une autre, c'est encore A. Madelin. C'est marrant, on dirait que c'est un libéral convaincu, comme par hasard...

Bez	\| Registered \| 10-07-2008 22:00:43

Avant de penser aux enfants, il serait salutaire de soigner les futurs parents. Changer cette mentalité volage, qui s'appuie en permanence sur nos antécédents douloureux, l'esclavage c'est terminé. Notre société matriarcale doit revenir à l'équilibre, un enfant cela s'élève à deux. Si ce travail n'est pas fait en amont, nou kéy pèd tan nou ka chayé dlo an pannié ! "quand les boeufs vont deux à deux le labourage va mieux"
Il n'est pas interdit de « canifer » le contrat de temps en temps sa zié pa wè... je sais, Je me contredis un peu, mé foutan la pé! mwen pa fèt en fè.

fred972 - Changer le mooonde ! ! !

| Registered | 11-07-2008 00:53:46

Je proposerais bien l'euthanasie des chantres de la tèbètude pour dépolluer les esprits

à commencer par une certaine vache

mais "on" m'accuserait encore de racisme primaire, eugénisme (j'anticipe...) et que sais-je encore

Je crois qu'il faut aussi se demander pourquoi on en est arrivé là, et on retombe alors sur les sempiternels problèmes de chômage, systèmes scolaire et universitaire/enseignement supérieur débiles, économie (tant hexagonale que locale) bridée dans tous les sens ne permettant que difficilement de trouver un travail à moins de monter son entreprise avec les risques que l'on sait, en composant avec une législation inqualifiable sans m'attirer les foudres du tribunal, etc., et quand on trouve malgré tout le moyen de réussir, impôts "progressifs" incitant ceux qui n'ont pas renoncé avant à se barrer à l'étranger, etc., etc., etc.

(Oui, je sais, je me répète, je sais, je sais...)

fred972 - Ouverture sur le logement...

| Registered | 11-07-2008 01:21:26

Bintiens, le logement...

Corrigez-moi si je me trompe, mais je crois savoir que, si on n'a pas d'enfant, il est ENCORE plus difficile d'en obtenir un social, ou l'aide au logement etc. Entre autres à cause de la pénurie et là...

Prenons la fameuse "école de Chicago", à savoir les immeubles composites structure métal/habillage tout-et-n'importe-quoi.
Ce système permet d'obtenir 30% de surface habitable en plus à surface au sol égale.
Soit un potentiel d'environ 30% de logements en plus sur le même terrain.
Une structure élastique, naturellement adaptée aux séismes (je crois).
Le tout pour pas trop cher, sinon je ne vois pas pourquoi américains et chinois l'utiliseraient aussi massivement alors que c'est une invention française (le prototype s'appelle Tour Eiffel, l'élève d'Eiffel, Picq, ayant entre autres dessiné la bibliothèque Schoelcher et la cathédrale St. Louis.)
Manque de bol, ça brûle. Constatant que ça brûle bien, l'américain a installé un système anti-incendie efficace. Idem le japonais (si j'ai bonne mémoire). Idem X pays dans le monde.
Le législateur français, détenteur de la science infuse, a, dans son immense sagesse, interdit le truc.

Rajoutons une législation protégeant tant le locataire que celui qui le pourrait n'a pratiquement plus aucune raison d'investir dans des logements, quand le canadien (on peut se faire virer dans le mois si on ne paie pas son loyer) ne connaît aucun problème de logement.

Nous obtenons le bordel actuel.

6klôn

| Registered | 11-07-2008 10:32:39

C'est bizarre comme quand on parle en Réunion de "lajan bragèt", tout le monde s'en fout... mais quand ça se rapproche de nous, ça gratte le cul de tous ceux qui se croyaient au paradis de "lajan fasil".

Ne cherchons aucune excuse, la vérité en pleine gueule, ça fait toujours mal

L'image des Antilles que certains ont vue tâchée par cet article est bien celle ci, des filles poussées par leurs mères à faire des enfants dès le plus jeune age, pour toucher des allocations à la pelle. Ca existe, et c'est bien plus courant que certains ne le pensent.

cyparis - S que tu sais de quoi tu parle

| Registered | 11-07-2008 18:28:00

Ce sont plutôt les filles, voulant s'afranchir de l'éducation à la dure, voire de l'autoritarisme de leur mère, qui vont faire des gosses puis pleurer devant une assistante sociale - se disant harcelées par leur mère (pow ti malérèz-la ! - pour avoir les allocs et un studio en HLM.

Objectif : se débarasser de leur mère qu'elles croient - à tord ou à raison - être une mère marâtre et pouvoir "pété leur bonm'" sans que mater et pater ne leur demandent des comptes sur leurs fréquentations.

Et accessoirement, pour que les parents ne leur demandent pas de composer avec le dilemme : la famille ou le p'tit chéri, ou plus prosaïquement pour ceux qui préfère la version locale, "soi ou ka pran bô kaï-you, ou soi ou pa ka minnin tèt pikanw-la bô kaï mwen !"

StéphaneDIDIER

| Registered | 11-07-2008 23:56:57

Bizarre. On leur crache du venin raciste au visage sans le moindre début d'indice de preuve de ce dont les accuse, et ils dissertent ... certains se demandent meme si le crachat n'est pas justifié.

Quelqu'un sait quel est le niveau de dépendance des ménages antillais aux revenus de transferts et autres prestations sociales ? Comparativement à la Métropole ?

Parce que sinon, si on ne sait pas, on en est réduit à discuter a partir de simples impressions.

Par exemple, 6klôn si tu parles de vérité en plein geule c'est que tu as des chiffres.

jarry privilèj

| Registered | 12-07-2008 02:50:40

Guadeloupe

Citer:

78 000 femmes chef de famille mono-parentale
Aux Antilles comme en Guyane, la famille monoparentale est trois fois plus répandue qu'en métropole. 78 000 femmes et 10 000 hommes vivent avec leurs enfants sans conjoint.

Citer:

Le revenu des femmes en âge de travailler résulte des salaires qu'elles perçoivent lorsqu'elles ont un emploi mais aussi des prestations sociales. Deux bénéficiaires sur trois sont des femmes. Ainsi en 2002, près de 144 000 femmes ont perçu des prestations sociales soit 37,5 % de la population féminine de plus de 15 ans vivant aux Antilles-Guyane. Si cette proportion est comparable entre la Martinique (35 %) et la Guyane (36 %), elle est en revanche plus élevée en Guadeloupe (40 %). Dans ce département, l'écart est perceptible surtout en terme d'allocations familiales ou de rentrée scolaire. La Guyane se distingue en revanche par un poids plus important des allocations pour jeune enfant. 11 % des Guyanaises ont perçu cette allocation contre 8 % en Guadeloupe et 6 % en Martinique.
Les femmes seules ayant des enfants à charge sont les premières bénéficiaires des aides sociales : 52 200 mères de famille ont touché l'allocation de soutien familiale. 45 % d'entre elles étaient Martiniquaises (niveau expliqué par une part plus élevée des familles mono-parentales dans ce département), 43 % étaient Guadeloupéennes et 12 % Guyanaises. Pour ces femmes seules, se rajoutent également les allocations familiales, l'allocation logement et éventuellement d'autres prestations qui peuvent être perçues aussi des couples avec enfants. Les femmes percevant de faibles revenus sont les premières concernées par l'aide sociale. Les difficultés financières ne font que s'accentuer avec l'âge quand elles doivent composer avec petites retraites et/ou revenu de solidarité.

jarry privilèj

| Registered | 12-07-2008 02:56:58

http://www.insee.fr/fr/insee_regions/guadeloupe/publi/ femmes_en_chiffre200
7_ga.pdf

StéphaneDIDIER

| Registered | 12-07-2008 13:01:30

Tous ces chiffres sont interessants (merci pour le lien) et ils décrivent bien l'ampleur des phénomènes que nous évoquons.

Pour autant, ils ne démontrent en rien que les Antillais auraient une plus grande propension que les autres Français à vivre de transferts sociaux, ni que ces tranferts y dicteraient plus qu'ailleurs aux gens leur comportement, par exemple en matière d'enfants.

Le préjugé tenace est bien là.

lanoiraude - re:

| Registered | 12-07-2008 13:34:10

fred972-raciste-des-iles a écrit:

Le seul qui ait eu le courage de claquer la porte d'un poste à véritables responsabilités sans y avoir été poussé d'une façon ou d'une autre, c'est encore A. Madelin. C'est marrant, on dirait que c'est un libéral convaincu, comme par hasard...

