Le Secrétariat d'Etat à l'Outre Mer communique :

 A PROPOS DE LA  FUTURE LOI PROGRAMME ET DE LA CONCERTATION

AVEC LES ORGANISATIONS PATRONALES DE MARTINQUE

Le président du Conseil Régional de Martinique avait, en son temps, sollicité le Secrétaire d’Etat à l’Outre-mer afin qu’il participe, devant l’assemblée régionale, à une réunion d’explication sur la future loi programme. Selon les dires du président de la Région, cette séance devait être préalable au vote des conseillers régionaux sur le futur texte. Le Conseil Régional ayant prononcé son  avis sur cette future loi avant même d’entendre les explications du Gouvernement, Yves JEGO a fait savoir que cette réunion n’avait plus lieu d’être.

La future loi programme est sans aucun doute de l’avis général le texte concernant l’avenir de l’Outre mer qui aura fait l’objet de la plus grande concertation préalable.

A la Martinique, en particulier, ce sont pas moins de 8 réunions qui se sont tenues depuis plusieurs mois sur ce sujet entre tous les acteurs du  monde économique et les services de l’Etat.

Il est regrettable que la Région, conviée pourtant à chacune de ces réunions de concertation, n’ait jamais cru bon de devoir y participer.

Yves JEGO a, pour sa part, effectué pas moins de douze déplacements Outre-mer en trois mois afin de rencontrer partout les acteurs  de l’économie et d’entendre leurs doléances. A la demande de Michèle ALLIOT MARIE lors de son déplacement aux Antilles, la période de concertation à même été prolongée d’un mois pour s’achever, le 26 juin dernier, par une réunion conclusive de concertation rassemblant près de 50 représentants de toutes les organisations professionnelles des outre-mers.

A cette occasion la totalité des organisations patronales et professionnelles présentes (FEDOM – CGPME – MEDEF - Fédération Française du Bâtiment – Fédération des Promoteurs Constructeurs – Chambres de Commerce et d’Industrie –Chambres des Métiers - Chambres d’Agriculture) a approuvé par sa signature les évolutions du dispositif proposées par le Gouvernement  au profit des entreprises A l’issue de cette réunion de fin de concertation du 26 juin, les représentants patronaux ont même estimé avoir été écoutés et ont reconnu la réalité des efforts du Gouvernement en leur faveur.

Parmi ces organisations, il faut noter l’approbation écrite de la Chambre de Commerce et d’Industrie de la Martinique et des représentants martiniquais des métiers du tourisme et du Conseil Economique et Social Régional.

La loi désormais très attendue par les ultras marins pour faire diminuer le chômage et augmenter en particulier en Martinique la construction de logements sociaux sera donc normalement soumise a l’approbation du conseil des ministres du 28 juillet puis ouverte dans les mois qui viennent au débat parlementaire.

Yves JEGO, toujours soucieux du dialogue, a invité, à l’occasion de son déplacement à la Martinique le 15 juillet prochain, les représentants des exécutifs départementaux et régionaux ainsi que les présidents d’organisations patronales et les responsables politiques, qui le souhaiteront, à venir le rencontrer en tête-à-tête, afin de leur fournir les explications qui pourraient encore leur manquer concernant ce texte qui va mobiliser dans les 5 ans qui viennent 10 milliards au profit des entreprises pour améliorer la lutte contre le chômage et le logement Outre-mer.

Commentaires

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StéphaneDIDIER   |13-07-2008 00:20:32 BMJ tu sais sur quoi divergent le Conseil Régional et le Secrétariat d'Etat à l'Outre-Mer ? La défisc ? Cela mérite une explication.

Martinique  - pauvre de nous   |13-07-2008 13:06:11 une fois de trop, nous sommes ridiculisés par un guignol français, colon dans l'ame. Toutefois notre abruti national à la tete de la région ne travaille toujours pas ses dossiers. Il ne suffit plus de sortir des pirouettes et phrases à la con pour prétendre gérer et faire évoluer une nation , un peuple fragilisé par une colonisation adroite et irreversible ! L'imagination n'est pas au pouvoir en Martinique, en 40 ans AMJ, n'a pu nous expliquer sérieusement ce qu'il souhaite pour notre pays. Toujours à la ramasse, jamais à l'initiative : conclusion les français se moquent. AMJ se paye le luxe de se créer un cimetière de trucs à la con : "déclaration de Basse terre", Projet Martinique, SMDE ...... toujours calqué sur un modèle Français.... Y'en a mare, meme s'il est trop tard, il faut passer à autre chose ..... les chèques similés nous abrutisseent !!!!

piratedor  - fallait s'y attendre   |13-07-2008 13:21:30 Nos politiciens "amateurs" devraient réfléchir avant de parler. Après avoir dénigré la loi girardin à propos de la défisc qui favorisait la spéculation, les voici confrontés à la nouvelle loi jégo qui parait-il nous est moins favorable que l'ancienne. Ben voyons! Donc rejeter le texte en bloc est une erreur et c'est surtout mal connaître jego qui ne mâche pas ses mots (revoir sa réponse aux socioprofessionnels) . Donc au final le texte sera proposé au parlement qui va le voter. Ceci dit on pourra toujours demander l'autonomie ou l'indépendance comme mesures de rétorsion contre l'état français souverain. Nul doute que sarkozy très ouvert et soucieux de réduire les charges de fonctionnement de la belle Marianne ne manquera pas de faire ses comptes à notre désavantage et répondre favorablement à ce diktat. Sarkozy n'est pas chirac et jego n'est pas girardin donc revoyez votre stratégie, nous avons beaucoup à perdre en développant un discours guerrier ou d'opposition systématique envers un gouvernement qui par définition est prêt à en découdre...et à larguer du leste (nous).

daniel  - ansanm-ansanm   |13-07-2008 15:02:28 Citer: Fallait s'y attendre...Pauvre de nous Citer: ...et à larguer du leste (nous). Mesye, ayen ki makoumè ki ni Madinina ? Lè-w byen gade, pis se patwon-w ki ni lajan pèy-ou, ou andwa koute tou-y ka di-w. Sa vre, nou pe pèd anlo men lafrans tou ni a pèd. Anni gade se padavwè sendika èk le zòt pa owganize an frans ka fè si tini bon enpe lalwa ka pase. Prezidan ka jis fè la fèt epi yo "les grèves passent inaperçues"...

Ô MONIL   |13-07-2008 15:42:09 "Yves JEGO, toujours soucieux du dialogue...afin de leur fournir les explications qui pourraient encore leur manquer..." J e connaissais "les monologues du vagins", mais "le fournisseur d'explications ouvert au dialogue" c'est...attendrissan t Tout le monde, patrons et ouvriers, espérait la zone franche globale. On avait même pardonné "le côté positif" et déroulé le tapis rouge, tel un préliminaire. On l'espérait dans le tourisme, l'agriculture, le BTP. Et voilà qu'on nous l'enfile dans le social . Décidément, personne ne comprendra cet homme, même ceux qui ne l'ont jamais aimé  Il ne nous reste plus qu'à faire de nos hôtels de luxe des logements sociaux et vice-versa. A moins que ça ne soit déjà le cas

Martinique   |13-07-2008 16:31:34 désolé vous semblez insister sur l'aspect financier, meme si l'argent est le nerf d'une économie ..... il faut se contenter dans un premier temps d'exister.... de s'adapter au colon Français à travers nous.... l'heure de nous-meme a sonné. Imaginer, penser, inverser le role d'entubé !!! Oublier l'aspect institution!!!!! fè zafè nou, san fouté di rapow é conception francé!