Oui toujours la pour soutenir toutes sortes d'idees d'extreme droite , normal quand on a fait ses classes sur les bancs de la jeunesse fachiste de france.
Pas etonnant donc que fred le beke soit fan...

LN

lanoiraude - re:

| Registered | 12-07-2008 13:56:26

FLO a écrit:

Pourquoi faut-il que certains se méprisent parce qu'ils n'ont pas la même conception des choses ou de la vie en général

Si je puis donner mon point de vue...?
C'est que les racistes et autres negrophobes je peux pas les saquer.
Le racisme et la negrophobie ne sont d'ailleurs pas des points de vue je rappelle en passant.

LN

lanoiraude - re: re: re: re:

| Registered | 12-07-2008 13:40:15

fred972-raciste-des-iles a écrit:

Bien evidemment celui que le noir doit prendre en exemple c'est Monnerville un type que ca ne genait pas de participer au gouvernement de la France colonialiste.
Ca ce genre de negre , les racistes qui refusent de se reconnaitre comme tels , adorent !
...T'as dufaire la meme tete que Sarkosy en entendant la prose de Cesaire en ce jour maudit de deuil,nan ?

LN

lanoiraude - re: re: re: re:

| Registered | 12-07-2008 13:55:41

fred972-beke-donc-raciste a écrit:

lanoiraude a écrit:

Quand aux blancs qui ne seraient pas tous de cette engeance : ah bon ? Mais kesske j'en ai a fiche ??

Je vais avant de les mettre dehors faire un tri ?

Ces propos démontrent une fois de plus TON racisme, toi qui mets tout ceux qui ont le tort de ne pas être de la "bonne" couleur ou nationalité dans le même sac.

Imbecile !
Ces propos demontrent que quand l'heure de l'independance sonne il n'y a pas lieu de soupeser les colons. Ils degagent tous en masse point barre.
Que tu consideres cela comme du racisme n'est que normal etant en tant que beke toujours dans une posture victimaire : "bouhouuu regardez comme les negres sont mechants ! Ils nous insultent au rond point et veulent pas de nous dans leurs cites , ils nous trie selon notre couleur"..."Quoi ? J'ai di negres ?".." Ah je crois pas nan

"..."Quoi les blancs tous chefs a la tele ?...Nan , on s'en serait rendu compte quand meme...".

Fred t'es RACISTE et ta seule reaction face a ca n'est pas une remise en question de la philosophie de la caste a laquelle tu appartiens, et une remise en question de toi meme , mais une accusation de racisme a rebours...
"Nous les bekes sonmes racistes ? Eh ben ya qu'a accuser les noirs de racisme". Et le tour est joue...Enfin pour les cons...categorie a laquelle je n'appartiens pas biensur.

Lamentable tout ca ,vraiment triste.

LN

fred972 - re: re: re: re: re:

| Registered | 18-07-2008 06:06:18

lanoiraude a écrit:

Ces propos demontrent que quand l'heure de l'independance sonne il n'y a pas lieu de soupeser les colons. Ils degagent tous en masse point barre.
Que tu consideres cela comme du racisme n'est que normal etant en tant que beke toujours dans une posture victimaire : "bouhouuu regardez comme les negres sont mechants ! Ils nous insultent au rond point et veulent pas de nous dans leurs cites , ils nous trie selon notre couleur"..."Quoi ? J'ai di negres ?".." Ah je crois pas nan

"..."Quoi les blancs tous chefs a la tele ?...Nan , on s'en serait rendu compte quand meme...".

C'est marrant, je ne vois toujours pas à quel moment j'ai dit être béké...

L'attitude -c'est-à-dire la tèbètude- (aussi rare sinon plus chez eux que chez les mélanodermes martiniquais) que tu dénonce chez les békés ne se distingue aucunement de la tienne vis-à-vis des leucodermes, me semble-t-il. Les deux suscitent le même genre de réponse, d'ailleurs...

Par ailleurs, concernant mon attitude, il y a, je crois, une différence entre dire une fois ce qu'on a subi (en notant que ces faits ne résultent que d'une infime minorité), afin de répondre à certaine personne parlant de "cohabitation harmonieuse entre les communautés de Martinique" ; et, à l'inverse, s'appesantir lourdement dessus afin de légitimer une posture stérile.

Je ne vois aucune démonstration dans le fait de virer tous ceux qui ne sont pas de la couleur que tu revendiques lourdement -y compris et surtout hors de propos-, mais en revanche de la mauvaise nationalité (qui est la tienne jusqu'à nouvel ordre), sinon celle de ton racisme anti-blanc.
Je constate par ailleurs que même le xénophobe abusivement accusé de racisme que l'on surnomme sarko n'ose expulser les noirs dont les papiers sont en règle... Sachant que les sans-papiers qu'il expulse à tout va ne sont pas tous noirs ou maghrébins, certains venant d'Europe de l'Est.

fred972

| Registered | 13-07-2008 20:08:08

Ooops, sorry, j'ai dit mélanodermes (=gens à peau noire) alors que certains coulis sont encore plus foncés, sans pourtant que les gens tels que toi qui se prétendent nègres de la négritude les considèrent tels, puisqu'il m'arrive encore d'entendre parler de "couli manjé chien", oulalalalalalaaa!!!

Je persiste à faire semblant de ne pas comprendre pourquoi tu introduis systématiquement les questions de couleur de peau à toute occasion et surtout hors de propos...

StéphaneDIDIER

| Registered | 12-07-2008 13:53:01

Lanoiraude, à régler tes comptes avec Fred972 tu sors du sujet pour entrer dans un conflit personnel sans grand interet.

lanoiraude

| Registered | 12-07-2008 14:03:02

Je sais je me repete mais : kesske tu es bete !!!

StéphaneDIDIER

| Registered | 12-07-2008 15:02:47

Tu pourrais au moins prendre du recul et rebondir sur tes différends avec Fred972 pour soulever des questions plus générales sans sombrer dans l'invective gratuite.

lanoiraude

| Registered | 12-07-2008 15:34:59

Ben oui pour les couillons en ton genre repondre a un raciste ne peut etre que de l'invective (pq generale nul ne le sait) !

TEBES !

Allez va jouer ailleurs j'ai pas le temps.

LN

StéphaneDIDIER

| Registered | 12-07-2008 17:02:05

Sauf que toi tu ne lui réponds pas, à supposer qu'il soit raciste, tu te contentes de ton doux délire alors que le racisme chez nous est une question bien trop sérieuse pour s'accommoder de ton discours haineux et approximatif.

Finalement tu enterres les débats même sur ce thème.

lanoiraude - re:

| Registered | 12-07-2008 14:00:02

le psychiatre interne' a écrit:

erreur: c'est parce qu'ils se méprisent qu'ils adoptent des positions pour justifier leur haine, d'eux mêmes et des autres...........

Mmmm....Interressant.Je saurais m'en ressevir...

LN

fred972

| Registered | 13-07-2008 17:47:49

Tu saurais t'en ressevir... Si?

fred972 - re: re:

| Registered | 13-07-2008 16:49:50

Je n'accuse pas les noirs de racisme à rebours, j'accuse de ce travers une imbécile incapable de constater qu'il y a de tout en Martinique (et quelques-uns du même acabit, fort heureusement ultra-minoritaires), nuance...
De même, je n'ai pas dit "les békés ne sont pas racistes", j'ai dit "beaucoup ne le sont pas, cesse un peu de mettre tout le monde dans le même sac et de taper sur tous".

Indépendance?
Si on cesse d'associer ce mot au marxisme et à ses dérivés, pourquoi pas? Comme il a déjà été souligné dans les commentaires de ce site, ce n'est pas uniquement de l'indépendance que le peuple a peur (sans véritable raison, d'ailleurs, à mon sens), mais des dérives possibles.

lanoiraude a écrit:

Oui toujours la pour soutenir toutes sortes d'idees d'extreme droite , normal quand on a fait ses classes sur les bancs de la jeunesse fachiste de france.