StéphaneDIDIER   |13-07-2008 19:30:33 Comme on ne peut pas un instant imaginer que l'abandon de la zone franche, la défiscalisation et le mépris du SMDE soient les seuls griefs d'AMJ contre Jégo, il doit bien y avoir une explication de fond que le public ne connait toujours pas. Il est vrai que lutter contre le chomage et construire des logements sociaux, si l'ambition de la loi se limite à ça, n'est pas porter un projet de developpement économique. En même temps, difficile d'en vouloir à l'Etat quand on n'est pas soi-même en mesure de faire des propositions. Pourquoi serait-ce à lui de developper la Martinique, plutot que de soutenir et accompagner ce qui relève en principe de l'initiative locale et de la compétence du Conseil Régional ? Au risque de me répéter, je constate que la Martinique n'a toujours aucun projet de developpement, malgré les embryons d'efforts de réflexion que commence enfin à faire son Conseil Régional, aucune politique n'y a encore été définie localement, ni aucune stratégie, aucune instance dédiée n'y réfléchit sérieusement, et ce n'est pas le rôle des socio-professionnels même s'il faut les écouter. Au final, la solution parait toujours être la générosité de l'Etat - et non son soutien - juste pour continuer a donner de l'oxygène à ce qui n'a plus de sens économiquement et acheter une paix sociale relative. Sous un statut different, la Martinique se comporte comme un pays d'Afrique francophone vis-à-vis de la France : rebelle dans le discours mais complètement et délibérément soumise au bon vouloir de son tuteur tout en étant inaudible à Paris, muette dans ses domaines de compétences, et ignorante de ses potentialités économiques faute d'y avoir réfléchi. Si nous étions sérieux, nous commencerions par définir nous-mêmes la feuille de route de notre developpement, qui est à portée de mains quelque soit le scénario institutionnel préconisé, et ensuite, uniquement pour ce qui relève de la compétence de l'Etat, nous dicterions à Jégo sa copie. On s'y met ?

Ô MONIL  - re:   |13-07-2008 19:29:06 StéphaneDIDIER a écrit: ...et ce n'est pas le rôle des socio-professionnels .. On les a pourtant vu monter au créneau lors de la consultation du 07 décembre! Ce sont pourtant eux qui sont au coeur de l'économie donc qui sont capables de porter des propositions, des projets? Ce sont eux qui subissent les décisions politiques et qui par conséquent doivent les orienter? Si la lutte contre le chômage semble une piètre ambition, -"Il est vrai que lutter contre le chomage et construire des logements sociaux, si l'ambition de la loi se limite à ça..."-, c'est que la maîtrise des sciences économiques se limite à "ciel compta", et encore...  Par ailleurs, les propositions sont là, dans le SMDE, dans l'Agenda 21. On peut ne pas les partager, mais on doit les considérer!! A moins de vouloir conserver une main mise sur le pays, la population, le marché, comme en...Afrique? Une des techniques consiste d'ailleurs à y expédier ce que l'on fait de...pire.

nasyon matnik   |13-07-2008 19:33:28 les importations en martinique font vivre 60.000 emplois en france. A l'heure où la question du chomâge et de l'emplois est problméatique et en crise le faite qu'en martinique nous parlons d'économie autocentrée gêne les intérets de la France.Si Léta Fwansè insiste pour nous imposer ses zones franches c'est bien pour trouver un compromis pour garder ses intérets à elle.Mais comme on s'en fou car nous martiniquais avons deja un projet economique qui est le SMDE , nous ocntinuerons à creer ce rapport de force là .

StéphaneDIDIER   |13-07-2008 20:03:16 Ô MONIL il faut évidemment entendre les socio-professionnels , mais surtout pas s'en contenter ni leur demander de faire ce pour quoi ils n'ont pas compétences quelques soient leurs qualités managériales, c'est à dire de définir les sentiers du developement à long terme. AMJ les a consulté lors de la préparation du SMDE, et si tu lis leurs nombreuses contributions tu ne manqueras pas d'être saisi par l'indigence de leurs propos et leur absence d'imagination au delà de la survie de leur activité dans les termes du moment (mais peut être est-ce du aux modalités de consultation). C' est d'ailleurs bien normal, ils sont par définition en mesure de décrire ce qu'ils font et de définir les mesures qui à leur yeux les conforteraient à court terme dans leurs activités, mais l'addition de leurs propos ne peut pas suffire à donner une vision de notre futur et à faire un projet de developpement du territoire. De fait aucun pays ne définit de politqiue économique par la reprise du discours socio-professionnel, pas même le Brésil qui a pourtant un patronat imaginatif qui voit loin. Dire d'eux qu'ils sont au coeur de l'économie et que cela leur donnerait une compétence politique particulière - discours tres courant en Martinique mais pas ailleurs - revient à confondre le developpement à long terme de la Martinique et le developpement à court terme de ses entreprises dans les termes connus des dirigeants du moment. Or nous avons besoin d'un projet qui aille plus loin que la prorogation fiscalement assistée de l'existant. Par ailleurs, et toujours si nous étions sérieux, nous associerions des structures qui n'ont a priori rien a voir avec l'entreprise mais ont un role important pour le developpement. Je pense notamment à l'Université ou plus généralement à la formation, énorme lacune chez nous, mais en cherchant bien il y en a d'autres. Dans sa première version, le SMDE a manifestement été baclé par des gens non concernés et manipulateurs, la Région a ensuite tenté de le rendre présentable mais n'est pas encore sortie de la logique de l'addition de mesurettes administratives sans réelle vision d'ensemble. Ce document n'est pas sérieux, il n'a pas été serieusement réfléchi. L'Agenda 21 n'a pas vocation à être un programme de developpement économique. Ne parlons pas du mariage contre nature entre les deux tenté par les manipulateurs des deux assemblées. Nous sommes en train de donner à autrui Jego inclus des batons pour nous faire battre.

Ô MONIL   |13-07-2008 20:05:53 Difficile, je le conçois, quand la journée compte 26H00, de réfléchir à un projet. Mais encore plus difficile, de le faire et d'offrir le fruit de ses réflexions à des fonctionnaires-polit iciens experts dans le bombage de poitrines!!! N'est-ce pas???

Ô MONIL   |13-07-2008 19:56:47 Que veux-tu? Il y en a qui pensent toujours que les DOM TOM ne sont qu'une charge pour la France Et il y en a toujours qui s'appliquent à le faire croire C'est même un métier!!!

StéphaneDIDIER   |13-07-2008 20:37:12 Tu as certainement raison sur tous ces points, mais ça ne nous exonère pas de notre obligation collective de penser par nous mêmes pour nous mêmes y compris dans le cadre actuel : 1 - le fait que les journées n'ont que 26 h comme tu dis ne dispense pas ceux qui sont payés pour le faire de travailler et de réfléchir, en consultant eventuellement le grand public et au besoin en y mettant le temps qu'il faut. On ne peut pas pieds et poings liés se livrer à autrui en disant que c'est faute de temps. Mais c'est vrai, pour y arriver, il faudrait dégager du temps et des moyens, créer des structures et dynamiser celles qui existent quitte à les décharger d'autres choses. L'idée c'est qu'il y a là un domaine dans lequel il faut investir, or nous avons les moyens d'investir ne serait-ce qu'à la Région (à préciser je te le concède). 2 - les fonctionnaires-polit iciens experts dans le bombage de poitrines sont ceux des collectivités locales ou ceux de l'Etat ? De toute façon peu importe, ils ne sont dans les deux cas que des relais de l'expression de la volonté martiniquaise, ils peuvent et doivent être intrumentalisés dans ce sens. Les élus ont par ailleurs des comptes à rendre à un peuple qui ne sera pas indéfiniment indifférent aux questions économiques, comme le perçoivent déjà certains des partis locaux dans la perspective des prochaines élections de 2010. 3 - je ne vois pas en quoi le tenace préjugé de la Métropole et de l'Etat sur le cout des Antilles dispenserait les instances locales de prendre en main leur avenir économique. Il faut certes tenir compte des difficultés budgétaires de l'Etat, mais nous ne sommes pas là pour plaire, et les préjugés, qui savent disparaitre quand il le faut au nom du réalisme politique, n'empechent pas le lobbying.

nasyon matnik   |13-07-2008 22:42:03 les importations en martinique font vivre 60.000 emplois en france. A l'heure où la question du chomâge et de l'emplois est problméatique et en crise le faite qu'en martinique nous parlons d'économie autocentrée gêne les intérets de la France.Si Léta Fwansè insiste pour nous imposer ses zones franches c'est bien pour trouver un compromis pour garder ses intérets à elle.Mais comme on s'en fou car nous martiniquais avons deja un projet economique qui est le SMDE , nous ocntinuerons à creer ce rapport de force là .