LN

J'aimerais bien qu'on m'explique en quoi est extrémiste le fait de réduire le rôle de l'État, seul capable par la loi et les forces du désordre d'appliquer à l'ensemble de la population et du territoire des politiques débiles déterminées par ceux qu'ont cru la majorité des votants (c'est-à-dire une minorité parmi d'autres), en vrac (liste n'importe quoi sauf exhaustive) :
- limitation de la circulation de certaines personnes et de certains biens (à commencer par ceux provenant d'Afrique et du Brésil, et nul ne niera que cela bride le développement de ces pays, surtout dans le premier cas) à la notable exception des produits contrôlés par des gouvernements corrompus ou pire.
- Justice strictement punitive ne résolvant strictement rien, plutôt que justice réparatrice.
- Fichage des personnes au mépris des lois de l'État lui-même, sous n'importe quel prétexte à la mode (généralement la sécurité.)
- Prélèvements imposés en tout genre pour tout et n'importe quoi, "justifiés" par tout et n'importe quoi.
- Règlements loi etc. dont chacun constate régulièrement qu'ils sont au mieux inadaptés, que ce soit dans sa vie personnelle ou professionnelle.
- Colonialisme sous toutes ses formes, justement (pas d'État, pas de colonie, je me trompe?)
- Subventions c'est-à-dire assistanat collectif plutôt que responsabilité individuelle.
- Lavage de cerveau sous couvert d'égalité des chances.
Par exemple, pourquoi, lorsque j'étais au collège, a-t-on mis l'accent sur le syndicalisme de Germinal en omettant de remarquer que l'inondation de la mine est le fait du sabotage perpétré par...?
Pourquoi m'a-t-on fait lire "Chroniques martiennes", excellente critique du colonialisme, mais ni "1984", ni "Le meilleur des mondes", et très peu Césaire, justement?Et quand je remarque tout cela, on m'accuse de vouloir imposer la... Pensée unique!
Wôy wôy wôy...
En quoi est-il extrémiste de demander la liberté, qui est d'ailleurs la racine d'un mot d'usage quelque peu perverti tant en France qu'ailleurs?
En quoi est-ce plus extrémiste que de demander, par exemple, le marxisme dont on a vu le résultat partout où il a été réellement appliqué, ou mettre dehors sans distinction toutes les personnes dont le seul tort à priori est de n'être pas de la bonne nationalité (la même que la tienne, pourtant) ou couleur, en quoi te distingues-tu de sarko sur ce point?
En quoi est-ce plus "fasciste" que, par exemple, faucher des cultures d'OGM dont la fonction est précisément de savoir si oui ou non cette variété précise est dangereuse, en mettant tout dans le même sac au mépris des avantages potentiels pour l'humanité en général et la France en particulier?

Au fait, J. Jackson vient tout juste de constater le tort que sa tèbètude cause à B. Obama, lis donc le Fwans Manti de vendredi ou jeudi, chéplu lequel exactement.

A. Césaire a parlé d'autonomie, pensé indépendance, mais demandé à la France et obtenu d'elle la départementalisation
et rien d'autre.
L'accuseras-tu d'avoir été un pro-colonialiste négrophobe ou n'importe-quoi-d'autre-o-phobe, lui qui recevait tout le monde, même sarko, au final?

fred972

| Registered | 13-07-2008 18:22:54

Y'a combien de zorey' ou békés sur les télés locales?

Quand tu vises une cible marketing, tu t'arranges pour lui ressembler, et ce d'autant plus qu'à taux de réussite et proportion de "bons" égaux, la communauté la moins nombreuse sera également moins représentée dans la profession à tous les postes, d'où :

- Hexagone majoritairement leucoderme=>présentateurs majoritairement leucodermes.

- Antilles majoritairement mélanodermes=>présentateurs majoritairement mélanodermes.

Constater les discriminations est une chose, assimiler tout et n'importe quoi à la discrimination en est une autre.

Roselmack a été bridé, PPDA a été viré, il y a une différence, non?

Chacun sait que Pulvar et De Carolis risquent des problèmes pour avoir attaqué sarko, cependant vu ton ton général je pré-suppose que tu nous expliqueras que les problèmes de Pulvar viennent de sa couleur...

StéphaneDIDIER

| Registered | 13-07-2008 18:56:13

Il ya toujours des indépendantistes marxistes?

fred972

| Registered | 13-07-2008 19:09:51

Officieusement oui, en termes de doctrine plus ou moins, du côté de la Région bôf

StéphaneDIDIER

| Registered | 13-07-2008 19:18:39

C'est vrai que la Martinique a une propension unique à ignorer ce qui se passe de par le monde et à être à l'écart des débats et mouvements qui traversent notre planète. Dans ce contexte il n'est pas illogique d'y trouver des marxistes, c'est à dire des gens qui se tirent une balle dans le pied dont on peut donc légitimement douter de la conviction indépendantiste.

Au 21eme siècle on y trouve même des anticolonialistes, comme il y en avait sur terre dans les années 50 du siècle dernier.

Peut etre aurons-nous des ultra-libéraux quand l'ultra-libéralisme du moment se sera effondré.

fred972

| Registered | 13-07-2008 19:52:47

J'ai du mal à comprendre ce préfixe, "ultra", et plus exactement son association avec le libéralisme. Parle-t-on d'ultra-socialistes?

Effondrement du libéralisme... Peut-être, car cette absence de système renvoie chacun à sa propre responsabilité, et certains le supportent mal.
Reste que là où on l'applique, même partiellement, force est de constater qu'il fonctionne.

Les programmes des socialistes des autres pays sont d'ailleurs souvent plus proches des libéraux français que du PS... (M. Bachelet au Chili et les blairistes en GB., par exemple.)

StéphaneDIDIER

| Registered | 13-07-2008 20:55:42

Tu as raison, seuls les détracteurs précèdent le mot libéralisme du mot ultra, et les socialistes de bien des pays s'en sont inspirés. De ce point de vue là, le cas chilien est interessant, c'est un pays où économiquement on respire. Ceci dit ce sont les cours mondiaux du cuivre qui tirent son économie, pas son libéralisme affiché (et bien réel). Tu connais bien ce pays ? Clean comme Sainte-Adresse si ce lieu te dit quelque chose ...

Sinon sur ton idée que ".. cette absence de système renvoie chacun à sa propre responsabilité, et certains le supportent mal." et que " là où on l'applique, même partiellement, force est de constater qu'il fonctionne", je te laisse la responsabilité de tes convictions, je n'ai pas d'opinion ni de religion.

J'ai toutefois l'impression que si on jouait ce jeu-là à la Martinique, beaucoup de nos "libéraux" autodéclarés, libéraux pour les autres mais pas pour eux et avec l'argent de l'Etat, auraient du souci à se faire , et ce ne serait peut etre pas plus mal ...

fred972 - re:

| Registered | 13-07-2008 20:49:52

StéphaneDIDIE
R a écrit:

Clean comme Saint-Adresse si ce lieu te dit quelque chose ...

Espèce d'enculé de C1

StéphaneDIDIER

| Registered | 13-07-2008 21:00:12

????
Moi je voyais ça de loin, de la Résidence de France, tu dois te tromper.
lol

fred972

| Registered | 13-07-2008 21:01:33

Ooops! Non, connais pas la RdF. Mais le quartier est effectivement "clean", à part Hydro et son vieux bâtiment bizarrement toujours pas effondré...

StéphaneDIDIER

| Registered | 13-07-2008 21:03:52

Eleve ?

fred972

| Registered | 13-07-2008 22:33:56

EX-élève DÉMISSIONNAIRE et fier de l'être : j'avais cru intégrer une école de marine, j'avais en fait intégré une école d'ingénieurs.
Mwen mandé zot apprann' mwen fè capitain' ba gwo bagay, mwen pa jen mandé zot vini ingéniè.
Et puis ce type de nav ne me plaît guère, je préfère nettement les navires à taille humaine en Caraïbe.

StéphaneDIDIER

| Registered | 14-07-2008 22:17:56

Courageux comme décision !

fred972

| Registered | 17-07-2008 16:26:39

Oui et non... M'emmerder à faire des truc inutiles me fait déprimer, vu que je suis bipolaire. J'ai éliminé un risque de suicide.

fred972

| Registered | 13-07-2008 20:41:54

Ce qui nous ramène au problème du politichien et de la démagogie en général, moyen visiblement le plus efficace d'accéder au pouvoir dans les systèmes dits démocratiques=le peuple gouverne, mais qui ne sont en fait gouvernés que par les plus séduisants de ceux qui prétendent appliquer la volonté du peuple...

Je me souviendrai toujours (sauf Alzheimer...) de ce reportage sur e=M6 montrant une étude de sociologie expérimentale/dynamique de groupe. Ceux qui devenaient les chefs n'étaient jamais ceux qui avaient les meilleures idées, mais toujours les meilleurs menteurs.

Conclusion du reportage "ça fait peur quand on pense à ceux qui nous gouvernent!" (no comment.)

Ma conviction politique de base est plutôt minarchiste, en fait. Je ne suis devenu anarcho-capitaliste qu'en tenant compte d'autres informations, dont celle-là.

lanoiraude

| Registered | 13-07-2008 21:33:09

Fred petit beke donc raciste a la con :

Quel "plaisir" de te voir au fur et a mesure modifier tes propos .
Ton discours c'etait bien que les Martiniquais sont en majorite des metis .Ce contre quoi je me suis insurgee.
Tu m'as traitee de raciste.