jarry privilèj  - re: fallait s'y attendre   |14-07-2008 00:40:17 piratedor a écrit: nous avons beaucoup à perdre en développant un discours guerrier ou d'opposition systématique envers un gouvernement qui par définition est prêt à en découdre...et à larguer du leste (nous). donc mieux vaut présenter son cul soi-même pou rse faire enculer et dire en plus : mèsi misié Si twa frapé le mèt, twa mouwiw........si twa gentil, mèt bon!!

piratedor  - re: re: fallait s'y attendre   |14-07-2008 01:00:46 jarry privilèj a écrit: piratedor a écrit: nous avons beaucoup à perdre en développant un discours guerrier ou d'opposition systématique envers un gouvernement qui par définition est prêt à en découdre...et à larguer du leste (nous). donc mieux vaut présenter son cul soi-même pou rse faire enculer et dire en plus : mèsi misié Si twa frapé le mèt, twa mouwiw........si twa gentil, mèt bon!! Ben non! il faut juste f

piratedor  - mendiants arrogants   |14-07-2008 01:33:10 jarry privilèj a écrit: piratedor a écrit: nous avons beaucoup à perdre en développant un discours guerrier ou d'opposition systématique envers un gouvernement qui par définition est prêt à en découdre...et à larguer du leste (nous). donc mieux vaut présenter son cul soi-même pou rse faire enculer et dire en plus : mèsi misié Si twa frapé le mèt, twa mouwiw........si twa gentil, mèt bon!! Ben non! il faut juste faire preuve d'un minimum d'intelligence et de pragmatisme. Le résultat est là. Envoyer "promener" un ministre en rejetant en bloc sa proposition était une erreur, c'est la meilleure façon de montrer son c.. à un ministre, car à ce moment il n'aura aucun scrupule. Surtout qu'on connait le caractère entier de jego qui n'a pas hésité il y a peu à répondre de façon cinglante aux socioprofessionnels qui sont en principe de son bord politique. Les gens n'ont rien compris à Sarkozy il sera prêt à aller jusqu'au bout si on "l'emmerde."  Donc arrêtons de jouer aux mendiants arrogants qui avons en réalité plus à perdre que la France hexagonale. En parlant de statut, il faudrait un référendum mais un vrai, avec des choix clairs: indépendance, autonomie ou départementalisation . Comme cela tout sera clair; le peuple fera son choix point final. On verra qui va se déculotter. Chacun à le droit d'être indépendantiste, autonomiste ou autre. Chaque discours politique est légitime mais c'est le peuple qui devra valider l'une ou l'autre de ces options. En l'état actuel, le peuple il me semble souhaite surtout améliorer son quotidien, notamment son pouvoir d'achat. Les autres questions sont secondaires même si nos intellectuels et politiques sont focalisés sur des questions de statut; Je ne crois pas que la Martinique soit colonisé car si c'était le cas pourquoi si peu de résistance, pourquoi les urnes ne traduisent-elles pas ces revendications. Pour plusieurs raisons: un patriotisme français (certes largement atténué même si nous avons fournis toutes proportions gardées plus de résistants que la métropole) , et surtout pour des intérêts économiques et sociaux que nous connaissons tous (caf, cgss, subventions....). Le peuple a donc le droit de choisir pour qui il veut voter et pour quel état il veut rouler. je ne m'estime donc pas plus colonisé que le breton ou l'alsacien meme si je ne suis ni l'un ni l'autre. Ceci dit je me réserve le droit de changer d'idée et de prendre le maquis ou changer mon fusil d'épaule si mon intéret supérieur était en jeu... Donc arrêtez de mordre la main qui vous nourrit. La france peut parfaitement se passer de la Martinique sur le plan économique et social même si elle perdait 60000 emplois. Elle a pu faire face au retour de 1000000 de rapatriés d'algérie...sans s'enfoncer définitivement dans le sous développement ce qui risque de nous arriver si par contre une opération de largage était programmée. Je ne parle pas du rapatriement de nos cousins bumidom. Personnellement je n'ai pas peur d'un changement de statut pour notre classe politique...car ils sauront s'en sortir. Même dans les pires économies il y en a toujours qui s'en sortent confortablement. Mais les autres, toutes ces masses qui n'ont souvent d'espoir que dans les subsides et aides versées par les services de l'état et des collectivités...N'ou blions pas que la voix d'un chômeur vaut autant en démocratie que la voix d'un millionnaire..

piratedor  - au fait, à quand une pétition   |14-07-2008 02:13:14 daniel a écrit: Citer: Fallait s'y attendre...Pauvre de nous Citer: ...et à larguer du leste (nous). Mesye, ayen ki makoumè ki ni Madinina ? Lè-w byen gade, pis se patwon-w ki ni lajan pèy-ou, ou andwa koute tou-y ka di-w. Sa vre, nou pe pèd anlo men lafrans tou ni a pèd. Anni gade se padavwè sendika èk le zòt pa owganize an frans ka fè si tini bon enpe lalwa ka pase. Prezidan ka jis fè la fèt epi yo "les grèves passent inaperçues"... Faudrait peut écrire dans une langue compréhensible et non uniquement en créole qui ne te permet d'exprimer intelligiblement ton opinion. Il ne suffit pas seulement d'avoir une "grande gueule" et tirer sur l'état pour avoir raison. L'état français ne veut plus payer c'est facile à comprendre. De quoi se plaignent les opposants à l'état colonial? si l'état se désengage c'est tout bon. Ils lui réclament du fric? Comme d'habitude chacun veut le beurre et l'argent du beurre. Nb: je rappelle que cette loi a été révisée à cause des multiples critiques outremer sur la défiscalisation et la spéculation. "zot chèché zot touwé"

nasyon matnik   |14-07-2008 08:54:52 PIRATEDOR En parlant de statut, il faudrait un référendum mais un vrai, avec des choix clairs: indépendance, autonomie ou départementalisation C'est de l'autonomie dont il sera question.Le SMDE est un projet qui se valide que dans un statut d'autonomie et celui va tendre vers l'indépendance à terme.Et là .....c'est clair! "En l'état actuel, le peuple il me semble souhaite surtout améliorer son quotidien, notamment son pouvoir d'achat. Les autres questions sont secondaires même si nos intellectuels et politiques sont focalisés sur des questions de statut;" C'est en fonction du staut qu'il y a un type de développement adéquat. Alors la question se pose ensuite : Qui sera maitre de notre développement : voulons nous que se soit l'état francais où nous même ? L'Autonomie est obligatoire si nous voulons produire ce que nou svoulons et faire du commerce avec QUI nous voulons sans passer par Léta fwansè avec ses verdicts et ses permissions. Le SMDE qui est un projet martiniquais economique regroupe un grand ensemble de problématiques qui justement font partie du " quotidien " des gens. Le transport , le tourime , les richesses , les energie , la famille , l'éducation , la culture , le chomage , les impots , la chereté de la vie , l'agriculture , le foncier....... Al ors refuser la question du statut revient à un pays malade de refuser son remède.C'est comme un chien qui essaye de mordre sa queue ! "Elle a pu faire face au retour de 1000000 de rapatriés d'algérie" A une époque où celle ci avait de l'argent après avoir puisé les richesses minières de ses anciennes colonies. Donc arrêtez de mordre la main qui vous nourrit. D'après l'INSEE 2003 , avec les transferts publics , lorsque la France donne 12 million d'euros dans les DOM il y a 17.5 millions qui repartent dont 10.5 au profit de l'europe , cet même europe qui soi disant te donne de l'argent pour financer tes travaux.Qui nourrit qui ?En Martinique il y a une plus avlue , les gens bossent ,mais l'argent gagné n, produite dan snotre pays ne reste pas , il repart en france! Lorsque nou sserons autonome cet argent là sera stagné dans une caisse " martiniquaise " qu'on appelle plus communément " budget ". Je ne crois pas que la Martinique soit colonisé car si c'était le cas pourquoi si peu de résistance Pouruqoi nos aieux ont-ils attendu 3 siècle avan yo pété chenn yo le 22 mai 1848 ? Pourquoi ont-ils attendu 1870 , 22 ans après  l'abolition de " l'esclavage " pour essayer d'instaurer une REPUBLIQUE MARTINIQUAISE " donc mettre fin à la colonisation?D'aille urs celui ci ayant echoué est toujours à l'ordre du jour.de 1870 jusqu'à nos jours le combat de la " décolonisation " est toujours d'actualité. L'Algé rie était divisé en 3 départements et c'est avec l'indépendance qu'ils ont pu parler de " décolonisation"  .Les martiniquais se cache derrière leur " départementalisation 972" en pensant qu'ils ne sont plus une colonie   Même un prof d'histoire que j'ai eu , je me souviens lorsque j'étais au lycée , qui d'ailleurs était "francaise ", donc blanche , nou sdisait que les DOM TOM sont des colonies qui n'ont pas encore été décolonisées. "Mais les autres, toutes ces masses qui n'ont souvent d'espoir que dans les subsides et aides versées par les services de l'état et des collectivités" Pourquoi en 1946 , lors de la départementalisation , les martiniquais n'avaient pas leurs acquis sociaux ?Pouruqoi c'est avec  plus precisément avec la lutte des communistes qui ont pu commencé à la toucher ? C'est tout simplement parcequ'il n'y a pas de rapport entre un staut et une politique d'aide sociale et c'est d'ailleurs pour pouvoir berner le peuple que Léta fwansè et ses dirigeants sortent des bétises de ce genre là.Tout comme ils ont fait avec ayiti :" zot kè fini kon ayiti si zot pran Lendépendans zot ! "