Aujourd'hui ton discours c'est qu'il "ya de tout" (Meprisant comme terme ca "de tout" )en Martinique...Tiens donc ?

C'est vrai que comme tout bon raciste vaut mieux noyer cette verite que la population d'ascendance AFRICAINE est majoritaire en Martinique,sous le : "ya de tout en Martinique" hein ? On sait meme plus qui est qui ? C'est ca ?

Quand au fait qu'il y ait une majorite de presentateurs noirs a la tele : biensur j'ai parle de sur-representation de l'homme blanc aux postes de chefs dans ce pays.
Surepresentation qui n'a pas lieu d'etre.De meme qu'il n'ya pas lieu d'avoir une caste bekee dans notre pays.

Quand a dire que beaucoup de bekes ne sont pas racistes : en tant que noir , tu dois parfaitement le savoir effectivement...

Pour le reste : j'ai pas lu , c'est de la patee pour chien...Et ce dernier s'est deja bien regale ce me semble...

fred972

| Registered | 13-07-2008 21:51:35

Je modifie mes propos, maintenant, pas mal celle-là... Retourne donc sur le fil du prix des carburants au Brésil, je t'y ai dit (en gros, pas le temps d'y retourner lol) "nous sommes TOUS -ce dernier mot ajouté par moi- noirs", "les chaben coulis indiens syriens chinois etc je les ai rêvés?", je ne t'ai jamais dit "nous sommes TOUS métis" sauf sous le coup de la colère, peut-être...

Je n'ai jamais revendiqué quelque appartenance ethnique ou raciale, j'ai dit et maintiens que je suis mulâtre au même titre que j'aurais dit être brun et que d'autres sont roux... ET ALORS??? CA TE GÊNE???

Niveau racisme, je persiste à constater que tu prônes le rapprochement avec l'Amérique Latine et la Caraïbe en raison de leur développement et je rajoute en raison de leur proximité géographique, mais aussi et même surtout vu que tu l'écris systématiquement en premier, parce qu'il y a "des millions de noirs" qui n'ont strictement rien à foutre des DFA, figure-toi! Comme si c'était le seul critère...

Niveau "mépris", je constate que tu te méprises assez pour que tout mot devienne méprisant de ton point de vue, ce qui me ramène à la proposition que j'aurais dû te faire dès le départ : VA VOIR UN OPHTALMO!

P.S. Je te rappelle au passage qu'un mulâtre a aussi du sang noir...

fred972

| Registered | 13-07-2008 23:19:24

Du reste, tu inverses l'ordre des choses, ma chère : tu as dit "nous sommes noirs et non métis" alors que je ne vois toujours pas ce que cela venait faire sur un fil dédié au prix des carburants.
Tu demandais et demandes toujours l'indépendance à cause de ces prix? Il n'y a pas de TIPP ici, demande à Alfred, c'est la Région qui perçoit une taxe, pas la France.
Et que vient faire cette affaire de noir ou métis là-dedans?
Tu parles de l'indépendance de la Martinique ou de celle des noirs?
Je crois pour ma part que "Chaben" pense à la seconde option...
Toujours est-il que j'ai noté ta dérive, toi qui n'arrives à parler que de noirs au lieu de parler de martiniquais.
La teneur de tes propos suivants ne peux me conduire qu'à amplifier le qualificatif que je t'attribue...
J'ai noté que la cohabitation n'est pas si harmonieuse que tu le dis et tu as intégralement confirmé par la teneur et le ton de tes commentaires, ainsi que par ton négationnisme concernant certaines agressions perpétrées par certains imbéciles dans ton genre.
Tu justifies le racisme à rebours contre ceux qui ont le tort de ne rien avoir fait en disant "À force de vouloir imposer la suprématie" etc.!
Riposter?
Pourquoi pas, et c'est précisément pour cela que j'ai communiqué certain mail à BMJ.
Attaquer sans raison, ne se définir que par sa couleur de peau plutôt qu'en tant que personne ou membre d'un peuple, très intelligent...
Pour ta gouverne, ce ne sont pas les noirs, si encore ce mot a un sens véritable, mais la bêtise dont tu fais preuve, que je méprise.

fred972 - re:

| Registered | 13-07-2008 21:27:47

StéphaneDIDIE
R a écrit:

Sinon sur ton idée que ".. cette absence de système renvoie chacun à sa propre responsabilité, et certains le supportent mal." et que " là où on l'applique, même partiellement, force est de constater qu'il fonctionne", je te laisse la responsabilité de tes convictions, je n'ai pas d'opinion ni de religion.

Regarde du côté de la Chine, qui réduit chaque jour un peu plus la pauvreté en étant partie de rien ou presque suite au maoïsme.

Pour le "Grand Satan" de certains (et force est de constater qu'ils foutent aussi pas mal de bordel), l'immense majorité de la population vit mieux que tout le monde ou presque dans le monde, même occidental.

Tu me parleras de la crise des "subprimes", des krach boursiers, des bulles etc., mais comment en arrive-t-on là?
Dans un système de banque libre reposant sur la convertibilité (mais pas forcément sur l'or), ce type de problème est sinon impossible, du moins fort improbable.
Il faut financer le crédit, typiquement via l'épargne.
La masse monétaire étant limitée vu qu'on ne peut faire impunément tourner la planche à billets (dévaluation de fait

inflation), le coût du crédit augmente quand la machine s'emballe

le marché se calme de lui-même. Et inversement si la machine économique est trop calme : le coût du crédit baisse, dynamisant l'ensemble.
Faillite de banque?
Entre les valeurs matérielles stockées et le nombre de clients/utilisateurs de la monnaie, il se trouvera un acheteur cherchant à conserver la clientèle.
Ce risque est de toute façon limité : n'attendant aucun secours de l'État, banquiers et financiers regardent l'espérance de gain ET le risque de pertes

véritables systèmes de sécurité plutôt que Kiervel&Co.
Du reste, "je me demande si" le risque réel de pertes en bourse ne pousserait pas les investisseurs à se tourner vers les PME, entre autres...

Tu me parleras aussi, sans doute, des 30M d'américains soit 10% de la population officielle (et là tu compares avec la pauvreté réelle en France) sans couverture sociale car trop riches pour bénéficier des minima sociaux qui existent dans ce pays comme partout ailleurs.
Je te répondrai : quelle est la taille de leur TV?
Quel est le modèle de leur voiture, avec quel moteur, et de quoi ont-ils réellement besoin en la matière?
Quels crédits se sont-ils mis sur le dos?
Quelles sont les véritables priorités de leur budget?
Etc.
S'il t'arrive de recevoir les mails publicitaires de MSN, peut-être te souviens-tu de celui proposant au sportif du dimanche non-fumeur/buveur une assurance santé complète pour $35/mois soit 21,947Euros au cours du jour (13 juillet 2008, 15h56 locales Martinique.)

StéphaneDIDIER

| Registered | 13-07-2008 21:36:25

Sans doute très interessant, encore que tu me prêtes des propos qui ne sont pas les miens, mais que faut-il en tirer comme conclusion ?

fred972 - re:

| Registered | 13-07-2008 21:49:28

StéphaneDIDIE
R a écrit:

Sans doute très interessant, encore que tu me prêtes des propos qui ne sont pas les miens, mais que faut-il en tirer comme conclusion ?

Que ce système est le plus efficace pour apporter l'aisance matérielle au plus grand nombre, à condition de se prendre en main au lieu de taper dessus plutôt que de se remettre en question.

StéphaneDIDIER

| Registered | 13-07-2008 22:03:22

OK. C'est libéral la Scandinavie ?

fred972

| Registered | 13-07-2008 23:02:45

À priori non, mais ça ne les a pas empêchés de supprimer l'ISF... Et de voter pour les libéraux du coin (Suède.)

Et puis, tu vois bien des LADA qui roulent, certaines sont d'excellents tout-terrains selon la rumeur, et certaines participent même au Dakar (avec un flat-six Porsche central et un treillis tubulaire.)

Blague à part, je trouve effectivement que ça marche assez bien. Mais qu'en est-il des libertés? Je connais peu ce système, sinon par (de rares) reportages, mais la législation sur l'alcool, par exemple, me semble assez stricte.

Du reste, ce n'est pas le collectivisme en soi qui me pose problème, mais le fait de l'imposer à ceux qui n'en veulent pas.
Un système collectiviste dans lequel tu entres et duquel tu sors comme bon te semble (et c'est précisément le cas des pays nordiques au sein de l'Europe) ne me pose aucun problème, bien au contraire (j'ai mon côté hipie, si tu ne l'avais pas encore remarqué.)
Ca fonctionne parfaitement depuis la nuit des temps et, selon l'objectif, ça s'appelle : kiboutz, communauté hippie, monastère, mutuelle, etc.,etc., etc.

P.S. Je constate quand même qu'historiquement, ce type de système fonctionne dans les États peu peuplés, pas franchement dans les grands pays.

fred972 - re:

| Registered | 13-07-2008 23:45:02

lanoiraude a écrit:

C'est vrai que comme tout bon raciste vaut mieux noyer cette verite que la population d'ascendance AFRICAINE est majoritaire en Martinique,sous le : "ya de tout en Martinique" hein ? On sait meme plus qui est qui ? C'est ca ?

Donc :

le créole est à base lexicale africaine, de même que sa syntaxe est clairement africaine.

Les maires de Martinique sont majoritairement blancs, et il n'y a aucun maire noir dans l'hexagone.

Les antillais en général et martiniquais en particulier n'ont pas d'ascendance culturelle européenne, raison pour laquelle ils ne parlent ni français, ni anglais, ni espagnol, etc.

Ceux, quelle que soit leur origine, qui se sont investis à fond au lieu de se complaire dans l'attitude dont tu te réclames n'ont jamais réussi, il n'y a donc en termes d'enseignes ni Ho-Hio-Hen, ni Rosette, ni Nasser, ni, ni, ni...
Le chevalier qui fait "Niii" t'aurait certes aprouvé!

Il n'y a, bien évidemment, strictement aucun chaben dans l'immense majorité des familles (et là, oui, je dis que nous sommes tous métis... Et je continue à considérer chacun individuellement, indépendamment de ce point de détail.)

Tu es probablement noire de peau, comme l'immense majorité des martiniquais, vu ton pseudo.

Lesquels martiniquais et par extension antillais, ultra-majoritaires sur ce site et par définition dans ces îles, n'éprouvent que rarement le besoin de se définir par leur couleur, comme la lecture des pseudos ou commentaires de chacun le montre.

Ce pseudo et ces commentaires qui font de toi une noiraude, certes, mais bien moins probablement une antillaise au sens où les antillais l'entendent.

fred972 - re: re: re: re: re:

| Registered | 14-07-2008 01:35:23

lanoiraude a écrit:

[q
uote=fred972-raciste-des-iles]
2) G. Monnerville a été président du Sénat, soit le second personnage de l'État français, ce simple fait montre qu'on peut faire la même chose en France que Obama aux USA, encore faut-il se bouger le cul au lieu de se poser en permanence en victime.

[/quote]

Donc :

- Dans pas longtemps, s'il est élu (et c'est fort heureusement probable), B. Obama sera le collabo des impérialistes américains, c'est bien ça?
- Si en revanche il n'est pas élu (entre autres du fait de ceux de son propre camp qui gaffent, tels J. Jackson, tant il est bien connu qu'il vaut mieux un ennemi intelligent qu'un ami bête), ce sera in-té-gra-le-ment de la faute de ces salopards de racistes américains, n'est-ce pas?

C'est bien ça?

fred972 - re:

| Registered | 14-07-2008 02:05:47

StéphaneDIDIE
R a écrit:

Exact, surtout si on met ces chiffres en relation avec les autres (chômage etc.)

Peut-être faudrait-il les comparer avec ceux des cités hexagonales présentant un chômage comparable et une population pas trop colorée?

lanoiraude - re:

| Registered | 14-07-2008 12:08:46

FRED-PETIT-BEKE/RACISTE-DES-ILES:

Ma parole mais tu es aussi con que stephane Didier !!!
Pas de fond ,incapable de repondre a un post intelligemment , RIEN !

Il te faut creer un personnage de Noiraude , m'inventer des reponses pour repondre !

Comme tous les racistes tu es LACHE !

Fred petit beke (donc raciste) des iles : tu n'es pas dangereux car pas intelligent.
Peut etre as tu completement vire ta cuttie ? Je vois qu'hier tu etais blanc , aujourd'hui , tu es un peu noir.
Je vois que hier j'etais raciste parceque les Martiniquais devaient etre absolument tous etre metis , aujourd'hui tu racontes que nous sommes tous noirs...(enfin en admettant que ce charabia ait un sens)

fred972-petit-beke-a-la-con a écrit:

je t'y ai dit (en gros, pas le temps d'y retourner lol) "nous sommes TOUS -ce dernier mot ajouté par moi- noirs", "les chaben coulis indiens syriens chinois etc je les ai rêvés?", je ne t'ai jamais dit "nous sommes TOUS métis" sauf sous le coup de la colère, peut-être...

Et au fait: oui les noirs d'Amerique du Sud ont toutes raisons de se regrouper. Biensur en tant que raciste ca ne peut que t'affoler mais franchement : qu'est-ce qu'on en a a foutre ?

lanoiraude - re:

| Registered | 14-07-2008 12:07:45

fred972-raciste-des-iles a écrit:

Je n'ai jamais revendiqué quelque appartenance ethnique ou raciale, j'ai dit et maintiens que je suis mulâtre

Voila pourquoi je ne te trouve pas dangereux: tu es bete !

Heureusement car un raciste intelligent c'est beaucoup plus de travail !

Malgre tout tu es et restes un raciste et chaque fois que tu sortiras un truc nauseabond , quelqu'un quelque part te le renverra a la figure.
Telle est l'ambiance en Amerique du Sud en ce moment. Et c'est une tres bonne chose.

....Peut etre devrais tu retourner en Europe ? Il parait que tes ancetres viennent de Hollande ?

Allez maintenant lache moi la grappe.Tu me fatigues bwa bwa.

LN

fred972

| Registered | 14-07-2008 16:19:17

Les connards qui seuls, selon certains, visitent ce site chercheront un truc intelligible ou intelligent dans certains posts, citations tronquées ou sorties de leur contexte etc.

Que ces BMJiens (s'il en reste lisant cette page) relisent donc les posts du présent fil, qu'ils voient qui est raciste...

Que les mêmes (re)visitent ce fil sur le prix des carburants http://www.bondamanjak.com/content/view/5027/71/ et me disent ce que le débat identitaire, l'affaire de noir Vs. métis dont tout le monde se fout et que personne d'autre n'aurait songé à introduire, venait faire là.

Par ailleurs, nous savons tous, me semble-t-il, que "la grappe" est un terme familier désignant certains attributs masculins. D'où nous pouvons déduire que La Noiraude est en fait Le Noiraud, donc soit menteur se prétendant femme, soit travesti, soit transsexuel toujours pas stabilisé.

StéphaneDIDIER - re: re:

| Registered | 14-07-2008 16:05:47

fred972 a écrit:

Exact
, surtout si on met ces chiffres en relation avec les autres (chômage etc.)

Peut-être faudrait-il les comparer avec ceux des cités hexagonales présentant un chômage comparable et une population pas trop colorée?

La dernière fois que j'ai vu des chiffres, (mais je ne retrouve plus les références) ils disaient que :

1 - les tranferts représentent 35 % du revenu des ménages aux Antilles, contre 30 % en métropole où ils sont en moyenne plus élevés de 50 % qu'aux Antilles. Autrement dit, un petit peu plus en valeur relative, mais nettement moins en valuer absolue. Il faudrait pouvoir comparer à structure comparable et comme tu le dis mettre ces chiffres en relation avec d'autres pour tirer un début de conclusion.

2 - Les dépenses de l'Etat par habitant étaient légèrement inférieures outre-mer à ce qu'elles étaient en Métropole.

En d'autres termes, à part des clichés rien n'a jamais établi une plus grande dépendance des Antillais vis-à-vis de prestaations sociales, et certainement pas qu'ils adapteraient leur comportement à la perspective d'en toucher.

Il s'agit d'un simple préjugé raciste dans lequel sautent à pieds joints chez nous les pourfendeurs de nègres et autres séparatistes. Nous n'avons jamais été plus assistés que les autres Français, mais il y a des gens que ça gène de voir des nègres pas assez miséreux.

fred972

| Registered | 14-07-2008 16:28:13

Là, je crois qu'on est largement d'accord.

Mais...
- Je ne savais pas que l'écart de revenus était si grand, merci pour l'info.
- J'aimerais savoir si le coût de la vie est aussi différent que je le crois.
Il semble à priori nettement plus élevé ici du fait des transports et de l'octroi de mer (raison, mais non unique raison, pour laquelle je prône le libre échange et la négociation directe avec les voisins géographiques, en d'autres termes un fédéralisme "étendu" c'est-à-dire l'autonomie au sein de la France... Pour le moment.)
Mais il faut aussi tenir compte du chauffage, des transports vu les distances, etc.
- En clair j'aimerais savoir si l'inégalité arithmétique débouche sur une inégalité géométrique plus ou moins grande qu'à priori.