piratedor  - satut =fausse solution?   |14-07-2008 14:53:21 Vous avez raison en théorie mais le seul problème c'est que le statut n'est ni une fin ni une solution en soit. Si c'était le cas tous les pays indépendants baigneraient dans la prospérité et l'abondance. Ce n'est pas du tout le cas. L'autonomie ne sera pas un succès (maintien du niveau de vie) sauf si la france continue à verser ses subsides. A mon sens Il ne peut y avoir autonomie sans suppression des transferts. ce qui me parait logique car on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre. Plus de pouvoir local donc moins de transferts (une martinique aux responsabilités).la solution c'est le travail et non le statut. Travail au sens large (éducation, créations d'entreprises, d'activités...) et donc se bouger le "cul" au lieu d'attendre sur un statut hypothétique qui n'a pas l'approbation du peuple..... A tors peut être, mais le peuple souverain décide. Il est illusoire de croire à un statut d'autonomie alors qu'il a refusé comme certains politiques "autonomistes 4; le 7 décembre un texte dans le cadre de l'article 73. Vous avez raison lorsque vous dites qu'il y a plus d'argent qui sort qu'il ne rentre mais cet argent ne sort que parce qu'il y a des entrées d'argent (investissements, subventions, transferts sociaux) venant de la france et de l'europe. Le niveau de vie dans les TOM est bien inférieur aux DOM (CQFD). En cas de coupure du "robinet" les effets induits de l'investissement vont être stoppés. Si le statut était la solution pourquoi demander une loom, il faudrait directement demander un statut. Pour parler des ressources minières la France a perdu ses colonies au moment ou elle aurait pu vraiment bénéficier des ressources minières (gaz naturel en algérie par exemple). Cependant, le moins qu'on puisse dire c'est que ces anciennes colonies n'ont pas atteints la prospérité promise et attendue. Nul doute que les élites locales ont pu tirer leur épingle du jeu et bien se remplir les poches. Je pense que la France a tout à gagner en lâchant du leste car elle pourra toujours maintenir ses intérêts dans une Martinique même indépendante. Comme chacun sait en cas de changement de statut la Martinique aura un budget équilibré puisque l'argent restera sur place. C'est de la naïveté! Comme si on pouvait empêcher la fuite des capitaux. Les déclarations d'une prof de lycée "française donc blanche" comme si être française impliquait d'être blanche. Bizarre? Les acquis sociaux n'existeraient pas si nous n'étions pas dans la France. Croire qu'il suffit de revendiquer pour obtenir gain de cause n'est qu'une illusion. Pour conclure, notre niveau de vie (pouvoir d'achat, PIB, ..) tient essentiellement de notre appartenance au système Européen quoiqu'en disent certains. Toutefois, la Martinique peut s'en sortir (certes avec un niveau de vie moindre) même en dehors de la France et de l'europe à condition d'être prête à faire d'énorme sacrifices. êtes vous prêt à en payer ce prix?

StéphaneDIDIER  - re:   |14-07-2008 11:14:29 nasyon matnik a écrit: C'est de l'autonomie dont il sera question.Le SMDE est un projet qui se valide que dans un statut d'autonomie et celui va tendre vers l'indépendance à terme.Et là .....c'est clair![/quote]Bel aveu d'entourloupe ! Le SMDE était censé parler de developpement économique, il a été détourné de sa finalité pour devenir un document qui milite en favuer d'un changement de statut en croyant démontrer ce qui était son postulat de départ, à savoir que le developpement économique passe nécessairement par un changement de statut. En gros on leur demande de batir un projet de developpement économique de la Martinique, et au lieu de travailler il en font un prétexte pour demander un changement de statut. Chantage ...  nasyon matnik citant Piratedor a écrit: "En l'état actuel, le peuple il me semble souhaite surtout améliorer son quotidien, notamment son pouvoir d'achat. Les autres questions sont secondaires même si nos intellectuels et politiques sont focalisés sur des questions de statut;"[/quote]Il n'y a pas seulement un peuple qui souhaite améliorer son quotidien et son pouvoir d'achat, il y a aussi des Martiniquais de toutes conditions qui souhaitent que leur pays avance et crée des richesses, dès à présent et sans se prononcer sur le statut. Celui-ci relève d'un autre débat et de toute façon ne change rien à l'impératif de développement, et au fond pas grand chose à son cadre. nasyon matnik a écrit: C'est en fonction du staut qu'il y a un type de développement adéquat.[/quote]Affi rmation complètement et scandaleusement gratuite. Non seulement le developppement économique n'a pas à être l'otage d'un projet politique qui ne traite l'économique que par dessus la jambe, mais en plus la revendication d'autonomie (qui doit être une fin en soi et certainement pas un simple mode de gestion) n'a pas à se justifier par de pseudo arguments économiques surtout aussi si mal pensés. Le SMDE ne démontre pas que c'est en fonction du statut que le developpement se fera, il se contente de l'affirmer. C'était pourtant une belle occasion de batir un discours autonomiste responsable. nasyon matnik a écrit: Alors la question se pose ensuite : Qui sera maitre de notre développement : voulons nous que se soit l'état francais où nous même ? L'Autonomie est obligatoire si nous voulons produire ce que nou svoulons et faire du commerce avec QUI nous voulons sans passer par Léta fwansè avec ses verdicts et ses permissions.[/quote] Façon complètement idiote de poser de fausses questions. A la limite tolérable dans des débats de lycéens, irreponsable quand il s'agit de discuter de vrais choix politiques en s'inscrivant dans le monde réel. nasyon matnik a écrit: Le SMDE qui est un projet martiniquais economique regroupe un grand ensemble de problématiques qui justement font partie du " quotidien " des gens. Le transport , le tourime , les richesses , les energie , la famille , l'éducation , la culture , le chomage , les impots , la chereté de la vie , l'agriculture , le foncier....... Une compilation de mesurettes administratives non coordonnées, concédées au grand public et aux concepts à la mode, et se voulant lié au quotidien des gens ne constitue certainement pas un projet de developpement économque. Le SMDE n'est pas un projet, il n'est basé sur aucun objectif d'ensemble cohérent et atteignable.   [quote=nasyon matnik]Alors refuser la question du statut revient à un pays malade de refuser son remède.C'est comme un chien qui essaye de mordre sa queue ! Non, l'ignoble c'est de présenter comme remède ce qui ne l'est pas, en faisant le monstrueux chantage qui consiste a subordonner l'exercice d'une compétence dans un cadre donné à l'adhésion à un projet sur un autre registre.   [quote=nasyon matnik]Même un prof d'histoire que j'ai eu , je me souviens lorsque j'étais au lycée , qui d'ailleurs était "francaise ", donc blanche , nou sdisait que les DOM TOM sont des colonies qui n'ont pas encore été décolonisées. Une blanche l'a dit donc ça doit être vrai, voilà le fond de la pensée d'un "autonomiste" ; ..... lamentable. [quot e=nasyon matnik]C'est tout simplement parce qu'il n'y a pas de rapport entre un staut et une politique d'aide sociale En Martinique en tout cas il y a eu un rapport qu'on ne peut pas balayer par des raisonnements approximatifs, meme si ledit rapport peut evoluer. Ce que tu affimes là, les autonomistes et indépendantistes ne l'ont jamais établi, malgré les multiples occasions qu'ils avaient de le faire au lieu de sans arret reprocher au peuple de ne pas adhérer à leurs convictions et pseudo évidences faciles à demonter. [quote= nasyon matnik] c'est d'ailleurs pour pouvoir berner le peuple que Léta fwansè et ses dirigeants sortent des bétises de ce genre là.Tout comme ils ont fait avec ayiti :" zot kè fini kon ayiti si zot pran Lendépendans zot ! " L'Etat ne dit pas ça, ce sont des Martiniquais eux-mêmes qui disent ce genre d'inepties, et de toute façon il peut se dire n'importe quoi en Métropole, les Martiniquais responsables ne s'y arretent pas.