StéphaneDIDIER - re:

| Registered | 14-07-2008 16:43:52

Pour l'essentiel on est d'accord.

En gros, les ménages d'outre mer gagnent les deux tiers de ce que gagnent les ménages métropolitains en moyenne, avec quleques petites différences d'un DOM à l'autre.

Pour ce qui est de la différence de cout de la vie, je ne sais pas, je n'ai pas suivi depuis la fois ou j'ai lu qu'une étude de l'INSEE la situait dans les 10 à 15 % mais ça a peut etre changé.

Je ne suis pas d'accord avec l'idée que l'octroi de mer allourdit les couts. Sa contrepartie est une TVA allégée. L'Etat a renoncé à des recettes fiscales pour permettre aux collectivités locales d'en percevoir. Bien entendu celles-ci ont fixé les taux au doigt mouillé et n'en ont pas fait une instrument de developpement.

Quant au libre échange avec nos voisins, j'imagine que tu ne parles que d'importations, parce que dans l'autre sens nous n'avons strictement rien à leur proposer.

fred972 a écrit:

En clair j'aimerais savoir si l'inégalité arithmétique débouche sur une inégalité géométrique plus ou moins grande qu'à priori.

Tu veux dire quoi là ? Désolé je ne suis pas économètre.

fred972 - re: re:

| Registered | 14-07-2008 16:56:29

En plus clair : étant données les dépenses obligatoires (nourriture, habillement dont vêtements d'hiver, transports, logement, chauffage etc.) et les contraintes, les revenus réellement disponibles pour la consommation, de chaque côté de l'eau, favorisent-ils quelqu'un et si oui, dans quelle proportion?

fred972

| Registered | 14-07-2008 16:51:32

Ce qui nous ramène au problème de la responsabilité locale...

Biométal avait bien réussi à vendre dans le Golfe Persique, non? Multicap exporte relativement peu, à ma connaissance, mais exporte tout court. Etc.

Je crois qu'un pays à (relativement) fort niveau de vie (n°2 des Antilles derrière Porto-Rico, si j'ai bonne mémoire, pour le PIB/Habitant) ne peut être compétitif que sur le haut de gamme, le high-tech&Co. Une piste à creuser?

Par ailleurs, le fait d'économiser sur les importations à revenu égal permet d'augmenter : consommation, épargne, investissement. En clair, de financer plus facilement autre chose.

Chacun étant libre de décider ce que serait cet "autre chose" avec son fric plutôt que celui des autres.

StéphaneDIDIER

| Registered | 14-07-2008 17:09:56

Oui nous avons eu quelques sociétés compétitives qui ont réussi à exporter, et ils nous en faudrait beaucoup plus. On pourrait aussi s'implanter pour produire chez les autres. Cela suppose une volonté partagée qui soit soutenue par les pouvoirs publics, et une sortie de notre méconnaissance crasse (y compris dans certains milieux d'affaires) de notre environnement et du fonctionnment de l'économie mondiale hors tête à tête avec une Métropole. Il faudrait aussi s'orienter vers la valeur ajoutée élevée, là où nous sommes aujourd'hui complètement à coté de la plaque et pas du tout formés.

La Martinique a toujours eu un PNB/hab supérieur à celui de Porto Rico, mais inférieur à celui des Iles Vierges américaines, pendant longtemps aux iles neerlandaises, aujourd'hui à Barbade et sous peu à Trinidad. En indice de developpement humain nous sommes dans la meme fourchette que nos voisions. A l'echelle de la région et comparés aux autres, nous ne sommes pas aussi riches que nous le croyons, et nous sommes infiniment moins dynamiques et moins "intelligents" qu'eux qui sont déja dans la mondialisation et la forte valeur ajoutée.

La difficulté s'il s'agit de financer autre chose, c'est que nous n'avons aucun projet. A l'heure actuelle, me semble-t-il ce n'est pas faute de financements que nous stagnons, mais faute d'idée, de projet, d'ambition, et même de culture économique. Des ressources supplémentaires ne serviraient à rien, de même que des compétences supplémentaires données aux collectivités locales. Notre problème n'est pas là.

fred972

| Registered | 14-07-2008 17:40:50

Euuuh là tu m'apprends quelque chose, les chiffres dont j'ai eu connaissance étaient différents de ce qui tu dis sur notre classement. Je prends note.

Sinon, avons-nous réellement besoin d'un projet?
Nous avons besoin de politiciens plutôt que de politichiens, ok.
Nous avons besoin d'infrastructures, notamment pour désenclaver le Nord, nul je crois ne le conteste.
Nous avons besoin d'un transport maritime ORGANISÉ pour passer de réseau embouteillé à réseau routier, ok.

Mais pour les entreprises, nous avons surtout besoin de gens disposés à investir, de conditions fiscales (la zone franche globale me semble faire partie de la solution) et légales (à ce niveau tous en France sont logés à la même enseigne...) leur permettant de le faire.

Nous avons besoin, pour nous ouvrir tant sur la Caraïbe que sur le reste, de DEUX portS minimum, et le second existe déjà, qui fonctionnent normalement (combien de temps faut-il pour décharger/charger un navire ici et au Havre, par exemple?) pour un prix raisonnable, au lieu de dépendre encore et encore du monopole des "dockers" grévistes professionnels d'un seul port.
Ces conditions dépendent directement de la législation actuelle accordant le monopole à qui tu sais, non?

Les trop rares entreprises exportatrices ont-elles été montées par le Pouvoir, ou par des individus?
Nous avons déjà ces individus, ils sont pour certains dans l'hexagone, mais beaucoup sont sur place.
Et je ne vois pas pourquoi refuser que certains investissent sur place pour certains motifs...
Si c'est une implantation à la Bouygues Télécom, ok, y'a un problème...
Sinon, pourquoi pas?

Pour l'influence de l'octroi de mer sur les prix, compare son taux à celui de la TVA (bon, évidemment, s'il a baissé c'est autre chose, j'ai pas trop suivi ce sujet, je l'avoue même sans torture.)

StéphaneDIDIER

| Registered | 14-07-2008 18:54:24

Je ne suis pas d'accord : inutile d'avoir des infrastructures et de desenclaver le nord, d'avoir un transport maritime organisé ou une zone franche, tout cela ne sera que coup d'épée dans l'eau s'il n'y a pas derriere de projet et de stratégie de developpement passant par la conquète de marchés extérieurs (c'est un peu le discours de Jego).

Il faut sans doute du soutien de la part des collectivités publiques, mais ce ne sont pas leurs dépenses en infrastructures ou en exonération de charges qui vont créer l'initiative qui nous fait défaut.

On devrait commencer par travailler quitte a demander les aides ad hoc à qui de droit, au lieu de sans cesse demander des aides qui ne servent jamais à investir pour le futur.

Commençons donc par savoir comment créer de la richesse avant de tendre la sébille à l'Etat et aux collectivités locales. Cela suppose un vrai travail de réflexion, qui n'a jamais été mené ni par les partis, ni par les collectivités locales, ni par l'Université ni par aucun intellectuel ou relais d'opinion, ni par aucune fédération professionnelle. Tous attendent tout de l'Etat.

L'occasion historique unique qui était offerte à la Région d'animer et de centraliser un tel travail par la rédaction du SMDE a été sacrifiée sur l'autel de la demande d'évolution institutionnnelle.

Je suis contre toute forme nouvelle d'assistance de l'Etat. Je suis pour que les gens se réveillent et apprennent à construire, pour l'instant dans le cadre actuel. Les mots exportations, innovation, compétitivité, valeur ajoutée devraient entrer dans le vocabulaire local, et pas par le petit bout de la lorgnette des exonérations de charges ou du soutien de toute façon voué a décliner de l'Etat.

fred972

| Registered | 14-07-2008 19:55:18

Tu es moins "pas d'accord" avec ce que je dis que tu le crois : ne vaudrait-il pas mieux s'exercer sur nos marchés extérieurs (aux DFA) naturels à savoir hexagone d'une part, Caraïbes d'autre part, avant de s'attaquer au reste?

Par ailleurs, les initiatives sont actuellement découragées par les facteurs cités, mais les exemples que j'ai donnés montrent que le potentiel est bien là, de même que les alliances signées à l'international, je pense entre autres à cette chaîne de supermarchés locaux (sous diverses franchises dont Match à l'époque) s'alliant avec des australiens, etc.