jarry privilèj  - re: re: fallait s'y attendre   |14-07-2008 14:02:06 après avoir lu et analysé son long post, je ne peux que rester à ça jarry privilèj a écrit: donc mieux vaut présenter son cul soi-même pou rse faire enculer et dire en plus : mèsi misié Si twa frapé le mèt, twa mouwiw........si twa gentil, mèt bon!!

Martinique   |14-07-2008 14:12:18 magnifique réponse argumentée, à la pensée unique - merci DIDIER. Voilà, on en est là, à nos pseudo-chercheurs institutionnels, revoyez votre concept de réflexion sur notre devenir. 40 ans à raconter la meme connerie. Je rapelle que le fameux SMDE tire ses origines du législateur Français qui a pondu des directives pour l'ensemble des régions de France. Que l'on mette cela en oeuvre en Martinique fausse notre réflexion et le travail de nous-memes à fournir. C'est valable aussi pour l'agenda21 du CG (rien que le nom, on imagine la griffe du colon !)Il faut penser différemment, minimiser le role de l'état Français, par des initiatives qui interpellent, meme à la limite de la légalité française en matière juridique. Il faut sortir du système : si tu fais comme ça, t'auras tant d'argent ....

Martinique   |14-07-2008 14:21:16 Il est temps que nos supers génies bardés de compétences ... à tropicalisées .... les mettent à la disposition du pays Martinique. On peut plus compter sur la formation locale et les cerveaux dégénérés par le système : sé mwen ka ba-ou, alow djol-ou !

StéphaneDIDIER   |14-07-2008 17:18:53 Il ya 5 ans ils ont usé du même procédé : affirmer sans l'ombre d'un début de preuve ou d'engagement que la fusion des deux assemblées relevait de la simple mesure de rationnalisation administrative, pour ensuite cracher sur le peuple qui n'y croyait pas. Maintenant avec le torchon relifté nommé SMDE ils croient pouvoir affirmer que le développement passe par le changement institutionnel, et ils ne manqueront pas de dire que si on est contre ce changement dans ces conditions là c'est qu'on est contre le developpement. La première ruse de 2003 n'a pas marché, la seconde ne marchera pas non plus, et ces gens n'ont toujours pas entamé le moindre début d'esquisse de projet viable et ambitieux pour la Martinique autonome ni même a assemblée unique. Les rares supers génies bardés de compétences sont pour la plupart à l'extérieur et personne ou presque n'en veut en Martinique. Ni l'entreprise, ni la sphère publique mais c'est un autre débat. On peut toutefois etre utile à la Martinique en oeuvrant ailleurs, sans être necessairement un super génie bardé de compétences.

nasyon matnik   |14-07-2008 18:17:54 Le 7 dec.2003 , ils ont penser staut pour penser problèmatique , avec le SMDE ils pensent problématiques pour penser statut.Et les participants , d'eux mêmes en sont venu à une indépendance à terme. Il sont fait du cas par cas , analyser dan stous les sens tous les problèmatiques possibles par ateliers . Il y aura un referendum dés le lendemain des regionales.Que la fête commence!

nasyon matnik   |14-07-2008 18:14:43 PIRATEDOR "le seul problème c'est que le statut n'est ni une fin ni une solution en soit" C'est vrai , tout dépend de ce qu'on en fait avec!  "c'était le cas tous les pays indépendants baigneraient dans la prospérité et l'abondance." Oui mais ces pays là se sont annexés à qui ? Du moins qui les ont annexés ? Ayiti a été annexée par les USA , voici le resultat : 1 er pays de abte de base ball du monde et il fait partie des pays les plus pauvres du monde ( provisoirement ) , est-ce à cause de l'indépendance?L'ind épendance est-elle synonyme de misère ? J'en doute fort. Les pays " capitaliste " sont en crise , regarde la France , les USA par exemple. En martinique l'enjeu est d'inventer un nouveau type de société , de développement ,c'ets un pari qu'on essaye de tenir" .La grandeur du petit " comme dit Kolo Barst. "L'autonomie ne sera pas un succès (maintien du niveau de vie) sauf si la france continue à verser ses subsides" Retournons à notre histoire :  1866 : AUTONOMIE FINANICERE DE LA MARTINIQUE! Outre l'industrie sucrière , la Colonie se préoccupa d'améliorer l'équipement et l'infrastructures du pays pour favoriser le développement économique. De grands travaux furent entrepris pour créer à Fort-de-France un port offrant toutes les ressources des grands ports de la Métropole. On consacra deux millions huit cents mille francs à la construction d'un bassin de radoub [/color]( cent dix mètres ) pouvant recevoir les vaisseaux de guerre et les paquebots du plus grand type .  En 1867 fut achevé le creusement du Carénage et la construction de quais destinés à la Compagnie Générale Transatlantique ( un million sept cent cinquante mille francs ) . [color=navy]Une ligne téléphonique Fort-de-France/ Saint-Pierre fut inaugurée en 1866 . La colonie comptait soixante-dix-neuf moulins à vapeur . Une usine d'engrais saccharifère entra en activité. Les cultures secondaires connurent une certaine reprise , notamment le café , le cacao ; et dans quelques communes du sud et de l'est , le coton . Outre le sucre et le rhum , la Martinique exporta quarante-deux tonnes de café , trente tonnes de coton , deux cent quatre tonnes de cacao en huit mois de 1865 .  ( Armand Nicolas TOME 3° Alors ou étais la France là dedans ? "Plus de pouvoir local donc moins de transferts (une martinique aux responsabilités)" ; La France se desengage déja , dans les faits , c'est comme si la France nous appelait à prendre cette autonomie.Mais actuellement s'est grave car nous n'avons aucun pouvoir pour repondre aux manque de la France.Si celle ci nous donnait au moins la compétence de lever l'impot ça serait qualque chose. N'oublions pas pas que les réparations du MIR (Mouvement internationales pour la Reparation ) condamne la France pour retard économique de celle-ci et la revendication du mouvement est l'alimentation de notre budget sur 99 ans!( J'ai bien dit  que c'est l'objectif du MIR ) , considérons que  pour l'instant ce n'est pas sur cela que nous allons reposer nos démarche pour subvenir à nos besoins &nbsp. C'est sur notre propre économie que les , nos propres productions que nous allons subvenir à nos besoins.Qu'on nous donne avant les compétences de produire , investir, commercer internationalement pour plus de rentabilité et avec qui nous voulons ,avant de dire que nous sommes incapables. Il est illusoire de croire à un statut d'autonomie alors qu'il a refusé comme certains politiques "autonomistes 4; le 7 décembre un texte dans le cadre de l'article 73. Ah bon parce que les gens évoluent pas ? Pourquoi le RDM a t-il fait scission avec le PPM ou bien au nom de quoi ? Pourquoi il y a t-il une majorité d'élus indépendo-autonomist es dans les municipalités ? Quelle a été le discours d'ALiker au stade Dillon pour la mort de Césaire que d'aileurs beaucoup ont retenu et en plus ,peut se voir comme un testament de Césaire? Bref , je je ne ferai pas davantage de retrospection , cela dit , une majorité des gens qui voté NON le 7 dec.voteront  OUI: http://www.dailym... Je pense que la France a tout à gagner en lâchant du leste car elle pourra toujours maintenir ses intérêts dans une Martinique même indépendante. Mauvaise voyance ! Comme chacun sait en cas de changement de statut la Martinique aura un budget équilibré puisque l'argent restera sur place. C'est de la naïveté! Les Canaries est-ce aussi de la naïveté ? Madère est-ce aussi de la naïveté ? Et les autres RUP est-ce aussi de la naïveté ? Pendant ce temps là ils profitent bien de leur AUTONOMIE pour se dévelloper , voici les statistiques : http://madjoumbev... Pourquoi dés qu'on aprle de chez nou ayen pa possible ? Hélas Matinik nou piti nou piti nou pé ....gran !( Kolo Barst) Les acquis sociaux n'existeraient pas si nous n'étions pas dans la France. Ils n'existeraient pas en amrtinique si nous n'aurions pas travaillé oui ! De la même manière que l'Europe te redonne ton propre argent qui a transferé pour je ne sais quel constrcution , pendant ce temps là certains parlent de  "mythe de l'europe ", la France fait la même chose pour les acquis sociaux. La France a des têtes qui ont bien prévus 50 ans à l'avance les effets pervers de la défiscalisation , un projet bien calculé , bien concerté et aujourd'hui tout le monde ets étonné. Pareil pour les USA et le plan Marschall.On se fiche et on se joue de de nous , on te fais croire qu'on te donne à lors qu'en faite on te redonne ta tune que tu a produite. C'est pas pour rien si sur 12 millions de transferts publics 17.5 repartent en France dont 10.5 au profit de l'europe ! Et les 7.5 millions te seront redonnés la prochaine fois et tous ceci fait un cycle! Martinique peut s'en sortir (certes avec un niveau de vie moindre) Si la vie est peu chere en martinique il n'y aura aucun problème d'être moins payé.Il y a pleins d'impots qui n'existent pas chez nos voisins d ela Caraibe.Un truc tout bête ,Saviez vous à Cuba tous ce qui concerne un décès ( caveau , cerceuil .....) est rémunéré par l'ETAT ?Pendant ce temps là au pays c'est pas donné ! Bref , tout ceci pour dire , qu'il est possible de vivre bien à, à l'aise comme aujourd'hui avec moins di'mpots , moins de taxes , moins de frais à payer et une vie moins chere.