Niveau production, je n'ai pas rêvé Comia et autres, pas plus que les produits ménagers Doudou&Co., ni cette voiture de loisirs, la Jeepy, fabriquée en Martinique (jusqu'à l'arrêt de la 4L qui lui servait de base), par exemple.

Pour une petite île de 400K habitants quand Le Havre compte 200K intra-muros, plus la zone d'influence, ce n'est pas mal, je trouve.

Pour le reste, on est d'accord.

StéphaneDIDIER

| Registered | 14-07-2008 22:46:21

Nous sommes effectivement d'accord. Mais qu'avons nous à vendre à l'extérieur ? Pour l'instant presque rien de compétitif. Même dans l'agriculture et le tourisme nous sommes nuls et nous nous sommes confinés à des productions sans valeur ajoutée sinon les aides diverses.

fred972

| Registered | 14-07-2008 23:27:37

Tu nous renvoies au problème de l'oeuf et de la poule, là!

Penses-tu qu'on mettra en premier lieu un A380 sur une ligne desservant la Guadeloupe ou la Martinique, sachant que l'une s'est dit "soyons prêts à accueillir ce zinc quand il viendra" et l'autre "Attendons que les compagnies veuillent bien envoyer ce zinc, puis faisons un appel d'offres et attendons d'avoir trouvé un prestataire assez bête pour faire confiance aux malmoutons qui tiennent les comptes, faisons-lui faire ce travail qui s'achèvera quand nous aurons fini de payer c'est-à-dire Dieu lui-même ne sait pas quand, et quand tout sera prêt donnons à ce zinc les moyens d'utiliser notre aéroport pour pas être trop largué par son remplaçant"?

J'exagère, oui, mais le fais-je tant que ça?

Penses-tu qu'il faille dire à nos entrepreneurs "EXPORTEZ!!!" en ne leur facilitant la tâche qu'à posteriori, ou au contraire que nos entreprises s'aguerriront à l'international sur le marché caribéen si on leur en donne l'occasion, constatant que les produits importés affluent?

La nature a horreur du vide, les entrepreneurs aussi!

Donne-leur des opportunités, ils les saisiront, quelle que soit leur origine dont je me fiche d'ailleurs complètement : l'important est qu'ils créent de l'emploi, dépensent leur fric et produisent de la richesse ICI, non?

Concernant les îles de la Caraïbe que tu cites comme nous devançant, je manque d'infos sur ce plan, mais :

- Les Antilles ex-anglaises bénéficient d'un marché commun leur permettant de tester les produits à exporter, se frotter à la concurrence, amortir leurs investissement sur leur marché intérieur élargi, je crois?

- Ont-elles attendu d'être développées pour le mettre en place?

Je crois même savoir qu'elles possèdent une monnaie unique, non? Pourquoi ne pas l'accepter au même titre que l'Euro (avec bien évidemment une correction quotidienne) partout? Ne le font-elles pas avec le Dollar et la nôtre?

jarry privilèj

| Registered | 14-07-2008 23:51:16

je lisais un truc sur la Chine, du fait de l'échelle,les supers containers partent de Chine avec 400.000 tonnes de marchandises par le fait le transport Chine-Europe est de 15 centimes d'euros pour un Lecteur DVD......

fred972

| Registered | 15-07-2008 15:19:25

Je constate que "ça" fonctionne en Chine, et je m'inspire davantage de la Republic Of China pour les Antilles économiquement unies, ainsi que de celles des îles qui ont réussi en général. Pan-Antillais, moi? Pour l'économie, oui!

StéphaneDIDIER

| Registered | 15-07-2008 21:11:05

J'avoue ne pas saisir le raisonnement (courant chez nous qui n'avons pourtant aucune industrie) qui voit en la Chine un concurrent ou une référence au lieu d'y voir un débouché ou un marché. Même unies les Antilles ne feront jamais le poids sur les mêmes créneaux que la Chine.

fred972

| Registered | 16-07-2008 02:17:29

Republic Of China=Taïwan... En revanche, vu l'élévation constante du niveau de vie, considérer la Chine continentale (l'autre aussi, de toute façon au train où ça va elles seront bientôt réunifiées) comme un client est effectivement de plus en plus crédible.

StéphaneDIDIER

| Registered | 15-07-2008 22:24:57

Les "entrepreneurs " locaux vont te parler du cout du travail qui y est plus faible.

StéphaneDIDIER - re:

| Registered | 15-07-2008 23:05:00

fred972 a écrit:

Donc il faut attendre d'avoir réglé la problématique de l'oeuf et de la poule pour agir? Attendre d'avoir un cadre institutionnel différent pour que se créent les entreprises qui dans le régime actuel n'existent pas ?

Mon propos n'est pas de dire qu'il ne faut pas créer un cadre favorable, il est que ce n'est pas en modifiant le cadre législatif ou institutionnel que l'on va créer l'initiative qui fait actuellement défaut, et qui pourrait être d'ores et déja stimulé dans le cadre actuel dont nous n'utilisons pas les outils.

En gros les promesses d'un cadre nouveau sont déja largement réalisables, or elles ne sont tenues par personne.

Par exemple en matière d'exportations (hors métropole) la Martinique se vautre dans une analyse erronée des marchés environnants et ne fait à peu près rien, préférant dire que c'est à cause du statut ou des contraintes fiscales et sociales du droit français au lieu d'aborder de face sa médiocre compétitivité qui n'a rien a y voir et son inculture crasse du monde et des mécanisme de marché.

Sais-tu qu'en ce début de 21eme siecle le premier obstacle une plus grande présence dans la Caraïbe est que la plupart des chefs d"entreprises en Martinique ne maitrisent pas suffisemment l'anglais ? Qu'est ce qu'on fait ? On attend la fusion des deux assemblées et une nouvelle loi de défiscalisation pour apprendre l'anglais ?

Sur un autre plan, qu'est ce qui empecherait au Conseil Régional d'avoir des bureaux à l'étranger (par exemple à Barbade ou à Trinidad, orientés business), comme beaucoup de Régions de Métropole le font au profit de leur entreprises ? La France ? Le statut ? Désolé, je ne marche plus dans ce genre de blague.

Pour info c'est seulement cette année que - enfin - la CCI de la Martinique a décidé de placer des "volontaires internationaux en entreprises" (VIE) dans des pays de la Région. En Guyane cela fait des années qu'il en ont un en poste au Surinam. Je rappelle qu'un VIE (ou un VIA en administration) ça coute moins de 3000 euros par mois, même pas le prix d'une secrétaire, et que ça peut sortir des meilleures écoles. Au plan national il y en a 5 000 et bientot le double. Combien en Martinique, et ce n'est qu'un exemple parmi beaucoup d'autres.

fred972

| Registered | 16-07-2008 01:47:19

Tu soulèves quelques problèmes intéressants, en effet.
On revient, entre autres, au problème du politichien...
Pour les chefs d'entreprise ne maîtrisant pas l'anglais, ok. Rien ne les empêche de recourir aux services d'interprètes, cependant.
Nous avons, quand même, des gens formés, entreprenants, mais dont beaucoup sont dans l'hexagone, ou alors ont du mal à trouver le financement nécessaire.
Lequel serait plus simple à trouver si les investisseurs avaient un environnement fiscal (ZF, pas niche) plus favorable, non?
Bon, on tourne en rond...

StéphaneDIDIER - re:

| Registered | 16-07-2008 08:35:23

fred972 a écrit:

ou alors ont du mal à trouver le financement nécessaire.
Lequel serait plus simple à trouver si les investisseurs avaient un environnement fiscal (ZF, pas niche) plus favorable, non?...

Qu'est ce qui te fait croire que ce sont les financements disponibles et les aides y compris fiscales de toutes natures qui manquent en Martinique ?

Par ailleurs il me semble qui si les politiciens déconnent, ils ne sont pas responsables de tout.

fred972

| Registered | 16-07-2008 13:47:09

Ah mais je n'ai jamais dit que les politichiens sont responsables de tout, la tèbètude est bien placée, aussi (d'où certains votes.)

Je ne crois guère aux aides directes impliquant l'impôt, plutôt aux exonérations bien ciblées...

Sinon, pour les fonds privés, je me souviens d'un reportage local disant que la plupart des entreprises locales pêchent par manque de fonds propres, mais ne me demande pas la source, c'est assez ancien. Si tu as des sources, en revanche, je suis preneur.

StéphaneDIDIER

| Registered | 16-07-2008 19:43:56

Je n'ai pas de chiffres sur les fonds propres des entreprises martiniquaises, mais qu'elles en manquent ne m'étonne pas, et c'est d'ailleurs vrai également pour la France.