piratedor  - ils votent avec mes pieds   |14-07-2008 19:42:12 Pourquoi nos voisins de la caraibes viennent immigrer en guadeloupe et en Martinique s'ils étaient si bien chez eux, vue que la vie est moins chere là-bas?

piratedor  - retour aux sources   |14-07-2008 19:48:39 pour conclure, le statut actuel n'a été le fruit que de la volonté du peuple et des politiques en 1946 notamment de césaire. Les békés étaient contre la départementalisation à l'époque! aujourd'hui c'est le contraire.. donc tous ces débats sont utiles mais seule la population validera ou pas votre option. le 7 décembre ne posait aucun problème surtout qu'on était très loin de l'autonomie (article 74).

StéphaneDIDIER   |14-07-2008 18:59:53 Bref , tout ceci pour dire , qu'il est possible de vivre bien à, à l'aise comme aujourd'hui avec moins di'mpots , moins de taxes , moins de frais à payer et une vie moins chere. Merci donc, au lieu d'affirmer gartuitement et d'aligner les propos épars qui ne démontrent rien, de décrire le cheminement qui permettrait d'y parvenir et l'équilibre général du système que tu préconises.  Sinon comment veux tu convaincre pour des choix aussi sensibles?

piratedor  - bien vivre!   |14-07-2008 19:17:46 il est possible de vivre oui! mais bien vivre, pas sûr. comme je l'ai déjà dit c'est le peuple qui décidera et non les politiques, la panique irrationnelle du 7 décembre ne me rassure pas. Tout était cadré dans l'article 73, et pourtant refus du peuple à l'arrivée. Césaire, visionnaire avait compris qu'il ne pouvait forcer son peuple à changer de statut même si à mon avis ce qui n'engage que moi césaire était un "indépendantiste ". On ne peut avoir été compagnon de senghor et ne se contenter que de l'autonomie. Merci pour ces chiffres. mais quelles est le total des dépenses et des recettes de l'état en Martinique? on y verra peut être plus clair. Lever l'impôt c'est bien mais ce n'est pas tout faudra assumer aussi les dépenses de l'état. Je ne suis pas sûr qu'on y gagne. Les recettes fiscales n'y suffiront pas. Si on parle d'une autonomie renforcée seule l'armée serait par exemple à la charge de l'état le reste à la charge d'une collectivité unique qui lèverait l'impot (tva, octroi de mer...). Etes vous sûr que les recettes fiscales permettraient de financer les dépenses (fonction publique d'état, territoriale, investissement, dépenses sociales...)? Surtout avec des salaires dans la fonction publique plus élevés qu'en France. Oui, certains territoires s'en sortent très bien: madère, canaries...monaco... mais combien d'autres plus proches de nous s'en sortent moins bien? La France état jacobin n'a pas de tradition d'autonomie. La polynésie se développe t-elle? je n'ai pas de chiffres mais notre ami G. f. s'est pas mal servi parait-il avec "l'impunité" .attachée à l'autonomie. Cuba n'est pas un modèle tant sur le plan de la démocratie que sur le niveau de vie. En tout cas je n'envie pas les cubains. La vie est-elle peu chere dans la caraibe? Que ceux qui pensent le contraire aillent y vivre avec le salaire du cubain et pas avec des revenus français.

nasyon matnik   |14-07-2008 21:02:49 piratedor 3donc tous ces débats sont utiles mais seule la population validera ou pas votre option. le 7 décembre ne posait aucun problème surtout qu'on était très loin de l'autonomie (article 74).3 OUI TOUT SE FAIT PAR LE PEUPLE.Le MIM dans sa maxime le dit aussi bien : " Le MIM propose , le Peuple dispose "! "la panique irrationnelle du 7 décembre ne me rassure pas. Tout était cadré dans l'article 73, et pourtant refus du peuple à l'arrivée" Pourquoi l'article 73 a t-il été adopté par les élus pour le changement de statut ? C'est tout simplement parce qu'il fallut faire une unanimité avec les élus du congrès réunit.Comme il y avait à cette époque pas mal de courant "non-anticolonia listes " tels que la droite , le PS , le PPM , Batir et bien d'autres , il fallut opter pour un statut d'évolution le plus bas.Après les regionales de 2004 , le camp "anticolonialist es " dan sosn ensemble à fais un bond en vant dans les suffrages éléctoraux , ainsi le staut proposé est plus fort. Le debat maintenat se situe au minimum à l'article74. D'autres pensent qu'il faudrait proposer un straut non constitutionnel adapté à notre réalité afin de profiter du projet PETROCARIBE de Chaves(petrole+ gaz).D'autres comme le PALIMA veulent une ETAT associé comme phase d'autonomie avant accès à l'indépendance. Q uel procblème se passe t-il c'est que les gens veulent avoir les atrout d'un pays , d'un ETAT sans être un ETAT .Jusqu'au jour où Léta francais remet en cause la notion des acquis ,  , leurs traditions , leurs cultures , leur histoire ...Regarde la serie d'évènements qui s'est passée après les regionales 2004 qui a bousculé le peuple.Or comme nous sommes un peuple de réaction méfions nous du lion qui dort! En algérie , De gaulle pour se donner bonne conscience a fait voter par referendum  " souhaiter vous rester francais " ? Il y eut une majorité écrasante ! Dés le lendemain les algériens ont pris les armes et ont pris leur indépendance par la suite. Tout cel apour dire que l'histoire n'est jamais figée , et que celle ci est une roue qui tourne...vite. Re agrde Christiane Blacodon de la greve des banque AFB , je me souveins à cette époque où ell edisait il faut voter NON sinon on va perdre les acquis sociaux .Or ,le faite de voter NOn signifie faire partie intégrant du droit commun donc plus de spécificité , plus de 40 % on devient français à part entiere!Dés qu' elle non est apssé , cette dame a remanifesté pour dire on est pas des français à 100 % on est spécifique , on veut les 40 % que les anciens se sont battus pour avoir ! Latjé poul panché ! Regarde comment Crusol a été dégagé car le peuple  " non- iste " s'est senti trompé , voir dupé ! En ecoutanbt radio APAL et RLDM des gens qui ont voté NON sont passé à l'antennes pour cracher leur haine d'avoir fait ce choix et qui maintenant préparent leur " OUI " pour la prochaine fois. Finalemen t on aura gané 20 ans ! Parce que de l'article 73 à 74 , à mon avis cela aurai tpris du temps ! Si on passe au 74 direct j'ai peut être les chances de voir et vivre cette indépendance   "Lever l'impôt c'est bien mais ce n'est pas tout faudra assumer aussi les dépenses de l'état". Oui biensûr , ceci n'était qu'un exemple. "Si on parle d'une autonomie renforcée seule l'armée serait par exemple à la charge de l'état le reste à la charge d'une collectivité unique qui lèverait l'impot (tva, octroi de mer...). " Personnellement je ne pense pas qu'on aura une armée , mais plus une "police armée " qui ferait les deux comme au Costa-rica. Le faite d'avoir une armée signfie qu'on est en guerre. L'histoire nous a montré que lorsque une armée est vaincue , le chef concerné capitule , or dans le spays où il y a une guerre civile ,  où tout le peuple s'y met , on a plus de chance de remporté la guerre.Je pense à la Somalie , l'Irak ( ils ont perdu certes mais les opposants ont eu beaucoup de mal ) , l'Algérie.....).   Etes vous sûr que les recettes fiscales permettraient de financer les dépenses (fonction publique d'état, territoriale, investissement, dépenses sociales...)?  Surtout avec des salaires dans la fonction publique plus élevés qu'en France. Toutes ces questions dépendront des richesses que nous accumuleront par nos productions , nos exportations.Il faut bien comprendre , qu'il ne s'agit pas de bannir les acquis , au contraire , on veut la même chose mais le tout basé sur notre PROPRE economie.C'est cela le pari qu'on essaye de tenir et on se donne les moyens pour cela. MARTINIQUE parlait de matière grise qui devaient revenir pour travailler pour le pays il y a beaucoup de richesse , on arrêtes pas d'inventer.Nous avons une autosuffisance qui est présumer possible.Nos relations historiques dans le monde peuvent nou sdonner des relations economiques etroites , particulières avec les autres pays.Mais cela il faut le ocnquérir statutairement. "La France état jacobin n'a pas de tradition d'autonomie." C'est bien ce que AMJ lessaye de le faire comprendre en lui montrant les RUP. "La polynésie se développe t-elle"? Comment se développer dans ce pays où un gars de l'UMP , Flosse , ami de Chirac recevait de l'argent et des faveur de celui ci ....au nom de la france ? C'est pas une question de staut là c'est plus une question d'homme ! Mais combien d'autres plus proches de nous s'en sortent moins bien? Ce que je sais c'est que ces pays  " qui s'en sortent moins bien " ,sont en croissance économique et ont un PIB saint alors que nous......... D'ail leurs comment se fait-il que dans le domaine de la science et autres nous allons chez eux apprendre leur savoir pour construire notre pays nous qui sommes soit disant plus évolué , plus riche ? Cuba n'est pas un modèle tant sur le plan de la démocratie que sur le niveau de vie. En tout cas je n'envie pas les cubains. La vie est-elle peu chere dans la caraibe? Que ceux qui pensent le contraire aillent y vivre avec le salaire du cubain et pas avec des revenus français Cuba est un pays qui a subit un embargo , et qui a dut pour des raisons géopolitiques a recouru à la  "manière forte " .Regarde tous ces cUbains  pro-USA qui sont à Miami ! Castro a été le premier dans  le continent à jouer au Chaves avant lui . Lorsq'un pays est seule cotnre tous il faut recourir à la manière forte.Aujourd'hui il y a un sacré rapport de force puisque il y a les nouveaux dominos  d'am.du sud.Il ya Préval d'ayiti qui  est de la aprti aussi. Tous ces gens font front aux USA. Commment parler de démocratie aussi d'un pays et d'économie lorsque des pays sont en " guerre " géopolitiquement ?

StéphaneDIDIER   |14-07-2008 22:49:22 Nasyon ta conviction est admirable, mais le discours qur tu tiens est (comme toujours dans le cas de l'évolution statutaire) beaucoup trop approximatif pour convaincre de faire des choix aux conséquences aussi graves. Cela vient du fait que le camp que tu représentes s'est toujours contenté d'idée vagues et générales et n'a jamais sérieusement cherché à murir son projet. Idem pour les partisans du oui en décembre 2003 : des idées vagues et prétentieuses sous le sceau d'une évidence telllement absolue qu'à aucun moment elles n'ont été developpées. Avec en plus le crachat sur ceux qui n'y adhèrent pas. Celra revient à demander à des gens de baser leur destin sur des choses floues, parfois fausses, éparses et à l'interet non démontré dont on affirme au préalable qu'elles ne sont pas discutables. Cett e totale absence de murissement du projet institutionnel permet de douter de la conviction et de l'honneteté de ceux qui le défendent. On ne change pas de statut pour accéder à Petrocaribe ou developper des exportations dont on ne sait pas demontrer la viabililté.