Pour autant est-ce affaire de fiscalité, alors que ce n'est pas l'argent qui manque en Martinique (et ailleurs) ?

fred972

| Registered | 16-07-2008 19:41:34

Ben je crois qu'entre le système financier qui incite à investir en bourse plutôt que sur le terrain (sauf pour logements trop chers pour les locaux/tourisme/etc.), et le fait que la fiscalité décourage la réussite, ça joue. Ce qui n'enlève rien aux autres problèmes.

StéphaneDIDIER

| Registered | 16-07-2008 20:01:03

La fiscalité décourage la réussite ???? Et ça aurait un rapport avec la sous-capitalisation des entreprises ?

Explique, j'ai du mal à suivre, je ne suis pourtant pas un partageux, et il m'avait semblé que nous avions déja une fiscalité allégée en Martinique ...

Tu as raison sur le point que tout est fait pour inciter a aller vers la bourse. Mais malgré tout il ya en Martinqiue comme en France des gens qui créent et investissent.

fred972

| Registered | 16-07-2008 21:13:19

Certes, mais y en a-t-il (et le font-ils) autant qu'il serait possible en France?

Une fiscalité allégée qui reste cependant progressive, et ponctionne plus ceux qui réussissent que les autres, non?=>Exil fiscal et/ou professionnel.

Dans ce genre de contexte, tu peux investir en bourse, à l'étranger, mais tu as moins intérêt à le faire en France, à fortiori dans une île dont les coûts sont structurellement élevés: transports/éloignement, constructions para-sismiques/cycloniques, prélèvements obligatoires sur le salaire/revenu au lieu de libre concurrence des assurances maladie/vieillesse/etc.

La proposition de sarko d'exonérer d'impôts les investissements en PME va dans le bon sens (ce qui ne m'empêche plus de le classer "enculé".)

StéphaneDIDIER

| Registered | 16-07-2008 22:08:35

En cherchant bien on doit pouvoir trouver plein (trop ?) de mesures de soputien de toutes sortes à l'investissement.

Sachant que par ailleurs nos banques regorgent de liquidités..

La fiscalité comme frein à l'invetsisment en France ou en Martinique, je n'y crois pas.

En Martinique en tout cas, les obstacles à lever me paraissent être ailleurs mais peut etre que je me trompe et que j'ai tort de ne pas croire en l'effet magique de l'impot allégé.

fred972

| Registered | 16-07-2008 22:43:30

Mesures de soutien? Bôf, je crois plutôt à un système simple, accessible à tous dans tous les sens du terme.
Exonérer plutôt que subventionner, réduire et rationaliser l'impôt plutôt que réduire les impôts de certains, etc.

Les liquidités présentent-elles un meilleur rendement lorsque placées en bourse ou dans les PME innovantes, en épargne finançant les crédits à l'investissement ou à la consommation?

Et puis l'impôt allégé n'est qu'une partie du problème : pourquoi imposer des méthodes standard pour un objectif donné au lieu d'imposer un résultat minimal et laisser innover?

Un exemple, dans le domaine hygiène/santé.
J'ai lu des articles à propos d'une peinture à micropointes perçant la paroi bactérienne/membrane cellulaire, élimination de 99% de la population par simple contact, taux constant d'une génération sur l'autre=pas de résistance.
Je ne connais pas la législation en la matière pour les hôpitaux, investis par les maladies nosocomiales et dépensant en personnel pour stériliser plus encore les locaux, mais je sais en revanche que la stérilité est également utile en cuisine pour éviter les infections.
Or, la loi oblige à utiliser une peinture blanche en cuisine, et j'espère qu'elle ne le fait pas en salle d'opération : les pointes étant microscopiques donc potentiellement capables de décomposer la lumière, si cette peinture est, pour raisons techniques, irrémédiablement verte, par exemple, tu fais quoi?
Ben tu continues à dépenser plus que nécessaire...

StéphaneDIDIER

| Registered | 16-07-2008 23:37:32

En effet. Que faire dans ce cas là, à part subir ?

Il me semble qu'il y a en effet de multiples moyens d'empoisonner la vie des entrepreneurs autres que la ponction fiscale ... d'autant que quand la loi s'élabore (à Paris mais aussi à Bruxelles) les milieux professionnels ne sont pas toujours présents pour faire valoir leurs interets.

fred972

| Registered | 17-07-2008 00:19:53

Tout dépend des professionnels en question, de leur taille...

Dans le milieu maritime, tu as des lois, règles, directives "suggérées" par des chantiers industriels peu enclins à l'innovation, puis édictées par des législateurs qui ne sont jamais venus se mouiller le cul sur un 20' par force 7 et appliquées par des petits fonctionnaires bornés incapables de souplesse ou de bon sens marin au détriment des pros comme des plaisanciers d'une part, des petits chantiers d'autre part...

Résultat, "Douce France" (maxi cata) sous pavillon BELGE, le Phocéa sous pavillon anglais, des constructeurs amateurs de catas à qui on demande un "test d'insubmersibilité en conditions réelles" (=remplissez d'eau votre bateau tout neuf pour voir s'il flotte!), les Etap, voiliers et maintenant trawler insubmersibles (mousse à cellules fermées partout où c'est possible) obligés d'embarquer un radeau pour aller à Ste. Lucie quand il n'y a pas si longemps on le faisait en yole et Requin, l'Ovni 32 (Alubat) pourtant produit depuis 10 ans à l'époque et testé sur les mers les plus difficiles avec enfants à bord (c'est un bateau de voyage) interdit de fait de transat pour "manque de stabilité" => production interrompue alors que c'était le plus court/économique de la gamme, et enfin James Wharram, se qualifiant à juste titre de légende vivante du multicoque, dont les navires sont parmi les plus sûrs lorsque bien construits (au point que les règles européennes reprennent sa formule de stabilité établie au temps jadis), 40 ans sur le terrain et plusieurs milliers d'exemplaires construits à l'appui, emmerdé comme pas deux.

http://wharram.com/bureaucracy.html

Gageons que d'autres professions, je n'ose dire toutes, connaissent le même genre de délire...

Disons que ma conviction libérale s'en trouve renforcée et que, si ça peut aider à la mettre en oeuvre pour la Martinique, l'indépendance est pour moi une option envisageable, même si je me sens aussi français.

StéphaneDIDIER

| Registered | 17-07-2008 00:30:32

Je ne suis pas certain de partager tes idées sur le libéralisme et l'indépendance, ni même convaincu que le libéralisme soit l'allègement des contraintes adminsitratives, mais au moins tu as un discours clair, réfléchi et constructif.

Pourquoi ne pas alimenter la réflexion des indépendantistes actuels qui se fourvoyent dans des idées approximatives d'anticolonialistes marxisants des années 50 ? Contribuer à batir avec eux un vrai programme cohérent et réaliste ?

fred972

| Registered | 17-07-2008 02:26:24

Merci!

Cela dit, je me sens aussi français (au même titre que le basque, le corse, le breton : Martinique d'abord!) et l'indépendance n'est pour moi qu'un ultime recours.

Je me sens plus proche, quoique tendant vers l'anarcho-capitalisme, du programme d'Alternative Libérale.

J'avoue ne pas avoir tout lu : ce que j'ai lu m'a largement suffi à être convaincu! J'ai ici choisi tant à l'intuition que de façon rationnelle, constatant que ce que je lisais correspondait à mes idées.

Unique véritable réserve (pour ce que j'ai lu), je crois que déléguer à l'Europe la politique d'immigration expose à une amplification des conséquences si une éventuelle organisation xénophobe parvenait au pouvoir.

Mais si tu veux voir à quoi ça ressemble, suis le lien!

http://www.alternative-liberale.fr/index_programme.php#pr130

P.S. Bon, faut pas délirer non plus, c pas la démocratie directe

fred972

| Registered | 17-07-2008 03:17:13

Cela dit, je reste convaincu que démocratie directe/fédéralisme a-territorial, droit naturel, taxation séparée et visible de la consommation plutôt qu'impôt, etc., restent les meilleures solutions.

Si tu veux une vue d'ensemble des différentes options se réclamant du libéralisme, tu peux aussi visiter ce site et les forums associés. Mise à jour mensuelle (le 15) ces temps-ci, variable (il y a peu elle était hebdomadaire.)

http://www.quebecoislibre.org/

Et si tu veux avoir un éclairage façon conte philosophique de l'anarcho-capitalisme, cherche sur ce site "la tribu qui voulait franchir les montagnes".

StéphaneDIDIER

| Registered | 17-07-2008 07:30:16

Merci pour ces tres interessants liens.

fred972

| Registered | 17-07-2008 14:54:03

Pas de pro!

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