nasyon matnik   |14-07-2008 22:59:25 STEHANEDIDIER "comme toujours dans le cas de l'évolution statutaire) beaucoup trop approximatif pour convaincre de faire des choix aux conséquences aussi graves. " Ce qui ne sont pas convaincus se persuaderont eux mêmes après la validation du statut en question. Comment osons nous débattre nous martiniquais aujourd'hui de la question statutaire pour notre développement alors que  géopolitiquement la majorité des pays autonomes du monde demandent de plus en plus de compétences  qui tendent vers  une indépendance pour se développer? Je pense à Curacao où 58 % des gens dernièrement contre 25¨% ont voulut une scission avec le Dutch KIngdom pour pouvoir se développer , mettre des usines sur pied , refaire venir leur matières grises " aspirées vers la hollande".... R egardons autour de nous et regardons nous ensuite ! Cela vient du fait que le camp que tu représentes s'est toujours contenté d'idée vagues et générales et n'a jamais sérieusement cherché à murir son projet Justement le camp patriotique que je défends et le seul camp internationalistes et par ce fait analysent les problèmes des autres pays pour ne pas faire les mêmes erreurs. Ils savent d'ailleurs bien faire la différence entre un développement "autocentré " ( ou pour l'autosuffisance ) d'un développement "expantionniste " (ou zones franches ) qui consiste à mettre des boutiques européennes pour plus d'importations et garantir quelques places au nom de la lutte contre le chomâge. Les indépendantistes n'attendent pas l'indépendance il sont en train de la construire malgré les faibles marges de manoeuvres qu'ils ont.Lorsqu'on construit un pays c'est vrai , il y a tout les domaines à développer.Or le problème , c'est qu'il faut actuellemnt non seulement gérer la region mais aussi appliquer l'idéologie politique qui est l'indépendance.De plus l'état fwansè se désengage de plus en plus . La Region a fait le choix de se focaliser sur la formation et l'education.Par exemple ,elle a donné 129 bourses à des martiniquais qui vont et qui étaient formés à l'étranger et qui par contrat reviendront  "agir " pour leur pays.Ainsi la première astrophysicienne de la Caraibe est une martiniquaise et qui à plus ou moins long terme ouvrira avec la region un pôle d'astrophysique en martinique. Gustave Jean-Jacques qui est à Shanghai qui est un label mondial ( même Bush passe apr lui ) dans le domaine de la vidéoconférence et qui vient souvent  au pays formé des martiniquais avec lui et les font revenir ensuite..... La region a mise en place des écoles clés qui sont capitales dans un pays : HOTELLERIE TOURISME CUISINE PECHE AGRICULTURE  EBENISTERIE....et bientot un lycée du developpement durable ? Sa aurait été un partis traditionnelle francais , ils aurait mis des ecoles classiques en plus. Les DCP ( Dispositifs Concentrations Poissons ) , création de 4 recifs artificelles .... Donc à chaque vision politique a son type de développement.Un  non- indépendantiste préfèrera mettre un Carrefour ou un Casino pour donner 5 emplois.Alors qu'un indépendantiste vous dira que c'est dans le développement d'un pays qu'on CREE les emplois. "des idées vagues et prétentieuses sous le sceau d'une évidence telllement absolue qu'à aucun moment elles n'ont été developpées." C'est comme ci tu demandais  comment s'appelleront les enfants que tu auras avec ta future femme ? Si l'indépendance on la prenait par les armes par exemple penses tu que les plans qu'on aurait fait seront les mêmes ?Donc il est inutiles de faire des plans sur la comètes car demain , il suffit qu'une chose change , un contexte change, pour se retrouver sur la paille! Ce qu'il faut faire c'est développer l'existant , et continuer à soutenir les démarches futures ( les formations des cadres , ayons le plus de compétences possibles dans tous les domaines.).L'objecti f c'est de devenir un pays de champions " sportifs " et de technologie de pointe. Moi je parie sur le SAVOIR et GENIE MARTINIQUAIS.Par exemple le projet ISIS pour les traumatisé craniens , la martinique est la première équipe au monde à obtenir des resultats , la Californie et l'ecosse sont le suivants! Combien de martiniquais créent des choses à connotation mondiale?( Michel SEBAS , le saintannais qui a fait sa marque de sport "PEGASE" à partir des fibres de bambous une premièrer ecologique mondiale et a pour objectif d'arriver au même stade que NIKE ou reebook ! Tout ceci made in martinique ! En plus du petrole , du gaz , des nodules polymetalliques( richesse du 21 ème sciècle) et autres richesse! "Celra revient à demnder à des gens de baser leur destin sur des choses floues, parfois fausses, éparses et à l'interet non démontré." Parce que tu crois que le fait de rester departement ne nous amènes pas vers des choses floues?, Qu'est ce qui gêne l'UMP aujourd'hui ? Le faite que la France n'a plus d'argent  et eux qui à l'époque jouaient sur le chantage du ventre en disant si on est indépendant , nou pa'i ni lajan encô et aujourd'hui les gens voyant que la france ne donne plus rien a koi bon nou rété fwansè encô ? En attendant : 12 euros le kilo de tomates en martinique. Si c'est pas une crise alimentaire ça ! Même en ayiti où les gens manifestent contre la crise , contre la hausse des prix dans leur pays , un kilo de tomates n'est pas aussi cher ! "On ne cha,nge pas de statut pour accéder à Petrocaribe ou developper des exportations dont on ne sait pas demontrer la viabililté." Ah bon ? Puisque tu sembles savoir pas mal de choses eclaires nous ?

StéphaneDIDIER   |15-07-2008 20:55:24 Par définition je ne sais rien. Je ne suis qu'un citoyen de base et d'autres sont payés pour savoir.

Martinique   |15-07-2008 21:50:04 sauf qu'on aurait pu préciser que GUSTAVE, fait partie des frondeurs contre les conards historiques du MIM, figés dans un débat passéiste. Les valeurs martiniquaises méritent mieux que des hommes d'appareil arqueboutés dans un discours d'un autre siècle. Idem de ceux qui sortent des références internationales de pays qui n'ont ni notre histoire,ni notre culture. Il faut bouffer du Français dans leur propre jeu de colonisateurs et non les combattre. Nous Martiniquais, sommes devenus des macaques instruits aux valeur capitalistes... on sait faire, il faut travailler, réfléchir, inventer, etc..... faire que l'imagination soit au pouvoir Martiniquais !!!!!

StéphaneDIDIER   |15-07-2008 22:07:40 Quel Gustave ? José Jacques-Gustave, le type bien qui a créé sa boite en Martinique et a su la porter sur le marché international et a Shanghai ?

Martinique  - re:   |15-07-2008 22:31:25 Gustave Jean-Jacques qui est à Shanghai qui est un label mondial ( même Bush passe apr lui ) dans le domaine de la vidéoconférence et qui vient souvent au pays formé des martiniquais avec lui et les font revenir ensuite..... me s sources sont locales, locales ....

piratedor  - plus qu'imparfait la France   |16-07-2008 02:42:16 le kilo de tomate à 12 euros en martinique mais en Haiti ils se tapent des galettes d'argiles...mais moins nourrissant. Plus sérieuseme nt, je pense que plus de pouvoir ne pose pas de problème en soit pas plus que le 7 décembre qui restait dans le cadre de l'article 73 et présenté par un gouvernement de droite. L'erreur est de croire que le peuple souverain saura prendre les bonnes décision ce qui n'est pas évident. Comment demander à des dizaines de milliers de personnes qui ont des niveaux d'instruction très différents et qui n'auront pour la plupart pas lu les textes (la constitution européenne en est un exemple frappant) de se prononcer sur ceux-ci. Mais assumons, nous avons les politiques que nous méritons tout comme le peuple que nous méritons. Il (le peuple)devra seulement assumer ses choix sur le plan économie comme social et ce à long terme. Comme je l'ai déjà dit l'autonomie comme l'indépendance ne garantissent en aucun cas un maintien du niveau de vie comme le développement. Le cas Flosse est parlant. Il est facile de faire des plans, c'est bien, mais toujours avec les subsides de l'europe et de la France. En retirant toutes les aides et transferts de l'état je parie une guerre civile (excusez du peu) de nos fameux cerveaux (l'exemple africain est parlant). il y a probablement plus de médecins africains dans le monde qu'en Afrique... Sans parler de la fuite presque immédiate des capitaux. Beaucoup de révolutions ont commencé comme cela parce que le peuple avait faim...et la peur panique. Il sera beaucoup plus difficile de se gérer nous même avec nous propres ressources. J'ai toujours pensé que la droite libérale et capitaliste devrait prôner l'indépendance et les hommes de  gauche souvent marxisant l'assimilation au système généreux et paternaliste français. On ne peut dénoncer le système libéral et proposer le socialisme hutopique qui a échoué partout. Il faut souvent utiliser le capitalisme à son profit. Le choix de l'indépendance ne saurait être qu'un choix de gauche, les békés auraient pu faire ce choix (l'indépendance) il y a 2 siècles comme leurs homologues américains (guerre d'indépendance). Bref, ultra minoritaires, ils ont fait le choix de l'Angleterre pour contrer les révolutionaires (c'est cela le patriotisme) puis Napoléon tout en défendant au passage l'autonomie en 1946 alors que césaire se battait pour l'assimilation, (excusez moi) départementalisation , puis moratoire dans les années 80. Tout cela n'est donc pas si simple. Ce que je sais par contre c'est que nous disposons d'un passeport européen qui nous permet de librement circuler ou nous voulons dans le monde(ce n'est pas le cas de tous les peuples je vous assure), que nous disposons d'un niveau de vie acceptable, que le système français n'est pas l'idéal, mais qu'en qualité de 6-7 puissance mondiale elle n'est pas à plaindre, des milliers de nos cousins africains noirs se battent pour y entrer et nous pour en sortir, bizarre. Donc pourquoi changer ce qui marche relativement bien pour de l'hypothétique ou du virtuel, je vous le demande. Beaucoup de Matiniquais sont très méritants mais cela ne fera pas l'économie et le social auxquels nous aspirons.

StéphaneDIDIER   |16-07-2008 08:37:46 C'est quoi ce parallele absurde avec ... les Africains ? Tu es dans l'ironie ?

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